Зубачева Татьяна Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Тетрадь 110
 (Оценка:8.45*19,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru)
  • Размещен: 22/05/2015, изменен: 22/05/2015. 90k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Не вычитано.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Зубачева Т.Н.
    18:11 "Лоскутки" (5/1)
    22/10 "Фараон" (23)
    16/09 "Лоскутки" (147)
    07/09 "Эпилог" (58)
    19/08 "Вставка" (836)
    14/11 "Сон 10-2" (12)
    30/10 "Сон 2" (2)
    03/05 "Тетрадь 3" (5)
    25/03 "Тетрадь 40" (59)
    02/09 "Тетрадь 111" (412)
    02/08 "Обращение" (257)
    13/06 "Хам" (11)
    21/05 "Звёздный Мир" (2)
    02/05 "Тетрадь 11" (17)
    03/03 "Арт" (2)
    02/01 "Гиан" (31)
    16/06 "Сон 10-1" (9)
    25/05 "Тетрадь 80" (115)
    04/05 "Тетрадь 67" (80)
    20/03 "На бульваре" (4)
    04/03 "Маня" (10)
    02/03 "Карты" (27)
    05/12 "Тетрадь 1" (51)
    13/11 "Тетрадь 77" (81)
    09/11 "Аннотация, вступление, справки" (1)
    19/10 "Сон 9-3" (43)
    23/09 "Тетрадь 81" (121)
    15/09 "Тетрадь 43" (77)
    15/09 "Тетрадь 42" (63)
    14/09 "Тетрадь 38" (105)
    12/09 "Тетрадь 29" (31)
    12/09 "Тетрадь 26" (43)
    12/09 "Тетрадь 22" (51)
    12/09 "Тетрадь 19" (25)
    10/09 "Тетрадь 13" (30)
    28/08 "Гиан - 2" (7)
    27/07 "Сон 9-4" (35)
    10/07 "Вступление" (12)
    25/04 "Варежки из мохера" (7)
    20/12 "Сон 3" (2)
    22/08 "Сон 1" (8)
    13/08 "Тетрадь 109" (141)
    20/05 "Тетрадь 84" (86)
    09/05 "Тетрадь 51" (120)
    06/05 "Тетрадь 23" (34)
    25/04 "Тетрадь 18" (15)
    25/04 "Тетрадь 17" (36)
    25/04 "Тетрадь 16" (25)
    21/04 "Тетрадь 14" (30)
    21/04 "Тетрадь 12" (43)
    21/04 "Тетрадь 10" (6)
    21/04 "Тетрадь 9" (5)
    21/04 "Тетрадь 8" (9)
    21/04 "Тетрадь 7" (6)
    21/04 "Тетрадь 6" (8)
    20/04 "Тетрадь 5" (6)
    20/04 "Тетрадь 4" (7)
    20/04 "Тетрадь 2" (11)
    20/04 "Сон 6-1" (2)
    14/10 "Лиа" (5)
    30/08 "Тетрадь 107" (123)
    20/08 "Тетрадь 66" (85)
    20/07 "Тетрадь 106" (102)
    20/07 "Тетрадь 104" (59)
    19/07 "Тетрадь 99" (104)
    15/07 "Тетрадь 71" (58)
    12/07 "Тетрадь 48" (234)
    12/06 "Тетрадь 32" (50)
    12/06 "Тетрадь 34" (45)
    27/05 "Тетрадь 82" (94)
    23/04 "Сон 8-1" (63)
    22/04 "Тетрадь 108" (164)
    10/04 "Тетрадь 110" (120)
    10/04 "Тетрадь 100" (88)
    03/01 "Тетрадь 76" (118)
    03/01 "Тетрадь 74" (61)
    02/01 "Тетрадь 70" (77)
    30/12 "Тетрадь 54" (123)
    30/12 "Тетрадь 52" (98)
    29/12 "Тетрадь 33" (44)
