Комментарии: Прохоровка

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прохоровка
(Оценка:**3.51*29**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/02/2010, изменен: 24/02/2010. 13k. Статистика.

Аннотация:
Критический взгляд на измышления демшизоидов.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:29 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:29 "Форум: все за 12 часов" (340/101) 16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

49. Александер 2010/06/05 06:53 [ответить]
Здравствуйте. Читал ваши статьи на СИ про войну, очень понравились. Сейчас пишу письмо/статью в одну газету к 22 июня. Вы разрешите использовать информацию изложенную в ваших статьях?

48. Кыш 2010/05/16 17:56 [ответить]
Да, называть такое дерьмо фундаментальным исследованием - это очень по-дебильски. Поздравляю Лвова, он прошел тест с первого раза.)))
Кстати, если захочется поиграть в "я-не-дебил", то читайте внимательнее того же Гиллебранда. Тысяча боеготовых тяжелых танков к началу июля получается из него же. Рядом с его дурацкими цифрами "выделено". И про его же слова, что другие фронта были буквально "лишены танков" по данному случаю. И еще много интересного. Отсюда намечается уже некая фундаментальность. Правда, ковыряясь в этих делах легко утратить бантик дебила, а некоторые им очень дорожат.

47. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/05/16 03:15 [ответить]
  > > 46.Львов Вадим
  >>

  >
  >Ты сопли подбери ,Захаров.И не нервничай так. О потерях под Прохоровкой есть фундаментальное исследование Замулина.С цифирью ,рапортами и т.д.Так что твой высер-тянет только на раздел юмор.

   Вы об этом:
  http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/21.html

   Ну так чегойто не впечатляет. Те же данные из табличек св. Мюллера.
  И сей перл вы пытаетесь втюхкать как ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ по потерям? Мне?
   Головку иди полечи болезный.
  Фундаментальное исследование блин. Т-3 на момент прохоровского сражения выпустили 10тыс. 600 штук. А в трех корпусах их всего 447 штук и все армии лишены танков. ТАНКИ ГДЕ?
   Зато в 48 тк в МЕХАНИЗИРОВАННОЙ дивизии Великая Германия под две сотни танков и САУ.
   Что будем делать с утверждением, что во всех мд немцев танков нетути?

46. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2010/05/15 21:28 [ответить]
  >
  > А свое творчество в какой раздел помещать будеш? Раздела идиотизм тут нет. Разве что только психиатрия.


  Ты сопли подбери ,Захаров.И не нервничай так. О потерях под Прохоровкой есть фундаментальное исследование Замулина.С цифирью ,рапортами и т.д.Так что твой высер-тянет только на раздел юмор.

45. Кыш 2010/04/20 10:55 [ответить]
Надо еще провести инвентаризацию отдельных танковых батальонов, которые не тяжелые. Если там глубоко копать, то и с трофеями прояснится, и с количеством танков под Курском. Что касается тяжелой техники, то надо для начала отталкиваться от Гиллебранда, как я уже говорил. Но не от его дурацкой фразы про "выделено", а от его табличек, где ясно видно, что немцы к тому моменту имели 315 тигров и 680 пантер. Вместе это практически тысяча. Это наискромнейший счет, наверняка существенно заниженный. А также от другой его фразы(гораздо менее дурацкой), что другие фронта "лишили танков". Все отобрали нахер, не только тигры и пантеры, а все, что только можно.

44. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/19 11:26 [ответить]
  > > 43.Артем
  >> > 42.Захаров Александр Викторович
  >>> > 41.Артем
  >Вот о чем и речь))))) скока было всего тд и скока было ИМЕННО на Курской дуге)

   Если честно то фиг его знает. Я только по 2 тк СС данные свел и то под прохоровкой. Там рядышком еще и 3-й тк шарился. Вроде как пишут что только у Манштейна было 11 тд. Т.е. 2500-3000 танков и САУ только в тд. А сколько еще в мд и пд не прикидывал. То что в мд в 1943 был танковый батальон и два батальона САУ это точно. А чем там пехота комплектовалась кроме двух батальонов САУ пока не добралси. Времени нет.

