Vumo : другие произведения.

Комментарии: Исповедь
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Vumo
  • Размещен: 08/10/2017, изменен: 08/10/2017. 14k. Статистика.
  • Очерк: Фантастика
  • Аннотация:
    Письмо капитана Корпуса Морской пехоты США Майкл Фогетти. Все события и персонажи являются вымышленными, любое совпадение с реально живущими или жившими людьми, реально происходящими или происходившими событиями случайны.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:35 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:34 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *VUMO 2017/10/08 19:32 [ответить]
      навеяно обсуждениями к статье "На Штурм!"
      http://samlib.ru/z/zhidkow_d_s/shturm.shtml
    2. Стрелец 2017/10/08 19:37 [ответить]
      Прям готовый сценарий для блокбастера "Человек-Ракета уделывает Америку", мне понравилось.
    3. Александр 2017/10/08 21:01 [ответить]
      Бред сивой кобылы. Никогда желтопузой моське, даже обобрав догола собственный народ, не укусить бронированного слона - а на её храброе тявканье из-под бамбукового забора внимание обращать нет никаких причин. Пусть даже к тому тоненькому голоску присоединятся столь же писклявые голоса остальных мосек мира! И их, так сказать, подгавкивателей ;)
    4. KARL 2017/10/08 23:42 [ответить]
      :) Отлично написано! Мне тоже понравилось :) Ты решил, что роковой ход США таки сделает...
      Только посмотри знаки препинания. И Иран добавь, да и Саудитов можно :)
      Кстати, а что обсуждать? Как быстро США при таком развитии событий наступит северный пушной зверек? Или что?
      Немного не в тему, но интересное мнение:
      http://karaganov.ru/publications/preview/457
    5. Стрелец 2017/10/09 07:33 [ответить]
      > > 229.VUMO
      
      >почему вы так привязались к МБР? первые удары будут не МБР нанесены.
      А чем, торпедами? А СОВР и ПДСС будут сидеть и смотреть?
      >знаете, может со стороны показаться, что я просто пытаюсь принизить возможности США..
      Да ладно, каждый вправе позволить себе пятиминутку патриотизма))
      >но как только начались боевые действия все пошло прахом.
      А когда же оно по другому то было?)) США все таки на сегодняшний день это единственная страна в мире, которая уже свыше 50 лет плотно и регулярно занимается военно-воздушным и военно-морским обеспечением на удаленные ТВД. Проблемы неизбежны, ну так и масштабы снабжения невообразимые, хотел бы я посмотреть как наши справятся со снабжением хоть стотысячной группировки и не в Сирии, а на другом конце земного шара на протяжении года.
      >Я размышляю с точки зрения хоть какой-то логики.
      Что же может быть логичнее, чем в ответ на применение ЯО ответить своим?))
      >все равно совсем-то принижать не надо.
      Не в принижении дело, а в сильном техническом отставании, а на море и воздухе оно сказывается самым радикальным образом.
      >Терраморфер правильно написал, кто США даст 3-5 лет?
      Я бы задался вопросом, а кто вообще может этой форой воспользоваться?
      >Верфи для авианосцев не смогут выпустить эсминцы. Вы почему-то игнорируете довод о том, что помимо корпуса, необходимо оборудование.
      Это верфи для эсминцев не могут клепать авианосцы, а наоборот могут. И не совсем понимаю, какие сложности с оборудованием должны возникнуть?
      >да какая разница есть или нет.
      Так есть разница то, не на всех участках постоянно торчат АУГ. Сокращения всегда возможны, и за счет союзников и за счет того, что оппонентов даже такие возможности отсутствуют, они тоже не резиновые.
      >Вся экономика США, вся ее мощь - это по сути мощь спекуляции, а вот производственный сектор - в упадке.
      Да, с мощью спекуляций не поспоришь, но вы забыли второго корифея американской экономики - Военно-Промышленный Комплекс. Который единственный из реального сектора не испытывал, не испытывает и вряд ли будет испытывать особые трудности в будущем.
      >в чем проблема-то.
      Как обычно в деталях. У КНДР например нет воздушного носителя для ПКР достаточного размера, что-бы поразить авианосец или нести ядерную боевую часть. Нет ПКР берегового базирования способной достать авианосец на удалении 300 км и выше, ближе АУГ не подойдет. Нет подлодки способной пройти современную систему ПЛО и поразить ордер торпедой с ЯБЧ. Нет подлодок с крылатыми ракетами способных атаковать надводные цели, причем даже не с "умными" типа "Гранита", а любыми.
      >Я помню, кстати, как на дыбы США встали....
      Наджины с X-35 это в сущности единственное, чем можно теоретически достать АУГ, с кучей "если".
      >куда? местоположение пусковых установок - неизвестно. а подводный флот? а мобильные установки? накрыть всю территорию Кореи США не смогут.
      Это что-ж такого тайного то в местоположении ПУ МБР, особенно если они не шахтовые даже? Подводный флот скорее всего героически погибнет в неравной борьбе с южнокорейским флотом и американцами подлодками-убийцами типа Си Вульфов с Виргиниями. Мобильные установки да, обнаружить сложнее, но у них и дальность невелика, хорошо до Токио с Окинавой дотянутся.
      >никакой авантюры, все войны - против противника, который гарантированно не сможет ответить по метрополии.
      Ну так и чем все кончалось в каждом случае? Затяжным противостоянием с гигантскими финансовыми, материальными и политическими издержками. А из Вьетнама еще и выкинули как нашкодивших котят. Авантюристы))
    6. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/10/09 10:25 [ответить]
      > > 5.Стрелец
      >> > 229.VUMO
      >
      