    29/12 "Тетрадь 35" (60)
    28/12 "Тетрадь 30" (28)
    28/12 "Тетрадь 24" (54)
    27/12 "Тетрадь 15" (31)
    05/12 "Тетрадь 44" (61)
    18/11 "Тетрадь 97" (19)
    08/11 "Тетрадь 68" (289)
    04/10 "Тетрадь 103" (51)
    19/09 "Тетрадь 102" (54)
    19/09 "Тетрадь 101" (181)
    05/08 "Сон 9-2" (20)
    06/07 "Невеста" (23)
    17/05 "Тетрадь 56" (61)
    02/04 "Тетрадь 25" (35)
    14/02 "Тетрадь 65" (147)
    24/01 "Тетрадь 28" (53)
    24/01 "Тетрадь 27" (47)
    23/01 "Тетрадь 105" (66)
    22/01 "Тетрадь 98" (125)
    22/01 "Тетрадь 96" (374)
    22/01 "Тетрадь 95" (103)
    21/01 "Тетрадь 94" (28)
    21/01 "Тетрадь 93" (91)
    21/01 "Тетрадь 92" (22)
    21/01 "Тетрадь 91" (53)
    21/01 "Тетрадь 90" (84)
    21/01 "Тетрадь 89" (41)
    21/01 "Тетрадь 88" (48)
    20/01 "Тетрадь 87" (76)
    20/01 " Тетрадь 86" (35)
    20/01 "Тетрадь 85" (103)
    20/01 "Тетрадь 83" (131)
    19/01 "Тетрадь 79" (65)
    19/01 "Тетрадь 78" (58)
    19/01 "Тетрадь 75" (68)
    19/01 "Тетрадь 73" (80)
    19/01 "Тетрадь 72" (41)
    19/01 "Тетрадь 69" (26)
    18/01 "Тетрадь 64" (280)
    17/01 "Тетрадь 63" (68)
    17/01 "Тетрадь 62" (162)
    17/01 "Тетрадь 61" (128)
    17/01 "Тетрадь 60" (95)
    17/01 "Тетрадь 59" (143)
    17/01 "Тетрадь 58" (74)
    16/01 "Тетрадь 57" (116)
    16/01 "Тетрадь 55" (77)
    16/01 "Тетрадь 53" (95)
    16/01 "Тетрадь 50" (182)
    15/01 "Тетрадь 49" (238)
    15/01 "Тетрадь 47" (288)
    15/01 "Тетрадь 46" (139)
    15/01 "Тетрадь 45" (134)
    14/01 "Тетрадь 41" (50)
    14/01 "Тетрадь 39" (25)
    14/01 "Тетрадь 37" (48)
    14/01 "Тетрадь 36" (27)
    13/01 "Тетрадь 31" (35)
    12/01 "Тетрадь 21" (49)
    12/01 "Тетрадь 20" (20)
    17/08 "Пациенты" (2)
    31/01 "Сон 7-2" (30)
    28/04 "Риф" (2)
    29/07 "Это ещё один мир" (8)
    08/07 "Старый Ольгерд" (3)
    08/07 "На выставке" (1)
    19/11 "Пояснение" (3)
    11/05 "Сон 9-1" (28)
    09/05 "Сон 8-2" (22)
    08/05 "Сон 8-3" (30)
    08/05 "Сон 7-3" (49)
    08/05 "Сон 7-1" (17)
    08/05 "Сон 6-3" (13)
    08/05 "Сон 6-2" (13)
    07/05 "Сон 4-1" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    110. Анатолий 2015/06/07 12:32 [ответить]
      Кстати, наконец-то понял, что меня смущало в описанном сюжете. Рабский труд в с/х это гарантия запредельно низкой производительности. Т.е., себестоимость раба много ниже наемного работника, но и результаты будут очень невысокие. Рабский труд не прокормит всю эту красоту огромных поместий и современной армии, не прокормит в буквальном смысле.
      
