Комментарии: Сон 8-1

Зубачева Татьяна Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Сон 8-1
(Оценка:**4.14*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/11/2010, изменен: 29/11/2010. 199k. Статистика.

Аннотация:
Вычитано.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Зубачева Т.Н. 18:11 "Лоскутки" (5/1) 22/10 "Фараон" (23) 16/09 "Лоскутки" (147) 07/09 "Эпилог" (58) 19/08 "Вставка" (836) 14/11 "Сон 10-2" (12) 30/10 "Сон 2" (2) 03/05 "Тетрадь 3" (5) 25/03 "Тетрадь 40" (59) 02/09 "Тетрадь 111" (412) 02/08 "Обращение" (257) 13/06 "Хам" (11) 21/05 "Звёздный Мир" (2) 02/05 "Тетрадь 11" (17) 03/03 "Арт" (2) 02/01 "Гиан" (31) 16/06 "Сон 10-1" (9) 25/05 "Тетрадь 80" (115) 04/05 "Тетрадь 67" (80) 20/03 "На бульваре" (4) 04/03 "Маня" (10) 02/03 "Карты" (27) 05/12 "Тетрадь 1" (51) 13/11 "Тетрадь 77" (81) 09/11 "Аннотация, вступление, справки" (1) 19/10 "Сон 9-3" (43) 23/09 "Тетрадь 81" (121) 15/09 "Тетрадь 43" (77) 15/09 "Тетрадь 42" (63) 14/09 "Тетрадь 38" (105) 12/09 "Тетрадь 29" (31) 12/09 "Тетрадь 26" (43) 12/09 "Тетрадь 22" (51) 12/09 "Тетрадь 19" (25) 10/09 "Тетрадь 13" (30) 28/08 "Гиан - 2" (7) 27/07 "Сон 9-4" (35) 10/07 "Вступление" (12) 25/04 "Варежки из мохера" (7) 20/12 "Сон 3" (2) 22/08 "Сон 1" (8) 13/08 "Тетрадь 109" (141) 20/05 "Тетрадь 84" (86) 09/05 "Тетрадь 51" (120) 06/05 "Тетрадь 23" (34) 25/04 "Тетрадь 18" (15) 25/04 "Тетрадь 17" (36) 25/04 "Тетрадь 16" (25) 21/04 "Тетрадь 14" (30) 21/04 "Тетрадь 12" (43) 21/04 "Тетрадь 10" (6) 21/04 "Тетрадь 9" (5) 21/04 "Тетрадь 8" (9) 21/04 "Тетрадь 7" (6) 21/04 "Тетрадь 6" (8) 20/04 "Тетрадь 5" (6) 20/04 "Тетрадь 4" (7) 20/04 "Тетрадь 2" (11) 20/04 "Сон 6-1" (2) 14/10 "Лиа" (5) 30/08 "Тетрадь 107" (123) 20/08 "Тетрадь 66" (85) 20/07 "Тетрадь 106" (102) 20/07 "Тетрадь 104" (59) 19/07 "Тетрадь 99" (104) 15/07 "Тетрадь 71" (58) 12/07 "Тетрадь 48" (234) 12/06 "Тетрадь 32" (50) 12/06 "Тетрадь 34" (45) 27/05 "Тетрадь 82" (94) 23/04 "Сон 8-1" (63) 22/04 "Тетрадь 108" (164) 10/04 "Тетрадь 110" (120) 10/04 "Тетрадь 100" (88) 03/01 "Тетрадь 76" (118) 03/01 "Тетрадь 74" (61) 02/01 "Тетрадь 70" (77) 30/12 "Тетрадь 54" (123) 30/12 "Тетрадь 52" (98) 29/12 "Тетрадь 33" (44) 29/12 "Тетрадь 35" (60) 28/12 "Тетрадь 30" (28) 28/12 "Тетрадь 24" (54) 27/12 "Тетрадь 15" (31) 05/12 "Тетрадь 44" (61) 18/11 "Тетрадь 97" (19) 08/11 "Тетрадь 68" (289) 04/10 "Тетрадь 103" (51) 19/09 "Тетрадь 102" (54) 19/09 "Тетрадь 101" (181) 05/08 "Сон 9-2" (20) 06/07 "Невеста" (23) 17/05 "Тетрадь 56" (61) 02/04 "Тетрадь 25" (35) 14/02 "Тетрадь 65" (147) 24/01 "Тетрадь 28" (53) 24/01 "Тетрадь 27" (47) 23/01 "Тетрадь 105" (66) 22/01 "Тетрадь 98" (125) 22/01 "Тетрадь 96" (374) 22/01 "Тетрадь 95" (103) 21/01 "Тетрадь 94" (28) 21/01 "Тетрадь 93" (91) 21/01 "Тетрадь 92" (22) 21/01 "Тетрадь 91" (53) 21/01 "Тетрадь 90" (84) 21/01 "Тетрадь 89" (41) 21/01 "Тетрадь 88" (48) 20/01 "Тетрадь 87" (76) 20/01 " Тетрадь 86" (35) 20/01 "Тетрадь 85" (103) 20/01 "Тетрадь 83" (131) 19/01 "Тетрадь 79" (65) 19/01 "Тетрадь 78" (58) 19/01 "Тетрадь 75" (68) 19/01 "Тетрадь 73" (80) 19/01 "Тетрадь 72" (41) 19/01 "Тетрадь 69" (26) 18/01 "Тетрадь 64" (280) 17/01 "Тетрадь 63" (68) 17/01 "Тетрадь 62" (162) 17/01 "Тетрадь 61" (128) 17/01 "Тетрадь 60" (95) 17/01 "Тетрадь 59" (143) 17/01 "Тетрадь 58" (74) 16/01 "Тетрадь 57" (116) 16/01 "Тетрадь 55" (77) 16/01 "Тетрадь 53" (95) 16/01 "Тетрадь 50" (182) 15/01 "Тетрадь 49" (238) 15/01 "Тетрадь 47" (288) 15/01 "Тетрадь 46" (139) 15/01 "Тетрадь 45" (134) 14/01 "Тетрадь 41" (50) 14/01 "Тетрадь 39" (25) 14/01 "Тетрадь 37" (48) 14/01 "Тетрадь 36" (27) 13/01 "Тетрадь 31" (35) 12/01 "Тетрадь 21" (49) 12/01 "Тетрадь 20" (20) 17/08 "Пациенты" (2) 31/01 "Сон 7-2" (30) 28/04 "Риф" (2) 29/07 "Это ещё один мир" (8) 08/07 "Старый Ольгерд" (3) 08/07 "На выставке" (1) 19/11 "Пояснение" (3) 11/05 "Сон 9-1" (28) 09/05 "Сон 8-2" (22) 08/05 "Сон 8-3" (30) 08/05 "Сон 7-3" (49) 08/05 "Сон 7-1" (17) 08/05 "Сон 6-3" (13) 08/05 "Сон 6-2" (13) 07/05 "Сон 4-1" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

53. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/12/18 10:50 [ответить]
  > > 52.BookWorm
  >А продолжение? Ну пожалуйста...
  Будет. Как только подготовлю к выкладке и закончу вычитку "Сна 7-3".

52. BookWorm (BookWorm1@yandex.ru) 2010/12/16 15:01 [ответить]
А продолжение? Ну пожалуйста...

51. Галина (galkovaleva@yandex.ru) 2010/12/07 08:47 [ответить]
Какой все таки страшный мир. Жутко реальный. Уважаемый автор. огромное спасибо за книгу.

50. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/12/05 22:26 [ответить]
  > > 49.Галина
  >> > 47.Зубачева Татьяна Николаевна
  >> Но война только в мысленных наметках. Планирую войну в 10-м сне.
  >
  >В рукописях 10-го сна еще нет? А 9-ый весь написан? А скорость выкладывания сильно изменится?
  9-й сон пишется.
  Пока стараюсь поддерживать взятый темп. И боюсь загадывать. Всякое может случиться.

49. Галина 2010/12/05 20:07 [ответить]
  > > 47.Зубачева Татьяна Николаевна
  > Но война только в мысленных наметках. Планирую войну в 10-м сне.

  В рукописях 10-го сна еще нет? А 9-ый весь написан? А скорость выкладывания сильно изменится?