      >>Терраморфер правильно написал, кто США даст 3-5 лет?
      >Я бы задался вопросом, а кто вообще может этой форой воспользоваться?
      Все кто держат долги США.
      Будет сразу движуха во всех местах где была американская активность. Будут санкции, эмбарго ,протесты, революции, убийства про-американских политиков.
      Снимать долларовую удавку с шеи попытаются все страны мира.
      
      >>Верфи для авианосцев не смогут выпустить эсминцы. Вы почему-то игнорируете довод о том, что помимо корпуса, необходимо оборудование.
      >Это верфи для эсминцев не могут клепать авианосцы, а наоборот могут.
      убитые авианосцы вы где собираетесь строить?)
      
      >>да какая разница есть или нет.
      >Так есть разница то, не на всех участках постоянно торчат АУГ. Сокращения всегда возможны, и за счет союзников и за счет того, что оппонентов даже такие возможности отсутствуют, они тоже не резиновые.
      У союзников Шарль де Голль и недостроенная Квин Элизабет)
      Причем полноценная АУГ только у французов, британцам ещё строить надо.
      У Японцев Корея под боком, черта с два они пошлют свои "авианосные эсминцы" от своих островов.
      
      >>Вся экономика США, вся ее мощь - это по сути мощь спекуляции, а вот производственный сектор - в упадке.
      >Да, с мощью спекуляций не поспоришь, но вы забыли второго корифея американской экономики - Военно-Промышленный Комплекс. Который единственный из реального сектора не испытывал, не испытывает и вряд ли будет испытывать особые трудности в будущем.
      http://warspot.ru/5880-nehvatka-finansirovaniya-prizemlila-amerikanskih-morpehov
      http://warspot.ru/6817-amerikanskim-vvs-ne-hvataet-lyotchikov
      http://warspot.ru/6173-amerikanskim-vvs-ne-hvatit-istrebiteley
      Не всё так радужно, как кажется.
      Крупные потери в летчиках и самолётах можно и не восполнить.
      + доллар тряханёт так, что мало не покажется.
      да и сами американские компании будут не прочь взвинтить цены, почувствовав спрос.
      