      А главное, целые отрасли экономики (вроде металлообработки/машиностроения) или науки (те же биотехнологии) гарантированно отстанут от остальных стран. Не посадишь неграмотного забитого раба на трактор и не поставишь к доильному аппарату, да и выведение высокопородного скота под большим сомнением. Аграрный сектор - экономический фундамент всей экономики и науки, какие уж тут автоответчики и фотодиоды ?
      
      Кстати, поэтому и сам сюжет невозможен - после ликвидации рабства и при невозможности привлечь к сельхозработам бывших пленных - Женя не дожила бы до встречи с Эркином. Умерла бы от голода или была бы убита голодной бандой мародеров.
    109. Елена (жданов_п) 2015/06/07 12:30 [ответить]
      > > 108.Анатолий
      
      >эта байка жива и сейчас.
      Какая байка?
      
      
      
      
    108. Анатолий 2015/06/07 12:25 [ответить]
      > > 106.людмила яковлева
      >> > 104.Анатолий
      >>Даже сравнение уровня жизни - снова в пользу побежденных. Американцы новую улицу коттеджей в Колумбии строят, работяги на оборонном заводе в России по избам живут.
      >
      >Во второй мировой войне была побеждена Германия, а не США. Американцы как бы тоже победители.
      
      Это был отсыл к "перестроечной" пропаганде конца 80х, одному из обоснований отказа от СССР. Как видим на примере обсуждаемой книги, эта байка жива и сейчас.
    107. Елена (жданов_п) 2015/06/07 11:27 [ответить]
      > > 106.людмила яковлева
      
      >Во второй мировой войне была побеждена Германия, а не США. Американцы как бы тоже победители.
      
      Но в Аналогичном мире не было войны с Гитлером, а была война между Россией и Империей, говорящей на английском, и с разновременными историческими приметами и некоторыми географическими названиями из США. Т.е., не США как таковые. И Россия тоже не в точности СССР, хотя и со многими его приметами.
      
      Но если проводить аналогии, то из всех победителей в Европе никто не жил хорошо в первые годы. Но восстановление в восточной и западной зонах шло разными путями, а результат известен.
    106. людмила яковлева (yakovleva.1954@bk.ru) 2015/06/07 10:23 [ответить]
      > > 104.Анатолий
      >Даже сравнение уровня жизни - снова в пользу побежденных. Американцы новую улицу коттеджей в Колумбии строят, работяги на оборонном заводе в России по избам живут.
      
      Во второй мировой войне была побеждена Германия, а не США. Американцы как бы тоже победители.
      
      
    105. Елена (жданов_п) 2015/06/06 20:20 [ответить]
      > > 104.Анатолий
      >Кстати, ни о каких выгодах победившей России ни слова - ни о контрибуции с побежденных, ни о трофеях.
      >Вернули свои территории/уцелевших угнанных, освободили в Империи рабов, перестреляли военных преступников - всё.
      >
      >Даже сравнение уровня жизни - снова в пользу побежденных. Американцы новую улицу коттеджей в Колумбии строят, работяги на оборонном заводе в России по избам живут.
      
      Насколько я помню, после 2-й мировой войны не было соглашений о репарациях, победители вывозили то, что считали нужным.
      Здесь они стимулируют эмиграцию, в т.ч. квалифицированных работников, и в любом случае, людей с мотивацией работать. Это полезно и прибыльно для экономики.
      Хотя, если судить по разговорам Бурлакова и генерала, то в основе плана лежала идея некой фильтрации шпионов и предателей, а не экономическая целесообразность. А также возможность обнулить сбережения старого охотничьего клуба, которых явно маловато на репарации.
      
      Думаю, в основе решения лежит намерение показать большинству населения, что новая жизнь привлекательнее имперской, и тем самым расширить базу противников возвращения старых элит и норм.
      
      А вот как собираются поднять уровень жизни в России, мы просто не знаем. В книге показаны только спецслужбы, госпиталь и простые работяги. А экономические вопросы решаются в других местах и иными людьми.
      
      
    104. Анатолий 2015/06/06 16:37 [ответить]
      Кстати, ни о каких выгодах победившей России ни слова - ни о контрибуции с побежденных, ни о трофеях.
      Вернули свои территории/уцелевших угнанных, освободили в Империи рабов, перестреляли военных преступников - всё.
      
      Даже сравнение уровня жизни - снова в пользу побежденных. Американцы новую улицу коттеджей в Колумбии строят, работяги на оборонном заводе в России по избам живут.
    103. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/06/06 14:03 [ответить]
      > > 100.Анатолий из Кургана
      >Для обоснования, почему Колька-моряк бьется как рыба об лед в старой избе, а бывшему палачу Тиму или алкашам-индейцам раздают квартиры
      
      Ну, официально-то вся эта цветная братия идет, имхо, как мужья и жены возвращающихся русских, и именно этих русских Комитет и поддерживает (опять же официально). Тим, думаю, сделал Комитету подарок, когда женился, сразу все стало просто и ясно: вот наша спасенная гражданка, вот ее дети, вот муж, а что черный - так сердцу не прикажешь. :) И можно "призабыть", что изначально его спецслужбы подсунули.
      В качестве именно беженца на наших глазах вроде только Чолли с семейством прошел.
      
      А вот с чего завод расщедрился на квартиру тем индейцам - и впрямь непонятно.
    102. Анатолий из Кургана 2015/06/06 13:43 [ответить]
      > > 101.vitec
      >И никому не объяснишь, что у бывших рабов вообще ничего не было своего, даже кружки.
      
