Вознесенский Вадим Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Обратная сторона Черной луны v2.0
 (Оценка:9.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вознесенский Вадим Валерьевич (vandervekken@yandex.ru)
  • Размещен: 14/09/2015, изменен: 21/11/2015. 35k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    Свободное Творчество 2015
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    20:59 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    20:30 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    107. Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/10/23 20:10 [ответить]
      > > 106.Вознесенский Вадим
      >> > 105.Ковалевская Александра Викентьевна
      >не мы выбираем себе ад
      >и там в натуре пусто
      >по крайней мере в том, куда заносила нелёгкая)
      
      Странно, Вадим.
      В девять лет я заболела жестоким гриппом, чуть спасли. После высокой температуры меня пару месяцев каждую ночь мучил один и тот же кошмар: танки наступают и, значит, война. А я нахожусь внутри бешено крутящихся обручей, и выхода нет, я обречена. У меня выпытывали, что такое ужасное мерещится, но я не находила нужное слово и плакала каждый раз по-разному, только война, круги и танки звучали почти всегда, и мне запретили смотреть телек. Только лет в двадцать я осознала суть кошмара. Мне, благополучному ребёнку, довелось раз за разом переживать БЕЗЫСХОДНОСТЬ. Я знаю,что такое ад
      
      
    106. Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/23 19:42 [ответить]
      > > 105.Ковалевская Александра Викентьевна
      
      >Писатель определил себя в очень пустое место - как чистый лист. Фишка в том, что и чернил там нет! :-)))
      не мы выбираем себе ад
      и там в натуре пусто
      по крайней мере в том, куда заносила нелёгкая)
      
      
    105. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/10/22 22:43 [ответить]
      > > 104.Вознесенский Вадим
      >> > 103.Ковалевская Александра Викентьевна
      >в моём аду вообще нет оружия
      >и казанов с примусами тоже, наверное, нет
      
      Писатель определил себя в очень пустое место - как чистый лист. Фишка в том, что и чернил там нет! :-)))
      
      
      
    104. Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/21 07:48 [ответить]
      > > 103.Ковалевская Александра Викентьевна
      >А ты? В твоём аду нет другого оружия, кроме крашеного поролонового? :-)))
      в моём аду вообще нет оружия
      и казанов с примусами тоже, наверное, нет
      
    103. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/10/20 21:46 [ответить]
      > > 102.Вознесенский Вадим
      >> > 101.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> и пищат вдохновенно, задравши мордочки к солнцу! Губы у них трубочками. А поперёк крутого, как лоб, бугра, в сочной траве, лежит человек с блаженным лицом...
      >...и АГС-ом
      
      Мрачный тип!
      В одной из болталок рассказали такой анекдот: "В аду перфекциониста нет ни дров, ни огня. Там несимметрично разбросаны старые, щербатые, надтреснутые котлы" И я вдруг поняла, что эта картинка мне активно не нравится и, значит, я - перфекционистка. А до анекдота не знала, не догадывалась.
      А ты? В твоём аду нет другого оружия, кроме крашеного поролонового? :-)))
      
      
    102. *Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/17 09:31 [ответить]
      > > 101.Ковалевская Александра Викентьевна
      >А ты не пойдёшь? Кто, как не ты, способен шевелить это сонное царство?
      ай
      времени нет на их идиллию
      >Да? На фото он - мачосранчо, даже с бородкой
      прикинь, какой диссонанс с хромыми собачгаме
      >>петли дверные кому-то пищат, кому-то поют (с)
      >Какая прелесть! Это чья фраза?
      каюсь,каюсь, каюсь, тоже становлюсь склеротичным мачесрачей
      даж цитаты из впитанного с молотком матери выветриваются
      парус! порвали парус!
      в оригинале дверные петли безусловно скрипят, а не пищат
      >О, Боже мой, и опять хорошо сказано: я вижу картинку, на ней зайки взлетают в радостном весеннем экстазе, и те, которые повыше, уже превратились в зайкожаворонков, зайворонков, и пищат вдохновенно, задравши мордочки к солнцу! Губы у них трубочками. А поперёк крутого, как лоб, бугра, в сочной траве, лежит человек с блаженным лицом...
      ...и АГС-ом
      
    101. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/10/17 05:46 [ответить]
      > > 100.Вознесенский Вадим
      >> > 99.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>Я не заходила на "Первую главу" после осеннего срача. Но в этом году планирую ввинтиться опять
      >у меня к ним никаких претензий - будет нормальный контингент, будет нормальная площадка
      
      А ты не пойдёшь? Кто, как не ты, способен шевелить это сонное царство?
      
      >собачий лайкарь отрадовал меня своим предпенсионным возрастом
      
      Да? На фото он - мачосранчо, даже с бородкой :-))) Умеют же люди красиво стать! :-)))
      
      >петли дверные кому-то пищат, кому-то поют (с)
      
      Какая прелесть! Это чья фраза?
      
      >всё дело в поэтичности восприятия
      >я же больше про заек, а не про жаворонков
      
      О, Боже мой, и опять хорошо сказано: я вижу картинку, на ней зайки взлетают в радостном весеннем экстазе, и те, которые повыше, уже превратились в зайкожаворонков, зайворонков, и пищат вдохновенно, задравши мордочки к солнцу! Губы у них трубочками. А поперёк крутого, как лоб, бугра, в сочной траве, лежит человек с блаженным лицом... Называется картина "Мир". Возможно, лежит наш герой не на бугре, а в чаше горизонта, круто изогнутого, как парабола, как в колыбели. Главное, зайворонки пою-ю-ют!
      
      
      
    100. *Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/15 09:55 [ответить]
      > > 99.Ковалевская Александра Викентьевна
      >(67 лет)... Научная сфера... профессор...политехнический институт ...государственный университет, Литературный институт...я пролечу.
      ты мне тут столько втемяшивала про "волшебный плевок"
      а теперь пасуешь перед какими-то престарелыми филологами
      ))))
      >Я не возразить, я просто вслух размышляю: а в концепте одной сверхдержавы была идея избранности социума?
      чем тебе нынешняя цитадель демократии плохой пример?
      > во мне фантастка включилась
      такая фантастика регулярно включается уже тыщи две с половиной лет у различных фантастов начиная с Платона
      хреново, когда финансово-военно-научно-идеологическая гегемония практикуется в качестве нацидеи
      >Им не хватает европейской культуры работы в коллективе
      культура работать в коллективе - это к китайцам
      а стучат друг на друга и культурные европейцы - индусам поучиться))
      >Я не заходила на "Первую главу" после осеннего срача. Но в этом году планирую ввинтиться опять
      у меня к ним никаких претензий - будет нормальный контингент, будет нормальная площадка
      так что - удачи
      ...хотя конечно логика выбора лауреатов жюрями веселит еще больше, чем читательская номинация
      >Каждый своим местом силён: этому отсутствие моска
      он там не один такой был
      одна из жюрейских номинанток грешила тем же
      но там хоть текст был условно читаемый
      да и я не практикую маленьких девочек троллить
      собачий лайкарь отрадовал меня своим предпенсионным возрастом
      >у тебя жаворонки не поют, а пищат?
      петли дверные кому-то пищат, кому-то поют (с)
      всё дело в поэтичности восприятия
      я же больше про заек, а не про жаворонков
    99. Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/10/13 21:36 [ответить]
      > > 98.Вознесенский Вадим
      >> > 97.Ковалевская Александра Викентьевна
      Вот мой соперник в конкурсном забеге романов: наши книги названы лучшими из поданного на конкурс:
      
      Алексей Яшин, роман "Дэкаф"
      Дата рождения: 6 мая 1948 (67 лет)
      Место рождения: пос. Белокаменка Североморского (тогда Полярного) района Мурманской области СССР
      Научная сфера: Радиофизика, биофизика полей и излучений и биоинформатика
      Место работы: Медицинский институт Тульского государственного университета, профессор, писатель, главный редактор журнала 'Приокские зори'
      Альма-матер:
      Тульский политехнический институт (ныне ТулГУ), Ленинградский государственный университет, Литературный институт им. А.М. Горького
      
      итога не подведены, но я пролечу. Но это почётное поражение, у нас разные весовые категории во всех смыслах....
      
