Зимний Ёж : другие произведения.

Комментарии: Bal Rog
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Зимний Ёж
  • Размещен: 14/08/2016, изменен: 09/04/2018. 798k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези, Фанфик
  • Аннотация:
    Фанфик по Властелину Колец. Предупреждение: повествование со стороны врага, некоторое смещение характеров по произволу автора, война, жестокость, убийства и предательства, грязь и обман, искаженная этика, изредка встречается не вполне нормативная лексика. Основной файл + Прода от 09.04.2018, главы 54-56.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:54 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. *Зимний Ёж 2017/08/18 14:28 [ответить]
      > > 587.Макс
      >Так и в Мории-то чего, казалось бы, жрать оркам? А ведь живут...
      И даже в городе-под-перевалом живут и что-то жрут. А ведь там не каждый день хоббит Бильбо с гномами и пони ходят!!! И даже не каждый год.
      > > 589.Макс
      >Про грибы-то мы и забыли! Подземные!
      Точно!
      
      Но. Грибы, как всякое хозяйство, требуют какой-никакой минимальной социальной системы и стабильности. Как минимум места, времени и свободного времени персонала для выращивания. Вероятно, еще и не всякое место подходит, да и уметь надо грибы выращивать. А существовавшая социальная система орков - только что разрушена. Снова вопрос - какая СЕЙЧАС, через год после падения Империи, у орков социальная система?
      
      P.S.
      Вот кстати, меня всегда интересовало, что в каноне жрут гномы, а? Если ориентируются только на привозные продукты с поверхности, то все эти разговоры о независимых гномьих поселениях-под-горой - туфта.
      
      > > 588.Граф А. Е.
      > А в подземных реках водится рыба?
      В каноне ДА, водится - ей Горлум питался.
      
      Энергетический баланс на первый взгляд не сходится, нет света - нет водорослей - нет еды для рыбы.
      
      Будем считать, подземная рыба жрет подземные подводные грибы. А грибы уже введены в книгу, и их существование считаем обосновано ;)
      
      PS вот еще вопрос неясный.
      > 1. В каноне - на территории северного Мордора во время событий ВК практически ничего не растет. Внимание вопрос - почему?
    589. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/08/18 13:05 [ответить]
      Про грибы-то мы и забыли! Подземные!
    588. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2017/08/18 13:03 [ответить]
      > > 586.Зимний Ёж
      
       >Итого, предложенная схема кормления исключительно соплеменниками обеспечивает снижение популяции вдвое каждые 14 дней, то есть за год останется в живых примерно один из 16 миллионов соотечественников. Не считая убитых гондорцами.
      >
       >Схема не очень жизнеспособна.
      
       А в подземных реках водится рыба?
      
    587. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/08/18 12:57 [ответить]
      Так и в Мории-то чего, казалось бы, жрать оркам? А ведь живут...
    586. *Зимний Ёж 2017/08/18 12:31 [ответить]
      > > 585.Граф А. Е.
      > В соблюдении всех эстетических норм, папуас папуасу друг, товарищ, и корм (С)
      Просчитываем. Беру в качестве ориентира массогабаритные характеристики волка, считаем, орки несколько мельче людей и сопоставимы с волками по энергетике.
      
      Суточная норма мяса для волка 1.5 кг при полном весе порядка 30 кг при сохранении нормальной активности. Голодную пайку навсидку поставлю на 0.7 кг.
      Туша тоже не целиком состоит из мяса. Убойный выход для баранины порядка 45% - это для откормленных животных; если животное голодало, предполагаю понижение выхода до 30%, остальное балласт.
      
      Итого, предложенная схема кормления исключительно соплеменниками обеспечивает снижение популяции вдвое каждые 14 дней, то есть за год останется в живых примерно один из 16 миллионов соотечественников. Не считая убитых гондорцами.
      
      Схема не очень жизнеспособна.
    585. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2017/08/18 12:06 [ответить]
      > > 584.Зимний Ёж
      
       >У них на глазах только что буквально пала Великая Империя. Привычная оркам социальная схема больше не работает... а жрать-то хочется.
      
       В соблюдении всех эстетических норм, папуас папуасу друг, товарищ, и корм (С)
      
      
    584. *Зимний Ёж 2017/08/18 12:04 [ответить]
      > > 583.Сормов Павел Васильевич
      >> > 582.Зимний Ёж
      >Полагаю, что эти "взаимоотношения" с гондорцами неплохо отражены в "Последнем
      >кольценосце" Еськова, и они выдержаны в стиле классической (контр)партизанщины.
      С гондорцами все более менее прозрачно - одни давят, другие обтекают.
      
      Я имел в виду "какие социальные взаимоотношения у орков между собой"
      
      У них на глазах только что буквально пала Великая Империя. Привычная оркам социальная схема больше не работает... а жрать-то хочется.
    583. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/08/18 11:22 [ответить]
      > > 582.Зимний Ёж
      
      Полагаю, что эти "взаимоотношения" с гондорцами неплохо отражены в "Последнем
      кольценосце" Еськова, и они выдержаны в стиле классической (контр)партизанщины.
      Местная операция "Зимнее волшебство", ЕВПОЧЯ.
    582. *Зимний Ёж 2017/08/18 11:18 [ответить]
      Пишу, пишу :) стираю, снова пишу. Перечитываю Толкиена, проникаюсь, еще пишу... Увы, готового текста пока не много, зато кучи сюжетных набросков, портретных зарисовок характеров, отзвуков настроения..
      
      Желающие могут ответить на пару вопросов. То есть, у меня есть свое решение - и не одно. Однако, интересно узнать общественное мнение - да и взгляд со стороны не помешает. Итак,
      
      1. В каноне - на территории северного Мордора во время событий ВК практически ничего не растет. Внимание вопрос - почему?
      2. Уже год и одно лето как Кольцо упало в Ородруин. В районе Нурнена хозяйничают Гондорцы. Где живут, и чем питаются выжившие орки Мордора? Какие у них социальные взаимоотношения?
      