      У ехавшего с Эркином и семьей инвалида кружка была - а вот остального..
    101. vitec (bitra@bk.ru) 2015/06/06 13:28 [ответить]
      > > 100.Анатолий из Кургана
      >> > 97.Ratatoeski
      
      >Деньги-то свои Комитет получил благодаря победе вот этих колек..
      
      И никому не объяснишь, что у бывших рабов вообще ничего не было своего, даже кружки.
      
    100. Анатолий из Кургана 2015/06/06 13:24 [ответить]
      > > 97.Ratatoeski
      >Да. Тоже нужен кто-то типа Жарикова
      
      Для обоснования, почему Колька-моряк бьется как рыба об лед в старой избе, а бывшему палачу Тиму или алкашам-индейцам раздают квартиры - свой жариков нужен не только фронтовикам.
      
      Деньги-то свои Комитет получил благодаря победе вот этих колек..
    99. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/06/06 12:16 [ответить]
      Все равно странно.
      Вот не представляю я солдата, едущего из Берлина с мыслью "а на фиг это все было?". У меня оба деда тоже контуженными вернулись (без учета прочих ранений), но никаких сомнений относительно "за что воевали?" у них и близко никогда не было.
      За выживание. Против порабощения и истребления своего народа.
      Если б этих парней отправили "исполнять интернациональный долг" в какую-нибудь банановую республику, не уточнив, что за геополитический интерес Родина в ней имеет - все было б понятно. Но если идет война за выживание на своей земле - тут уж никаких сомнений (по дедам сужу). Тем более что на землях Приграничья имперцы повели себя ничем не лучше фашистов, насколько можно судить (упомянуты расовые сортировки, плюс угон местных и замена населения своим - план "Ост" как он есть).
    98. K.DALIAM DALNIM (GORIONOVSIO.SINIM.PLAMENEM@yandexru) 2015/06/06 11:55 [ответить]
      > > 94.Наташа
      
      >
      >Империя занимает территорию примерно Китая. Гималаев, видимо нет. Ну, и климат совсем другой. Предположим, малый ледниковый период.
      >Вот как сама Татьяна Николаевна описывала:
      >
      >По Империи. Штаты делятся на графства. Упоминаются штаты: Алабама, Аризона, Луизиана. Алабама ближе всех к Погреничью или к Русским территориям.В Алабаме происходят основные действия, находятся Атланта и Коллумбия. Аризона - центральный штат, резко-континентальный климат. Рыба - дорогое привозное лакомство. Луизиана - приморский штат.
      Не, привести к вменяемому общему знаменателю географию, климат и упомянутые в тексте реалии к сожалению, нереально. Просто одно цепляется за другое, типа как у 5-угольника обязательно будет 5 граней. а не 4 и не 10.
      Во времена малого ледникового периода, например. по всей Земле не было и не могло быть мест с "гнилой зимой"
      Я, хотя и по прежнему отмечаю для себя такие ситуации, как-то перестала возмущаться, после того как уже много лет назад столкнулась с ответом Ольги Громыко. Я возмущалась, что при земной плотности атмосферы и земной силе тяжести живые существа размером и весом с лошадь летать за счёт своей мускульной силы ну никак не могут, да ещё с грузом. на что она мне ответила "вот поэтому я и пишу фентези. Чтобы ничего не обосновывать. Если мне надо, чтобы лошади летали - значит, построились - и на взлёт!"
      :)
      В конце концов лично я читаю Тетради совсем из-за другого интереса, а не из-за географических заморочек.
      На этом полигоне проигрывается множество интеренейших сценариев. Которых в нашем мире не исполнишь.
      А люди - те же.
    97. Ratatoeski 2015/06/06 11:45 [ответить]
      > > 86.Анатолий
      >"За что я без ноги, а ты с мозгами набекрень остался?"
      
      А с какой мотивацией, интересно, они на войну шли?
      >Вот и ответ - у обоих могучая посттравматическая депрессия.
      
      
      Да. Тоже нужен кто-то типа Жарикова
    96. vitec (bitra@bk.ru) 2015/06/06 11:03 [ответить]
      > > 95.ne4ist
      
      >Жаль, кстати, что Эркин этого не упомянул - что Империя собиралась навести у русских свои порядки...
      
      Эркин этого, как легко догадаться, и не знает. Рассказал только то, что касалось его самого.
      