      >>в чем проблема-то.
      >Как обычно в деталях. У КНДР например нет воздушного носителя для ПКР достаточного размера, что-бы поразить авианосец или нести ядерную боевую часть. Нет ПКР берегового базирования способной достать авианосец на удалении 300 км и выше, ближе АУГ не подойдет.
      да что вы к ракетам-то привязались?
      http://nuclearsecrecy.com/nukemap/
      Им вообще не надо попадать.
      > Нет подлодки способной пройти современную систему ПЛО и поразить ордер торпедой с ЯБЧ. Нет подлодок с крылатыми ракетами способных атаковать надводные цели, причем даже не с "умными" типа "Гранита", а любыми.
      ваши сведения устарели.
      https://topwar.ru/117241-podvodnyy-kulak-phenyana.html
      да и блин дизельную ПЛ искать ещё та проблема.
      Будут минные заграждения, диверсанты, камикадзе.
      Систему гидрофонов грохнут в первые же часы. Причем скорее всего даже не корейцы, а наши с китайцами, закосив под корейцев.
      
      > Подводный флот скорее всего героически погибнет в неравной борьбе с южнокорейским флотом
      ..которых в четыре раза меньше и скорее всего весть южнокорейский флот будет заперт в гаванях в первые часы войны.
      в неравной борьбе погибнет флот южнокорейский.
      
      Они и правда боятся северян и считают что им кирдык на море.
      К тому же сразу же начнутся обстрелы через границу всех аэродромов и портов и десант ПОД границей через необнаруженыне тоннели.
      их роют постоянно и обнаружили только 17.
      
      Ещё учтите что Ким грозит Японии, те после его примера могут тоже собрать атомную бомбу.
      И не факт что они будут лояльны США после этого.
    7. KARL 2017/10/09 14:06 [ответить]
      > > 6.Terramorpher
      >> > 5.Стрелец
      >>> > 229.VUMO
      >>
      >
      >>>Терраморфер правильно написал, кто США даст 3-5 лет?
      >>Я бы задался вопросом, а кто вообще может этой форой воспользоваться?
      >Все кто держат долги США.
      >Будет сразу движуха во всех местах где была американская активность. Будут санкции, эмбарго ,протесты, революции, убийства про-американских политиков.
      >Снимать долларовую удавку с шеи попытаются все страны мира.
      >
      Не совсем так. Резко уйти от доллара нельзя, кто ж захочет терять денюжку? Это процесс долгий и болезненный, нужны новые мировые деньги.
      Форой воспользуются, но не так резко, все крупные игроки. А кто помельче - займут позицию "и вашим и нашим". Что, в общем, уже начинает происходить.
    8. Стрелец 2017/10/09 19:29 [ответить]
      > > 6.Terramorpher
      