43. Артем (ferz21@mail.ru) 2010/04/19 00:02 [ответить]
  > > 42.Захаров Александр Викторович
  >> > 41.Артем
  Вот о чем и речь))))) скока было всего тд и скока было ИМЕННО на Курской дуге)

42. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/18 23:37 [ответить]
  > > 41.Артем
  >Товарищ Захаров, а вы попробуйте произвести исследование по кол-ву тд у вермахта на 1июля. Есть такое утверждение, что типа танки у вермахта были тока в тд и нигде более.


  ДА ДА. Марченко тоже в это верит. Причем искренне. Вот только проблема одна. Исторический факт так сказать. В 295 пд. вермахта летом 1941г. находилось минимум 17 танков Т-35 чешского производства.
   Так что поменьше читайте откровения св. Мюллера.
  У него танки аки птицы. Улетают в теплые края. Причем постоянно вне зависимости от времени года.

41. *Артем (ferz21@mail.ru) 2010/04/18 19:24 [ответить]
  Товарищ Захаров, а вы попробуйте произвести исследование по кол-ву тд у вермахта на 1июля. Есть такое утверждение, что типа танки у вермахта были тока в тд и нигде более. Сравните циферку с имеющимися на тот момент в действующей армии ( можно вычесть несколько тигров с Ленфронта и батальон, кажется, в Африке) танками по штатам тд. Я думаю будет смешно)))).
  Честно говоря, по танкам РККА у меня возникли вопросы: две похожие по штатам ТА( Катуков дает по своей цифру 632 танка) и 4 тк( штат 168 машин, ну добавим, для круглости, по 1 полка САУ, чтоб довести до 200 машин) имеем 1300 по танковым армиям + 800 по танковым корпусам.
  Везде приводят цифру в 3500 танков у Центрального и Воронежского фронтов, остаток 1400 танков ( по штату отд танк полк насчитывает 21 машину)- имеем 70 отд танковых полков??????

40. Кыш 2010/04/11 15:50 [ответить]
Как бы то ни было, в таких сражениях побеждает тот, кто премолол больше врагов, а свои силы сумел сохранить для закрепления результата. Учитывая, что немцы в 43-м году выплавили стали в 4,5 раза больше нас, а также имели существенно больший людской потенциал, кто кого трупами заваливал, вполне очевидно. И трупами, и горелым железом. И, что самое обидное, безуспешно. Еще раз напоминаю - это не я сказал о гибели лучших частей вермахта, это Меллентин, да не он один из немцев-то. Гибель выражалась в том, что от иных дивизий осталось человек 150-200, а с тиграми-пантерами, само-собой, аналогично. Они же на острие удара.
Кстати, Гитлер вовсе не взъебал командиров таких соединений за эти потери, за то, что "трупами заваливали". Они ведь просто дрались - куда деваться? А тех, которые теряли людей и технику на маршах - от авиации, от засад, от прочих напастей - дрючил неслабо и регулярно. Благо, наши соколы крушили их постоянно и с особым цинизмом. Счет такого рода потерь идет на миллионы, кто не в курсе.

39. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/04/11 14:54 [ответить]
  > > 38.Захаров Александр Викторович

  >
  > Раздела идиотизм тут нет. Разве что только психиатрия.
  Хихи. Верно сказано. Как раз про твои высеры, недоумок.

38. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/11 14:52 [ответить]
  > > 34.Львов Вадим
  >///Итого безвозвратные потери только у 2-го ТК СС свыше 400 танков против 200 у 5-й гв. Армии. ///
  >
  >Статью в раздел Юмор.

   А свое творчество в какой раздел помещать будеш? Раздела идиотизм тут нет. Разве что только психиатрия.

37. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/09 00:09 [ответить]
Интересно. А жулька петров вобще из статьи хоть что то понял. Он по моему оскорбился что тут немцев опускают. Но вот не понял как.
Ну а св. Мюллер и честность? Это только жульке могло в голову прийти и в спинном мозге отложится из за отсутствия такового в голове.

36. Кыш 2010/04/09 00:00 [ответить]
  Петров три ноля забыл дописать. Тема мясников таким образом не раскрыта.)))

  Итак, лживый Гиллебранд говорит, что у немцев в войсках на 1 июля 1943 года было 428 пантер и 240 тигров. А на 1 августа - 524 пантеры и 261 тигр. Забавно, да? Какие нахер потери? Мало того, что заводы выпускают новые машины, те, которые есть, раскалываются от попадания русских снарядов на две такие же с иголочки и с удвоенной силой - что? - правильно, драпают на запад. Да я бы с такой статистикой наличия тяжелой техники этих большевиков в порошок бы стер. Что, говорите, статистикой много не намашешь, надо танки железные, а не бумажные? Подумаем. Суммарные потери тигров по Мюллеру на 1 июля 1943 года составляют 87 штук. Из них 33 только что. И еще успели куда-то просрать 83 новоиспеченные пантеры. Толи враки, толи партизаны и авиация наша постаралась, просто отметим. До ударов по районам сосредоточения еще 5 дней. Произведено тигров на 1 июля 402, а без 87 это будет 315. Может немножко не успели, но не 240 никак. без произведенных в июне 65 будет и то 250, хотя это абсурд. Абсурд вообще, что я на цифры этого брехуна опираюсь. Они врут обычно в разы, а не на проценты. Поехали дальше. Пантер на 1 июля произведено 763, а потеряно 83, как пишет этот врун. Итого есть 680. Это похоже на 428? Теперь вспомним, сколько эта гнида "выставила" на Курской дуге.
  В интересах операции 'Цитадель' остальные участки Восточного фронта были лишены танков(с) - это его слова.

  В группе армий 'Юг':

  тд 'Великая Германия' - 16 танков типа VI

  мд СС 'Адольф Гитлер' - 13 танков типа VI

  мд СС 'Рейх' -14 танков типа VI

  мд СС 'Мертвая голова' - 15 танков типа VI

  В 10-й танковой бригаде 204 танка типа V, 45 танков типа VI



  В группе армий 'Центр':

  21-я танковая бригада - 45 танков типа VI



  Всего 204 танка типа V, 148 танков типа VI



  2. Состав: 10-я танковая бригада-штаб бригады, штаб 39-го танкового полка, танковые батальоны (51, 52, 503-й); 21-я танковая бригада - штаб бригады, танковые батальоны (216-й и 505-й); 656-й танкоистребительный полк - штаб полка, танкоистребительные дивизионы (653-й и 654-й). В составе этих дивизионов имелись также самоходные противотанковые орудия.(с)

  204 пантеры от 680 составляют 30%.
  148 тигров от 315 составляют 47%

  Это называется концентрация? Это так "остальные были лишены"?

35. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/04/08 13:44 [ответить]
Мясники-полководцы с холуями своими угробили зазаря более 20 000 000 советских солдат, а их духовные (только ли духовные) наследники пытаются и память уничтожить, занижая цифры потерь.

34. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2010/04/08 13:23 [ответить]
  ///Итого безвозвратные потери только у 2-го ТК СС свыше 400 танков против 200 у 5-й гв. Армии. ///

  Статью в раздел Юмор.

33. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/04 02:31 [ответить]
  Это к отсутствию фердинандов сами знаете где:
  http://www.achtungpanzer.com/pz6.htm

32. Дядюшка Джо 2010/04/03 14:23 [ответить]
  > > 18.Конюшевский Владислав Николаевич
  >> > 15.pistolet

  >Так что поменьше гадьте на своих же предков и будет вам счастье.

  "Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России."

