33. *2010/11/02 23:04
[ответить]
вечер всем добрый. оставляю заявку.
Лента(ы): Герой со сверхспособностями, Подростковая тематика. Поиск себя
Автор(ы): Белик Нэт
Название: Детки
Форма: рассказ
Аннотация: взрослые - это бывшие дети, только не все об этом помнят, когда пытаются понять своих детей. а если дети ну очень особенные? настолько, что границы возможного и невозможно стираются, наплевав на научное "нельзя"? или, может, все дети особенные, просто перестают верить в это? и как тогда поступить? вы бы что решили?
Проблематика: развлекательная литература, сложность преодоления стереотипов и выстраивания отношений, развитие и рост личности
Завершённость: полностью завершён
Серьёзность: серьёзный, но добрый
Ссылка на произведение:
32. *2010/11/02 12:46
[ответить]
хм... есть такая болезнь - первичная легочная гипертензия.
не лечится.
смертельна.
сколько человек проживет зависит от лекарств, нервов, спокойствия жизни, отсуствия физического напряжения.
лица на 2-3 стадии этих людей часто весьма красивы, с румянцем, яркими губами, невозмутимы (сказывается долгие самотренровки на покой). и стоять им действительно тяжело. а признаваться, что ты молодая девчонка или молодой парень - инвалид... не хочется.
как быть?
ведь такой стресс - может быть реально опасен приступом.
может просто сказать:
- простите, я не очень хорошо себя чувствую. но, если вам хуже чем мне - давайте я вам уступлю? вы присядете, отдохнете, а потом мы с вами опять поменяемся?
31. * (marina_zhd@rambler.ru) 2006/12/12 13:49
[ответить]
>>30.Славкин Ф.А.
>>>Оправдываться - это если в чем-то виноват. Но просто ОБЪЯСНИТЬ, что ты имеешь право сидеть в присутствии пенсионеров по причине инвалидности
>А зачем? Почему человек должен объяснять подобные вещи? А если это не инвалид, а беременная женщина? Пусть повесит на себя табличку "Я беременна"?
О,да!
+1
>>>29.Жданова Марина Сергеевна
>>>>27.Славкин Ф.А.
>>Знаешь, согласна - куда все пенсионеры едут? На рынок? Дома не сидится? Ведь рядом с каждым домом и магазин, и киоск продуктовый - 100%
>Знаешь, у меня впечатление, что многим из них это просто доставляет удовольствие: занять чужое место, причинить неудобства другим. Но в Израиле это невелик кайф, именно потому что места им не уступят, а в России - раздолье.
:-) Нет. Большинству просто делать дома нечего. Вот и катаются. Особенно на троллейбусах (у них льготные проездные, туда вообще не войдёшь - задавят)(в прямом смысле).
30. *2006/12/12 12:55
[ответить]
>>28.Кропотин Андрей Владимирович
>>>25.Славкин Ф.А.
>>Как Вы правильно подметили, вариантов (в любом из упомянутых эпизодов) возможно множество. Так, может быть, не будем так уж опрометчиво пытаться ОДНОЗНАЧНО трактовать ВАМи предложенные варианты поведения Лукреции в ответ на те или иные реплики юноши?
Видите ли, я таких Лукреций насмотрелся и могу довольно точно прогнозировать их поведение.
>Во-первых, мне показалось, что у Лукреции "трепетного молчания перед хамом" не упомянуто среди достоинств?
Разве это достоинство? Хаму надо отвечать адекватно.
>Мне как раз ближе вариант, что она ПРИВЫКЛА ДАВАТЬ ИМ ОТПОР?
Ой, не верю. По собственному опыту знаю: если такая Лукреция прицепится и сразу не отстанет, то достаточно на неё хорошо прикрикнуть, чтобы успокоилась. А вот на безответную жертву она прёт по-наглому.
>>Оправдываться - это если в чем-то виноват. Но просто ОБЪЯСНИТЬ, что ты имеешь право сидеть в присутствии пенсионеров по причине инвалидности
А зачем? Почему человек должен объяснять подобные вещи? А если это не инвалид, а беременная женщина? Пусть повесит на себя табличку "Я беременна"?
> нормально, без срывов, без ответных (рекомендованных Вами) нападок типа "пошла ты... " или что-то в этом роде... Это ведь опять-таки вопрос пресловутого воспитания.