      От себя могу пообещать, что такое обсуждение ускоряет написание текста :) просто потому, что когда обдумываешь мир, он пишет себя сам...
    581. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/08/18 01:18 [ответить]
      Без паники, всего-то месяц прошел!
      
    580. Mykyeytsh (Vereteno116@rambler.ru ) 2017/08/18 01:17 [ответить]
      > > 579.Сырный Шарик
      >Продолжения бы...
      
      
      Ага)
    579. Сырный Шарик 2017/08/17 19:18 [ответить]
      Продолжения бы...
    578. Shmr 2017/08/10 11:45 [ответить]
      Вроде неплохо, но я Властелина Колец читал давно, многое забылось и в итоге где-то с середины произведения пропал интерес. Автору желаю творческих успехов и преданных читателей)
    577. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/08/09 20:39 [ответить]
      > > 576.Vinni_W
      >Близко. А теперь сонет Шекспира 94.
      >Others just stewards of their excellence.
      
      И чё?
      
      steward
      1. A person employed to look after the passengers...
      2. A person responsible for supplies of food...
      3. An official appointed to supervise arrangements or keep order at a large public event
      3. A person elected by workers, for example in a factory, to represent them in dealings with management
      5. A person employed to manage another's property
      5.1. Historical An officer of the royal household, especially an administrator of Crown estates
      5.2. A person whose responsibility it is to take care of something
      
      Origin
      Old English stīweard, from stig (probably in the sense 'house, hall') + weard 'ward'.
      
      Что до средиземских стюардов, то тут, понятно, ассоциации с историей средневековой Европы:
      In a letter published in Mythlore 6, no. 4, whole no. 22 (Fall 1979), Benjamin Urrutia points out that 'two major events of Gondorian history are inversions, most likely conscious, of milestones in French history. The faithful Stewardship is the exact opposite of the treach-ery of the Carolingian stewards, who deposed the Merovingians', while the Bourbons 'were overthrown by the Republic, which was taken over by the arrogant upstart, Napoleon, who snatched the crown from the Pope's hands, placing it upon his own head. The mirror image of that deed is the humble action of Aragorn, who by law is entitled to crown himself, but instead requests Mithrandir, the spiritual leader, to do so' (p. 41).
      In 'Steward and King', Beyond Bree, February 1983, Ron Sanborn rejects the suggestion of a connection between the Stewards of Gondor and the accession of the Stewarts to the throne of Scotland. The head of the family had been the hereditary high steward of Scotland... but had not previously ruled, and they succeeded to the kingship legitimately: Walter Stewart, the sixth steward, married Marjorie Bruce, the daughter and eventual heiress of the famous king Robert the Bruce... The accession of the Carolingian dynasty in France was somewhat different. The family was founded by Pippin or Pepin the Old, steward (major domus, 'mayor of the palace') of part of France (Austrasia). His son, grandson, and son-in-law were executed for trying to seize the throne. Nevertheless, Pippin's other grandson, Pippin the Younger, was sub-sequently restored to the stewardship. He proceeded to make himself ruler of all France. He and his successor, his son Charles Martel, like the ruling stewards of Condor, exercised all the royal power but did not take the title king. The Gondorian stewards, however, ruled only in the king's absence; the French king of the Merovingians was a puppet in the hands of the steward. The stewards deposed and appointed kings at will... At last, Pippin the Short, son and successor of Charles Martel, usurped the throne for himself, in the third generation. I think that this may have been Tolkien's inspiration for Denethor's remark about 'places of less royalty', p. 4
      Denethor's reply to Boromir shows that he was content with the title of Steward if with it came the power of the king, but his later refusal even to consider a claimant of the line of Isildur (Aragorn) reveals that he was not willing to give up the power.
    576. Vinni_W 2017/08/01 06:46 [ответить]
      > > 573.Зимний Ёж
      >> > 572.Макс
      >>In English, the word 'steward' is used
      >Steward - мне кажется, скорее "управляющий". То есть, акцент на том, то он управляет не владея, не будучи властителем а представляя чью-то волю.
      
      
      
      Близко. А теперь сонет Шекспира 94.
      Others just stewards of their excellence.
      Автор того изречения - ни в английский ни в русский не может.
    575. Влад_и_мир 2017/07/28 17:14 [ответить]
      захожу на страницу автора
      "Bal Rog"
      хм ок
      http://cavestory.wikia.com/wiki/Balrog
    574. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/07/27 22:10 [ответить]
      > > 573.Зимний Ёж
      >Боюсь, автор этого изречения несколько неточно понимает русский язык :)
      
      Нет, просто он его рассматривает в привычном ему балканском контексте, где
      
      >Воевода - это, все же, именно _военный_ лидер, вне зависимости от того властитель он края или нет.
      
      Воевода - как раз правитель. Ну если не брать допотопное Средневековье по крайней мере.
      
      
    573. *Зимний Ёж 2017/07/27 10:24 [ответить]
      > > 572.Макс
      >In English, the word 'steward' is used as the closest mean to 'voyvoda' (с)
      Боюсь, автор этого изречения несколько неточно понимает русский язык :)
      
      Воевода - это, все же, именно _военный_ лидер, вне зависимости от того властитель он края или нет.
      
      Steward - мне кажется, скорее "управляющий". То есть, акцент на том, то он управляет не владея, не будучи властителем а представляя чью-то волю. А не на том, что он руководит военными операциями и военной подготовкой - хотя он может управлять военной стороной региона тоже, конечно. Слово "наместник" достаточно точно отражает суть.
    572. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/07/26 20:53 [ответить]
      In English, the word 'steward' is used as the closest mean to 'voyvoda' (с)
      
      Прикольно. Так и представил себе воеводу Дэнетора в шубе и с посохом!
    571. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2017/07/24 01:43 [ответить]
      О тайном пути людей:
      Считается, что люди лишь отходят в тпл. И из Арды навсегда...
      Но ... люди это делают умерев ...
      А все остальные просто никогда не умирали!
      У эльфов есть светопризрачное тело, уносящееся залы Мандоса.
      У майа - такое тело вообще полностью функционально и первично и никуда само не улетет.
      И это тело хрен убьешь.
      Того же Сарумана ни разу не убили - ему сделали лоботомию и тот не в силах отрегенерировать мозги.
      Метафорически, конечно, но метафоричность зависит от ТЗ.
      Балрог - уже не совсем майа - он искажен Мелькором.
      