      >Все кто держат долги США.
      А зачем им это надо?
      >убитые авианосцы вы где собираетесь строить?)
      Странный вопрос.
      >У союзников Шарль де Голль и недостроенная Квин Элизабет)
      И чего, вывод то какой, что союзникам нечем подменить США? Так это неверный вывод.
      >Не всё так радужно, как кажется.
      И что тут необычного? В гражданской авиации лучше платят, летчики туда уходят не только в США, Шойгу вон в прошлом году плакался, что ему вообще полторы тысячи военлетов не хватает. Это нормально и решаемо увеличением бюджета и социалки. А то что матч. часть изношена, ну так перевооружение на самолет пятого поколения дорогое удовольствие. И к слову этих самолетов уже произведено в 12 раз больше, чем у Китая и РФ вместе взятых, при том что у последних все самолеты еще предсерийные и это не считая двух сотен Рапторов, которые тоже как бы самолеты пятого поколения.
      >да что вы к ракетам-то привязались?
      А на чем вы предлагаете корейцам ядреные батоны по адресу доставлять, на байдарках?))
      >ваши сведения устарели.
      Не думаю, что в ВМС КНДР с момента ответа успело что-то измениться.
      >да и блин дизельную ПЛ искать ещё та проблема.
      Это если ПЛ современная, типа 214 или Скорпена, а не такая, в основе которой проект середины прошлого века. Вообще возможности даже современных ДЭПЛ в борьбе с АУГ или КУГ сравнительно невелики, за малошумность приходится расплачиваться скоростью, полезным объемом и меньшей автономностью.
      >Будут минные заграждения, диверсанты, камикадзе.
      Будут конечно, у побережья КНДР и частично ЮК. Но на активность американских АУГ это мало повлияет. Им просто не надо подходить так близко к берегу.
      >Систему гидрофонов грохнут в первые же часы.
      Угу, а заодно стрелку осцилографа поломают))
      >.которых в четыре раза меньше и скорее всего весть южнокорейский флот будет заперт в гаванях в первые часы войны.
      Да с чего же? Он как раз уже в море будет. Нападение на КНДР бессмысленно без участия ЮК.
      >в неравной борьбе погибнет флот южнокорейский.
      Сильно сомневаюсь. У Южной Кореи численный состав флота меньше, зато крупных и современных кораблей гораздо больше, а подлодки лучшее и новее. И это без учета американов. Единственное, что прогнозируемо так это то, что в прибрежной зоне по обе стороны полуострова рубка на море будет нешуточная и легкой победы у союзников не будет.
      >Они и правда боятся северян и считают что им кирдык на море.
      Они семьдесят лет себя накручивали пугаясь кровожадных северян, но такая пропаганда имеет вполне конкретную цель - заставить людей драться до последнего и заранее оправдать любые действия против КНДР вплоть до агрессии.
      >Ещё учтите что Ким грозит Японии, те после его примера могут тоже собрать атомную бомбу.
      Боюсь джапам не до того будет, у них самих к тому времени образуется пара десятков Фукусим на месте американских баз, причем несколько прямо в пригородах Токио))
    9. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/10/10 14:39 [ответить]
      > > 8.Стрелец
      >> > 6.Terramorpher
      >
      >>Все кто держат долги США.
      >А зачем им это надо?
      получить деньги в тот момент когда должнику невозможно отвязаться.
      Кстати Китай крупнейший кредитор.
      
      >>У союзников Шарль де Голль и недостроенная Квин Элизабет)
      >И чего, вывод то какой, что союзникам нечем подменить США? Так это неверный вывод.
      А зачем им подставлять голову за того, кто огребает от корейца?
      
      >>Не всё так радужно, как кажется.
      >И что тут необычного?
      удар по АУг или базе означает крупные потери в авиатехнике. А её и так не хватает.
      
      >>да что вы к ракетам-то привязались?
      >А на чем вы предлагаете корейцам ядреные батоны по адресу доставлять, на байдарках?))
      Не поверишь - и пешком можно в случае если цель в зоне досягаемости.
      Подбирает американский корабль скажем группу беженцев на резиновой лодке, и среди них оказывается беглый северокорейский генерал...
      
      >>ваши сведения устарели.
      >Не думаю, что в ВМС КНДР с момента ответа успело что-то измениться.
      >>да и блин дизельную ПЛ искать ещё та проблема.
      >Это если ПЛ современная, типа 214 или Скорпена, а не такая, в основе которой проект середины прошлого века. Вообще возможности даже современных ДЭПЛ в борьбе с АУГ или КУГ сравнительно невелики, за малошумность приходится расплачиваться скоростью, полезным объемом и меньшей автономностью.
      ложишь на дно по кусу подхода вражеской эскадры ядерный фугас и взрываешь по сигналу гидрофона.
      Зачем вообще внутрь АУГ проникать?
      
      >>Будут минные заграждения, диверсанты, камикадзе.
      >Будут конечно, у побережья КНДР и частично ЮК. Но на активность американских АУГ это мало повлияет. Им просто не надо подходить так близко к берегу.
      так же как корейцам не надо лезть вглубь ордера.
      