      
    95. ne4ist 2015/06/06 10:56 [ответить]
      Если я не ошибаюсь, в какой-то из тетрадей говорилось, что Империя полезла на Россию, чтобы "привести отсталых варваров к цивилизации" или что-то в этом роде. И чтоб гуляющие там на свободе индейцы и прочие "небелые" не прибежали в Империю и не оскорбили их женщин, и т.д. и т.п. Ну, официально. Какие там экономические интересы были, только Пауку и бурлаковским "крыскам" известно.
      Жаль, кстати, что Эркин этого не упомянул - что Империя собиралась навести у русских свои порядки. А то так получается, что воевали хоть и против всяких ужасов, но всё равно "за чужого дядю", а не за то, чтобы эти ужасы не пришли к ним на ПМЖ. Или эмигрантам в школе этого тоже не рассказали? Чтоб благодарней были.
    94. Наташа (natslk@yandex.ru) 2015/06/06 10:49 [ответить]
      > > 93. K.DALIAM DALNIM
      >> > 87.Елена (жданов_п)
      >>> > 85. K.DALIAM DALNIM
      >>>
      >>>>>Кстати, я не поняла, почему все считали, что Пограничье безопасно?
      > Я уже голову сломала, пытаясь определить, внимая приведённым данным по расстояниям, местоположение равнины, например.
      >Единственное предположение, дающее более-менее логичное объяснение, это что у России с Империей была не одна граница, а две, и что основные военные действия велись, скажем, на европейском фронте, а пограничье где-то в районе Чукотки-Аляски.
      
      Империя занимает территорию примерно Китая. Гималаев, видимо нет. Ну, и климат совсем другой. Предположим, малый ледниковый период. Соответственно, климат и природа нашего Севера начинаются намного южнее. Ввиду отсутствия очень больших гор в центре материка, природа тоже несколько иная.
      Вот как сама Татьяна Николаевна описывала:
      
      По Империи. Штаты делятся на графства. Упоминаются штаты: Алабама, Аризона, Луизиана. Алабама ближе всех к Погреничью или к Русским территориям.В Алабаме происходят основные действия, находятся Атланта и Коллумбия. Аризона - центральный штат, резко-континентальный климат. Рыба - дорогое привозное лакомство. Луизиана - приморский штат.
      
      
    93. K.DALIAM DALNIM (GORIONOVSIO.SINIM.PLAMENEM@yandexru) 2015/06/06 09:36 [ответить]
      > > 87.Елена (жданов_п)
      >> > 85. K.DALIAM DALNIM
      >>
      >>Например, про войну.
      >>Тоже можно устроить дым коромыслом.
      >
      >А мы про неё ничего и не знаем. Много лет, убитые, раненые и захваченное пограничье...
      >Кстати, я не поняла, почему все считали, что Пограничье безопасно?
      Я тоже не поняла. Это связано с тем, что география в параллельном мире какая-то совсем другая а мы всё по инерции прикидываем на наши земные материки и климат. Я уже голову сломала, пытаясь определить, внимая приведённым данным по расстояниям, местоположение равнины, например.
      Единственное предположение, дающее более-менее логичное объяснение, это что у России с Империей была не одна граница, а две, и что основные военные действия велись, скажем, на европейском фронте, а пограничье где-то в районе Чукотки-Аляски. Тогда да, такое могло случиться, что ТАМ наступления никто не ожидал. Но по климату никак не подходит.
      Так что не катит :(
      Относительно войны же...
      Её действительных причин мы не знаем. Это частные лица могут позволить себе уйти воевать "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать", а на государственном уровне такое никак не делается. Авантюрой будет, и жить ей недолго.
      Вспомним, что даже война за "освобождение рабов" между "Севером и Югом" имела основу в потребностях экономики.
      
    92. Таня 2015/06/06 09:27 [ответить]
      Молодец Эркин! Сильно сказано. Спасибо Татьяна Николаевна.
    91. K.DALIAM DALNIM (GORIONOVSIO.SINIM.PLAMENEM@yandexru) 2015/06/06 09:22 [ответить]
      > > 86.Анатолий
      >"За что я без ноги, а ты с мозгами набекрень остался?"
      >
      >Вот и ответ - у обоих могучая посттравматическая депрессия. На этом фоне бытовая ксенофобия как насморк при туберкулезе, ничего удивительного.
      Я как-то не поняла, ответ на какой вопрос? Если на вопрос "почему они так говорят, как смеют?", то и в этом плане ответ лишь частичный. Объясняет, почему это у них вырывается. В условиях депрессивного состояния инстинкт самосохранения притупляется, и сокровенные мысли гораздо легче вырываются наружу.
      Но сама по себе постановка вопроса вновь, со всем накопленным опытом и с перспективы нынешнего положения вполне закономерен.
      