48. АННАФ 2010/12/04 16:26 [ответить]
Жду - любопытство многих сгубило. Хотя страшновато...

47. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/12/04 16:17 [ответить]
  > > 44.АННАФ
  >Ээээ... Где-то в Вашем ответе мелькнуло, что Гаор переживёт ещё войну и оккупацию. И сможет выжить и помочь выжить ещё кому-то. (На самом деле это я себя успокаиваю, что "то ли ещё будет ой-ёй-ёй"...)
  Да, война будет. Гаор будет мобилизован и выживет. Но война только в мысленных наметках. Планирую войну в 10-м сне. И послевоенное развитие в 11-м.

46. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/12/04 16:14 [ответить]
  > > 45.Галина
  >Уважаемый автор!
  >Загляните, пожалуйста, в почту.
  Большое спасибо. Ответила по почте.

45.Удалено написавшим. 2010/12/04 11:39

44. АННАФ 2010/12/04 02:27 [ответить]
Ээээ... Где-то в Вашем ответе мелькнуло, что Гаор переживёт ещё войну и оккупацию. И сможет выжить и помочь выжить ещё кому-то. (На самом деле это я себя успокаиваю, что "то ли ещё будет ой-ёй-ёй"...)

43. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/12/03 17:53 [ответить]
  > > 42.АННАФ
  >Автор, знает ли Гаор язык фройзелей? Если нет - ему, если я правильно поняла, потребуются буквально несколько недель, чтобы заговорить на нём?
  > (это я Вашей оговорке-спойлере)
  Как и язык аггров - в пределах первичного допроса пленного, бОльшему на солдатском отделении не учили. По-аггрски он ещё знает ругань: нахватался на фронте. Алеманского совсем не знает.
  А, простите, о какой оговорке идут речь?

42. АННАФ 2010/12/03 17:09 [ответить]
Автор, знает ли Гаор язык фройзелей? Если нет - ему, если я правильно поняла, потребуются буквально несколько недель, чтобы заговорить на нём?
(это я Вашей оговорке-спойлере)

41. jebe 2010/12/02 14:13 [ответить]
  > > 39.Zinaida
  >Прочитала.
  >НЕ ВЕРЮ.

  >Во-вторых - Венн привез обработанного пресс-камерой раба к себе домой? Оставил там его вместе с женщиной и ребенком? Обозленного палача? Психа? Даже если он решил, что Гаор не порастерял свои мозги и не сломался окончательно, я не верю, что можно так рисковать жизнями домашних.

  Доктор Гаора осмотрел, уже сорванной крыши не обнаружил. И Венн устроил Гаору реабилитацию, заякоривая крышу самым надёжным способом. В любой другой обстановке ценный инструмент мог бы и сломаться.

40. Маленькая сосна (small-pine@yandex.ru) 2010/12/02 12:55 [ответить]
  > Его очищение у Матерей это попытка примирения? Скажу жестче - приспособления к сложившимся условиям? или все же нечто иное?

  - Примирение, видимо. Он уже смирился с тем, что он совершил смертный грех (плохо, конечно, привлекать сюда термины изо всех религий разом, но уж как умею), имхо, сам он из этой ямы не выкарабкается. Ему нужен кто-то, кто вытащит, скажет, что его вины нет, и кому Гаор сможет безоговорочно поверить - так, как верят воины священнику, благословляющему их перед сражением на убийства. Может быть, в будущем кто-то появится в тексте такой, но пока я вижу в этой роли только матерей.

  > Полагаю, взрыв эмоций вызвало не само по себе изнасилование. В конце концов, читатели были к нему уже подготовлены предыдущим Сном. А подробное и детальное описание пыток, длившихся неделю и треть Сна. Поистине с радостью думаю, что врядли бы дожил до этой ситуации - спекся бы раньше.

  - Для меня такой острой реакции есть только одно оправдание: эти самые пытки происходят именно с Гаором, за которого тут все переживают, все-таки смотреть и чувствовать на себе - разные вещи. Предыдущее по силе воздействие было, когда его в магазине запирали в ящике. опять же, с моей точки зрения, ничуть не меньшая жестокость. И да, мы тут все теоретизируем, конечно...