      И если мы сравним эльфа и орка - заметим, что переделанный эльф обретает посмертный путь в неизвестность. Если предположить, что тема Мелькора размыкает посмертие во Тьму Неведомую, можно предположить, что лоботомированный балрог не продолжит валяться в пределах Арды, сливаясь с миром и наполняясь его смыслами, как положено праведным отбитым майа, асвесится во Тьму внешнюю, где будет изыскивать исцеляющие смыслы одухотворяя собой непослушную и бессильную человеческую плоть, наделенную, тем не менее, даром быстрого развития человеческого сознания...
      
      И когда огонь жизни человека подошел к логичному завершению он втянут был в костер исходного воплощения...
      Саурон, вероятно, мог догадываться об этом, Эру тоже. Всех все устраивало...
      {О 'рояле с Творцом - за клятвами бдящем':}
      Саурон проводил эксперимент.
      Балрог странно умирал и искаженно реинкарнировал.
      
      Намо, возможно, наблюдал за этим.
      Эру не вмешивался, ибо он уже сотворил мир каким хотел и все текло согласно его замыслу.
      
      А клятва именем Эру, в таком случае - это не запрос божественого вмешательства творца в мир (делать ему нечего, как следить за населением), но обращение заблудшего младшего коллеги-стажера к семпаю-наставнику, и Эру не вмешивался в мир, но дал ГГ {совет}. Для не майа инициировать такое невозможно.
      
      Эльфы же не стали входить в договор,так как поняли, что грядут разборки коллег и им в них не место, а вовсе не ради истребления орков - выполнения грязной работы вместо принявших клятву.
      
      Скорее всего Гендальф не был бы наказан Эру, даже если бы Буури попросил о наказании, ибо Эру незачем вмешиваться... но он мог бы дать и иной {совет}.
      
      Что ж до падения Нуменора - вмешательство Эру скорее всего выразилось в консультации для Валар о том, как выразить свое неудовольствие наглецам и не не вырезать из Творения чего лишнего. Если собираешься крупно переделывать дом, где учишся и гостишь - стоит учесть пожелания владельца.
    570. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2017/07/24 01:18 [ответить]
      > > 569.Зимний Ёж
      >>
      >> > 565.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >>То, что балрог обрел понимание небесного огня..... Вот таково провидение Гендальфа.
      >Выглядит жутковато. "Убивайте всех, Господь распознает своих!"..
      
      1-господь и правда распознает, о чём Г. по ходу знает...
      2-но при чем тут это?
      Гендальф наоборот снова жертвует собой, подставляясь под наказание...
      
      3-или речь идет об орках - которые в той мере, в коей достойны, смогут обрести посмертие или новую жизнь уже не в теле морготова и иже с ними хаска? Почему бы и нет?
      В конце концов Сильмарилион - это книга максимум эльфийского уровня доступа. И то, что там в числе Terra Incognita помянут лишь 'Тайный путь людей' не значит, что на этом всё. Валар - творили с начала мира. С чего бы им останавливаться, довольствуясь лишь хранителей ролью. Так что с орками или их душами что-то бы да сделали.
      
      Но другой вариант - если Буури захочет сохранить орков как народ и подрядится это исполнить в беседе с высшим.
      
      Гендальф на интуиции и прозрении запустил эту развилку.
      
      Он мог бы действовать точнее и аккуратнее. . . Но он майа долго сражавшийся без лечение - 'самое смертное существо мира' - он здоров не абсолюьно. Кольцо огня мало того, что связано с искажением, так еще и вместе с прорицанием позволяя увидеть путь всякого огня (и жизнь - есть огонь, и жизнь мира тоже), норовя показать слишком много, вызывая резонанс с огнем жизни (рана в видении оставит стигматы), и показывая то, что истари нельзя принимать близко к сердцу, а именно замыслы Моргота, что все еще связаны с любым огнем, усугубляет его проблемы.
      И скорее всего слова о незапятнанности эльфийских колец - не вся правда. Они полезны, но не безвредны, не порабощают Саурону, но и не отпускают от себя...
      
      Это было наше представление о Гендальфе из Балрога.
      
      
      Кстати такая теория не противоречит теории о справедливости в основе мира, но может являться формой ее реализации в данном случае.
      Все же беспричинные помешательства у нарушающих музыку мира как-то сликом банальны и смахивают на действия надсмотрщика телепата. Миротворцы действовали бы куда изящнее, КНК, они каждому фейлу обеспечили бы адекватную причину.
    569. *Зимний Ёж 2017/07/23 13:27 [ответить]
      > > 568.F_Lind
      >Возникнет ли в книге тема попаданства?
      А нужно? мне кажется, слишком затасканный штамп.
      
      > Мысль возникла потому, что, когда памяти о прошлом нет совсем, что-то же глубинное определяло поступки ГГ, наверно - его личность. И она не имела ничего общего с личностью "досмертного" Балрога, куда более примитивной, не способной на сложное мировосприятие и такого же уровня эмоции. Что Седой заметил сразу.
      Мы здесь вступаем на шаткий мостик между философией и психологией; попробую пояснить. Человеческая личность не определяется однозначно и просто всего лишь жизненным путем, цепочкой происшедших событий, "личными воспоминаниями".
      
      Иногда человек производит переоценку своей жизни. Результатом этой переоценки становится качественное изменение мировосприятия; человек становится другим. Притом - другим - на основании одних и тех же событий, случившихся с ним в жизни. Между личными воспоминаниями и шаблонами действий стоит свободный выбор человека, который зачастую определяется не логикой - а иными мотивами. Потому - мне кажется - память о прошлом и личность - не тождественные понятия.
      