      >>>ты можешь себе представить этот концепт в исполнении русского?
      
      >да, тоже экспорт идеи
      >но совершенно другая, неколониальная модель и уж точно в концепте ничего об избранности конкретного социума
      
      Я не возразить, я просто вслух размышляю: а в концепте одной сверхдержавы была идея избранности социума? А вдруг как раз учёный видел прообразом сверхдержавы Японию, не Штаты? Нейтральное островное государство, превращённое в этакую сплошную силиконовую долину... Как крошка Швейцария хранима всеми - потому что там каждый имеет свой маленький интерес, так и небольшая страна может вобрать в себя цвет интеллектуального общества. Это во мне фантастка включилась, щёлк, но пуркуа бы и не пофантазировать? Многовариантность интереснее.
      
      >>А вот индуса, и правда, представить не могу
      >а я попробовал - все-таки лучшие программисты и вторая по численности населения страна
      
      Им не хватает европейской культуры работы в коллективе, и внутри своей страны ничего путного они не сладят. У меня есть очерк: канадец рассказывает об эмиграции, он работает с индусами и прочими. Об индусах отзывался как об интриганах и халявщиках - причём, комплекс "затёртых" у них конкретный. Поэтому шестерят начальству, не дожидаясь повода - просто для "профилактики" :-))))) Кстати, этот человек выделял иранцев - ребята благородные, без подковырок, из всех мусульман легче всего ассимилируют.
      
      >порадовала
      
      Я не заходила на "Первую главу" после осеннего срача. Но в этом году планирую ввинтиться опять: вывеситься и забыть... забить.
      В любом случае, время там не тратить. Ещё не придумала, с чем вывеситься.. Ааа, впрочем,всё равно, с чем. :-))))
      
      >человек клянчил лайки где только мог, начиная от форума минских таксистов и заканчивая вконтактом выпускников ярославльского военного училища (и ни в одном литературном месте)
      
      Каждый своим местом силён: этому отсутствие моска Господь компенсировал пронырливостью и юным энтузиазмом, как у сперматозоида :-)))))
      
      >> Вадим, ты неутомим! :-))))
      >люблю, знаешь, на зорьке
      >когда роса на траве
      >и пищат жаворонки
      >в утренней прохладе
      >повоевать с жерновами
      
      Очень поэтично, почти хокку, но почему у тебя жаворонки не поют, а пищат? Ты в них швыряешь жерновами, что ли? :-)))
      
      
    98. Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/13 17:34 [ответить]
      > > 97.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>ты можешь себе представить этот концепт в исполнении русского?
      >Легко! "Коммунизм победит на всей планете!" - это из той же серии
      абсолютно из другой
      да, тоже экспорт идеи
      но совершенно другая, неколониальная модель
      и уж точно в концепте ничего об избранности конкретного слциума
      >А вот индуса, и правда, представить не могу
      а я попробовал - все-таки лучшие программисты и вторая по численности населения страна
      >Это потому,что ты не хочешь примерить слово "искренность" и "увлечённость" к человеку, если он амер.
      почему?
      я уверен в его личной искренности
      просто он носитель паразитической идеологии
      >Какая глупость! Кто это придумал - консервировать тайны аж на десять лет???
      хорошее время для проверки качества тайны
      за десять лет она или вызревает до статуса легенды
      или выветривается
      >Первую главу... лауреат... Автор рассказа по собаку...Мдя.
      порадовала
      человек клянчил лайки где только мог, начиная от форума минских таксистов и заканчивая вконтактом выпускников ярославльского военного училища (и ни в одном литературном месте)
      глас попули, чо
      зайдите по ссылке, поставьте пятерку, и тогда напечатают книгу, помогающую спасать бездомных лаек
      я б и сам лайкнул не читая
      > Вадим, ты неутомим! :-))))
      люблю, знаешь, на зорьке
      когда роса на траве
      и пищат жаворонки
      в утренней прохладе
      повоевать с жерновами
      
    97. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/10/11 21:51 [ответить]
      > > 96.Вознесенский Вадим
      >> > 95.Ковалевская Александра Викентьевна
      >ты можешь себе представить этот концепт в исполнении русского?
      
      Легко! "Коммунизм победит на всей планете!" - это из той же серии, только в другой формулировке :-)))
      
      >китайца?
      
      С этими сложнее
      
      >индуса?
      
      А вот индуса, и правда, представить не могу :-))))
      И ещё поняла, что совершенно не могу представить мир, в котором абсолютно все мозги стеклись в одно-единственное место :-))) А вот в два или три места стеклись - могу :-))))
      
      >я понимаю - как фантидея оно выглядит перспективно
      >но делая её в литературе, я бы работал на разоблачение
      
      Я так и сделала. Эту фразу произносит главнокомандующий армии Моря, а мой ГГ принимает её как безумие и противостоит
      
      >как ты понимаешь, всё дело в национальности объекта чревовещения
      
      Это потому,что ты не хочешь примерить слово "искренность" и "увлечённость" к человеку, если он амер. А он сказал эту фразу, потому что искренне верит, что умы Америки работают не зря: они и только они в состоянии стать щитом человечеству. Мне так показалось. Я возвышенная оптимистка.
      
      >не-а
      >только не пенсии (совершенно секретно гриф десять лет)
      
      Какая глупость! Кто это придумал - консервировать тайны аж на десять лет??? Варенье, и то так долго не хранится! Да через десять лет мы, может, напрямую будем подключаться к астралу-менталу, и понятие "тайна" вообще исчезнет! вот тогда я посмеюсь: ты будешь сидеть у открытого сейфа, щипать себя за волосяной покров, и горестно приговаривать: "А ведь десять лет назад на эту историю купились бы многие!"
      
      Зашла я на Первую главу, и увидела, кто в том году стал лауреат (победитель, что ли???) Автор рассказа по собаку...Мдя. Там реально с первых предложений текст не идёт. Зато начиталась твоей милой беседы в коммах - Вадим, ты неутомим! :-))))
      
      
      
    96. Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/10 22:25 [ответить]
      > > 95.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Это концепт, причём внятный; это - вера идеалиста, искреннего фанатика от науки.
      ты можешь себе представить этот концепт в исполнении русского?
      китайца?
      индуса?
      нет?
      это не концепт
      это вариация
      я понимаю - как фантидея оно выглядит перспективно
      но делая её в литературе, я бы работал на разоблачение
      а вне литературы снисходительно бы игнорировал
      как ты понимаешь, всё дело в национальности объекта чревовещения
      >Господя, как хочется узнать этот анекдот! :-)))
      не-а
      только не пенсии (совершенно секретно гриф десять лет)
      
    95. Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/10/10 22:01 [ответить]
      > > 94.Вознесенский Вадим
      >> > 93.Ковалевская Александра Викентьевна
      >я без мотивов вообще за клавиатуру не берусь))
      
      Ха! А я не берусь, пока не представится пара ярких живых сцен. А когда картинка нарисовалась - тогда пора! А Обоснуй приходит после :-)))))))))))
      
      >знаешь, услышав такую хрень, я наверное тоже сделал бы вид, что не расслышал спорить с настолько упоротыми бесполезно
      
      Это концепт, причём внятный; это - вера идеалиста, искреннего фанатика от науки. А вера есть большая стратегия. Это может нравиться или не нравиться, но это можно обсуждать, тем более, прозвучало в русле темы об искусственном интеллекте, который со временем возьмёт контроль за всеми сторонами человеко-жизни. А ведущий превратил передачу в очередное бла-бла. Ну, понятно: зачем будить мысль зрителя? А так, вроде, и о науке с пиплом поговорили, и не переутомили извилины... :-)))
      
      >там ситуация была сверхнестандартной - даже я с, вроде бы, не самым убогим воображением до такой развязки бы не додумался
      >пойду на пенсию напишу мемуар
      >но подкалывать, чувствую, будут долго
      
      Господя, как хочется узнать этот анекдот! :-)))
      
      
      
      
      
    94. *Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/09 20:40 [ответить]
      > > 93.Ковалевская Александра Викентьевна
      >А ведь ты прав. Ведь так и есть
      дык!
      