  Вот такие pistolet этим и занимаются

31. Кыш 2010/04/01 20:24 [ответить]
Еще раз о том, почему Гитлер отправил практически все наличные тигры и пантеры под Курск. Первое - а как бы любой из нас поступил бы на его месте. Готовится решающее сражение. По данным разведки противник именно что собирается принять бой в заранее обозначенном месте. Собрал войска, совершенствует оборону, в другом месте капитальный удар наносить не собираеется. А хоть бы и собирался. Что, без тигров-пантер нельзя успешно обороняться? Запросто. А вот для успеха патентованного метода взлома советской обороны нужно собрать всю тяжелую технику в решающем месте. Поэтому большого количества такой техники держать на других фронтах, а тем более в тылу или в сраной Италии Гитлер позволить себе не мог. А малые количества держать зачем? Тиграм нужна свита, даже если их два или один. А для успеха удара под Курском туда нужно стянуть не только сами танки, но и всю челядь, которая может на них работать. Всю, какая есть. Потому что ее вообще нужно много, чтобы обеспечивать этих монстров, а она будет нести потери. В критический момент оставшиеся танки встанут из-за того, что холуев перебили или отсекли. Так и вышло в итоге. Поэтому если какой тигр и завалялся на другом фронте, то только потому, что его не успевали починить и отправить. А вот еще небезызвестный Мухин щедрой рукой отсыпал 100 пантер из 550, которые на тот момент у Гитлера точно были, учебным частям. Какие нахер учебные части накануне такого сражения. Из них забрали под метелку и технику, и людей. Все для фронта, все для победы. Новые курсанты поучатся пока пеше по-машинному, поездят на всяких развалюхах. Через пару недель с заводов начнут приходить новые машины, заводы ведь не встали. Так можно договориться до того, что из(якобы) 90 фердинандов штук 50 были в учебных частях, 20 в ремонте, 10 застряли, а 10 воевали. Поэтому немецкие цифирки наличия танков уже даже не смешат. Шутить надо в меру. Как и численность немецкой группировки в 900 000 человек. Умножайте на 2 - не ошибетесь. Все это издевательство над военной промышленностью Германии, над умственными способностями Гитлера имеет одну конечную цель - занизить потери немцев и обосрать таким обрадом нас. Еще бы, если миллион человек сразу замести под ковер, а из оставшегося вычитать - совсем другая картина.

30. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2010/03/31 00:07 [ответить]
В целом статья хорошая. Но для среднестатистического обывателя надо писать подоступнее. Все цифры слишком разбросаны, большое количество абревиатур.

29. Кыш 2010/03/27 20:55 [ответить]
Герой Советского Союза Моня Штейн отомстил проклятым фашистам за все беды еврейского народа начиная со времен Римской империи.)))

28. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/16 01:24 [ответить]
  > > 26.Кыш
  >> > 19.Захаров Александр Викторович
  >>> > 15.pistolet

   Ну у Моники еще есть как он благодаря своей гениальности и непобедимости на Днепре в приданных иму дивизиях по 1500 человек в первой линии имел. И это из 5600 гансиков штатного составу за три недели боев с непрерывно идущим пополнением.
   Лично я даже не берусь представить сколько этот великий стратиг немецкого народу ухайдакал.
   Ему за такие подвиги можно смело Героя Советского Союза давать.

27. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/16 01:20 [ответить]
  > > 25.Конюшевский Владислав Николаевич
  >> > 20.Захаров Александр Викторович
  >>> > 18.Конюшевский Владислав Николаевич
   Это же насколько надо быть тупым и не разбираться в обстановке, чтобы принять эту цифру на веру (наплевав на переписи населения и на обычный здравый смысл). Хотя это уже из области "пицотмильонов" и не лечится.

   Ну у меня еще была мысль написать о среднестатистической рождаемости в СССР по солжемордину. Решил что тем кому это преднозначено просто не в состоянии это понять. В общем суть таких расчетов выдает 12-18 детей на одну женщину в возрасте от 18 до 45 лет в год.
   И что? Кто нибудь из демшизиков хоть однажды озадачился этим вопросом: Кто ж и когда несметные полчища этих убиенных, нарожать то успел?