  В общем, я с вами полностью согласна. Из шока он еще не вышел, куда все это выведет - пока сказать сложно, что называется "будем посмотреть".

39. Zinaida (yellowpalm@tut.by) 2010/12/02 10:45 [ответить]
  Прочитала.
  НЕ ВЕРЮ.
  Во-первых - практически не увидела отношения к происходящему самого Гаора. Он же упрямый боец, помешанный на морали, он должен был биться и при каждой неудаче очень ярко реагировать - этих чувств практически нет. Вся глава - этакое хладнокровное описалово. Одна фраза про нелюдь повторяется трижды, словно других слов не осталось.
  Во-вторых - Венн привез обработанного пресс-камерой раба к себе домой? Оставил там его вместе с женщиной и ребенком? Обозленного палача? Психа? Даже если он решил, что Гаор не порастерял свои мозги и не сломался окончательно, я не верю, что можно так рисковать жизнями домашних.

38. АННАФ 2010/12/02 06:43 [ответить]
  Самооценка? Самооценка?! Это всё, что Вы можете сказать о состоянии человека после ДЛИТЕЛЬНОГО ИЗВРАЩЁННЫМИ способами изнасилования - как физического, так и морального?! Когда ОН САМ совершил убийство того, кого воспринимал как несоизмеримо более ценный, чем сам, объект - девушки, почти девочки? Когда ЕГО присутствие заставило другого ПРЕДАТЬ - а значит, будут СОТНИ жертв ещё???
   О какой самооценке мы вообще говорим? Он же себя сейчас падалью последней воспринимает, и живёт только по инерции! Тело живёт, а человек находится в полном ступоре!

   Маленькая Сосна, что-то мне сомнительна возможность попадания Гаора к Матерям. Да, ему к ним надо. Только, боюсь, есть вероятность, что его не будут на этот раз отмаливать. Была бы такая возможность только в невероятном случае - если бы Гаор СЕЙЧАС попал в абсолютно новое место с аборигенным укладом... или к друзьям - нет, с ними он вряд ли поделится... или выплеснет все факты, полученные на собственной шкуре, в статье о "Тихой конторе" - но тогда подведёт и редакцию в застенки...
   Ну и зачем ему оказалось нужно здоровое сердце? Чтоб дольше мучили?

37. Lorensa (lorensamouse@mail.ru) 2010/12/02 04:42 [ответить]
Конечно Гаор изменился. После такого трудно остаться прежним, хотя тут очень сложно судить. Все-таки Гаор - мужчина прошедший войну, горячие точки и сохранивший себя. На мой вгляд у него сильно упала самооценка. Но желание выжить осталось прежним, и желание не вредить своим - тоже. И еще жажда мести по-моему усилилась.

36. RiserS 2010/12/02 00:27 [ответить]
  > > 35.Маленькая сосна
  >> > 34.RiserS
  > Изнасилование - это смакование жестокостей, ну-ну. А детей из предыдущих снов не было жалко?
  Полагаю, взрыв эмоций вызвало не само по себе изнасилование. В конце концов, читатели были к нему уже подготовлены предыдущим Сном. А подробное и детальное описание пыток, длившихся неделю и треть Сна.
  Ведь можно было бы не уделять этому столько внимания? Но я, пожалуй, соглашусь с автором - следущая ступень после ужаса изнасилования, ужас в том, что изнасилование становится обыденным, привычным, обыденным. Наверное, это было нужно по тексту. Вот только навязший на зубах вопрос - как Гаор сможет с этим примириться? Наверное этот вопрос так болезненен и остер потому, что страшно и невозможно его примерить на себя. Поистине с радостью думаю, что врядли бы дожил до этой ситуации - спекся бы раньше.

  > > 17.Маленькая сосна
  >Подумалось, что Гаору очень-очень нужно к Матерям. Его обстоятельства напоминают ситуацию в Древней Греции: если виновен в убийствекоторое отягчает душу, надо непременно совершить очищение. Надеюсь, ему повезет попасть к своим единоверцам. Позже, конечно, сейчас сюжет не позволяет, но... нужно.
  Когда обсуждали тему, я имел ввиду Ваш пост. Дьявол как всегда в деталях. Его очищение у Матерей это попытка примирения? Скажу жестче - приспособления к сложившимся условиям? или все же нечто иное? Я неверующий, мне сложно здесь делать какие-либо выводы.