      >А вот что интересно, если продолжать твою образную мысль, то: дом построят, но вот вышивку золотой нитью не сделают, канитель не потянут, стекло не сварят и не выдуют бутыль.
      если приспичит - и сварят, и выдуют
      просто это рукоделие не так востребовано, как домострой
      > убедительны в мелочах?
      дьявол всегда в деталях
      что в дите, что в бутылке
      >У меня не столько с логикой основная проблема, сколько с собирательством бесспорных побудительных мотивов.
      я без мотивов вообще за клавиатуру не берусь))
      >Планете нужна сверхдержава.. интеллекты стекутся в одно место... достижения будут находиться в контролируемом пространстве.
      знаешь, услышав такую хрень, я наверное тоже сделал бы вид, что не расслышал
      спорить с настолько упоротыми бесполезно
      >Они - переводчики с небесного на земной язык?
      хорошо подмечено
      да, наверное
      >И ты ещё в инженерии шаришь.
      это да
      удобно быть техенарём среди юристов и наоборот
      особенно в тех случаях, когда надо включить дурня
      >А ты "Ирий" расширить не думаешь?
      не
      но это один из двух шедевров, по которым я планирую рискнуть со сценарием
      >Если у человека на говнохранилище прорвало плотину - поток не сдержать.
      да не, с такими как раз всё очень просто
      процент разруливания 99.9
      там ситуация была сверхнестандартной - даже я с, вроде бы, не самым убогим воображением до такой развязки бы не додумался
      пойду на пенсию напишу мемуар
      но подкалывать, чувствую, будут долго
      >Я называю это "уход". А ещё "оплата кармического долга".
      эскапизм чистой воды, да
    93. Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/10/08 22:54 [ответить]
      > > 92.Вознесенский Вадим
      >> > 91.Ковалевская Александра Викентьевна
      >многие начинающие делают всё правильно, не озабочиваясь теорией
      >но я не считаю это интуицией
      >скорее всего имеет место неосознанное следование шаблону, сформированному на основе прочитанных ранее 'правильных' произведений
      
      А ведь ты прав. Ведь так и есть
      
      >в этом плане творчество не отличается от любой другой деятельности
      >например, от строительства
      
      А вот что интересно, если продолжать твою образную мысль, то: дом построят, но вот вышивку золотой нитью не сделают, канитель не потянут, стекло не сварят и не выдуют бутыль. А дом поставят, ребёнка родят и даже вырастят, как придумают. Получается, масштабное - оно легче, а тонкости, детали - гораздо труднее и требуют наставничества. Может, потому и запоминаются книги, которые, кроме сюжета, убедительны в мелочах?
      
      >но вопрос в другом
      >рискнешь ли ты сама жить в доме, построенном каким-то кулибиным интуитивно?
      
      Безобразие. Не рискну.
      
      >главное - чтобы она включалась, логика
      
      У меня не столько с логикой основная проблема, сколько с собирательством бесспорных побудительных мотивов. Было, мотивы подтягиваю уже после того, как всё написала и вроде бы, саму себя убедила. "Для Войны Моря и Суши" вдруг нашла нужные слова, когда смотрела запись какой-то вечерней передачи: неглубокий ведущий вёл диалог с приглашёнными учёными. Один учёный русский, второй - американец. Темой был искусственный интеллект. И вот амер между делом говорит пронзительную фразу, а ведущий весь в своей болтовне, в работе на экран, и её, эту фразу, просто прощёлкал: ноль реакции и какой-то срежиссированный позёрский бред в ответ. Хотя на признании амера можно было на полчаса развести интереснейшую беседу. В общем, я нашла передачку дебильной. А сказано было вот что: " Любые сверхтехнологии не должны появляться в свободном маркетинге. Последствия могут быть неконтролируемые. Планете нужна сверхдержава. Это служит гарантом того, что интеллекты стекутся в одно место, и передовые достижения будут находиться в контролируемом пространстве. До тех пор, пока время не укажет на степень их полезности или пагубности для человечества".
      
      >талантам проще - с ними инсайты происходят без привлечения математических моделей
      
      И ,как ты думаешь, какие выводы из этого факта? Они - переводчики с небесного на земной язык?
      
      >основная проблема филологов в том, что, как филологам, им нечего сказать миру
      
      *хохочу* стопудово! :-))))
      
      >те пять копеек, которые пытаюсь вставить, например, я, я вставляю как подполковник
      
      И ты ещё в инженерии шаришь. Я уже говорила, что завидую твоему двойному образованию. Представь, как мне надо тужиться, чтобы что-то вставить... :-))))))))))
      
      >>Как сказать? ...специально, автор работает в нише "брутальная проза
      >автор следует своему мироощущению
      >называет вещи естественными для автора словами
      >я в этом плане лёгкая нажива для всяких угадаек
      
      Ааа... угадаек бояться - прозу не писать :-))))
      
      >мою эротическую фантастику ты читала))
      
      А ты "Ирий" расширить не думаешь?
      
      >как раз сегодня из-за тилигентности полдня и выстрадал
      >вчера одному подчиненному помог разрулить полуконфликтную ситуацию
      >смотри, говорю, как можно вежливо и тактично решать вопросы
      >и учись
      >а сегодня хераксь - жалоба на самом высоком уровне
      >ржу и рыдаю
      
      Если у человека на говнохранилище прорвало плотину - поток не сдержать.
      У обиженного в голове явно был собственный подробнейший сюжет. Накануне он твоему подчинённому озвучил синопсис. Вы не дали ему продолжить, в результате он выложил другому высокому начальнику всю нетленку: от корки и до корки, и небось, история богато иллюстрирована :-))))))))))
      
      >>:-)))) Занятно. А я ничего не препарирую. Я пишу, как дышу
      >у меня другой случай
      >клинический - любой психолог подтвердит
      >творческая сублимация
      >предохранитель такой - чтобы не свихнуться, или там не порешить кого
      >))
      
      Я называю это "уход". А ещё "оплата кармического долга". :-))))
      
      >а в чем антитеза моему таланту, убедительно пишущему о вещах, в которых не разбирается
      
      Кроме фактической убедительности есть ещё аура автора. Она порой так же ценна, и находит своих поклонников, и забивает "объективные видимости". У меня тоже есть написанное на тему, в которой я, особенно в момент сочинения, была ни уха ни рыла, но читателям нравилось. Наверное, потому что я ржала, когда сочиняла, и нагло-самоуверенно думала, что права. Это "О прелестях глагольных рифм" :-))))
      
      >в так называемых 'бабских тренажерах' чего только нет даже амортизаторы))
      
      :-))) И зеркальце! Зеркальце заднего и переднего вида - маленький трельяжик с полочкой для косметики! :-)))
      
