17. *2020/06/16 23:05 Если бы Горбачев стал как Сталин, - предотвратил бы. Но только на время его правления. А дальше - широкой поступью к перестройке... И нужно было казнить кучу предателей из аппарата ЦК и дальше по всем ведомствам. Либерасты выли бы нечеловечески...
16.Удалено владельцем раздела. 2019/07/21 03:20
15. 2014/12/03 22:27 >>14.Wow Iraida
>>>13.Густов Дмитрий Юрьевич
>>>>12.Wow Iraida
>>Но "тридцать серебряников" только в том случае "тридцать серебряников", если он осознано знал, что делал.
>Что значит - "если он осознано знал, что делал"?
>Т.е. вы полагаете, что он НЕОСОЗНАННО ликвидировал Варшавский Блок, являвшийся противовесом НАТО, оставив СССР, а потом и Россию один на один с мощной военной группировкой противника? Что он НЕОСОЗНАННО ликвидировал мировую социалистическую систему? Что он НЕОСОЗНАННО не предотвратил сговор в Беловежской Пуще о ликвидации СССР, хотя ему сообщили об этом и достаточно было роты солдат, чтобы арестовать заговорщиков? В общем, он НЕОСОЗНАННО не сделал ничего, чтобы сохранить страну, президентом которой был.
Я имею в виду осознанное получение "денег" именно за то, о чём Вы пишите выше
Не осознанное действие
А осозненное получение оплаты за эти дела.
И именно оплаты, а не благодарности, в самом лучшем смылсе этого слова, когда ты делаешь не за оплату, а по убеждениям, а потом тебя благодарят.
Была ли оплата действия по предварительному пусть и устному, но соглашению, или "все" действия были внутренним необходимым действием?
>>А про бюсты - у нас не принято ставить их при жизни (так, что это не показатель). А, с учётом музея... так сколько у нас его восковых фигур...
>У нас принято было ставить бюсты при жизни дважды героям. Т.е. людям, совершившим выдающиеся подвиги, например полководцам и космонавтам.
>Так, что Германия, изготовив и установив бюст Горбачёва, тем самым признала его выдающиеся заслуги перед страной. Это, кстати, неоднократно подчёркивали немецкие СМИ и политики.
Перед Германией - несомненно
14. 2014/12/03 21:34 >>13.Густов Дмитрий Юрьевич
>>>12.Wow Iraida
>>>>11.Густов Дмитрий Юрьевич
>Но "тридцать серебряников" только в том случае "тридцать серебряников", если он осознано знал, что делал.
Что значит - "если он осознано знал, что делал"?
Т.е. вы полагаете, что он НЕОСОЗНАННО ликвидировал Варшавский Блок, являвшийся противовесом НАТО, оставив СССР, а потом и Россию один на один с мощной военной группировкой противника? Что он НЕОСОЗНАННО ликвидировал мировую социалистическую систему? Что он НЕОСОЗНАННО не предотвратил сговор в Беловежской Пуще о ликвидации СССР, хотя ему сообщили об этом и достаточно было роты солдат, чтобы арестовать заговорщиков? В общем, он НЕОСОЗНАННО не сделал ничего, чтобы сохранить страну, президентом которой был.
>А про бюсты - у нас не принято ставить их при жизни (так, что это не показатель). А, с учётом музея... так сколько у нас его восковых фигур...
У нас принято было ставить бюсты при жизни дважды героям. Т.е. людям, совершившим выдающиеся подвиги, например полководцам и космонавтам.
Так, что Германия, изготовив и установив бюст Горбачёва, тем самым признала его выдающиеся заслуги перед страной. Это, кстати, неоднократно подчёркивали немецкие СМИ и политики.
13. *2014/12/03 20:01 >>12.Wow Iraida
>>>11.Густов Дмитрий Юрьевич
>>Доброй ночи
>>Вот Вы пишите
>>Свои тридцать серебряников от Запада он уже получил...
>>А у Вас есть доказательства для таких заявлений?