35. Маленькая сосна 2010/12/01 22:49 [ответить]
  > > 34.RiserS

  Райзер, а гляньте мой коммент (под номером 17, на предыдущей странице). :)

  --------
  Про некоторые другие комментарии. Честно говоря, я удивлена. Что-то мне страшноватенько становится от представлений. Изнасилование - это смакование жестокостей, ну-ну. А детей из предыдущих снов не было жалко? Как по мне, так издевательства над маленькими, которые не знают, не только почему и за что, но даже и кто и как - это гораздо страшнее. Взрослый хотя бы может выбрать; да, он потянет за собой еще 10-20 человек, но это будет его собственное решение, "галчатам" и этого не дано. Хладнокровное управство генетическими ресурсами, будущим целого вида - вот кошмар. ... Ну, зато Ворон стал более понятен. Еще удивительно, как он не сломался.

  Гхм, что-то у АБС было про то, что хуже - кровь или грязь. У каждого свой ответ...

34. RiserS 2010/12/01 21:40 [ответить]
Я бы не стал говорить о деформации - скорее об изменении. Как бы то нибыло, Гаор должен жить в согласии с самим с собой. Кто то из мудрых сказал, что жизнь постоянно отодвигает принципы устанавливаемые для себя человеком. Что жизнь по принципам - верный путь к самоубийству. Наверное, какое то зерно истины в этом есть, хотя не дай бог убедиться в этом так как Гаор.
Так или иначе, читобы выжить Гаору надо придти в согласие с самим собой. Что позволит ему этого достичь - не знаю. Но надеюсь.

33. АННАФ 2010/12/01 20:54 [ответить]
  Боюсь, Автор, что я согласна с RiserS.
   Личность не сможет выжить в подобных условиях - она ДОЛЖНА деформироваться. Может, стержень и устоит, но... он надломан. И излом в том, что Гаор стал зверем, и это проявится при последующей ситуации, давлением похожей на предыдущую (что это может быть - наркотик + изнасилование, избиение или травля + запрограммированная команда - я не знаю, и знать не хочу).
   Со следующего Круга Ада поднимется только Зверь в обличии человека.
   И говорить, что это не так - только кокетничать. Остались осколки Личности.
   И выхода как не было, так и нет.

   Спасти Личность ещё можно. Но кто этим будет заниматься? А дополнительное давление только "сорвёт крышу".

32. RiserS 2010/12/01 19:48 [ответить]
  > > 31.Зубачева Татьяна Николаевна
  >> > 30.RiserS
  >>> > 29.Зубачева Татьяна Николаевна
  >>Ни в коем случае не критикуя, но:
  >>>Когда тебя хотят убить - выживание тоже сопротивление.
  >>У Вас происходит подмена понятий. Гаора хотят не убить, а сломать. Сломать, проведя через круги ада. Поставить перед выбором: или смерть или слом. Насколько это однозначный выбор и сможет ли Гаор найти иной выход - надеюсь прочитать в следующих главах.
  >Его ломают походя, не глядя и не думая.
  А Гаору это не важно. В его условиях так далеко не заглядывают. Важнаы его убеждения и принципы. Если Вы говорите, что он выживет, то для него важно лишь то выживет он потому, что поддался (сломался) или потому, что нашел иной выход. Так как граница установленная им самим для себя не устояла, то и жизненные принципы должны измениться. "Когда тебя хотят убить - выживание тоже сопротивление" или "Выжить, чтобы рассказать", IMHO, здесь уже вряд ли подойдет - существуя ради этих целей, он уже не удержал грань.
  Можно сказать по другому: Его решение продолжать жить - это оправдание приспособления или новые цели? Я не знаю какие - месть слишком поверхностная цель в этой ситуации.

31. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/12/01 19:27 [ответить]
  > > 30.RiserS
  >> > 29.Зубачева Татьяна Николаевна
  >Ни в коем случае не критикуя, но:
  >>Когда тебя хотят убить - выживание тоже сопротивление.
  >У Вас происходит подмена понятий. Гаора хотят не убить, а сломать. Сломать, проведя через круги ада. Поставить перед выбором: или смерть или слом. Насколько это однозначный выбор и сможет ли Гаор найти иной выход - надеюсь прочитать в следующих главах.
  Его ломают походя, не глядя и не думая. Он только одно из орудий в играх, которые ведут Венн, Пятый, Фрегор... Как человек он для них не существует. Не потому, что он раб, а потому, что для них все люди - только фигуры на доске. В пресс-камеру его отправили не из злобы к нему лично, а желая использовать потом против Фрегора. И Фрегор ломал его психику руками Мастера для своих целей так же, как отдают оружейнику кинжал сменить рукоятку на более удобную.Пока Гаор нужен и Фрегору, и Венну живым. Поэтому Фрегор просил не портить ему кожу, а Венн дал ему возможность отлежаться и приглашал к нему врача и парикмахера, а потом увёз в свой дом.
  >>Но я не подстраиваю логику поступков и событий под свои желания.
  >Собственно, именно из-за этого Ваши книги так интересны.
  Спасибо.

30. RiserS 2010/12/01 19:11 [ответить]
  > > 29.Зубачева Татьяна Николаевна
  Ни в коем случае не критикуя, но:
  >Когда тебя хотят убить - выживание тоже сопротивление.
  У Вас происходит подмена понятий. Гаора хотят не убить, а сломать. Сломать, проведя через круги ада. Поставить перед выбором: или смерть или слом. Насколько это однозначный выбор и сможет ли Гаор найти иной выход - надеюсь прочитать в следующих главах.
  >Но я не подстраиваю логику поступков и событий под свои желания.
  Собственно, именно из-за этого Ваши книги так интересны.

29. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/12/01 17:13 [ответить]
  Никакого смакования - в процессе письма - не было. Если читатели почувствовали так... ну "нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся". Ужас пресс-камеры в том, что для её обитателей - это норма. Просто... извините, но таковы закономерности этого мира.
  Когда тебя хотят убить - выживание тоже сопротивление.
  Какой это круг ада? Не знаю. Знаю одно: Гаор выживет. Он должен рассказать об увиденном.
  А вот разрушится этот мир войной и последующей оккупацией, или революцией, вернее, гражданской войной всех против каждого и каждого против всех, или Венну удастся спустить этот процесс разрушения без гибели большинства населения... хотелось бы третьего варианта. Но я не подстраиваю логику поступков и событий под свои желания.

28. RiserS 2010/12/01 17:11 [ответить]
  Татьяна Николаевна!
  Ни в коем случае не вздумайте огорчатся из-за нижеприведенных комментов. Они означают лишь то, что Вы действительно смогли привить любовь читателей к Гаору и им страшно и обидно за него! Поверьте, это редкий случай - пробить устоявшееся равнодушие, тем более у читателей привыкнувших к поточному чтению, а таковых на СИ большинство.

  2 all
  Давайте не судить незаконченное произведение. Думаю, мало кого непокоробила эта глава. Сам читал через силу, безуспешно пытаясь отключить эмоции. Ждем следующий сон и пытаемся понять как может (да и должен ли, да и захочет ли?) выжить Гаор в предложенных обстоятельствах.
  Собственно проблема выражается просто: что является подвигом (или выходом?) - жизнь после этого кошмара или смерть.

  PS. Помнится, я Панкееву пытался начинать читать несколько раз из-за слишком вольного отношения к сексу)))).

  PPS. И мне страшновато себе представить, на каком уровне эмоционального накала должна была находиться автор, чтобы написать эту главу. Это далеко не депрессия, это куда сильнее...

  Спасибо!!!
  (Хотя меня тоже покоробило некое смакование... Но я дождусь и пока не буду судить)
  А об издательстве я завел речь лишь потому, что, IMHO, книги достойны.