      
      
    90. izalina (max.labadze@Gmail. com) 2015/06/06 08:26 [ответить]
      Спасибо полностью согласна, очень сильно
    89. Наталья (Stratosfera05@mail.ru) 2015/06/06 08:19 [ответить]
      Спасибо, очень сильно сказано!
    88. Наталья (natslk@yandex.ru) 2015/06/05 11:02 [ответить]
      Я сейчас очень жду, что Эркин ответит парням... За что они воевали? За что калеками остались? Это же такой ВОПРОСИЩЕ!!!!А ведь Эркин говорит так мало, но всегда ТАК СИЛЬНО! Завтра с 7 утра буду караулить)))))
      Спасибо, Татьяна Николаевна!
    87. Елена (жданов_п) 2015/06/05 09:36 [ответить]
      > > 85. K.DALIAM DALNIM
      >Что-то обсуждение уехало в какие-то совсем посторонние темы.
      >Предлагаю провозгласить брейк! и обсудить что-нибудь более близкое к текущему тексту.
      >Например, про войну.
      >Тоже можно устроить дым коромыслом.
      
      А мы про неё ничего и не знаем. Много лет, убитые, раненые и захваченное пограничье...
      Кстати, я не поняла, почему все считали, что Пограничье безопасно? Даже если в нем ничего ценного нет, как можно чувствововать себя в безопасности рядом с врагом во время войны? Кто жил, тот понятно, тянет до последнего, но переезжать поближе к границе странно по меньшей мере. Страна большая, чай...
      
      
    86. Анатолий 2015/06/05 09:36 [ответить]
      "За что я без ноги, а ты с мозгами набекрень остался?"
      
      Вот и ответ - у обоих могучая посттравматическая депрессия. На этом фоне бытовая ксенофобия как насморк при туберкулезе, ничего удивительного.
    85. K.DALIAM DALNIM (GORIONOVSIO.SINIM.PLAMENEM@yandexru) 2015/06/05 08:05 [ответить]
      Что-то обсуждение уехало в какие-то совсем посторонние темы.
      Предлагаю провозгласить брейк! и обсудить что-нибудь более близкое к текущему тексту.
      Например, про войну.
      Тоже можно устроить дым коромыслом.
    84. Елена (жданов_п) 2015/06/05 01:13 [ответить]
      > > 79.Анатолий
      
      >ЗЫ: я долго крепился, стараясь не раскрывать уж слишком сильно личные данные, но Вы меня достаточно позабавили и я решился: видите ли, я уже десять лет женат на русской православной гражданке Израиля,
      
      Спорить с мнением любимой жены бесполезно кому угодно. Всегда можно найти недостатки или раздуть их и вспомнить реальные и мнимые обиды, идеальных стран нет, и Израиль - не исключение.
      
      Отвечу только на это:
      > Вот только лозунги "Россия для русских", "Германия для немцев" etc во всем мире считаются националистическими.
      Если это лозунг, то - да. Но я имела ввиду, что евреи построили Израиль в соответствии с еврейскими традициями, а не с российскими, христианскими или любыми другими. Эмигрант в Германии живет по законам и традициям, которые создали немцы. Эмигрант в России - по правилам российской жизни. А в Израиле - в соответствии с еврейскими и израильскими, которые сильно отличаются от русских православных.
    83. Анатолий 2015/06/04 20:23 [ответить]
      > > 81.Ratatoeski
      >> > 69.Анатолий из Кургана
      >>Ксенофобия присуща всем.
      >Только в разной степени. ;-)
      > не у каждого, согласитесь, голубая мечта "порубить всех в капусту".
      
      Соглашусь. Мечта "порубить всех в капусту" возникает у того, кому плохо живется. Причем, настолько, что и терять уже нечего.
      