26. Кыш 2010/03/15 23:10 [ответить]
  > > 19.Захаров Александр Викторович
  >> > 15.pistolet
  >>Советую почитать всем книгу фельдмаршала Манштейна "Проигранные победы".
  > Слыш мужик. А ты вобще статью то читал?
  >И кому это ты советуеш мемуары Моники читать. Мне?
  >Ты еще посоветуй Гудериана почитать. Как он с 2мя сотнями танков на СССР напал.

  Манштейн:

  'С прекращением операции 'Цитадель' инициатива на Восточном театре военных действий окончательно перешла к советской стороне. После того как нам не удалось окружить крупные силы противника в районе Курской дуги и мы должны были прекратить сражение с бросаемыми в бой оперативными резервами противника еще до наступления решающего момента операции, неизбежно начал действовать фактор превосходства в силах. Наступление противника на Курской дуге было только началом перехода к крупному наступлению'.(с)

  То есть, немцы собирались взять стратегическую инициативу путем уничтожения нашей крупной группировки войск. Что, кстати, Гитлер в соответсвующем приказе однозначно поставил задачей. Тут Моня нисколько не фантазирует. Заметьте, оба-два хорошо понимают, что у русских ни людей, ни танков не бесконечная прорва, как пускают пузыри иные придурки. Что стоит окружить и уничтожить такую группировку, как положение на доске изменится кардинальным образом. Еще раз подчеркиваю - главное уничтожить войска, а уж потом... Он только немножко опускает одну деталь. Несомненный переход стратегической инициативы к русским неразрывно связан с тем, что они сумели уничтожить аналогичные немецкие силы, и расклад получился зеркальным по отношению к чаяниям Гитлера. И никак иначе. Не мистическим пердячим паром двигались последующие события, а изменившимся соотношением сил. Один противник наубивал гораздо больше солдат и машин врага, и теперь вот так. Это понятно любому незамутненному сознанию, да только мути нагнали за столько десятилетий выше крыши.

  'Дейли экспресс' 7 августа 1943 года, передовица:

  'Победы в России создали определенные возможности в Средиземном море. Десяток германских дивизий мог бы удержать Муссолини у власти, но Гитлер не мог отвлечь из России даже такое небольшое число войск'.(с)

  Понятно? Горстку сраной пехоты Гитлер пожалел для Италии. А кто-то утверждает, что под Курском не были собраны практически все тигры и пантеры. Заметьте, из России не мог отвлечь бедный Гитлер. Некоторые уроды пытаются представить дело так, будто где-то кроме России тоже находились значительные силы вермахта. По документам, ага. А Гитлер, дурак, тех документов не читал. Думал, нет у него больше резервов. Вот бы ему в советники кой-кого.

25. Конюшевский Владислав Николаевич (kvn94@list.ru) 2010/03/15 11:17 [ответить]
  > > 20.Захаров Александр Викторович
  >> > 18.Конюшевский Владислав Николаевич
  >>> > 15.pistolet
  >http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/z-25.shtml
  >
  >А таким способом о потерях можно с вами подискутировать? В смысле 1,3 к 1 только несколько в другую сторону.

  А вот даже и спорить не буду)))))) Для меня лично слова насчет потерь с обратной пропорцией вовсе не новость, а убедительная и логическая реальность. Которую я сам полностью поддерживаю. Просто в и-нет спорах привык действовать с опорой на документы. Так вот сейчас ОФИЦИАЛЬНО считаются именно такие потери. И знаете, после того как демшиза голословно орала про "пяцотмильонов заживо репрессированных" и "писят мильенов заморенных Жуковым бойцов" даже нынешние официальные цифры становятся более-менее похожи на реальность.
  ps И вон, из поста 15 можно понять что до сих пор орут. Вот с каких херов вылезли 40 млн в потерях? Это же насколько надо быть тупым и не разбираться в обстановке, чтобы принять эту цифру на веру (наплевав на переписи населения и на обычный здравый смысл). Хотя это уже из области "пицотмильонов" и не лечится.