Опыт показывает, что именно ответные нападки дают результат. Причём они должны быть очень жёсткими.
>Главное - не пытаться мысленно поднять себя и опустить собеседника до разных уровней, исключающих нормальное общение.
Цепляние такой Лукреции - уже признак того, что нормальное общение с ней невозможно.
>>Достаточно было бы показать трость. Не в качестве угрозы, разумеется, спешу предвосхитить возможные реплики!..))
Тогда Лукреция принялась бы выговаривать ему за симулянтство.
>>29.Жданова Марина Сергеевна
>>>27.Славкин Ф.А.
>>>>А вот выдай он реплику вроде той что выше, заткнулась бы.
>>>Скорее, на него накинулись все старушки в автобусе.
>>Ой, нет. Зачем они будут связываться с хамом?
>>:-)
>
>Количеством задавят.
Нет, Марина, не задавят. Начнут бурчать себе под нос, но и всё.
>Знаешь, согласна - куда все пенсионеры едут? На рынок? Дома не сидится? Ведь рядом с каждым домом и магазин, и киоск продуктовый - 100%
Знаешь, у меня впечатление, что многим из них это просто доставляет удовольствие: занять чужое место, причинить неудобства другим. Но в Израиле это невелик кайф, именно потому что места им не уступят, а в России - раздолье.
29. (marina_zhd@rambler.ru) 2006/12/12 11:12
[ответить]
>>27.Славкин Ф.А.
>>>26.Жданова Марина Сергеевна
>>Увы. Но всё же самому хамить не стоит. Если на тебя наезжают, лучше ответить вежливо, но "с умом".
>В первый раз это ещё может иметь смысл, но если наезд продолжится - увы.
:-/ да.
>
>>Не согласна. Воспитание и окружающие - мощный стимул к хамству. Во Франции была, в Германии, в Польше, ездила в битком набитых метро и автобусах, НИГДЕ НИКТО НЕ ХАМИТ. Только в России.
>Ты в Израиле не была.
Улыбаюсь, но, конечно, грустно это.
>
>>Воспитание вообще не учитываешь?
>Воспитание только ускоряет проявление скрытой сущности. Оно запросто может дать обратный результат.
Это отдельная тема. Полагаю, тут наши позиции могут разойтись.
>>>А вот выдай он реплику вроде той что выше, заткнулась бы.
>>Скорее, на него накинулись все старушки в автобусе.
>Ой, нет. Зачем они будут связываться с хамом?
>:-)
Количеством задавят.
>>Типа времена пионеров прошли? А как же вежливость? И просто доброта душевная?
>Уступают обычно беременным женщинам или с маленькими детьми. Калекам. Но чтобы просто старику - вот это фиг. Пусть не ездит в часы пик.
Знаешь, согласна - куда все пенсионеры едут? На рынок? Дома не сидится? Ведь рядом с каждым домом и магазин, и киоск продуктовый - 100%
>>28.Кропотин Андрей Владимирович
>>>25.Славкин Ф.А.
>>>>24.Жданова Марина Сергеевна
>>Бывает, но ооочень редко.
>>Между прочим, вне России никто никому не обязан уступать места. Купил билет - всё, получил право занять сиденье, кто бы рядом ни возмущался.
>
>В Питере раньше (я давно не ездил общественным транспортом, увы, лет семь) в метро чаще все-таки уступали место... даже пенсионеры друг другу, если разница в возрасте явно приближалась к двум десяткам лет... А вот в Москве, когда меня туда заносило порой, - ни разу не видел. Не знаю... может, это мои предубеждения, но ведь они зиждутся не только на слухах (хотя их по стране довольно много летает), а и на личном опыте. Я четыре раза пересекал всю страну с севера на юг и обратно, каждое лето проезжая до Черного моря 2,5 тысячи км, - но хамили мне на дорогах только машины с московскими номерами... И в прошлом году мы уехали из Кудепсты на пять дней ранее намеченного срока, переместившись в Новомихайловку, поближе к выезду с серпантина, в сторону Краснодара, только потому, что к хозяевам частной гостиницы заселилась московская туса из восьми человек... после чего я счел невозможным совместное проживание с уродами, начавшими отдых с грандиозной попойки со скандалом и ползаньем на четвереньках по лужайке вокруг скульптуры всадника-красноармейца. Я не мог позволить дочери, бывшей когда-то чемпионкой Питера на литературном конкурсе и только что завоевавшей "бронзу" в личном и "золото" в командном зачете на Всероссийской олимпиаде по физике, слушать такие выражения...