      
    82. ttt 2015/06/04 19:54 [ответить]
      Эркин едет в Царьград... А тот мужик, которай перед Андреем к Бурлакову приходил это случайно не Грег? А если и не Грег, то не встретит ли он Грега?
    81. Ratatoeski 2015/06/04 19:07 [ответить]
      > > 69.Анатолий из Кургана
      
      >Ксенофобия присуща всем.
      Только в разной степени. ;-)
       не у каждого, согласитесь, голубая мечта "порубить всех в капусту".
      Есть в жизни и более интересные занятия, чем маяться ксенофобией
      
    80. bookfox 2015/06/04 17:38 [ответить]
      > > 71.Елена (жданов_п)
      >> > 69.Анатолий из Кургана
      >>Кстати, пятерка индейцев в романе тоже насчет "чистоты крови" заявляла - сомневаюсь, что это лучше "тараканов".
      >>
      >>Ксенофобия присуща всем.
      >
      >Вопрос воспитания.
      в следующий раз, когда будете словари изучать, посмотрите там слово "архетип", а потом, когда прочно заучите определение, попробуйте поискать материалы по теме - архетипы в сознании современного человека. ну и чтобы вы не слишком распылялись - конкретно "свой/чужой". много интересного можете узнать и про воспитание аксенофобии в том числе.
      
    79. Анатолий 2015/06/04 15:10 [ответить]
      > > 78.Елена (жданов_п)
      >Но законы однозначно наказывают за ксенофобию.
      
      .. не наказывая студентов ешив, оплевывающих христианских монахов.
      
      >Государственное образование тоже старается вложить основы толерантности с детства.
      
      Вводя изучение Танаха с младших классов - ну ОЧЕНЬ толерантно :-)
      
      >В удостоверении личности нет записи о национальности или вероисповедании.
      
      И откуда же я знаю ивритское слово "ноцрия" (христианка) ?
      
      >Но стоит помнить, что Израиль создавался евреями для евреев, и каждый репатриант должен бы это осозновать.
      
      Вот только лозунги "Россия для русских", "Германия для немцев" etc во всем мире считаются националистическими.
      
      В общем, взявшись отрицать всеобщность ксенофобии - Вы с блеском продемонстрировали таковую в Вашем собственном мировоззрении :-) Пожалуйста, учтите этот факт, когда возьметесь учить русских толерантности. "Врачу, исцелися сам".
      
      ЗЫ: я долго крепился, стараясь не раскрывать уж слишком сильно личные данные, но Вы меня достаточно позабавили и я решился: видите ли, я уже десять лет женат на русской православной гражданке Израиля, а мой брат около 15 лет - наоборот, на родившейся и выросшей в России еврейке. Так что, уровень ксенофобии в двух странах могу сравнить по фактам. И если мне из-за шабата приходилось пешедралить (автобусы-то в субботу отменены) по Иерусалиму в арабский магазин, то моей невестке никто не запрещал посещать синагогу или употреблять мацу на Песах.
    78. Елена (жданов_п) 2015/06/04 14:46 [ответить]
      > > 76.Анатолий
      
      >Самый яркий и большой по масштабам пример массовой ксенофобии продемонстрировал в 30х годах XX века третий по численности в Европе народ, распространившийся по всему миру .
       Вот на этом самом немецком народе и продемонстрировали пример воспитания и преуспели.
      >Поляков с их ксенофобией тоже ни малочисленными, ни замкнутыми не назовешь.
       У поляков тоже идет процесс выздоровления. Понятно, что не так быстро, поскольку у них и ситуация другая.
      
      > Повторяю: ксенофобия присуща всем, но проявляется только в условиях больших жизненных невзгод.
      Человек вообще существо с множеством агрессивных инстинктов, но если сегодня сжигание заживо применяют только в ИГИЛ и отдельные маньяки, то это - только результат воспитания.
      Можно поощрять ксенофобию, а можно избавлять от неё с детских лет.
      И да, есть немало народов, которые озабочены своим выживанием, и в этой ситуации остальное теряет свою важность. Например, мне не приходит в голову сравнивать поведение курдов и заботы жителей в какой-нибудь благополучной стране. Да, и формы ксенофобии разные, и четко видны результаты в тех странах, где она запрещена законом.
      
      >Зато сталкивался русский человек, проживший в Израиле 12 лет - после двух увольнений за крестик, крестик пришлось прятать. До сих пор мучается угрызениями совести, является ли это предательством веры ..
      Подал бы в суд и облегчил свои мучения комепенсацией за притеснения на религиозной почве. Закон это запрещает, и суды его соблюдают.
      