      
    92. Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/08 16:02 [ответить]
      > > 91.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Механист состоялся как книга.
      скажешь тоже - состоялся
      повезло, что напечатали
      >А ты не находишь, что сочинительство больше интуитивный процесс?
      нет, я период таких нахождений счастливо переболел
      да
      многие начинающие делают всё правильно, не озабочиваясь теорией
      но я не считаю это интуицией
      скорее всего имеет место неосознанное следование шаблону, сформированному на основе прочитанных ранее 'правильных' произведений
      в этом плане творчество не отличается от любой другой деятельности
      например, от строительства
      любой тебе скажет, из чего состоит дом -крыша там, стены, двери с окнами
      каждый второй сможет что-то похожее на дом построить без строительного образования
      у каждого третьего этот дом не развалится
      некоторые захотят привнести в конструкцию что-то своё
      и даже, возможно, это будет выглядеть весьма впечатляюще
      хотя в абсолютном большинстве случаев - глупо
      но вопрос в другом
      рискнешь ли ты сама жить в доме, построенном каким-то кулибиным интуитивно?
      > Логика нужна на этапе правки текста, но рождается эта масса букв, скорее, как наитие. По крайней мере, основные узловые моменты проявляются сразу и в готовом виде, словно им пришла пора быть выраженными в словах.
      ну что взять с поэта...
      абсолютно неважно, в какой момент времени ты включаешь логику
      в начале
      или в конце
      я обычно делаю это в процессе
      главное - чтобы она включалась, логика
      талантам проще - с ними инсайты происходят без привлечения математических моделей
      наверное
      но людей, способных без знания сопромата построить надежный, красивый, комфортабельный дом в природе практически не существует
      >Я не люблю сочинения филологов: по-моему, у них как раз проблема с выдумыванием сюжетов.
      основная проблема филологов в том, что, как филологам, им нечего сказать миру
      те пять копеек, которые пытаюсь вставить, например, я, я вставляю как подполковник
      >Как сказать? ...специально, автор работает в нише "брутальная проза
      автор следует своему мироощущению
      называет вещи естественными для автора словами
      я в этом плане лёгкая нажива для всяких угадаек
      даже если бы очень захотел - не смог бы написать иначе
      проверено
      мою эротическую фантастику ты читала))
      > у меня не возникло чувство брезгливости
      наверное, автор к этому и не стремился, описывая эрекцию у трупа
      > твоя интеллигентность.
      гыыыыы
      как раз сегодня из-за тилигентности полдня и выстрадал
      вчера одному подчиненному помог разрулить полуконфликтную ситуацию
      смотри, говорю, как можно вежливо и тактично решать вопросы
      и учись
      а сегодня хераксь - жалоба на самом высоком уровне
      ржу и рыдаю
      > бывают книги, которые сами рассказывают.
      ну, эт не с нашими талентами
      хотя стремиться надо
      >А как это получилось? Редактору сразу понравился роман, и взял, и всё?
      понравились рукотворные, механист ушел автостопом как продолжение
      но корректоры были разные
      в рукотворных мат зачистили, а в механисте оставили
      >:-)))) Занятно. А я ничего не препарирую. Я пишу, как дышу
      у меня другой случай
      клинический - любой психолог подтвердит
      творческая сублимация
      предохранитель такой - чтобы не свихнуться, или там не порешить кого
      ))
      >А я не верю этой формуле. Неправда. Каким бы ни был могучим талант, он не высосет сюжет из пальца.
      а речь не о сюжете
      для него, как раз, достаточно воображения
      речь о глубине мысли, детализации, достоверности, рефлексии, понимании действий персонажей и прочей фигне
      >У Дины Рубиной это хорошо прослеживается... Она всю жизнь занята собиранием информации, у неё знакомства и переписка по всему миру.
      а в чем антитеза моему таланту, убедительно пишущему о вещах, в которых не разбирается
      героиня твоего примера как раз 'знает'
      просто из качественных источников, а не из личного опыта
      Жюль Верн тоже, говорят, никогда не путешествовал
      вообще
      и на подводной лодке в частности
      за неимением
      гугля
      гантельки разные
      >*Пытаюсь представить штангу, увешанную гантельками* А цепная передача украшает эту конструкцию? А коленвал? Шатуны? Ну, может, хотя бы пружинки - пышная шевелюра из пружинок? :-))))
      в так называемых 'бабских тренажерах' чего только нет
      даже амортизаторы))
      
      
    91. Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/10/07 22:13 [ответить]
      > > 90.Вознесенский Вадим
      >> > 89.Ковалевская Александра Викентьевна
      >механист - зелень творческой зрелости в плане осмысленности авторских телодвижений
      
      Механист состоялся как книга. Значит, даже в стадии зелёной спелости ты был на высоте :-))))
      
      А ты не находишь, что сочинительство больше интуитивный процесс? Логика нужна на этапе правки текста, но рождается эта масса букв, скорее, как наитие. По крайней мере, основные узловые моменты проявляются сразу и в готовом виде, словно им пришла пора быть выраженными в словах.
      Я не люблю сочинения филологов: по-моему, у них как раз проблема с выдумыванием сюжетов. По форме будет безупречно, но за строчками автора взлохмаченным, в тапочках и в халате не застать. :-)))))
      
      >да ничё так себе там и откровенные сценки, насколько помню, присутствуют если не ошибаюсь, механист у меня вообще один из самых отвязных по части видения берегов и рамок - с садизмом, развратом и мобсценной лексикой
      
      Как сказать? М-м-м... И да, и нет. Не знаю, что тебе говорили другие читатели, но у меня было чёткое ощущение: всё это писано специально, автор работает в нише "брутальная проза" и блюдёт соответствие законам жанра. Я оценила умелую композицию, чередование напряжённых моментов - ты не ленив. Но у меня не возникло чувство брезгливости от всех описываемых безобразий, не захотелось захлопнуть книгу в досаде и с мыслью "ну и жестокое дерьмо!" Думаю, сказалась твоя интеллигентность. Ты рассказывал историю. А бывают книги, которые сами рассказывают. Но применительно к твоему сюжету, это была бы очень страшная книга
      
       >спасибо редактору - ушло в печать в первозданном виде
      
      А как это получилось? Редактору сразу понравился роман, и взял, и всё?
      
      >неправда ваша
      >всё, что я пишу - это самопрепарирование
      >просто я предпочитаю харакиить свои кишки под собственным контролем, а не вручать ржавый скальпель кому попало
      
      :-)))) Занятно. А я ничего не препарирую. Я пишу, как дышу - главное, чтобы время для сочинительства было. Если бы я не напрягала себя, то не вылезла бы из текстов для детей. Но я хотела к взрослым, и единственная трудность - сушить слог, делать его более солидным :-)))) Я потому и пишу упорно фантастику - это жанр для зрелого ума.
      
      >дело не в профессионализме
      >настоящий талант пишет о том, чего не знает, а читатель ему верит
      
      А я не верю этой формуле. Неправда. Каким бы ни был могучим талант, он не высосет сюжет из пальца. Значит, умеет добывать нужную инфо.
      У Дины Рубиной это хорошо прослеживается. Её герои - редчайшие профессионалы - художники, реставраторы, певцы, кукловоды, циркачи. Об их деятельности Рубина пишет детально, точно, с фактами, известными только в кругу таких же профессионалов. Но она всё это не выдумала. Она всю жизнь занята собиранием информации, у неё знакомства и переписка по всему миру.
      
      >ремесленники вроде меня - только про то, в чём разбираются
      >и фантастику
      
      Не прибедняйся. Ты просто очень занят.
      
      >я бы не сказал, что я фильтрую
      >просто знаю - о чем имею моральное право писать, а о чём нет
      >на читаемости как конечном результате не зацикливаюсь
      >читабельность - другое дело
      
      Наверное, я скажу по-другому. Мы, люди, все фильтры. Мы пропускаем сквозь себя и дальше вовне одну информацию, и не даём хода другой. Воспитание, образование влияют на качестов фильтра в первую очередь. Жизненный опыт и характер - тоже. :-))))
      
      >то, что имел место не флирт, а преждевременная кончина богатого супруга, не умаляет заслуг автора в части направления вектора читательского внимания. целомудренность Софьи - лишь досадное недоразумение)))
      
      Неправда! очень глубокопорядочная девица.
      