      Личность Балрога в смерти и падении с Карадраса была разбита на осколки; ему было даровано сердце человека, с осколками воспоминаний, ценностей, с обломками ума человека - и все это спаяно с мелодией Багрового пламени. Позже у Буури начали всплывать осколки личных воспоминаний Балрога - как он был, Третьего из Валараукар - но сердце человека уже изменило мировосприятие новой личности, задав свободным выбором этой личности совершенно иной жизненный путь.
      
      Как-то так.
      
      > > 566.Chaz
      Спасибо.
      
      > > 565.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >То, что балрог обрел понимание небесного огня..... Вот таково провидение Гендальфа.
      Выглядит жутковато. "Убивайте всех, Господь распознает своих!"...
      
      >Если есть живая музыка, есть для нее резонанс и камертон. И эльф может стать частично человеком... (* и майа очеловечиться и разойтись с доктриной пославшего *)
      Да, Музыка имеет свойство Вовлекать... здесь всегда есть два действующих лица.
      
      Моргот не смог бы Увлечь, если бы те, пошедшие за ним - не Увлеклись.
    568. F_Lind (evgenijbergamot@yandex.ru) 2017/07/23 10:20 [ответить]
      Хотелось бы прояснить один момент. Возникнет ли в книге тема попаданства? И дело отнюдь не во всплывающих в памяти Буури стихах земных поэтов (авторский произвол вполне допустим). Хотя и это лыко может быть в строку. Мысль возникла потому, что, когда памяти о прошлом нет совсем, что-то же глубинное определяло поступки ГГ, наверно - его личность. И она не имела ничего общего с личностью "досмертного" Балрога, куда более примитивной, не способной на сложное мировосприятие и такого же уровня эмоции. Что Седой заметил сразу.
    567. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/07/22 12:33 [ответить]
      > > 563.Исседан
      >> > 562.Зимний Ёж
      >>Вы недооцениваете людей.
      >Наверно... не люблю я их )))
      
      А, так Вы просто не умеете их готовить...
      
      
    566. Chaz 2017/07/22 10:34 [ответить]
      Спасибо огромное! Очень нравится!
    565. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2017/07/22 03:03 [ответить]
      > > 562.Зимний Ёж
      >> > 560.Исседан
      >>> > 559.Зимний Ёж
      >>Понимаете, Ваш Гэндальф принял бы от Фродо Кольцо Всевластия.
      >Он тогда еще не совершил того, за что получил откат. А вообще - в чем-то Вы правы.
      >
      >Это вообще первая моя книга, и первая сценка написавшаяся - как раз про "Гэндальф чего-то не такой..." - я тогда понятия не имел, что эта писанина выльется в полномасштабное произведение, так, для шутки записал выложил, и понеслось...
      
      Гендальф не взял кольцо - ибо чуял, что пасть может и пав об кольцо будет порабощен окончательно.
      
      Он не мог пойти на такой риск.
      
      А вот послать энтов - он мог. Это был неоднозначный поступок с побочными эффектами, но нужный... и легко входящий в канву теории о взаимодействии его предвидения и его кольца, из-за которого он вынужден искусственно обеднять свои постижения, чтобы не быть смытым потоком. Потому он и коня изменил столь жестоко.
      
      И Гендальф понимает, что может пасть и получить откат, но все же рискует по минимуму.
      
      При этом потом он уехал в Валинор лечиться.
      
      Но так или иначе он не тресется над своей незапятнанностью.
      И заступая путь балрогу, прямо нарушая клятву он не боится понести кару за свою ошибу. Что, опять же, все равно получается к лучшему.
      
      То, что балрог обрел понимание небесного огня -- в мире, где справедливость - демиургический закон -- едва ли не имело побочных эффектов, скорее даже наоборот -- власть над светлым огнем - побочный эффект прямого общения с Эру.
      Вот таково провидение Гендальфа.
      
      
      
      >
      >Сейчас поздно менять начало книги. Увы.
      >
      >В другой раз таких ошибок постараюсь не допускать.
      Так что не ошибка это никакая.
      
      >
      >>>Я не идеализирую эльфов. Более того - я совершенно не считаю их "эталоном".
      >>Вы начали передергивать ) Эталоном я назвал только семейные отношения эльфов.
      >> Они строятся чисто на любви, исключительно на духовных качествах.
      >>Люди на это неспособны.
      >Люди - разные. И люди способны на очень многое.
      >
      >Вы недооцениваете людей.
      
      Кстати, а ведь и Элронд и дочь его имеют отголоски 3-ей темы. И резонируя с Арагорном она могла во многом очеловечиться еще раньше.
      
      Если есть живая музыка, есть для нее резонанс и камертон. И эльф может стать частично человеком... (* и майа очеловечиться и разойтись с доктриной пославшего *)
      
      Кроме того то, что у эльфов может не быть сильной физиологическая тяга к размножению - не значит, что нет иных причин выйти замуж за человека.
      
      Кстати, а Арагорн - он не просто дунадан, он король, и это не просто должность, но еще сила и сущность.
      
      В 'Возвращении Короля' - все описывается так, что способности целителя и не только он обрел именно из-за сближения со статусом короля Арнора и Гондора, как будто он ушел туда (к черному камню в стремное место?) где подвергся трансформации и потом оттудова вернулся
      
      Так вот, Арвен могла полюбить не только Арагорна как человека, но и как идею государства, как эргрегор, сфокусированный в наследнике и короле...
      
      А ее неуклюжая песня на башне... ну так певица Буури не знала совсем, сути его не знала, даже будь человеком он - шансов было не слишком-то много чтоб зачаровать его. Но разве это причина не попытаться? Не помочь союзнику в побеждении неприятеля?
      
