Комментарии: Внутри и снаружи

Zoaron : другие произведения.

Комментарии: Внутри и снаружи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/05/2012, изменен: 04/05/2012. 5k. Статистика.

Аннотация:
Размышления-отзвуки на стихотворение Александра Сингилеева "Alter Ego"

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5)
13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

10. Миры Фэнтези (contest@fantasy-worlds.org) 2013/06/22 10:16 [ответить]
  Здравствуйте! Приглашаем Вас принять участие в поэтическом конкурсе на портале Миры Фэнтези 'Магия любви'.
   http://forum.fantasy-worlds.org/forum/112
   Мы будем рады, если Вы присоединитесь к нам.

9. *Zoaron 2013/04/17 10:43 [ответить]
  > > 8.Шайкевич Ирина
  >Головокружительные размышления...
  >:)
  Спасибо Ирина!

8. *Шайкевич Ирина (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/04/10 21:28 [ответить]
Головокружительные размышления...
:)

7. Ирина И. 2012/10/15 12:07 [ответить]
Что-то давно вас нет нигде... Не пишете...
Куда вы пропали?

6. *Zoaron 2012/05/16 14:06 [ответить]
  > > 5.alsing
  >> Оба высказывания верны. Даже не обращаясь к метафизике - сознания людей можно считать запертыми в телах, по и тела оказались запертыми в сознаниях. Аналогия с паразитом и хозяином, паразит как будто заперт в хозяине, но хозяин может быть подчинён паразиту.
  >Ну, здесь сложность может возникнуть только в том случае, если сознание или Душа воспринимают тело, как тюрьму, то есть, если могут существовать вне его. Душа - явно может, а вот насчет сознания вне носителя не уверен. Или, смешивая концепции, Душа и есть носитель сознания, а мозг - пульт управления телом?

   Конечно, без носителя вообще - сознание невозможно, но без конкретного и несовершенного носителя, в данном случае - человеческого тела, на другом носителе - вполне. Ограничения, конечно, останутся и там, останутся всегда, но, по крайней мере, их будет меньше. С этих позиций, вполне можно считать тело тюрьмой, даже камерой смертников - учитывая что другие носители могли бы обеспечить сознанию возможность неопределённо долгого существования.

  >А что касается паразита, (разумного), то, ИМХО, все опять же зависит от того, как он устроен и как воспринимает возможность "жизни на свободе" - как желаемое или как смертельно опасное.

   Паразит, здесь, аналог сознания которое подчиняет себе тело и использует в своих интересах, однако, не может принести тело в котором находится в жертву своим интересам иначе как вместе с собой.

5. alsing 2012/05/12 17:20 [ответить]
  > > 4.Zoaron
  >> >2.alsing

  > Спасибо. Конечно, в нас есть и тьма и света, но не в чистом, абсолютном виде. В каждой тьме и в каждом свете есть примеси противоположного. Здесь можно ещё вспомнить известную оптическую иллюзию, когда, в зависимости от фона, один и тот же цвет воспринимается человеком то темнее, то светлее самого же себя на другом фоне.

  Вот поэтому мы такие сложные.
  Сами себя и то не поймем...

  > Наверное, жизнь и требует обязательного смешения. Ведь если абсолютная тьма не позволяет ничему развиться, то и абсолютный свет является губительным излучением. В этом смысле, жизнь и разум возникают всегда и лишь на гранях - где есть некая разность уровней. И, пожалуй, совсем даже неплохо что мы являемся неизбежным "скопищем бликов и теней", тьма в нас нерешительная и свет замутнён - но это прекрасная сложность. Взять к примеру фрактал - самое интересное и красивое в нём - бесконечно сложная линия гранийы между светлой и тёмной частями.

  Вот оно единство и борьба противоположностей, что в физике, что в метафизике!
  Никуда нам, наверное, от этой борьбы и от этого решения не деться...

  > Оба высказывания верны. Даже не обращаясь к метафизике - сознания людей можно считать запертыми в телах, по и тела оказались запертыми в сознаниях. Аналогия с паразитом и хозяином, паразит как будто заперт в хозяине, но хозяин может быть подчинён паразиту.