      >давай
      >только не раньше чем после выборов
      
      Конечно, я тоже по горло занята перебиранием вариантов... :-))))))))
      
      >>Я думала - штанга - это штанга.
      >да нет, там много еще всякого
      >гантельки разные
      
      *Пытаюсь представить штангу, увешанную гантельками* А цепная передача украшает эту конструкцию? А коленвал? Шатуны? Ну, может, хотя бы пружинки - пышная шевелюра из пружинок? :-))))
      
    90. *Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/05 18:21 [ответить]
      > > 89.Ковалевская Александра Викентьевна
      
      >...в мужском коллективе... только далёкая от флирта неглупая женщина с дружелюбным характером и ровным отношением к коллегам... не создаёт проблем?
      согласен
      однако иронии подвергнуто несколько иная реплика:
      мужчину невозможно заинтересовать флиртом. Они презирают таких Жо
      согласись - утверждения несколько очень про разные оперы
      
      >А, знаешь, я чётко отметила у тебя в "Механисте" умелый авторский контроль.
      механист - зелень творческой зрелости в плане осмысленности авторских телодвижений
      да я и сейчас всё больше по теории
      > "Гроза борделей" и сам себя поправляет: "А, может, и не гроза?"
      не помню подробностей тоже
      ну да, наверное, что-то этим хотел героическое когнитивное показать
      > то, что автор может себе позволить писать. ну и сценки у подполковника в подсознании! А ещё культурный человек...
      да ничё так себе там и откровенные сценки, насколько помню, присутствуют
      если не ошибаюсь, механист у меня вообще один из самых отвязных по части видения берегов и рамок - с садизмом, развратом и мобсценной лексикой, спасибо редактору - ушло в печать в первозданном виде
      >Ты, сколько книг ни напишешь, не позволишь ... раскладывания на обе лопатки твоего внутреннего Я :-))))
      неправда ваша
      всё, что я пишу - это самопрепарирование
      просто я предпочитаю харакиить свои кишки под собственным контролем, а не вручать ржавый скальпель кому попало
      >Это не смешно, на самом деле, это серьёзная проблема для непрофессионального автора, хорошо зацепленного с действительностью.
      я бы перефразировал
      дело не в профессионализме
      настоящий талант пишет о том, чего не знает, а читатель ему верит
      ремесленники вроде меня - только про то, в чём разбираются
      и фантастику
      >Подозреваю, звание "писатель" здорово освобождает. "Писателю" можно писать обо всём.
      см. выше - писать обо всём можно только талантливому или очень хорошо раскрученному писателю
      >Подполковнику и училке лучше фильтровать базар,
      я бы не сказал, что я фильтрую
      просто знаю - о чем имею моральное право писать, а о чём нет
      на читаемости как конечном результате не зацикливаюсь
      читабельность - другое дело
      >Я не знаю случаев, когда обеспеченная, красивая, здоровая, разумная молодая вдова осталась без выразительных знаков мужского внимания.... Вадим, что-то ты передёргиваешь :-)))
      смотри какая цепочка
      ты пишешь - критику показалось, что читатель на протяжении всего произведения интересуется только тем, кто оттибидохает глвную героиню
      я, не читая произведения, предполагаю - всё потому, что где-то в начале эпопеи с лёгкой авторской руки Софи имела неосторожность быть неразборчивой во флирте
      ключевой момент - "с лёгкой авторской руки"
      то, что имел место не флирт, а преждевременная кончина богатого супруга, не умаляет заслуг автора в части направления вектора читательского внимания
      целомудренность Софьи - лишь досадное недоразумение)))
      >Пора почитать роман, я скину чистовой экземпляр, если что.
      давай
      только не раньше чем после выборов
      
      >Я думала - штанга - это штанга.
      да нет, там много еще всякого
      гантельки разные
      >Значит, все мышцы?
      дадад
      >его фотографии "удивительное рядом". Этот человек реально видит то, что разглядит в жизни не каждый.
      хороший фотограф не обязательно качественный писатель
      а что за дядька?
      >Сейчас спрашивают по "Полозу и Белокрылке" - откуда ЭТО? И что сказать?
      ну
      а ты меня механистом терроризируешь...
      
      
    89. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/10/05 11:00 [ответить]
      > > 88.Вознесенский Вадим
      >> > 87.Ковалевская Александра Викентьевна
      >курсы музчиноведения
      >помедленнее
      >я записываю
      
      Прилежно, падаван :-)))
      Ты работаешь в мужском коллективе, разве неправда, что только далёкая от флирта неглупая женщина с дружелюбным характером и ровным отношением к коллегам в таком окружении не создаёт проблем?
      
      >>... не было флирта!
      >слышь, автор!
      >читателю виднее
      >тем более - он у тебя на самотёке))
      
      А, знаешь, я чётко отметила у тебя в "Механисте" умелый авторский контроль. В фрагменте, когда ГГ про себя думает: "Гроза борделей" и сам себя поправляет: "А, может, и не гроза?" Не помню дословно, надо в тексте поискать. Я почувствовала, что ты чётко объясняешь читателю разницу между мимолётной мыслью, латентным желанием ГГ, и реальным критическим самоосознанием. То есть, то, что герой подумал, не есть направление, и ты, читатель, туда не ходи - снег башка попадёт и всё такое :-))))
      Но для себя я тогда сделала такой вывод: авторы - прежде всего, человеки. Со своим жизненным опытом, статусом (очень важно!). Все эти социо-причины накладывают отпечаток на то, что автор может себе позволить писать. Автор прекрасно знает, что потом книгу отождествят с ним, и -о горе! - попробуй отбейся от намёков, мол, ну и сценки у подполковника в подсознании! А ещё культурный человек, па-анимашь!
      Ты, сколько книг ни напишешь, не позволишь себе выйти за рамки, за которыми начинаются читательские интерпретации и раскладывания на обе лопатки твоего внутреннего Я :-))))
      Ты будешь уходить в историю, фантастику, постапокалиптику потому что это удобные ниши, ёмкие сами по себе, позволяющие судить о твоём интеллекте, но, не дай боже, ни ниже головы.
      
      Это не смешно, на самом деле, это серьёзная проблема для непрофессионального автора, хорошо зацепленного с действительностью.
      
      Подозреваю, звание "писатель" здорово освобождает. "Писателю" можно писать обо всём. Подполковнику и училке лучше фильтровать базар, если надеются, что их прочитают.
      Мне больше повезло в смысле внутренней свободы. А ведь достаточно было, чтобы муж поднял бровь в чутком недоумении - и прощай, свобода самовыражения :-)))
      
      >> мужу с енй было хорошо, а где хорошо одному, туда и все горазды
      >где хорошо - туда и горазды
      >таксказать... волшебство))
      
      Я не знаю случаев, когда обеспеченная, красивая, здоровая, разумная молодая вдова осталась без выразительных знаков мужского внимания.
       Напиши я, что это не так - у читателя было бы сплошное недоумение. Вадим, что-то ты передёргиваешь :-)))
      Пора почитать роман, я скину чистовой экземпляр, если что.
      Всё там житейски просто, логично, и не так порочно, как ты меня целенаправленно дразнишь :-)))
      
      >>А ниже пояса - там тоже мускулы задействованы?
      >да
      >абсолютно все
      >на то и бодибилдинг
      
      А, это называется "бодибилдинг"? Блин, как всё успеть узнать и догнать? Я думала - штанга - это штанга. А бодибилдинг - это другое, не штанга.
      Значит, все мышцы? Ладно, я сама поищу инфо по сути бодибилдинга.
      