      И если не знаешь что петь незнакомцу - почему не повторить за Лютиэнь?
      Ну и что, что не выйдет?
      Зато лишний повод узнать врага лучше. Зато после ее признания о попытке усыпить, противник сам подумает о том, а как бы песня с таким эффектом должна звучать? И эти мысли как-нтбудь да отразятся на его образе.
      Арвен пела без души, но она и не раскрывала в песне душу, слушала зато. И даже сподвигла дать себе уроки.
      Моргота тоже долго узнавали, прежде чем спеть, но освободившись от песни Л., Моргот, ПНСМ, навеняка смог постичь открывщуюся ему Л. и случись у них реванш сам бы ее подчинил песней. . . куда легче, чем до её выступления.
      Вот и Арвен - не надеялась зачаровать Буури, но готовилась .
    564. *Зимний Ёж 2017/07/21 21:05 [ответить]
      > > 563.Исседан
      >> > 562.Зимний Ёж
      >>Вы недооцениваете людей.
      >Наверно... не люблю я их )))
      "кровь моя холодна..."
      
      Люди разные. Любой расы...
      
      Некоторые из людей - мерзость. "змея никогда не убьет человечно, с богом в душе, с иконкой на шее..."
      
      А есть и совсем другие люди. Не абстрактные эльфы в вакууме Арды, а настоящие, живые люди. Та самая женщина, с которой Профессор писал свою Лучиэнь...
    563. Исседан 2017/07/21 20:49 [ответить]
      > > 562.Зимний Ёж
      >
      >Вы недооцениваете людей.
      
      Наверно... не люблю я их )))
    562. *Зимний Ёж 2017/07/21 20:35 [ответить]
      > > 560.Исседан
      >> > 559.Зимний Ёж
      >>> > 557.Исседан
      >Понимаете, Ваш Гэндальф принял бы от Фродо Кольцо Всевластия.
      Он тогда еще не совершил того, за что получил откат. А вообще - в чем-то Вы правы.
      
      Это вообще первая моя книга, и первая сценка написавшаяся - как раз про "Гэндальф чего-то не такой..." - я тогда понятия не имел, что эта писанина выльется в полномасштабное произведение, так, для шутки записал выложил, и понеслось...
      
      Сейчас поздно менять начало книги. Увы.
      
      В другой раз таких ошибок постараюсь не допускать.
      
      >>Я не идеализирую эльфов. Более того - я совершенно не считаю их "эталоном".
      >Вы начали передергивать ) Эталоном я назвал только семейные отношения эльфов.
      > Они строятся чисто на любви, исключительно на духовных качествах.
      >Люди на это неспособны.
      Люди - разные. И люди способны на очень многое.
      
      Вы недооцениваете людей.
    561. Влад (lyu-jil2017@yandex.ru) 2017/07/21 20:32 [ответить]
      Хозяину странички -напишите мне -это насчет ваших книг
    560. Исседан 2017/07/21 20:28 [ответить]
      > > 559.Зимний Ёж
      >> > 557.Исседан
      >>> > 550.Зимний Ёж
      
      >Собственно, этот откат Олорину, если вкратце, и есть та причина, по которой у меня в фанфике - он почти-пал. Поскольку за его художества - он должен был словить откат, да.
      
      Вот и не нужно считать Гэндальфа идиотом - он не одну тысячу лет живет, он достаточно умен и не станет творить то, что может привести к падению.
      Особенно после наглядного знакомства с последствиями на примере Сарумана.
      Понимаете, Ваш Гэндальф принял бы от Фродо Кольцо Всевластия. И использовал бы его для низвержения Саурона. После чего сам занял бы черный трон.
      
      >Я не идеализирую эльфов. Более того - я совершенно не считаю их "эталоном".
      
      Вы начали передергивать ) Эталоном я назвал только семейные отношения эльфов. Они строятся чисто на любви, исключительно на духовных качествах. Все эльфы прекрасны - физическая привлекательность мало значит для их народа. Они не стареют и не торопятся с отношениями. У них нет нужды в поиске партнера, а потому если эльф нашел свою половинку - то это именно любовь, а не потребность.
      Люди на это неспособны. Но судя по жанру романтизма в искусстве, им хотелось бы чего-то похожего. Проецируя это наблюдение на плоскость Арды, души смертных были созданы исходя именно из таких отношений. Вот только смертность наложила свой отпечаток.
    559. *Зимний Ёж 2017/07/21 20:14 [ответить]
      > > 557.Исседан
      >> > 550.Зимний Ёж
      >>> > 548.Исседан
      >Странновато, что вообще жрут ) И странно, что их при таких раскладах разбудили - я уже говорил про откаты для Олорина за такие художества.
      Собственно, этот откат Олорину, если вкратце, и есть та причина, по которой у меня в фанфике - он почти-пал. Поскольку за его художества - он должен был словить откат, да.
      
      >Так могла мыслить человечка. Но не Первородная.
      >это у людей они не дотягивают до эльфийского эталона в силу смертности.
      Я не идеализирую эльфов. Более того - я совершенно не считаю их "эталоном". В Сильмариллионе они творили всякого разного... некрасивого. Да и в ВК, если читать между строк... вон, сыновья Элронда, весьма злопамятные твари - "мстят оркам" пять сотен лет - нормальная такая месть, а?
      
      Я беру их, эльфов, такими как есть.
      
      Потому среди них, как и среди людей, попадаются экземпляры достойные, и попадаются экземпляры отвратительные.
      
      Как и среди любого народа.
      
      >Орки ... не являются частью Темы Эру - они часть Темы Моргота, Темы, что вызывает диссонанс и какофонию войны.
      Здесь, боюсь, у нас будет принципиальное разногласие.
      
      Свободный разум - творит только Эру; больше никому это не под силу - пытались, не вышло. Орки - живут и плодятся как Дети Илуватара, и имеют свободный разум; потому они - творение Эру; да, искаженное, изуродованное, отравленное Мелькором, но - творение Эру, Третья Тема Творца.
      
