Комментарии: Лесной фронт. Благими намерениями...

Замковой Алексей : другие произведения.

Комментарии: Лесной фронт. Благими намерениями...
(Оценка:**5.32*51**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/04/2011, изменен: 24/09/2012. 101k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение приключений партизана-попаданца.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

75. Новичок (novichokn@mail.ru) 2016/04/24 11:42 [ответить]
  > > 72.wg68
  > В любой хорошей книге вы встретите то
  >же самое. У вас же происходит обесценивание героев, вот почему финал не выглядит совсем уж неожиданным, хотя в чем-то вы смогли удивить. Вы обесцениваете уже и самого ГГ и подвиг всех, кто погиб, помогая ему оттянуть Победу на 46-й год, обрекая на гибель еще несколько
  >миллионов человек. Подводите читателя к помянутому выводу: не спасай девиц, которых насилуют, и вообще не рыпайся. Представьте, что герои вашей книги ожили бы... Подозреваю, они бы вас тоже не поняли.

  Видите ли Обычно СИ в АИ улучшает ситуацию реала...
  То,что реал может быть как бы наилучшим сценарием из всех возможных - не учитывается в принципе.
  И победа в 1946г ,несколько миллионов лишних погибших - это еще очень мягкий конец.
  Учитывая,что в 1943 Сталин разрешил набор в войска помимо военкоматов,
  то,что в 1945 г в дивизиях был половинный состав,а более половины в нем составляли украинцы...
  Не прикажи Гитлер перебрасывать танковые дивизии из-под Прохоровки
  в Италию...дело могло кончиться плохо и без уничтожения Коха.
  И хотя продовольственные поставки 1943-1944 из США спасли нас от "ленинградских" пайков, задержка возврата Украины могла привести нас к краху по мобресурсу в 1944г
  Вы видели графики мобресурсов СССР и Рейха?
  плюс соотношение потерь по годам?
  Все висело на волоске...
  Так что ,ИМХО,книга хороша тем,что заставляет задуматься,хотя и не доводит до того ужаса,который мог бы быть в том случае,если бы после Прохоровки немцы продолжили наступление...
  От Резервного фронта у нас остались только клочки.
  Взять Москву немцы бы,ИМХО,не осилили,но и мы не смогли бы вернуть Украину и Белоруссию В 1943-1944гг.
  Некем бы воевать было.
  Плюс немцы не только смогли бы достроить Восточный вал,но и вывезти в Германию большинство мужчин Украины,оставив нам выжженную землю
  но - с женщинами и детьми...

74. wg68 (wg68@mail.ru) 2014/02/28 08:02 [ответить]
Извините, как я понял из комментариев, второй том не издан. Очевидно, ошибся.

73. Замковой Алексей (ma_zay@mail.ru) 2014/02/27 11:18 [ответить]
  > > 72.wg68
  В любом случае, книга уже издана. Возможно я и подумал бы над Вашими замечаниями, если бы Вы написали их раньше...
  С уважением, и спасибо за замечания.

72. wg68 (wg68@mail.ru) 2014/02/27 06:00 [ответить]
  "Книг, в которых попаданцы валят немцев пачками, попутно читая лекции Сталину и изобретая АК...".

  Алексей, разве я предлагал что-либо подобное? И за арбитражем предложил обратиться не к Канторовичу, а к Полищуку, у которого никто немцев пачками не валит и АК не изобретает.

  "Что до того, что я начал "уничтожать персонажей без особой нужды"... В 1941 при отступлении из окруженцев образовывалось огромное количество отрядов, подобных тем, что я описал в книге. К сожалению, практически все они были уничтожены".

  Не все. Пять-десять процентов уцелели. И вы, не отступая от реализма, могли описать именно уцелевший. А могли уничтожить ваших героев в первой главе первой книги. Это было куда более реалистично, чем уничтожение Коха в конце второй.

  Но я вовсе не покушаюсь на ваше право, как автора, считать реализмом то, что вам хочется. Вот только соответственным будет и отношение. Когда вы, как скучающий демиург, начинаете избавлять ГГ от балласта, мешающего вам вернуть его в будущее, интерес к книге начинает стремительно падать. Не потому что дальше не увлекательно, а потому что нарушен неписанный контракт создателя с читателем - не допускать в своем мире авторского произвола. Казакевич в "Звезде" тщательно подводит, подготавливает читателя к трагическому финалу. В любой хорошей книге вы встретите то
  же самое. У вас же происходит обесценивание героев, вот почему финал не выглядит совсем уж неожиданным, хотя в чем-то вы смогли удивить. Вы обесцениваете уже и самого ГГ и подвиг всех, кто погиб, помогая ему оттянуть Победу на 46-й год, обрекая на гибель еще несколько
  миллионов человек. Подводите читателя к помянутому выводу: не спасай девиц, которых насилуют, и вообще не рыпайся. Представьте, что герои вашей книги ожили бы... Подозреваю, они бы вас тоже не поняли.