27. Gala (gala-manmar@list.ru) 2010/12/01 16:12 [ответить]
Главу не смогла дочитать. И не потому что ужасно, а в этой главе прям смокование этих ужасов (на какой то н-цатое место уходит первоначальная задача-борьба за свободу-а остается садисткое ковыряние в этой порнографии, прям пособие для начинающих садюг), и по нешуточной фантазии(?) автора, открыт еще один вид терроризма- сексуалное насилии в особо извращенной форме. Наверно я недоросла, или уже переросла такой метод выноса мозгов.
И мне кажется,должна быть пометка- что данное произведение с элементами порнографии или еще как то ,но уж точно не чистой фантастики. Удаляю из избранного

26. АННАФ 2010/12/01 15:52 [ответить]
  Вопрос: Автор, сколько Кругов имеет Ад? Нет, не из классической литературы, а созданный людьми, который Вы описываете?
   И второй, вытекающий из первого: через какой Круг, по Вашей нумерации, Вы, силой своего таланта, только что прогнали Гаора - и нас, Ваших читателей, вместе с ним?
   Вы пытаетесь показать силу его страданий? Понятно. Это мы прочувствовали. Но выхода Вы НЕ показали! Или Вы считаете, что смириться и согнуться - это выход? Ведь Гаора перестают мучить только тогда, когда он тупо выполняет все распоряжения. И тут же Вы показываете, что бывает, если кто-то всё-таки пытается шагнуть "за красные флажки"... Бывает даже не с шагнувшим, а с его близкими.
   Вопрос третий, и главный: что делать, чтобы изменить это положение вещей? Не косметически - "витаминчики (просроченные) в посёлки" -, а реально? Что Вы предлагаете?

25. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/12/01 14:27 [ответить]
  > > 24.dimka
  >Лучше эту главу удалить и сделать вид, что не было
  Извините, но зачем?
  Главу - это весь сон?
  Или эпизоды, связанные с пресс-камерой?
  Но слишком многие последующие эпизоды завязаны и будут завязаны на эту неделю в жизни Гаора.
  И повторяю? Зачем?
  Не почему? Почему - понятно. 1. Не пропустит издательство. Что абсолютно гипотетично, поскольку, насколько я знаю, ни одно издательство моими произведениями не заинтересовалось
  2. Описанное страшно. Ну так, что поделать. Такая уж жизнь в этом мире.
  А вот зачем? С какой целью изымать. Чтобы напечатали? См. выше пункт 1. Чтобы читателю было приятно? См.выше пункт 2.

24. dimka 2010/12/01 14:06 [ответить]
Лучше эту главу удалить и сделать вид, что не было

23. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/12/01 13:47 [ответить]
  > > 22.Маленькая сосна
  >> издательство может не пропустить.
  >
  >- Не представляю, чтоб книгу могли напечатать, хоть эту, хоть Эркина. Не потому что качеством не подходит, а потому что неформат - дальше некуда. Оно ж по объему огромное, ни в один том не влезет, отдельную серию (как Орловский со своим Ричардом) под неизвестную фамилию открывать никто не будет, а тут даже промежуточных финалов нет, чтоб хотя бы для приличий разбить - если появятся перспективы, текст потребует большой переработки. Не факт еще, что оно ему на пользу пойдет... Гхм, в общем, хотелось бы мне ошибиться по этому поводу.
  Я думаю, что "мои миры", особенно "Аналогичный мир" и "мир Гаора", не формат не только и не столько из-за объёма, а из-за содержания. Уж слишком, по-моему, они отличаются от того, что стоит на полках в магазинах в разделе "фантастика".
  И не из-за сюжета и тем более не из-за стиля, а из-за идей.
  Но мне важнее, чтобы меня читали.

22. Маленькая сосна (small-pine@yandex.ru) 2010/11/30 23:49 [ответить]
  > издательство может не пропустить.

  - Не представляю, чтоб книгу могли напечатать, хоть эту, хоть Эркина. Не потому что качеством не подходит, а потому что неформат - дальше некуда. Оно ж по объему огромное, ни в один том не влезет, отдельную серию (как Орловский со своим Ричардом) под неизвестную фамилию открывать никто не будет, а тут даже промежуточных финалов нет, чтоб хотя бы для приличий разбить - если появятся перспективы, текст потребует большой переработки. Не факт еще, что оно ему на пользу пойдет... Гхм, в общем, хотелось бы мне ошибиться по этому поводу.