      И уничтожение творения Эру - будет соучастием в Теме Моргота, кто бы его не совершал, и сколь бы "белым" он ни назвался.
      
      Отсюда - весь этический баланс моей книги, и все следствия.
      
      Более того... Вы поймите. Этические оценки - "этот народ косоглазый и злой, а потому их можно и нужно убивать, всех" - эти суждения имеют свойство выходить со страниц книг в реальную жизнь. И вот это - действительно зло.
    558. Исседан 2017/07/21 19:19 [ответить]
      > > 550.Зимний Ёж
      >Арвен...
      >За много веков своего бытия она так и не нашла себе эльфа. Сколько ей было лет, когда она очаровала двадцатилетнего юнца - воспитанника своего отца?.. Ее любовь с Арагорном очень напоминает роман Энакина Скайуокера с Падме Наберрие.
      
      Пропустил этот момент, ответив Вашему единомышленнику про Арвен. Но дело в том, что тут Вы так же неправы.
      Арвен - эльф. Она бессмертна и вечно юна. Как следствие, никакого "не нашла" тут быть не может - она НЕ ИСКАЛА. Как, впрочем, и все нормальные эльфы. Она ЖДАЛА пока найдется мужчина, способный покорить ее сердце.
      Нашелся Арагорн.
      Эльфам нет нужды оставлять потомство. Дети - это людской способ обретения бессмертия. Так что отношение к отношениям в целом и сексу в частности у эльфов отличается и отличается сильно.
      Они могут любить - искренней, светлой, душевной любовью, к которой никак не примешивается желание обрести статус, обеспечить себя материально, обзавестись потомством, просто кому-то что-то доказать. Эльф может прожить всю жизнь с инвалидом - и ему это не доставит дискомфорта. Эльф может принести любовь в следующую жизнь - даже если партнер останется в царстве Намо. В общем, при всех сходствах, отношение к отношениям у эльфов совершенно нечеловеческие.
      Точнее, это у людей они не дотягивают до эльфийского эталона в силу смертности.
    557. Исседан 2017/07/21 19:10 [ответить]
      > > 550.Зимний Ёж
      >> > 548.Исседан
      >Причины вторичны - можно толковать так и этак.
      
      Можно, но странно предполагать, что пробужденные Первородными - твари Тени.
      >
      >Балрог, со своей колокольни, трактует так, как ему выгодно.
      
      Он называет гворнов именно так - и с ним соглашаются в тексте.
      
      >Однако, он не призывает "убить всех гворнов". Разумные, неразумные - не жрите людей; все.
      
      Странновато, что вообще жрут ) И странно, что их при таких раскладах разбудили - я уже говорил про откаты для Олорина за такие художества.
      
      >Во-первых, Гэндальфу было запрещено являть полную силу именно людям Средиземья; "их посланникам запрещено было являть себя в облике величия или пытаться управлять волей людей или эльфов, открыто являя им свою силу" - при этом в битве с подобными себе его силы ничего не ограничивало. Потому - Гэндальф бился в полную силу.
      
      Ну, люди (два штука), эльф, дворф и компания хоббитсов там тоже была. Гэндальф явил им свою силу )))
      
      >
      >Во-вторых... на мой взгляд, история битвы Гэндальфа и Балрога, в версии Гэндальфа - вранье. Гэндальф вообще не хотел биться с Балрогом; старикан до последнего пытался этой битвы избежать. А Балрог - лез напролом; так лезут, только осознавая свое подавляющее превосходство.
      
      Или от бешеной ярости, что для порождений Тьмы более характерно )
      
      >Если бы Гэндальф, как он говорит, "преследовал Балрога" - то Балрог бежал бы в глубины гор; там Огонь Глубин, там его сила - фиг бы его там взяли.
      
      Если не ошибаюсь, в рассказе Гэндальфа было упоминание, как они опустились в самые глубокие глубины.
      
      >Я предположил, что орки - это больше люди, чем эльфы. К этому множество аргументов - орки куда ближе к людям, чем к эльфам. А единственная отсылка в каноне по поводу происхждения орков "мудрые думают, что" - позволяет двоякое толкование.
      
      
      Тем не менее, эльфячесть орков считается каноничной. Что до сходства... люди тоже им обладают.
      
      
      
      > > 556.Зимний Ёж
      >> > 555.Исседан
      >"быть призом, для женщины - норма"? Может, где-то и норма. Но, насколько я понимаю, в Арде совершенно иные гендерные стереотипы.
      
      Отнюдь. Ангмарец искренне считал себя неуязвимым, поскольку ему не суждено было пасть от руки мужа. Приведенные Вами исключения из правил (Мелиан не считается, поскольку поддержала мужа в его деяниях) можно пересчитать по пальцам. Это за три Эпохи )
      
      >Некоторая неявность есть, действительно, странно выглядит. Попробую объяснить ход мыслей.
      >
      >Инициатива исходила от Арагорна; это вообще его задумка была - конфликт с Буури давно и неявно развивается.
      >После того, как Арагорна усыпили, Арвен - попыталась его задумку исполнить - вполне в ее духе, "я же как Лучиэнь...", "женщинам положено воевать тайными искусствами", "вон бабушка моя воевала", "дай-ка я тоже..."
      >
      >Но, поскольку она все же не Голос, Поющий в Пустоте, а Приз - увы, увы.
      
      Так могла мыслить человечка. Но не Первородная.
      
      >Было упоминание "не приведи вам встретиться с гворном, если рядом нет настоящего онта" - сказанное самими онтами. Вряд ли при такой встрече гворн брал под стражу и зачитывал права задержанного - иначе с чего бы предупреждать...
      
      Мог просто убить в рамках недопонимания. Но не целенаправленно охотиться - они ленивы. А потому именно "встретиться с гворном", не "попасться гворну".
      >
      >В таком ключе - верно, согласен. Когда Балроги гнали Унголианту - они были правы, и отчасти поэтому Паучиха не могла им противостоять. Но тут есть тонкость.
      