      Иванова передала рецензию на роман проф. Р. . . Кто такой - пришлось искать через поисковик. Оказалось, масть в местном профессорском ареале. Стала я читать его публикации с кислой миной: ещё один зачарованный. А потом - бац! - и прониклась уважением. Повернули меня его фотографии "удивительное рядом". Этот человек реально видит то, что разглядит в жизни не каждый. В моём понимании это чётко говорит о заданности: на человека в этой жизни возложена определённая задача, он отвечает за сохранение определённой информации и чувствует свою ответственность. Из его статей я, неожиданно для себя, ковырнула хороший кусок с нужной мне инфо для "Музыкантов Ли-Еннаа". А то у меня вещь почти написана, а обоснований конфликта двух цивилизаций не то, чтобы нет, но не устраивает меня. Через пять лет спроси меня: где взяла мысли для "Музыкантов"? Хорошо, если вспомню, откуда наклевалась... Сейчас спрашивают по "Полозу и Белокрылке" - откуда ЭТО? И что сказать?
      :-)))
      
      
      
      
    88. Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/04 22:03 [ответить]
      > > 87.Ковалевская Александра Викентьевна
      >... не было флирта!
      слышь, автор!
      читателю виднее
      тем более - он у тебя на самотёке))
      >... мужчину невозможно заинтересовать флиртом. Они презирают таких Жо.
      курсы музчиноведения
      помедленнее
      я записываю
      > мужу с енй было хорошо, а где хорошо одному, туда и все горазды
      где хорошо - туда и горазды
      таксказать... волшебство))
      >Надо. Звание писателя обязывает. :-))))
      звание у меня 'подполковник'
      и каждый год военно-врачебная комиссия
      не
      за разговорчики со штангой был бы уже в народном хозяйстве
      >А ниже пояса - там тоже мускулы задействованы?
      да
      абсолютно все
      на то и бодибилдинг
      > это же утомительно в сочетании с работой.
      наоборот
      физическая нагрузка - лучший релакс
      к тому же у меня два раза в неделю официальная физподготовка
      в рабочее время
      так что выкраивать минуту приходится только по средам
      > В понедельник до обеда на работе чуть жива
      так в этом же и весь кайф, бггг
      >Молодец!
      да не
      я ж по принудиловке (см. выше)
      война войной, а спортзал по расписанию
      
      
    87. Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/10/01 21:43 [ответить]
      > > 85.Вознесенский Вадим
      >> > 83.Ковалевская Александра Викентьевна
      >подозреваю, где-то в начале эпопеи с лёгкой авторской руки Софи имела неосторожность быть неразборчивой во флирте потом автор во избежание разврата тему замял но тараканов читателя на скаку не остановишь
      
      Нет, я не могу удалиться, оставив ЭТО без ответа! Даже в самых якобы разнузданных "Театральных сезонах" не было флирта! Были поиски женского счастья: видит, мужчина мается. Один. Надо его пристроить: накормить, уложить, ублажить. Что за странные интерпретации? Это жу-жу-жу неспроста!
      Софья - воплощённое достоинство. Мужу верна, даже пропавшему без вести; от блудливого жениха отбилась табуретом. Пенелопа, настоящая Пенелопа.
      И потом, женщинам известно, что мужчину невозможно заинтересовать флиртом. Они презирают таких Жо. Наоборот, неприступных они не опасаются, знают, что женщина сама о себе позаботится, не допустит щекотливую ситуацию, и потому с ней вполне можно спокойно общаться. В романе вокруг Софьи потому и кружили: знали, что мужу с енй было хорошо, а где хорошо одному, туда и все горазды
      
      >не знаю - я ни с бегом, ни со штангой не разговариваю
      
      Да?
      Надо. Звание писателя обязывает. :-))))
      
      >с точки зрения ощущений - штанга как раз более многогранный инструмент можно проработать, прочувствовать каждую мУскулину и чувствовать её потом еще пару дней
      
      А ниже пояса - там тоже мускулы задействованы? (Я серьёзно, журнал "хочу всё знать")
      
      >я и бегаю, и таскаю железяки - если чё бегаю с собакой на поясе - считай, нахаляву, зато до конца прошлого года это было ежедневно
      >и бегаю в качестве разминки/заминки перед/после тренажерки
      
       это же утомительно в сочетании с работой. В воскресенье день был свободен, я побегала на педальном тренажёре дома, покрутила тяжёлый хула-хуп, потом под какой-то фильм долго и с удовольствием делала растяжки для спины - очень люблю скручиваться и перекручиваться. Вечером пошла в бассейн, просто загребала, не спешила, читала всякие аффирмации хорошие. В понедельник до обеда на работе чуть жива и спать хочу. Думаю: что такое? Ааа, юная, блин, физкультурница, села батарейка-то! :-))))
      
      >но я уже лет десять не качаюсь оголтело, не гонюсь за массой, не заморачиваюсь рельефом - так, физкультура со средними весами два-три раза в неделю
      
      Молодец!
      Ах...
      
      
      
      
      
    86. *Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/01 15:56 [ответить]
      > > 84.Райф Леонид
      > не нобелевские лауреаты))
      но у них есть Система
      по крайней мере у тренера
      должна быть)
      >Большое спасибо за дискуссию, пойду додумывать и доделывать.
      пожалуйста
      успехов
      
    85. *Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/01 15:53 [ответить]
      > > 83.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Не поленюсь, пойду и проверю, как пишется "пендаль". Сходила. Пендель!
      нарываешься)
      а вообще мне казалось, что производная пенАльти - пЕналь - пЕндаль
      воистину велик, могуч и непостижим
      с точки зрения иностранца (белоруса)
      >А ты не думал, что автор лукавит и вертит? Сначала написала с мистикой
      хэ-хэ
      читатель вычитал то, чего нет
      так ты определись - писала или не писала
      >"кто Софью отъебёт?"
      вполне себе интрига
      двигатель сюжета, чо
      >Получается, и этого читателя я предоставила саму себе - автору ещё один пендель, а сколько ещё прилетит?
      ага
      подозреваю, где-то в начале эпопеи с лёгкой авторской руки Софи имела неосторожность быть неразборчивой во флирте
      потом автор во избежание разврата тему замял
      но тараканов читателя на скаку не остановишь
      > А штанга - рельефы мышц....что говорит штанга,
      не знаю - я ни с бегом, ни со штангой не разговариваю
      наоборот мозги отключаю полностью
      с точки зрения ощущений - штанга как раз более многогранный инструмент
      можно проработать, прочувствовать каждую мУскулину
      и чувствовать её потом еще пару дней
      а бег, что - только выплюнешь лёгкие
      я и бегаю, и таскаю железяки - если чё
      бегаю с собакой на поясе - считай, нахаляву, зато до конца прошлого года это было ежедневно
      и бегаю в качестве разминки/заминки перед/после тренажерки
      но я уже лет десять не качаюсь оголтело, не гонюсь за массой, не заморачиваюсь рельефом - так, физкультура со средними весами два-три раза в неделю
    84. Райф Леонид 2015/10/01 15:42 [ответить]
      > > 82.Вознесенский Вадим
      >кандидат на премию Дарвина
      Это точно бггг))))))))) Но у меня, в принципе, ни герой, ни тренер, тоже не нобелевские лауреаты))
      
      >вы пытаетесь сформулировать нечто промежуточное
      >по-моему, лукавите
      >на пару с вашим полтергейстом))
      Понял. Клиент бывает либо жив либо мертв.
      За проделки гуманоидов придется отвечать)
      
      Большое спасибо за дискуссию, пойду додумывать и доделывать.
      
    83. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/10/01 11:58 [ответить]
      > > 82.Вознесенский Вадим
      >> > 79.Ковалевская Александра Викентьевна
      >это значит, что читатель предоставлен сам себе автору пендаль
      
      Не поленюсь, пойду и проверю, как пишется "пендаль". Сходила. Пендель! Я так и знала! Даже про "волшебный пендель" узнала конкретно и по существу: есть он, существует! :-)))))))))
      
      Но вообще-то я задумалась над твоими словами.
      А ты не думал, что автор лукавит и вертит? Сначала написала с мистикой (я же понимаю, что начало шестнадцатого века для современного читателя - сельская, по сути, проза. Кто ж её читать будет, если не окружить флёром таинственности?) А потом, когда увидела, что у обзорщицы мистика накрыла всё остальное содержание романа, а её обзор прилагается к пакету конкурсного сопровождения, я дала задний ход: пора расставить акценты. И я их расставила. Пусть читают вдумчиво - мистики там чуть-чуть, а логики отношений больше.
      Есть ещё и другая полярность. Один читатель на СИ, был он умный и детально откомментировал роман, сказал, что к концу сюжет свёлся к тому: "кто Софью отъебёт?" :-)))
      Получается, и этого читателя я предоставила саму себе - автору ещё один пендель, а сколько ещё прилетит? :-)))
      
      >где ты постоянно такие конкурсы находишь?
      
      Куда могу, туда и тычусь. С романами особо не повыбираешь.
      