>Грустно все это...
Да уж.
Кстати, от города многое зависит. В Нижнем люди в большинстве своем злые и агрессивные. У меня родственники в Тамбове - так там даже автомобили пешеходам уступают дорогу. Я рот открыла. Так что еще и от "политики" "города" зависит. Может, и от численности населения тоже? В Тамбове около 750 тыс а в Нижнем более 1,5 млн. Про Москву вообще молчу.
28. * (andrey@timcompany.ru) 2006/12/12 11:00
[ответить]
>>25.Славкин Ф.А.
>>>24.Жданова Марина Сергеевна
>>>>23.Кропотин Андрей Владимирович
>
>
>>> Человек ли сам от природы такой, либо его сделало таким общение с хамами в жизни?
>
>Сам от природы. Потому что вариантов реакции на хамство множество. Если из них всех человек выбирает трепетное молчание перед хамом и срыв на неповинном постороннем человеке, значит, так в него заложено природой.
>Как Вы правильно подметили, вариантов (в любом из упомянутых эпизодов) возможно множество. Так, может быть, не будем так уж опрометчиво пытаться ОДНОЗНАЧНО трактовать ВАМи предложенные варианты поведения Лукреции в ответ на те или иные реплики юноши? Во-первых, мне показалось, что у Лукреции "трепетного молчания перед хамом" не упомянуто среди достоинств? Мне как раз ближе вариант, что она ПРИВЫКЛА ДАВАТЬ ИМ ОТПОР? Но - это уже к автору, который лучше знаком с характером персонажа. И генетически человек несет в себе много зачатков, которым суждено развиться или зачахнуть все-таки в зависимости от окружающей среды. Если ему показалось в момент становления личности, что терпеть хамство по отношению к себе невыгодно - он может изменить природные установки... )))
>
>>>Я не оправдываю... но и не осуждаю опрометчиво. И у того юноши был язык, которым можно было что-то сказать в оправдание...
>
>Не понял! Разве он должен был оправдываться? В чём? Если он и должен был что-то сказать, то скорее "Пошла к чёртовой матери, старая бездельница". И будьте уверены, это подействовало бы железно, и никто бы не пикнул его осудить.
>Оправдываться - это если в чем-то виноват. Но просто ОБЪЯСНИТЬ, что ты имеешь право сидеть в присутствии пенсионеров по причине инвалидности, нормально, без срывов, без ответных (рекомендованных Вами) нападок типа "пошла ты... " или что-то в этом роде... Это ведь опять-таки вопрос пресловутого воспитания. Главное - не пытаться мысленно поднять себя и опустить собеседника до разных уровней, исключающих нормальное общение.
>> Да и не уверена, что Лукреция Ивановна стала бы слушать.
>
>Разумеется, если бы он стал оправдываться, она бы ещё и раскочегарилась. А вот выдай он реплику вроде той что выше, заткнулась бы.
>Достаточно было бы показать трость. Не в качестве угрозы, разумеется, спешу предвосхитить возможные реплики!..))
>
>> Вы заметили, что [пенсионеры друг другу место не уступают?
>
>Бывает, но ооочень редко.
>Между прочим, вне России никто никому не обязан уступать места. Купил билет - всё, получил право занять сиденье, кто бы рядом ни возмущался.
В Питере раньше (я давно не ездил общественным транспортом, увы, лет семь) в метро чаще все-таки уступали место... даже пенсионеры друг другу, если разница в возрасте явно приближалась к двум десяткам лет... А вот в Москве, когда меня туда заносило порой, - ни разу не видел. Не знаю... может, это мои предубеждения, но ведь они зиждутся не только на слухах (хотя их по стране довольно много летает), а и на личном опыте. Я четыре раза пересекал всю страну с севера на юг и обратно, каждое лето проезжая до Черного моря 2,5 тысячи км, - но хамили мне на дорогах только машины с московскими номерами... И в прошлом году мы уехали из Кудепсты на пять дней ранее намеченного срока, переместившись в Новомихайловку, поближе к выезду с серпантина, в сторону Краснодара, только потому, что к хозяевам частной гостиницы заселилась московская туса из восьми человек... после чего я счел невозможным совместное проживание с уродами, начавшими отдых с грандиозной попойки со скандалом и ползаньем на четвереньках по лужайке вокруг скульптуры всадника-красноармейца. Я не мог позволить дочери, бывшей когда-то чемпионкой Питера на литературном конкурсе и только что завоевавшей "бронзу" в личном и "золото" в командном зачете на Всероссийской олимпиаде по физике, слушать такие выражения...