      Тут речь шла о Балрогах в целом.
      >
      >Как только возрожденный Балрог начинает петь "спасти орков от генцида, ведь они тоже люди со свободным разумом - и значит, тоже сотворены Эру; не разрушайте Тему Эру" - все разворачивается с точностью до наоборот. Балрог начинает быть прав, а те, кто ему противостоят и продолжают геноцид - становятся неправы, и, как следствие, в перспективе слабы. Упс...
      
      Орки на момент криков не были свободны разумом - они принадлежали Некроманту. Они не являются частью Темы Эру - они часть Темы Моргота, Темы, что вызывает диссонанс и какофонию войны.
      Так что это тоже спорный момент )))
    556. *Зимний Ёж 2017/07/21 17:54 [ответить]
      > > 555.Исседан
      >>Разве что в качестве вдохновительницы Арагорна.
      >Не только вдохновительницы, но и поддержки. Как и подобает женщине. >Это - ее Слово. Это - ее Песня. Да, она на вторых ролях, да, она - помощница и приз, но для женщины это - норма. Норма, которую наш больной мир успел забыть, но которую помнит Арда.
      "быть призом, для женщины - норма"? Может, где-то и норма. Но, насколько я понимаю, в Арде совершенно иные гендерные стереотипы.
      
      Манве одел Корону, Варда сотворила Звезды.
      Ауле ковал металлы, Йаванна лепила зверушек.
      Тингол одел корону, Мелиан укрыла покровом его королевство.
      Лучиэнь вместе с Береном пошла на подвиг.
      Келеборн правил, а Галадриэль смотрела в Зеркало.
      А уж Эовин, услышав "женщина, ты - приз" - и зарезать на месте могла.
      
      Ни одна из них не была "постелью для своего мужа". Да, женщины редко вступали в прямые боевые действия - но если вступали, то получше мужчин - Эовин упокоила Ангамарца; Гададриэль разрушила Дул-Гулдур... Да, женщины чаще занимались "творчеством и магией", напрямую не правя и не воюя. Но они уж никак не были "призом" - они были иными, но равными.
      
      А вот Арвен - да, была призом - тут соглашусь.
      
      >>Другой вопрос - а зачем она вообще всем этим занялась?
      >Вот именно этот вопрос я и задал. Не должна была эльфийка быть настолько глупой. Она должна была понять, что из этой Песни ничего не выйдет. Понять, что Песня НЕ ЕЕ. И не затевать заведомо безнадежного дела. Вот это было в сути моего возражения против сценки.
      Некоторая неявность есть, действительно, странно выглядит. Попробую объяснить ход мыслей.
      
      Инициатива исходила от Арагорна; это вообще его задумка была - конфликт с Буури давно и неявно развивается.
      После того, как Арагорна усыпили, Арвен - попыталась его задумку исполнить - вполне в ее духе, "я же как Лучиэнь...", "женщинам положено воевать тайными искусствами", "вон бабушка моя воевала", "дай-ка я тоже..."
      
      Но, поскольку она все же не Голос, Поющий в Пустоте, а Приз - увы, увы.
      
      >Не "жрут", а "жрет". Старый вяз. Упоминаний о массовости этого явления особо не было.
      Было упоминание "не приведи вам встретиться с гворном, если рядом нет настоящего онта" - сказанное самими онтами. Вряд ли при такой встрече гворн брал под стражу и зачитывал права задержанного - иначе с чего бы предупреждать...
      
      >Вот именно поэтому Балроги априори слабейшие из Майа. Они поют не то и не так.
      В таком ключе - верно, согласен. Когда Балроги гнали Унголианту - они были правы, и отчасти поэтому Паучиха не могла им противостоять. Но тут есть тонкость.
      
      Как только возрожденный Балрог начинает петь "спасти орков от генцида, ведь они тоже люди со свободным разумом - и значит, тоже сотворены Эру; не разрушайте Тему Эру" - все разворачивается с точностью до наоборот. Балрог начинает быть прав, а те, кто ему противостоят и продолжают геноцид - становятся неправы, и, как следствие, в перспективе слабы. Упс...
    555. Исседан 2017/07/21 16:39 [ответить]
      > > 549.abi.inc2
      >> > 548.Исседан
      >
      >С чего вы это взяли? Про лесных особенно?
      >Конечно эльфы лесные в Хоббите описаны куда менее пафосно, чем другие... Но и наблюдатель и стиль повествования и обстановка там была другая...
      
      Что эльфы делают что должно? Они понимают музыку мира лучше, чем младшие расы. А потому подобно Майа следуют этой музыке - то есть, делают что должно.
      Насчет лесных - это не описание, а прямые слова Толкиена в "хоббите" - "лесные эльфы не обладают мудростью высших".
      Добавить короля лесных, который развязал войну из-за брюликов, рискуя вечной жизнью своих подчиненных, добавить эльфийскую стражу, ужравшуюся в ноль на посту - и мы получим вполне человечный народ.
      
      >Песня Арвен и Лучиэнь...
      
      Я подрежу Ваш разбор, скажу только что я с ним согласен. Фанонная Арвен действительно соответствует Вашему описанию. А вот каноничная...
      
      >Другой вопрос - а зачем она вообще всем этим занялась?
      
      Вот именно этот вопрос я и задал. Не должна была эльфийка быть настолько глупой. Она должна была понять, что из этой Песни ничего не выйдет. Понять, что Песня НЕ ЕЕ. И не затевать заведомо безнадежного дела. Вот это было в сути моего возражения против сценки.
      
      >Вы уверенны, что это все сделала она?
      >
      >Разве что в качестве вдохновительницы Арагорна.
      
      Не только вдохновительницы, но и поддержки. Как и подобает женщине. Она вдохновила своего мужчину - и он совершил беспрецедентный подвиг, стал королем. Она поддержала его - и бомж, всю жизнь шлявшийся в глуши сумел не только занять престол, но и успешно править.
      Это - ее Слово. Это - ее Песня. Да, она на вторых ролях, да, она - помощница и приз, но для женщины это - норма. Норма, которую наш больной мир успел забыть, но которую помнит Арда.
      