      И да - в Израиле есть проблемы с толерантностью и ксенофобией, и они будут ещё долго в силу исторического прошлого и оборонного настоящего, молодости страны, общества, постоянной репатриации и т.п. Но законы однозначно наказывают за ксенофобию. Государственное образование тоже старается вложить основы толерантности с детства. В удостоверении личности нет записи о национальности или вероисповедании. Геи и лесбиянки не скрываются и регулярно устраивают грандиозные парады.
      Религия и современная демократия учатся жить вместе. С различными перекосами в обе стороны. Но стоит помнить, что Израиль создавался евреями для евреев, и каждый репатриант должен бы это осозновать.
      
      > > 74.ne4ist
      > Конкретно с еврейством вышел интересный казус: еврей, принявший другую религию, перестаёт считаться евреем. Можно быть евреем-атеистом, но не евреем-мусульманином, например. Странно это всё.
      Но факт, прописанный в гражданском законе.
      
    77. Наталья (natslk@yandex.ru) 2015/06/04 12:07 [ответить]
      Как парнишек жалко!
    76. Анатолий 2015/06/04 11:03 [ответить]
      > > 71.Елена (жданов_п)
      >Вопрос воспитания.
      
      Смешно. Попробуйте воспитанием отучить подростка драться с ровесниками или интересоваться девочками :-)
      
      Повторяю: ксенофобия присуща всем, но проявляется только в условиях больших жизненных невзгод.
      
      >Вообще маленьким и сокращающимся народам присуща внутриэтническая замкнутость. На равнине все живут другими понятиями.
      
      Самый яркий и большой по масштабам пример массовой ксенофобии продемонстрировал в 30х годах XX века третий по численности в Европе народ, распространившийся по всему миру ..
      
      Поляков с их ксенофобией тоже ни малочисленными, ни замкнутыми не назовешь.
      
    75. Анатолий 2015/06/04 11:04 [ответить]
      > > 70.Елена (жданов_п)
      >С крестиком ходить можно, только не надо при этом представляться евреем. Либо еврей, либо крестик. И так везде, кроме бывшего СССР. Просто не сталкивались.
      
      Зато сталкивался русский человек, проживший в Израиле 12 лет - после двух увольнений за крестик, крестик пришлось прятать. До сих пор мучается угрызениями совести, является ли это предательством веры ..
    74. ne4ist 2015/06/04 10:55 [ответить]
      > > 73.Злой Заяц
      >> > 70.Елена (жданов_п)
      
      >Excuse me...
      >Еврей - национальная приндлежность.
      >Крестик - маркер принадлежности к определенной религиозной конфессии.
      >Евреи-христиане тоже бывают.
      >В России, во всяком случае.
      
      Разрешите поправить. Конкретно с еврейством вышел интересный казус: видимо, из-за разбросанности по миру и неизбежного смешения с другиме народами, у евреев национальность и религия соединились вместе. В иврите, например, есть одно слово - йехудИ, обозначающее и еврея (по национальности) и иудея (по религии). И в отличие от, скажем, тех же арабов, которые могут быть христианами, мусульманами, друзами, бахайцами и кем угодно ещё, оставаясь при этом арабами, еврей, принявший другую религию, перестаёт считаться евреем. Можно быть евреем-атеистом, но не евреем-мусульманином, например. Странно это всё.
    73. Злой Заяц 2015/06/04 09:17 [ответить]
      > > 70.Елена (жданов_п)
      >> > 68.Анатолий
      >>
      >>С крестиком ходить можно, только не надо при этом представляться евреем. Либо еврей, либо крестик. И так везде, кроме бывшего СССР. Просто не сталкивались.
      
      
      Excuse me...
      Еврей - национальная приндлежность.
      Крестик - маркер принадлежности к определенной религиозной конфессии.
      Евреи-христиане тоже бывают.
      В России, во всяком случае.
      
    72. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2015/06/04 07:40 [ответить]
      Извините, будет вечером.
    71. Елена (жданов_п) 2015/06/03 23:38 [ответить]
      > > 69.Анатолий из Кургана
      >Кстати, пятерка индейцев в романе тоже насчет "чистоты крови" заявляла - сомневаюсь, что это лучше "тараканов".
      >
      >Ксенофобия присуща всем.
      
      Вопрос воспитания.
      Индейцы с равнины, выросшие в совсем другом обществе, живут другими представлениями и понятиями. Вообще маленьким и сокращающимся народам присуща внутриэтническая замкнутость. На равнине все живут другими понятиями.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"