      >принципиально разная форма двигательной активности: а- и ана-эробная соответственно - разные задачи поэтому никто не противопоставляет
      
       Бег даёт выносливость и звериное чувство возвращения к идеалу - божественному замыслу: "Я могу, и я в состоянии: мои мышцы мерно сокращаются, суставы подвижны и теплы, живот со всеми сотнями метров вантроб подтянут и покоится в бандаже мышечного пояса, кости мои - совершенный каркас. Я ладно скроен и крепко сшит, я двигаюсь, и это - надолго. Я достигаю!"
      
       А штанга - рельефы мышц....что говорит штанга, когда её поднимают-опускают?
      
      Вернусь через неделю, но в защиту штанги хотелось бы что-то услышать из первых рук... :-)))
      
    82. Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/10/01 00:23 [ответить]
      > > 80.Райф Леонид
      >> > 77.Вознесенский Вадим
      >Насчет ключиц, а если вот так сделать:
      >https://media.giphy.com/media/rYq49SlUrPqhy/giphy.gif
      мне кажется, тут целиком косяк негра
      пациент даже толком не взял гриф
      а вообще кино повеселило
      кандидат на премию Дарвина
      и обезьяний хват просто вишенкой к торту
      >Хм, внутренний конфликт героя. Я его вижу так:
      по-читательски герой отличается от остальных персонажей только заявленной врачами генетикой в реакции на вакцину
      что никак не проявляется в поступках
      вариантов прочтения два
      1 - генетическая реакция на вакцину не обуславливает поведение социума вообще и его рациональную составляющую в частности, тогда концепция мира ложна в принципе, а герой системой зачем-то назначен на роль лузера, тогда, будучи в действительности таким же, как все, он должен этой роли противодействовать
      2 - вакцина работает как надо, герой настоящий отщепенец, а недостатки в читательском восприятии целиком на совести автора
      вы пытаетесь сформулировать нечто промежуточное
      по-моему, лукавите
      на пару с вашим полтергейстом))
      
      
      > > 79.Ковалевская Александра Викентьевна
      >А потом ещё и похвалила себя: раз читатель вычитал то, чего нет,значит, автору - бонус.
      не
      это значит, что читатель предоставлен сам себе
      автору пендаль
      > симпатичный денежный приз, он уйдёт своему человечку
      да ёшкин же кот
      где ты постоянно такие конкурсы находишь?
      >А что даёт штанга? Мода? Почему не бег?
      бег тоже мода
      почему не - странный вопрос
      принципиально разная форма двигательной активности: а- и ана-эробная
      соответственно - разные задачи
      поэтому никто не противопоставляет
      все сочетают, просто в разных пропорциях
      >Сестра иногда читает в электронном виде, ей на работе делать нечего, заказов на проекты нет.
      ясно
      читают те, кому делать нечего ))
      
    81.Удалено написавшим. 2015/10/01 00:05
    80. Райф Леонид 2015/09/30 22:16 [ответить]
      > > 77.Вознесенский Вадим
      Насчет ключиц, а если вот так сделать:
      https://media.giphy.com/media/rYq49SlUrPqhy/giphy.gif
      
      >официально задокументированная неэффективность Системы в корне ломает как внутренний конфликт героя, так и всё построение внешнего мира
      Хм, внутренний конфликт героя. Я его вижу так:
      
      С одной стороны это жажда социализации, любви и признания, поиск 'своих', для его возраста свойственный. Отсюда чрезмерная забота о сестрах. С другой стороны - страх провала, социального отторжения, который проявляется в желании самоустраниться путем затворничества и деструктивного поведения.
      
      И вся эта баланда усугубляется генетическим отличием героя от других, которое он не может исправить. А также культивируемой в обществе рациональностью, которая ему недоступна.
      
      Он идет от черно-белого виденья мира, основанного не на личном опыте, а на знаниях, полученных в школе, к пониманию, что люди все разные, на вакцину реагируют по-разному, не всегда ведут себя так, как заявляют. Для взрослого читателя это очевидно, для героя - нет.
      
      Я писал вот об этом, но есть шанс, что внеземной разум досыпал чего-то еще. И я сейчас не прикалываюсь (почти :))), такое бывает.
    79. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/09/30 12:53 [ответить]
      > > 78.Вознесенский Вадим
      >> > 76.Ковалевская Александра Викентьевна
      >что автор, что читатель - владельцы собственных тараканов
      
      Мои тараканы быстро и яростно бегают, но, к счастью, так же быстро выдыхаются, травматическим образом на людях это не успевает сказаться. Вчера пришла с работы, прочитала отзыв - конкретно не понравился содержанием, слогом, выбором мшистых цитат из классиков и полным отсутствием личного мнения обзорщика. Не-пон-ра-вил-ся! Ивановой заочно досталось - выплеснулась здесь. Чтобы уснуть спокойно, села, написала опровержение: почему мистики в романе нет. Разобрала по действиям каждый сюжет, где читателю мог померещиться таинственный мистический ореол. А потом ещё и похвалила себя: раз читатель вычитал то, чего нет,значит, автору - бонус. За создание модной нынче мистической атмосферности! :-)))))))))))
      Сегодня путём хитрых перекрестных дипломатических звонков на отвлечённые темы я проведала, что первое место в конкурсе мне не светит. А там был симпатичный денежный приз, он уйдёт своему человечку. Я хорошо натянула вожжи на тараканах, и спокойно занялась своими делами... Ф! ФФ! ФФФ!!!
      
      >мужикам некогда фигнёй заниматься))они штангу жмут
      
      А что даёт штанга? Мода? Почему не бег? Мой папа бегал, мечтал подготовиться к марафону. И ежедневно обливался холодной водой. Когда уже старый стал, и в голове дрюки, прямо с Днепра босиком и в одной рубашке на мокрое тело возвращался после окунания. Идти близко, но надо было центральную улицу переходить - Днепр по центру города течёт. Люди на остановке удивлялись, от старика зимой пар валил :-)))))
      
      >вопрос только - кто же это всё читает, про детективных принцесс...
      
      Сестра иногда читает в электронном виде, ей на работе делать нечего, заказов на проекты нет. Вообще-то она любит серьёзные вещи, но, говорит, в рабочее время плохо читаются: иногда надо голову от смартфона отрывать и принимать деловой вид. Трудно мыслями туда-суда егозить. Об эмоциональных переживаниях вообще и речи быть не может в таких жостких условиях. Поэтому истории про дурочек принцесс, или лёгкий юмор идут лучше :-)))))
      
      
      