Грустно все это...
27. 2006/12/12 10:27
[ответить]
>>26.Жданова Марина Сергеевна
>Увы. Но всё же самому хамить не стоит. Если на тебя наезжают, лучше ответить вежливо, но "с умом".
В первый раз это ещё может иметь смысл, но если наезд продолжится - увы.
>Не согласна. Воспитание и окружающие - мощный стимул к хамству. Во Франции была, в Германии, в Польше, ездила в битком набитых метро и автобусах, НИГДЕ НИКТО НЕ ХАМИТ. Только в России.
Ты в Израиле не была.
>Воспитание вообще не учитываешь?
Воспитание только ускоряет проявление скрытой сущности. Оно запросто может дать обратный результат.
>>А вот выдай он реплику вроде той что выше, заткнулась бы.
>
>Скорее, на него накинулись все старушки в автобусе.
Ой, нет. Зачем они будут связываться с хамом?
:-)
>Типа времена пионеров прошли? А как же вежливость? И просто доброта душевная?
Уступают обычно беременным женщинам или с маленькими детьми. Калекам. Но чтобы просто старику - вот это фиг. Пусть не ездит в часы пик.
>А вот если над ухом возмущаться начинают, тут уж принципиально надо сидеть, где сидишь :-(
Безусловно.
26. (marina_zhd@rambler.ru) 2006/12/12 09:57
[ответить]
>>25.Славкин Ф.А.
>>>24.Жданова Марина Сергеевна
>>>>23.Кропотин Андрей Владимирович
>>>...Я в жизни пользуюсь подчас
>>>Терминологией библейской:
>>>Не осуждайте ВЫ - и ВАС
>>>Не станут тоже... по-житейски...
>Станут, ещё как. Отсутствие агрессивности сплошь и рядом воспринимается как неспособность постоять за себя.
Увы. Но всё же самому хамить не стоит. Если на тебя наезжают, лучше ответить вежливо, но "с умом".
>>> Человек ли сам от природы такой, либо его сделало таким общение с хамами в жизни?
>
>Сам от природы.
Не согласна. Воспитание и окружающие - мощный стимул к хамству. Во Франции была, в Германии, в Польше, ездила в битком набитых метро и автобусах, НИГДЕ НИКТО НЕ ХАМИТ. Только в России.
>Потому что вариантов реакции на хамство множество. Если из них всех человек выбирает трепетное молчание перед хамом и срыв на неповинном постороннем человеке, значит, так в него заложено природой.
Воспитание вообще не учитываешь?
>>>Я не оправдываю... но и не осуждаю опрометчиво. И у того юноши был язык, которым можно было что-то сказать в оправдание...
>
>Не понял! Разве он должен был оправдываться? В чём? Если он и должен был что-то сказать, то скорее "Пошла к чёртовой матери, старая бездельница". И будьте уверены, это подействовало бы железно, и никто бы не пикнул его осудить.
:-))))))
>> Да и не уверена, что Лукреция Ивановна стала бы слушать.
>
>Разумеется, если бы он стал оправдываться, она бы ещё и раскочегарилась.
Согласна.
>А вот выдай он реплику вроде той что выше, заткнулась бы.
Скорее, на него накинулись все старушки в автобусе.
>> Вы заметили, что пенсионеры друг другу место не уступают?
>
>Бывает, но ооочень редко.
Вообще ни разу не видела :-(
>Между прочим, вне России никто никому не обязан уступать места. Купил билет - всё, получил право занять сиденье, кто бы рядом ни возмущался.
Типа времена пионеров прошли? А как же вежливость? И просто доброта душевная?
А вот если над ухом возмущаться начинают, тут уж принципиально надо сидеть, где сидишь :-(
25. 2006/12/12 09:43
[ответить]
>>24.Жданова Марина Сергеевна
>>>23.Кропотин Андрей Владимирович
>>...Я в жизни пользуюсь подчас
>>Терминологией библейской:
>>Не осуждайте ВЫ - и ВАС
>>Не станут тоже... по-житейски...