  Я все это говорю, лишь потому что полторы книги мне понравились, потому что еще не поздно переписать вторую половину второй
  книги. Понимая ваше недоверие ко мне, доверия я вроде ничем не заслужил, советую обратиться к Полищуку, можно еще к Ивакину, к тем, кому вы доверяете. Естественно, не настаиваю. Просто высказываю свое мнение: вы совершили крупную ошибку суть которой вовсе не в том, что вам не хотелось походить на Канторовича. В итоге вы, как раз, чем-то сильно начинаете на него походить, становитесь Конторовичем вывернутым наизнанку. Он легко жертвует чужими, вы своими. Трудно объяснить, но в обоих случаях происходит девальвация происходящего.

71. Замковой Алексей (ma_zay@mail.ru) 2014/02/25 21:30 [ответить]
  > > 70.wg68

  У каждого автора свой взгляд на развитие сюжета. Моей целью было не написать нечто патриотически-пропагандистское, а постараться изложить реалии войны как можно реалистичнее (прошу прощения за тавтологию). С поправкой на фантастическую составляющую, конечно. Книг, в которых попаданцы валят немцев пачками, попутно читая лекции Сталину и изобретая АК, море. Я и начал писать эту книгу, чтобы появилось что-то иное.
  Что до того, что я начал "уничтожать персонажей без особой нужды"... В 1941 при отступлении из окруженцев образовывалось огромное количество отрядов, подобных тем, что я описал в книге. К сожалению, практически все они были уничтожены. А в те края, на их место, пришли уже более организованные отряды - Медведева и Струтинского, которые позже объединились.
  В любом случае, каждый имеет право на свое мнение о книге.
  С уважением.

70. wg68 (wg68@mail.ru) 2014/02/25 06:28 [ответить]
Концовка - просто литературный прием, обессмысливший, обесценивший обе книги, все совершенное ГГ и его товарищами. Мораль: не нужно было спасать девушку, которую насиловали. С этого ведь все началось. Следовало просто пройти мимо, чтобы избежать "Эффекта бабочки". Ужасно оригинально, с ударением на первое слово. Финал, кстати, не такой уж неожиданный. Когда автор начинает уничтожать персонажей без особой нужды, смахивает с доски, как надоевшие фигурки, он начинает путь к этой концовке. Ничего реалистичного в этом нет, потому что все в нашей жизни имеет определенный смысл, и хорошая книга, будть она трижды реалистичной, как "Звезда" Казакевича, всегда это учитывает. С Ивакиным тоже сравнивать не стоит, он бы на такое никогда не пошел. Здесь чем дальше, тем больше превращается в литературную игру довольно низкого пошиба. Думаю, единственный выход из этого тупика переписать книгу начиная с нападения на железнодороную станцию, или чуть позже, где начинаются игры. Оставить
в покое Коха и продолжать линию начатую в первой книге. Других вариантов просто нет. Ни один вменяемый издатель издавать это не станет, потому что хорошо представляет, какими матами его покроет обманутый читатель. Мне очень жаль, что довольно неплохая книга откровенно запорота. Советую показать Полищуку, думаю, он подтвердит мой вывод.

69. Новичок (novichokn@mail.ru) 2014/01/21 09:45 [ответить]
  > 62.Замковой Алексей

  СПАСИБО ЗА КНИГУ!
  И первая хороша,а уж вторая...таких поискать - и почти ничего не найдешь.
  Вилка 1943г действительно есть,и совсем плохая. Недаром по Указу ИВС тогда Армия,в обход военкоматов начала прямую мобилизацию.
  У СССР исчерпывался ,похоже,мобресурс.
  Половинные по численности наши дивизии под Берлином...
  Большой процент украинцев в это время в Армии...
  Не смогли бы быстро взять Украину- вывезли бы немцы парней и исполнили
  "выжженную землю" по полной. Мобресурс был бы на грани фола.
  Да тогда и сельхозпоставки по ленд-лизу не хватило бы.

68. Яна (jane006@ya.ru) 2013/11/06 14:52 [ответить]
Начались продажи электронной книги на Литресе http://www.litres.ru/aleksey-zamkovoy/blagimi-namereniyami/?lfrom=7723

67. Яна (jane006@ya.ru) 2013/09/02 16:33 [ответить]
Книга появилась в Лабиринте http://www.labirint.ru/books/403731/?p=5751 и в Рид.ру http://read.ru/id/3552093/?pp=2023
С выходом!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Замковой Алексей : другие произведения.

Комментарии: Лесной фронт. Благими намерениями... (Оценка:5.32*51,)

Комментарии: Лесной фронт. Благими намерениями...
(Оценка:**5.32*51**,)