  Ну, здесь сложность может возникнуть только в том случае, если сознание или Душа воспринимают тело, как тюрьму, то есть, если могут существовать вне его. Душа - явно может, а вот насчет сознания вне носителя не уверен. Или, смешивая концепции, Душа и есть носитель сознания, а мозг - пульт управления телом?

  А что касается паразита, (разумного), то, ИМХО, все опять же зависит от того, как он устроен и как воспринимает возможность "жизни на свободе" - как желаемое или как смертельно опасное.

  > Тут даже не сокамерник, скорее - вторая половина, точнее даже сказать - вторая сторона - как освещённое и неосвещённое полушария у планеты или как внешняя и внутренняя поверхностям мяча. Одно с другим неизбежно связано и "выход на свободу", наверное, так же двояк - если дух к духу, то и прах к праху, если светлое возвращается в свет, то и тьма возвращается к тьме.

  Согласен. Аналогия с сокамерником просто из-за образа тюрьмы... :-)

  >>3.Ариэла
  >>Ну, ребята, вы оба и даёте жару - один другого стОит! просто голова крУгом от ваших стишей... ))) Молодцы!!
  >
  > Спасибо Ирина!

  И от меня - спасибо!

4. *Zoaron 2012/05/12 10:53 [ответить]
  >1.Карсы Бек
  > >пессимистические в отношении человечества строки при чтении вдруг приобретают оттенки восхищения человеком, как созданием... или продуктом, если хотите может я не так понимаю, но очень понравилось, заставляет вчитываться, думать, разбирать каждую строчку, даже в себе копаться

   Спасибо. Вы точно уловили моё двойственное отношение к человечеству. Действительно, человек не самое симпатичное существо ( долгопят, к примеру, симпатичнее;) и причин для пессимизма в его отношении хватает, но и ничего более сложно организованного чем человек, сейчас, неизвестно, эта сложность меня восхищает.

  ---

  > >2.alsing
  >Как таковых, в нас нет ни тьмы, ни света.
  >Одни лишь блики, полосы теней.
  > Здорово сказано! ИМХО, есть в нас Тьма и Свет, но перемешаны они между собой часто действительно до уровня "бликов и теней". В итоге и не поймешь, то ли "двойник" твое альтер эго, то ли ты сам - его.

   Спасибо. Конечно, в нас есть и тьма и света, но не в чистом, абсолютном виде. В каждой тьме и в каждом свете есть примеси противоположного. Здесь можно ещё вспомнить известную оптическую иллюзию, когда, в зависимости от фона, один и тот же цвет воспринимается человеком то темнее, то светлее самого же себя на другом фоне.

  >Как и сказано:
  >Двойник - изнанка той же самой кожи,
  >Которую свернули боги в мяч,
  >Натянутый до самой звонкой дрожи.
  >Но это все - в процессе жизни получается. А учитывая, что каждому из живущих, (возможно, иррационально), хочется верить, что наше "эго" изначально было все-таки светлым, становиться "скопищем бликов и теней" несколько обидно. Но ведь не поспоришь с этим - становимся! :-(

   Наверное, жизнь и требует обязательного смешения. Ведь если абсолютная тьма не позволяет ничему развиться, то и абсолютный свет является губительным излучением. В этом смысле, жизнь и разум возникают всегда и лишь на гранях - где есть некая разность уровней. И, пожалуй, совсем даже неплохо что мы являемся неизбежным "скопищем бликов и теней", тьма в нас нерешительная и свет замутнён - но это прекрасная сложность. Взять к примеру фрактал - самое интересное и красивое в нём - бесконечно сложная линия гранийы между светлой и тёмной частями.

  >Отец - не свет, и - не рождала тьма,
  >Живущих тьму, чья жизнь - уже тюрьма.
  >Эти строки у меня проассоциировались с Платоном и Фуко: "Тело - тюрьма Души" и "Душа - тюрьма тела", соответственно.
  >Что касается второго афоризма, то его автор был главой пенитенциарной системы Франции, причем очень жалел, что пытки нельзя применять "до победного", так сказать. Душа мешает...

   Оба высказывания верны. Даже не обращаясь к метафизике - сознания людей можно считать запертыми в телах, по и тела оказались запертыми в сознаниях. Аналогия с паразитом и хозяином, паразит как будто заперт в хозяине, но хозяин может быть подчинён паразиту.