      >>.которых в четыре раза меньше и скорее всего весть южнокорейский флот будет заперт в гаванях в первые часы войны.
      >Да с чего же? Он как раз уже в море будет. Нападение на КНДР бессмысленно без участия ЮК.
      ну вы я полагаю северокорейских моряков за идиотов держите?
      Скорее всего они там дежурят 24/7
      Скорее всего минные постановки и диверсии начнутся сразу же.
      
      >>в неравной борьбе погибнет флот южнокорейский.
      >Сильно сомневаюсь. У Южной Кореи численный состав флота меньше, зато крупных и современных кораблей гораздо больше, а подлодки лучшее и новее. И это без учета американов.
      Какая разница если северяне могут менять одну свою подлодку на вражескую и остаться в выигрыше даже с учётом американцев?
      Это кстати не считая того что будет потеряно на минах и в гаванях.
      
      >>Они и правда боятся северян и считают что им кирдык на море.
      >Они семьдесят лет себя накручивали
      то же самое и в КНДР. Корейцев две штуки же существует.
      
      >>Ещё учтите что Ким грозит Японии, те после его примера могут тоже собрать атомную бомбу.
      >Боюсь джапам не до того будет, у них самих к тому времени образуется пара десятков Фукусим на месте американских баз, причем несколько прямо в пригородах Токио))
      угу и у бакагайдзиной внезапно не окажется вооруженных сил в когда-то оккупированной стране.
      
      
      
    10. Стрелец 2017/10/10 17:43 [ответить]
      > > 9.Terramorpher
      
      >получить деньги в тот момент когда должнику невозможно отвязаться.
      Мне например неизвестны условия предоставления этих займов, вам они известны? Деньги данные в долг не так то просто вернуть, любой банк подтвердит, особенно если деньги даны в рост известному на раене уголовному авторитету.
      >А зачем им подставлять голову за того, кто огребает от корейца?
      Понятно, действия противника вашим планом опять не предусмотрены)) А выполнять свои обязательства будут например потому что союзники.
      > удар по АУг или базе означает крупные потери в авиатехнике. А её и так не хватает.
      А промах по АУГ или удар по базе на которой нет самолетов потерь не дает, кроме материальной части аэродромного обеспечения. Техники же не хватает потому, что США переходят на следующее поколение, ее общее количество так и так будет сокращаться.
      >Не поверишь - и пешком можно в случае если цель в зоне досягаемости.
      Как сюжет для голливудского боевика сгодится.
      >ложишь на дно по кусу подхода вражеской эскадры ядерный фугас и взрываешь по сигналу гидрофона.
      Это только на словах просто, а в открытом море на больших глубинах нет, не говоря уже о такой мелочи хотя-бы не то, что курс угадать, а просто обнаружить АУГ. Если кто-то думает, что это легко то ошибается.
      >ну вы я полагаю северокорейских моряков за идиотов держите?
      Я не держу за идиотов южнокорейских моряков. Во первых для начала южнокорейские противолодочные силы выдавят любых "дежурных" из охраняемых водных районов, а это акватория базы и прилегающие воды, для чего существуют соответствующие подразделения, включающие тральщики и противолодочные корабли, всех обнаруженных заставят либо убраться либо всплыть. Потом проведут траление, собственные постановки заграждений и средств обнаружения, причем все это кроме минных постановок мероприятия плановые. И только потом выведут в море основной состав флота. Все эти действия проводятся в мирное время в территориальных и нейтральных водах и предупредительная атака будет агрессией уже со стороны КНДР.
      >Какая разница если северяне могут менять одну свою подлодку на вражескую и остаться в выигрыше даже с учётом американцев?
      Даже размен 10 к 1 для северокорейцев будет большой удачей.
      >угу и у бакагайдзиной внезапно не окажется вооруженных сил в когда-то оккупированной стране.
      Вот и узнаем кого япошки больше не любят.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"