      >Объединение Светлых Людей - это вообще что такое?
      >Люди как нации по определению не бывают светлыми или темными. По определению Эру.
      
      Изначально не были. Но потом сначала дунаданы выслужились и получили Нуменор, потом часть из них перешла Морготу и пошло-поехало. Как результат, на момент Войны Кольца часть людских государств поддерживало Моргота, часть - Валар, часть, как им и полагается, клали болт на эти разборки. Соответственно, люди разделились на темных, светлых и серых - о чем, к слову упоминал Арагорн... в первом томе, точнее, не вспомню.
      >
      >Кому вообще был нужен этот Гондор?
      >Объединение имело смысл против Саурона.
      >Без Саурона - это обычное строительстов империи.
      
      Не совсем. Это не строительство империи, это объединение государств по религиозному признаку. Саурон, может, и пал, но многие люди продолжали поддерживать Моргота.
      
      >Разница-то - не хотят говорить, не могут, все равно людей жрут. Это вовсе не делает их мировым злом. Мишки лесные такое тоже могут, если не зашуганы огнестрелом.
      
      Не "жрут", а "жрет". Старый вяз. Упоминаний о массовости этого явления особо не было.
      >
      >Для этого теме Моргота надо был бы очень нехило развиться, чтобы превзойти Эру, этого не произошло. Если бы тема Моргота была бы главной, это слишком отвлеченное размышление.
      
      Вот именно поэтому Балроги априори слабейшие из Майа. Они поют не то и не так.
      >
      >Орки разные бывают. Того же товарища Азога если взять как пример.
      >Эльфы тоже разные - орк и эльф 20 лет от роду - очень даже могут быть весьма сопоставимыми противниками.
      
      Азог - избранный, легендарный лидер орочьего народа. Если его с кем-то и сравнивать, то с Элрондом или Галадриэль.
      Что до "двадцатилетних"... мы не знаем, как быстро в каноне взрослеют орки ) Так что давайте сравнивать орка с эльфом сразу после достижения совершеннолетия )))
      >
      >Что же до самой битвы Буури-1 и Г. Серого, то рассмотрим диспозицию:
      
      Рассмотрели. Гэндальф воскрес сильнее, чем прежде. Балрог - в каноне нет, а в фанфике - с посторонней помощью (которой у него по Вашим словам не было), причем возродился он новорожденным.
      >
      >Песня Мелькора - это не отдельная песня отдельного мира. Это просто его видение его же аспектов мира, которые он пытается навязать остальным.
      
      Это не "видение", это - именно собственная песня того же мира. Которая, смешиваясь с песней Илуватара вызывает диссонанс и выливается в какофонию войны. Песни его последователей несут в себе тот же порок.
      
      
      
    554. *Зимний Ёж 2017/07/20 19:41 [ответить]
      > > 553.Сормов Павел Васильевич
      >> > 552.Зимний Ёж
      >>Недаром эту историю так любил сам Профессор.
      >Я её тоже люблю. Невероятно мощный набор "опорных аналогий", причём
      >пригоден как раз к "эпичному" НФ :-)))) больше, чем к фэнтези - там
      Этот узор смыслов пригоден где угодно, не только в НФ... потому что он срисован с этического плана нашего родного мира - и несет в себе иррациональную красоту реальности.
      
      >уже "смыслы обтрепались от частого употребления" :-\\
      Ну, я не отчаялся пока. Были бы смыслы, а вложить их можно в любой жанр - ЕВПОЧЯ.
      
      Современность очень любит "усложняя искажать смыслы"; в этом плане в фэнтези немного проще "вернуть смыслы к истокам" - по причине их простоты; воззвать к исходной, абсолютной системе координат, к Человечности. А истрепать истории не так просто - вон, Ромео и Джульетту столетиями треплют на разные лады, и до сих пор - все равно сердца трепещут...
    553. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/07/20 19:31 [ответить]
      > > 552.Зимний Ёж
      
      >
      >Недаром эту историю так любил сам Профессор.
      
      Я её тоже люблю. Невероятно мощный набор "опорных аналогий", причём
      пригоден как раз к "эпичному" НФ :-)))) больше, чем к фэнтези - там
      уже "смыслы обтрепались от частого употребления" :-\\
      
      И да - Лю ушла за грань. Человеческий выбор, закрытый для прочих
      существ Арды.
      
      
      
    552. *Зимний Ёж 2017/07/20 19:23 [ответить]
      > > 551.Сормов Павел Васильевич
      >> > 550.Зимний Ёж
      >Забавный у нас параллелизм в рассуждениях о Лютиэн (видимо,
      >это более верная транскрипция) и Арвен. Особенно о последней
      Ну, их часто сравнивают.
      
      А величины совершенно несравнимые - как Быть и Казаться.
      
      >Лютиэн же - соавтор подвига. Плюсовая, полу-майя, фактически богиня,
      >и играет свою роль в подвиге Берена.
      Лютиэн - красивейшая из эльфов; но она больше.
      Лютиэн - как майа, своей Песней скрутила Моргота; но она больше - она своей Песней изменила Предначертанное Эру.
      Лютиэн - больше; она - по своему выбору - человек.
      
      Недаром эту историю так любил сам Профессор.
    551. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/07/20 19:17 [ответить]
      > > 550.Зимний Ёж
      
      Забавный у нас параллелизм в рассуждениях о Лютиэн (видимо,
      это более верная транскрипция) и Арвен. Особенно о последней
      - почти 3000 пустых лет в фактическом стазисе идеального
      Раздола. Арагорн ЖИВЁТ, и он фактически её старше в разы.
      
      Красивая игрушка, приз за деяния смертного.
      
      Лютиэн же - соавтор подвига. Плюсовая, полу-майя, фактически богиня,
      и играет свою роль в подвиге Берена.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"