Станут, ещё как. Отсутствие агрессивности сплошь и рядом воспринимается как неспособность постоять за себя.
>> Человек ли сам от природы такой, либо его сделало таким общение с хамами в жизни?
Сам от природы. Потому что вариантов реакции на хамство множество. Если из них всех человек выбирает трепетное молчание перед хамом и срыв на неповинном постороннем человеке, значит, так в него заложено природой.
>>Я не оправдываю... но и не осуждаю опрометчиво. И у того юноши был язык, которым можно было что-то сказать в оправдание...
Не понял! Разве он должен был оправдываться? В чём? Если он и должен был что-то сказать, то скорее "Пошла к чёртовой матери, старая бездельница". И будьте уверены, это подействовало бы железно, и никто бы не пикнул его осудить.
> Да и не уверена, что Лукреция Ивановна стала бы слушать.
Разумеется, если бы он стал оправдываться, она бы ещё и раскочегарилась. А вот выдай он реплику вроде той что выше, заткнулась бы.
> Вы заметили, что пенсионеры друг другу место не уступают?
Бывает, но ооочень редко.
Между прочим, вне России никто никому не обязан уступать места. Купил билет - всё, получил право занять сиденье, кто бы рядом ни возмущался.
24. (marina_zhd@rambler.ru) 2006/12/12 08:38
[ответить]
>>21.Кропотин Андрей Владимирович
>...Она по-своему несчастна...
>Хотя - по-своему права.
>Наверно, хамские слова
>От молодежи слышать часто
>Ей приходилось... Как и всем.
>Но это горе многих наций,
>И с ним придётся разбираться
>По существу... и тем, и тем...
:-) Спасибо за стихотворение. ОЧЕНЬ здорово :-) Я написала этот рассказ, чтобы показать и вторую сторону медали, ведь 99% обвиняют молодёжь.
>>23.Кропотин Андрей Владимирович
>>>22.Ромм Фредди А.
>>>>21.Кропотин Андрей Владимирович
>>
>>>Наверно, хамские слова
>>>От молодежи слышать часто
>>>Ей приходилось...
>>
>>Вы полагаете, она этого не заслужила?
>
>...Я в жизни пользуюсь подчас
>Терминологией библейской:
>Не осуждайте ВЫ - и ВАС
>Не станут тоже... по-житейски...
>
>)))
>Вы понимаете, что невозможно определить причину столь низкого падения персонажа (по определению, в первую очередь!), но - прообразы описываемой дамы существуют, мне самому приходилось наблюдать аналогичные картины... Но - что первично? Человек ли сам от природы такой, либо его сделало таким общение с хамами в жизни? Не так и важно. В любом случае, по римскому праву - да будет выслушана и другая сторона. И часто ли мы задумываемся и считаем до ста, прежде чем словом нанести удар только потому, что у нас плохое настроение? Хотя плохое настроение - на самом деле банальный эгоизм...
>Я не оправдываю... но и не осуждаю опрометчиво. И у того юноши был язык, которым можно было что-то сказать в оправдание... в свое время и к месту. Я просто переживаю о том, что такое - имеет место быть.
Вот, кстати, Андрей Владимирович, вы второй, кто обвиняет ГГ в том, что тот промолчал. Между тем у него не было возможности ответить, а потом время было упущено. Да и не уверена, что Лукреция Ивановна стала бы слушать.
Между тем мало кто обратил внимание, что проблема, поставленная в рассказе шире "кто кому нагрубил и кто воспитан, а кто нет". Вы обратили, и это очень здорово.
Людской эгоизм. Эгоцентризм. Мы смотрим на окружающих так, будто они декорация к нашей жизни. Не считаемся с другими, не думаем о том, что и у других могут быть проблемы, и другие могут болеть/испытывать усталость/быть в плохом настроении. Мир замкнут на Я, остальное, увы, вторично. Если бы Лукреция Ивановна думала не только о себе, стала бы она затевать сей разговор? Нет. Если бы люди думали о других, Лукреции Ивановне уступил бы место другой пенсионер, помоложе, или просто с менее тяжёлой сумкой. Вы заметили, что пенсионеры друг другу место не уступают?
Спасибо ещё раз за стихотворение :-)