21. Галина 2010/11/30 23:21 [ответить]
Спасибо!

20. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/11/30 22:39 [ответить]
  > > 19.Галина
  >Татьяна Николаевна!
  >Гаор - журналист, и он не знает истории Младшего и Старшего. Неужели опять пресс-камера? По желанию пятого?
  >И еще... Растерзанный за "потерю стойкости" и "нарушение устава" парень из спецвойск... Будет ли еще что-то о нем, все время не оставляло чувство, что его убийство - это тоже преступление?
  Встречи Гаора и с Младшим, и со Старшим будут. Но не в пресс-камере.
  И ещё всплывут присутствующие при казни спецовики.
  И да, Вы правы. Такая казнь - тоже преступление. Тем более, что многие из присутствовавших считают, что казнимый не виноват, а это в назидание остальным. Так сказать "профилактика".

19. Галина 2010/11/30 22:14 [ответить]
  Татьяна Николаевна!
  Гаор - журналист, и он не знает истории Младшего и Старшего. Неужели опять пресс-камера? По желанию пятого?
  И еще... Растерзанный за "потерю стойкости" и "нарушение устава" парень из спецвойск... Будет ли еще что-то о нем, все время не оставляло чувство, что его убийство - это тоже преступление?

18. Галина 2010/11/30 20:02 [ответить]
  > > 16.Зубачева Татьяна Николаевна
  > Гаор пока боится думать и обдумывать всё совершившееся. Ещё и потому, что предчувствует дальнейшее.

  Страшно даже представить это дальнейшее, если по сравнению с ним меркнут смерть Друга и пресс-камера. А не слишком ли для одного человека. Конечно, если вспомнить Библию : " Бог дает человеку лишь столько испытаний, сколько он может выдержать" ( В послании 1 Коринфянам сказано: "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не допустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так, чтобы вы могли перенести.").
  Но для живого человека есть придел и физической, и, главное, психологической выносливости, а потом... в лучшем случае умрет или крыша поедет.

17. Маленькая сосна (small-pine@yandex.ru) 2010/11/30 20:03 [ответить]
Подумалось, что Гаору очень-очень нужно к Матерям. Его обстоятельства напоминают ситуацию в Древней Греции: если виновен в убийствекоторое отягчает душу, надо непременно совершить очищение. Надеюсь, ему повезет попасть к своим единоверцам. Позже, конечно, сейчас сюжет не позволяет, но... нужно.

16. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/11/30 18:42 [ответить]
  > > 13.RiserS
   У меня как раз впечатление, что перебор по жестокости. Логике сюжета она вполне соотвтествует, но, IMHO, издательство может не пропустить.
  >Другое дело, что, на мой взгляд, при педалировании физических страданий, как то незаметно на второй-третий план ушли страдания морально-психологические. Все-таки Гаор до этого момента держался во-многом благодаря установленной им границе, и выход за эту грань должен был отразится сильнее на его мыслях. Пока списываю на то, что он просто боится думать об этом.
  Вот уж о чём я совсем не думаю, так это об издательстве.
  И Вы правы: Гаор пока боится думать и обдумывать всё совершившееся. Ещё и потому, что предчувствует дальнейшее.

15. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/11/30 18:40 [ответить]
  > > 14.Маленькая сосна
  Спасибо за опечатки и ошибки. Исправлю при вычитке.
  По поводу насилия...
  А по поводу насилия и моральных страданий... Когда насилие становится ежедневной обыденностью, то это уже не событие.
  Надеюсь, что сотояние Гаора будет немного проясняться в последующих снах.

14. Маленькая сосна (small-pine@yandex.ru) 2010/11/30 18:07 [ответить]
  > где я только не бываю

  *ворчит себе под нос*
  Учишь народ, учишь... Где я только НИ бываю! НИ! Потому что он везде как раз БЫВАЛ, а не дома отсиживался. НИ!!! :):):)

  > при педалировании физических страданий, как то незаметно на второй-третий план ушли страдания морально-психологические.

  - И это тоже, да.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Зубачева Татьяна Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Сон 8-1 (Оценка:4.14*5,)

Комментарии: Сон 8-1
(Оценка:**4.14*5**,)