>"Тридцать серебряников" обычно употребляют в переносном смысле. И я не исключение. На западе, особенно в Германии, Горбачёв регулярно удостаивается звонких похвал из уст правящих элит, кстати в Германии его бюст установлен в одном из музеев Берлина. (А в России, хоть один его бюст стоит?). В честь 80-летия, в крупнейшем зале Лондона было организовано пышное чествование Горбачёва с присутствием руководителей Европы и известных голливудских звёзд, да и в фонд Горбачёва перечисляются, так называемые, пожертвования с запада.
Если рассматривать с этой стороны, то...
Но "тридцать серебряников" только в том случае "тридцать серебряников", если он осознано знал, что делал.
А про бюсты - у нас не принято ставить их при жизни (так, что это не показатель). А, с учётом музея... так сколько у нас его восковых фигур...
12. 2014/11/30 19:22 >>11.Густов Дмитрий Юрьевич
>Доброй ночи
>
>Вот Вы пишите
>Свои тридцать серебряников от Запада он уже получил...
>А у Вас есть доказательства для таких заявлений?
"Тридцать серебряников" обычно употребляют в переносном смысле. И я не исключение. На западе, особенно в Германии, Горбачёв регулярно удостаивается звонких похвал из уст правящих элит, кстати в Германии его бюст установлен в одном из музеев Берлина. (А в России, хоть один его бюст стоит?). В честь 80-летия, в крупнейшем зале Лондона было организовано пышное чествование Горбачёва с присутствием руководителей Европы и известных голливудских звёзд, да и в фонд Горбачёва перечисляются, так называемые, пожертвования с запада.
11. 2014/11/30 00:51 Доброй ночи
Вот Вы пишите Свои тридцать серебряников от Запада он уже получил...
А у Вас есть доказательства для таких заявлений?
10. Ого-Блин2013/06/10 09:41 >>9.Wow Iraida Iraida
>>>8.Иван
>Да, это в идеале - самодисциплина "у ВСЕХ полноправных членов общества".
>А на практике - дисциплина у членов общества могла быть достигнута только под страхом репресий, как это и было при Сталине. После Сталина исчез страх перед репрессиями, исчезла и дисциплина, и в конечном счете коммунизм канул в Лету.
Дело даже не столько в самом обществе, сколько в элите. Если бы большая часть элиты действительно пыталась что-то спасти, так ведь нет же - сами и разваливали. Сами с высоких балконов разрешали диссидентам изобличать культ личности, сами перестали следить за эффективностью пропаганды.
9. 2013/06/09 23:17 >>8.Иван
>
>Для коммунизма нужен уровень самодисциплины редко встречающийся даже среди монахов, причем он нужен у ВСЕХ полноправных членов общества. Без исключения.
>
Да, это в идеале - самодисциплина "у ВСЕХ полноправных членов общества".
А на практике - дисциплина у членов общества могла быть достигнута только под страхом репресий, как это и было при Сталине. После Сталина исчез страх перед репрессиями, исчезла и дисциплина, и в конечном счете коммунизм канул в Лету.
8. Иван2013/06/09 16:01 >>7.Ого-Блин
>Однако эти обыватели в массе своей могут мыслить примерно одинаковыми категориями "хорошо-плохо, добро-зло", и придерживаться примерно одинаковых взглядов на будущее своей страны. Этого более чем достаточно.
Нет, недостаточно. Даже если прилетят марсиане и построят коммунизм за них, он деградирует за пару поколений, не потому что они против него что-то имеют, а потому что они мещане.
Потому что если им не давать обещаний, они впадут в апатию и пассионарии разорвут страну (1900е). Если давать невыполнимые обещания, они какое-то время будут успешно работать (1950е-60е), но потом впадут в еще большую апатию (70е-80е). Если же давать выполнимые ими самими обещания (20е-40е), то коммунизм только вреден, те же Сталин и его команда, но со взглядами Пиночета, добились бы большего для страны.
Для коммунизма нужен уровень самодисциплины редко встречающийся даже среди монахов, причем он нужен у ВСЕХ полноправных членов общества. Без исключения.
>И поскольку обыватели не были ни марксистами, ни социалистами, ни коммунистами, ни специалистами в области политики, они не могли сами диагностировать отклонения от курса на построение светлого будущего.
И это все о них. Так как "обыватель" это не класс, а состояние души, причем возможно, врожденное, поделать с этим в рамках традиционной культуры ничего нельзя.