24. Кыш 2010/03/14 20:30 [ответить]
Гитлер вертится в гробу от таких "восхвалителей". Они его выставляют идиотом. Под Курском было мало тигров и пантер. Толи половина от наличных, толи меньше. А кто виноват? Тупой Гитлер. Он, бедняга, с того света орет - Я не тупой! Я все туда отправил! Всю наличность! - Нетушки, Адольф, стал нашим врагом, значит, стал другом этих блядей, которые нынче про тебя сказки рассказывают. Жри.

23. AD 2010/03/14 16:59 [ответить]
  > > 15.pistolet
  Наших танков подбито около400шт. (нет данных сколько восстановлено!)Вот-так в 2 раза меньшими силами немцы и потеряли в 2раза меньше!В любой операции
  >немцы нас били,если у нас был двойной перевес,держали уверенную оборону
  >при четырехкратном,приВОСЬМИКРАТНОМ-отступали. В СТАЛИНИНГРАДЕ НАШ ПЕРЕВЕС БЫЛ ШЕСТНАДЦАТИКРАНЫМ. блин за Россию обидно!!! НАроду положили хуевы полководцы типа ЖУКОВА+
  Вам обижаться стоит только на своего школьного учителя математики.Он не смог обучить Вас своему предмету.
  Иначе Вы бы уже поняли,что кто-то Вам впер неправильные цифры.
  А теперь просчитайте. Пусть даже на советско-германском фронте тройной перевес СССР по численности.А на одном из 12 фронтов ( а точнее на главном направлении хоть для нас,хоть для немцев ) СССР создал 16 кратный перевес.Теперь арифметика - сколько оставлено на не столь важных фронтах ?
  Подсчитали ?
  А теперь про немцев. Они не увидели такого оголения какого-то участка фронта и не ударили туда.Минус немцам.
  Далее -РККА наступала практически на большей части фрота с ноября 42 по февраль 43 (пока Паулюс трепыхался),почти вернув все ,что немцы заняли за 42 год (кроме Таманского полуострова и Крыма).
  Еще раз математически- это плохо говорит о немцах,поскольку они отступали перед очень немногочисленными 11 фронтами.Еще один минус немцам.
  Так что не бойтесь гордиться державой-в данном случае она показала пример стратегического таланта- внезапно для немцев сосредоточив 16 кратнопревосходящие силы(и немцы этого не увидели)и не показав немцам ,что где-то фронт голый.Плюс разгромила полвосточного фронта очень малыми силами и даже возможно меньшими,чем у немцев (это все если считать Ваши цифры правильными).
  Поскольку они абсолютно потолочные,то Ваш пасаж пропадает втуне.Кстати, автор этих цифр чем,простите ,когда-то командовал,что стал попрекать Жукова ? Что за опыт у него есть (точнее ,какая компьютерная игра)?

22.Удалено модератором. 2010/03/14 14:34

21. Кыш 2010/03/14 14:33 [ответить]
  > > 18.Конюшевский Владислав Николаевич
  >> > 15.pistolet
  >>Советую почитать всем книгу фельдмаршала Манштейна "Проигранные победы".
  >
  >
  >Советую после прочтения Манштейна просто посмотреть документы (благо они сейчас доступны). Ну и относительно потерь:

  Хочу особо подчеркнуть, что приведенные цифры не верны. Немецкие потери в них все равно занижены, а наши, вероятно, завышены. Возьмем наши общие людские потери - 26 млн. человек. Это хрущевская цифра. Кто поверит, что Хрущев, проводя глобальное очернение сталинской политики, не приписал чертову тирану лишние ненужные жертвы? А если приписал, то сколько? Один миллион? Два? стоило ли мараться? При Брежневе была в ходу цифра 20 млн. Она по многим признакам смотрится наиболее достоверной. Современная же цифра наших боевых потерь, которая происходит из нашего военного ведомства и оценивается около 10 млн. - она что, уже очищена от всякого вранья и политической грязи? Там уже духу не осталось от всяких волкогоновых и прочего дерьма? А если допустить, что от нее надо отнять что-то существенное, то там уже получится что-то вроде сталинской цифры. Сталину в 46-м году не было никакого резона врать своему народу. Война только что кончилась, все все видели собственными глазами. Вражьи разведки одурачить таким образом не получится, они не из газет про наш потенциал узнают.
  Теперь о немцах. Их союзников и всяких неарийских приспешников вообще не трогаем. Мобилизационный потенциал Рейха оценивался в 20-24 млн. арийцев. К концу войны под знаменами было около 4 млн. Куда делись остальные? Берлин защищали малолетки и безногие инвалиды. Где бойцы при таких потерях "по документам"?
  Для чего нужно уяснить правильную картину потерь? Потешить национальную гордость? Хорошо, но это не главное. Это нужно, чтобы понять, как на самом деле делается такая война, вот зачем. Нам срут в мозг для того, чтобы лишить правильного понимания, дезориентировать, чтобы в будущем мы были подготовлены к совершению трагической ошибки. Я утверждаю категорически, что если бы мы несли потери в солдатах по отношению к немцам 1,3/1, то мы бы неминуемо проиграли эту войну. А принимая во внимание ряд стратегических обстоятельств, нам бы и при 1/1 тоже конец пришел. Нельзя выиграть затяжную войну, неся потери больше, чем противник. Нельзя выйти из такой войны настоящим победителем, которого все боятся и не бросаются порвать на тряпки, если ты понес равные с противником потери. Германия разбита в лепешку, а СССР при таких же или бОльших потерях должен был оказаться в аналогичной ситуации, а это далеко не так. Следовательно?

20. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/13 21:54 [ответить]
  > > 18.Конюшевский Владислав Николаевич
  >> > 15.pistolet

  http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/z-25.shtml

  А таким способом о потерях можно с вами подискутировать? В смысле 1,3 к 1 только несколько в другую сторону.

19. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/13 21:50 [ответить]
  > > 15.pistolet
  >Советую почитать всем книгу фельдмаршала Манштейна "Проигранные победы".
   Слыш мужик. А ты вобще статью то читал?
  И кому это ты советуеш мемуары Моники читать. Мне?
  Ты еще посоветуй Гудериана почитать. Как он с 2мя сотнями танков на СССР напал.

18. Конюшевский Владислав Николаевич (kvn94@list.ru) 2010/03/13 21:11 [ответить]
  > > 15.pistolet
  >Советую почитать всем книгу фельдмаршала Манштейна "Проигранные победы".


  Советую после прочтения Манштейна просто посмотреть документы (благо они сейчас доступны). Ну и относительно потерь:
  "Людские потери СССР - 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) - 26,6 млн. человек;
  Людские потери Германии - 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны. Общие демографические потери Германии и её сателлитов (включающие погибшее мирное население) - 11,8 млн. человек.
  Людские потери стран-союзниц Германии - 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны.
  Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) - 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Необходимо помнить, что в эту цифру включены потери Германии как на Западном, так и на Восточном фронтах. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1."
  Так что поменьше гадьте на своих же предков и будет вам счастье.

17. Кыш 2010/03/13 18:44 [ответить]
Дурь из голов сразу не вылетит, нужно время. Эти олухи только манштейнов и читали, потому что другого ничего не было по сути-то. А гордости за нашу страну, которая на этой планете вне конкуренции по крутости, ни у кого не убавится. Кто ее любит, у того поводов с для гордости избытком. А кто ненавидит - что о них говорить?

16. Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2010/03/13 17:58 [ответить]
  Немногие моменты из моего раннего детства так врезались в память как первый в моей жизни конфликт между двумя прочитанными книгами.
  Щас уже и не помню о чём собственно шла речь, но вот своё состояние помню до сих пор. Непонимание, ощущение обиды - как так? Ведь это КНИГА! И это - тоже КНИГА! Чо, книги тоже лгут? Аффигеть...
  Помню, я вытащил обе книги из шкафа, выложил их на пол и, открыв их в соответствующих местах, тупо переводил взгляд с одного текста на другой - с каждой сравнённой строчкой убеждаясь что я ничего не напутал, это не опечатка и не ошибка - кто-то из авторов мне, читателю, врёт. Мне лично.
  Ощущение шо пипец.