  >В общем, как ни поверни, а мы уже за решеткой... :-) Так что тут Вы тоже правы. Но как строить отношения с "сокамерником" и кто из двоих, в конце концов "выйдет" на "свободу" - очень хочется верить, что это все-таки от нас зависит... По крайней мере, я строки:
  >Себя змея съедает до конца,
  >Начал концы найдя в концах кольца. - понимаю именно в том смысле, что всё - в нас. Свобода Воли!

   Тут даже не сокамерник, скорее - вторая половина, точнее даже сказать - вторая сторона - как освещённое и неосвещённое полушария у планеты или как внешняя и внутренняя поверхностям мяча. Одно с другим неизбежно связано и "выход на свободу", наверное, так же двояк - если дух к духу, то и прах к праху, если светлое возвращается в свет, то и тьма возвращается к тьме.

  ---

  >3.Ариэла
  >Ну, ребята, вы оба и даёте жару - один другого стОит! просто голова крУгом от ваших стишей... ))) Молодцы!!

   Спасибо Ирина!

3. *Ариэла (irinaroz2706@gmail.com) 2012/05/08 16:56 [ответить]
Ну, ребята, вы оба и даёте жару - один другого стОит! просто голова крУгом от ваших стишей... ))) Молодцы!!

2. alsing 2012/05/08 16:56 [ответить]
  Просто нет слов!

  Вот это отзвуки!

  Спасибо огромное!!!

  Как таковых, в нас нет ни тьмы, ни света.
   Одни лишь блики, полосы теней.

  Здорово сказано! ИМХО, есть в нас Тьма и Свет, но перемешаны они между собой часто действительно до уровня "бликов и теней". В итоге и не поймешь, то ли "двойник" твое альтер эго, то ли ты сам - его. Как и сказано:

   Двойник - изнанка той же самой кожи,
   Которую свернули боги в мяч,
   Натянутый до самой звонкой дрожи.

  Но это все - в процессе жизни получается. А учитывая, что каждому из живущих, (возможно, иррационально), хочется верить, что наше "эго" изначально было все-таки светлым, становиться "скопищем бликов и теней" несколько обидно. Но ведь не поспоришь с этим - становимся! :-(

  Отец - не свет, и - не рождала тьма,
   Живущих тьму, чья жизнь - уже тюрьма.

  Эти строки у меня проассоциировались с Платоном и Фуко: "Тело - тюрьма Души" и "Душа - тюрьма тела", соответственно.
  Что касается второго афоризма, то его автор был главой пенитенциарной системы Франции, причем очень жалел, что пытки нельзя применять "до победного", так сказать. Душа мешает...

  В общем, как ни поверни, а мы уже за решеткой... :-) Так что тут Вы тоже правы. Но как строить отношения с "сокамерником" и кто из двоих, в конце концов "выйдет" на "свободу" - очень хочется верить, что это все-таки от нас зависит... По крайней мере, я строки:

   Себя змея съедает до конца,
   Начал концы найдя в концах кольца. - понимаю именно в том смысле, что всё - в нас. Свобода Воли!



  А вообще, тут каждая строчка самоценна, и над каждой нужно размышлять и делать выводы... Буду рад продолжить дискуссию! :-)

  Еще раз спасибо!

1. Карсы Бек (aromar75@mail.ru) 2012/05/08 14:57 [ответить]
  здравствуйте, Zoaron
  забежал ненадолго и застрял, читаю, перевариваю...
  не знаю, что сказать...
  пессимистические в отношении человечества строки при чтении вдруг приобретают оттенки восхищения человеком, как созданием... или продуктом, если хотите
  может я не так понимаю, но очень понравилось, заставляет вчитываться, думать, разбирать каждую строчку, даже в себе копаться

  а вот это "до безобразия" круто
  >Себя змея съедает до конца,
  >Начал концы найдя в концах кольца

  с уважением, Бек

  ПС. и конечно, как всегда чувствую себя Элочкой-людоедкой:)

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Zoaron : другие произведения.

Комментарии: Внутри и снаружи ()

Комментарии: Внутри и снаружи
()