    78. *Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/09/30 09:37 [ответить]
      > > 76.Ковалевская Александра Викентьевна
      > как в реале, не в интернете, люди пишут рецензию?
      ну, лично я - одинаково пишу
      разве что слова более парламентарные приходится подбирать
      надо? (в реале)
      > Иванова.
      кто это?
      > по жизни зачарованная, во всём видит
      это как же тебя к такой угораздило?)
      > В романе, оказывается, бездна мистических намёков.
      вот здесь - не ко мне
      по части передачи управления творческим процессом внеземному разуму - это к предыдущему оратору))
      > Несколько раз повторяется "жестокое время", "жесткие люди", "не живут, а выживают", "коварство".
      а, тут всё просто
      к психологу
      расскажет про лингвопрограммирование, фрейда и роршарха
      не напрягайся
      что автор, что читатель - владельцы собственных тараканов
      >Есть тока генезис чего-то с чем-то, антитеза (опять не уяснила, чего с чем) и противопоставление М. и Ж.
      по секрету
      эти все мудрёные дрючки - суть развития абсолютно любого сюжета
      разве что противопоставление эм и жо иногда заменяется на герой-антигерой
      >Вадим, это удар! Если рецензия от второго судьи будут такого же качества и "глубины", как мне стать?
      два - ещё не система))
      >Книги авторов СИ, вышедшие из печати - на шестнадцать авторов-женщин четыре мужчины.
      мужикам некогда фигнёй заниматься))
      они штангу жмут
      разве что в перерывах между подходами черканут пару строчек
      но не роман, не
      вопрос только - кто же это всё читает, про детективных принцесс...
    77. *Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/09/30 09:18 [ответить]
      > > 75.Райф Леонид
      > указания на конкретные проблемы, с которыми можно работать, а не общее 'всё плохо, что именно - не скажу, догадайся, автор, сам'.
      не, ну там есть о чём догадываться
      >в сторону магнитных полей, кстати, думал.
      по-моему, самое очевидное решение
      тем более все "бабские тренажеры" уже работают по этому принципу
      > Машина Смита не подойдет, ... может идти дугой в нижней трети.
      а, фигня всё это, типо, брутальная, насчёт свободных весов
      если ты не живёшь в качалке
      > Оказалось, что уже изобрели безопасную скамью, и она офигенно простая.
      если вы про страховочные упоры, то оно какбы да, но не очень удобно с ними
      >В любом случае, мне приспичило добавить в рассказ экстравертного раздражающего тренера в противовес герою. По-моему, он там в тему.
      мне казалось, что эпизод для того, чтобы полрассказа помаять героя в гипсе
      а оказалось, что для двух предложений про тренера
      вы коварнее, чем я думал
      >Убиться при жиме лежа можно, есть задокументированные случаи.
      самоубиться можно даже ковыряя ватным тампоном в ухе
      и штангой, конечно, тоже можно, но с ней речь о тех случаях, когда она срывается на запредельных весах и падает на живот, а не на шею
      на шею она технически не может сорваться из-за особенностей хвата
      основная же масса недоразумений - когда вес не потянул, опустил на грудь, поднять некому и скатываешь, кряхтя, по ребрам
      в худшем случае - пара синяков и ощущение собственной лошистости
      
      >Цель у меня была показать, что все скорее говорят, чем поступают рационально. Что связка Система+вакцина не работает и не может работать в принципе.
      о как
      а я думал, что это непредусмотренная производителем помеха
      шумовой сигнал
      просто официально задокументированная неэффективность Системы в корне ломает как внутренний конфликт героя, так и всё построение внешнего мира
      > И примочек технических добавлю: будущее так будущее.
      тоже не переусердствуйте
      
      
    76. Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/09/29 22:21 [ответить]
      > > 70.Вознесенский Вадим
      >> > 68.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>А на тропе войны по обе стороны - толпы зрителей
      >лишь бы не мёртвые с косами ))
      
      Ай-яй-яй! О живых больше надо думать, о жи-вых!
      
      Я рассказывала, мой роман играет в конкурсе крупной прозы. Дождалась я волнительного момента: книгу стали рецензировать. Мне всегда было любопытно, как, ну как в реале, не в интернете, люди пишут рецензию? Что услышу по поводу моей книги? Первой разродилась Иванова. Женщина по жизни зачарованная, во всём видит мистическое зерно: в дате рождения, в адресе универмага, в цвете вечернего тумана, в факте пропажи вилки и даже в порядковом номере меридиана, проходящего через город Г. Чем дальше я читала её отзыв, тем чудесатее выходило. В романе, оказывается, бездна мистических намёков. Несколько раз повторяется "жестокое время", "жесткие люди", "не живут, а выживают", "коварство". Любовь приравнивается к весеннему гону... В общем, я бы такую книгу читать не стала, и детям не дала бы. Факт.
      Побоку история, политика, быт, этнография - это всё словно бы и не вкладывала в содержание. Есть тока генезис чего-то с чем-то, антитеза (опять не уяснила, чего с чем) и противопоставление М. и Ж.
      Вадим, это удар! Если рецензия от второго судьи будут такого же качества и "глубины", как мне стать?
      
      
      
      Книги авторов СИ, вышедшие из печати - на шестнадцать авторов-женщин четыре мужчины.
      И названия говорящие :-)))))))))))
      
    75. Райф Леонид 2015/09/29 21:04 [ответить]
      > > 74.Вознесенский Вадим
      >хм...
      >что-то мне подсказывает, что просто размышлением дело не ограничится
      
      Нет конечно, от меня так просто не отделаться)
      
      Спасибо за подробный отзыв! И я на этот раз не погорячился, я его прочел внимательно несколько раз. Что особенно ценно, здесь указания на конкретные проблемы, с которыми можно работать, а не общее 'всё плохо, что именно - не скажу, догадайся, автор, сам'.
      
      Я тоже думал о безопасной скамье для жима. Именно в сторону магнитных полей, кстати, думал. Машина Смита не подойдет, потому что траектория движения не всегда прямая вверх-вниз, она может идти дугой в нижней трети. Оказалось, что уже изобрели безопасную скамью, и она офигенно простая.
      
      В любом случае, мне приспичило добавить в рассказ экстравертного раздражающего тренера в противовес герою. По-моему, он там в тему.
      
      Убиться при жиме лежа можно, есть задокументированные случаи. Трахею перебить, например, при некотором таланте, можно. Но я на себе не проверял)
      
      Цель у меня была показать, что все скорее говорят, чем поступают рационально. Что связка Система+вакцина не работает и не может работать в принципе. Планировалось сыграть на контрасте между сочинением и действительностью. Но я принимаю критику, что поведение всех персонажей не отличается от привычного нам и не видно, как проявляется фантдоп. Попробую исправить, там, где от этого не зависит логика сюжета. И примочек технических добавлю: будущее так будущее.
      
      Спасибо большое еще раз, очень полезный отзыв!
      
    74. *Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/09/29 18:07 [ответить]
      > > 73.Райф Леонид
      > Пойду размышлять.
      хм...
      что-то мне подсказывает, что просто размышлением дело не ограничится
      
      
    73. Райф Леонид (leonid.reif@gmail.com) 2015/09/29 16:32 [ответить]
      > > 72.Вознесенский Вадим
      >к сожалению, снова был вынужденно лаконичен, но мысль донести попытался
      
      
      Гы, чтобы все критики были так лаконичны))) спасибо! Пойду размышлять.
    72. *Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/09/29 16:20 [ответить]
      > > 71.Райф Леонид
      >Я более-менее представляю себе, как выглядит мой текст, особенно после "Бесцветных" :)) Но типа, надо, Лёня...
      
      к сожалению, снова был вынужденно лаконичен, но мысль донести попытался
    71. Райф Леонид (leonid.reif@gmail.com) 2015/09/29 14:41 [ответить]
      > > 70.Вознесенский Вадим
      >> > 69.Райф Леонид
      >>Спасибо!
      >это вы погорячились))
      
      Я более-менее представляю себе, как выглядит мой текст, особенно после "Бесцветных" :)) Но типа, надо, Лёня...
      
    70. *Вознесенский Вадим (vandervekken@yandex.ru) 2015/09/29 13:33 [ответить]
      > > 68.Ковалевская Александра Викентьевна
      >А на тропе войны по обе стороны - толпы зрителей
      лишь бы не мёртвые с косами ))
      
      > > 69.Райф Леонид
      >Спасибо!
      это вы погорячились))
      
    69. *Райф Леонид 2015/09/29 08:58 [ответить]
      > > 68.Ковалевская Александра Викентьевна
      
      >А на тропе войны по обе стороны - толпы зрителей за заграждением машут флажками, киоски с беляшами, чипсами и пивом... Народ ждёт, томится! :-)))))
      
      с ритуальными барабанами, жертвенным оленем и ящиком огненной воды. Потому что знамо дело - пригодится))))
      
      
      
      > > 67.Вознесенский Вадим
      
      >к сожалению - и сегодня до компа не добрался
      
      >завтра к обеду выйду на тропу войны
      
      >обещаю
      
      Спасибо!
      
    68. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2015/09/29 06:57 [ответить]
      > > 67.Вознесенский Вадим
      >завтра к обеду выйду на тропу войны
      
      А на тропе войны по обе стороны - толпы зрителей за заграждением машут флажками, киоски с беляшами, чипсами и пивом... Народ ждёт, томится! :-)))))
      
      
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"