  > > 15.pistolet
  >Советую почитать всем книгу фельдмаршала Манштейна "Проигранные победы".

  Ну что вам сказать, дорогой друг.
  Попробуйте прочитать что нибудь ещё.

15. pistolet (borovkov-vadim@rambler.ru) 2010/03/13 17:17 [ответить]
  Советую почитать всем книгу фельдмаршала Манштейна "Проигранные победы".
  Тогда немножко гордости за страну поубавиться,а может вообще не будет!
  В среднем на каждый подбитый тигр- 10штук Т-34,на каждую пантеру- 4 штуки Т-34. Впрочем это не из книги Манштейна!Я тоже верил красной пропаганде,и 20млн( по сегодняшним данным-40) погибших против 14 немцев.Но немцы потеряли это на ВСЕХ фронтах с39г.
  НУ А КОНКРЕТНО ПОД ПРОХОРОВКОЙ сражалось примерно 900 наших танков
  против 400 немецких .В итоге немцы потеряли БЕЗВОЗВРАТНО 40танков,около 100 было подбито и вытащено с поля боя(потом восстановлено).Наших танков подбито около400шт. (нет данных сколько восстановлено!)Вот-так в 2 раза меньшими силами немцы и потеряли в 2раза меньше!В любой операции
  немцы нас били,если у нас был двойной перевес,держали уверенную оборону
  при четырехкратном,приВОСЬМИКРАТНОМ-отступали. В СТАЛИНИНГРАДЕ НАШ ПЕРЕВЕС БЫЛ ШЕСТНАДЦАТИКРАНЫМ. блин за Россию обидно!!! НАроду положили хуевы полководцы типа ЖУКОВА

14. Кыш 2010/03/12 19:08 [ответить]
Если убрать про дерьмошизоидов, получится дискуссия с колеегами, а это не совсем так по смыслу.))

13. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/12 06:15 [ответить]
Злой был однако.

12. Бурундук 2010/03/12 00:40 [ответить]
  Александр Викторович, Вы убедительны и проделали хорошую исследовательскую работу.

  Но не подобает мужам благородным ругаться, как простолюдинам.

  Если Вы уберете из статьи "демшизоидов", "дерьмомётчиков" и т.д., она только выиграет.

  Убеждайте, что оппонент врёт, аргументами, а то читать такие слова просто неприятно, независимо от того, кого ими характеризуют.

11. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/09 14:41 [ответить]
   Кстати вот про фердинанды которые вроде как на юге не воевали:
  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_98.shtml
   Как по мне так очень даже убедительно.

10. Кыш 2010/03/04 13:09 [ответить]
Кстати, этот козел посреди своего вранья поминает важную вещь. А именно, что все документы засекречены, а часть лежит в президентском архиве, и никому их не показывают. Он, конечно, тут же делает предположение, что там скрываются страшные потери(вот смеху-то, после такой войны, после Хрущева, который их бы с радостью на заборе вывесил), что там про идиотизм Ротмистрова, Василевского и Сталина. На самом деле там этой темы нет, а есть наиболее грязные внешнеполитические аспекты Курской Битвы. Переломный момент в войне(а все заранее знали, что переломный) породил вокруг себя титаническую возню по всему миру. Зашевелились, забегали, запрыгали, планы на разные варианты составили, привели в движение очень серьезные силы. Высадка в Сицилии - лишь один из эпизодов. И, конечно, много очень тайных и очень грязных моментов, которые и по сию пору никто открывать не желает.

Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прохоровка (Оценка:3.51*29,)

Комментарии: Прохоровка
(Оценка:**3.51*29**,)