38. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/06 16:23
[ответить]
Кстати, мадам (или всё таки мадмуазель?) Воропанова, а не написать ли Вам роман-фанфик на цикл про "Ангарию" Хвана с элементами "творчества" Команданте-Назгула по мотивам и с использованием сюжетной линии Далана из "Глухого Вилюя" и (в плане действий части мужских персонажей с использованием моих измышлений) или (если понравится) мож и сам под черновичок для Вас какую главу напишу,
типа "интерактивный роман".
Как в своё время мой фанфик к Хвану оброс действующими лицами и авторами, вписывающими свои главы "как они видят".
У Далана вполне достаточно героинь женского пола, от имени одной из которых можно вести повествование (не меньше трёх на вскидку). Правда все они принадлежат к более или менее диким аборигеншам, но, тем не менее писать от их лица женщине будет более-менее достоверно.
Иначе (глядя на написания Назгулом "деревянного хлеба" "глазами женщины") невольно "нетленка" воспринимается как написаная лицом соответсующей ориентации. Читать противно. Ну и сам образ нашего "команданте" начинает воприниматься ччерез призму его "творчества", гы-гы.
36. * (svetla.voropanova@mail.ru) 2017/01/05 23:36
[ответить]
>>35.Бюргерсон
>>>34.Воропанова Са Юрна
>>>>33.Бюргерсон
>>>
>???? Воюет не оружие, воюют люди. А оружие только лишь даёт преимущество.
>Так что, при определённых обстоятельствах можно и с дубиной одолеть меченосца. А может он его копьём заколол или стрелой попал, с костяным наконечником. Догадки можно строить долго.
>Это не с мечом на автомат калашникова переть. Хотя и тут в определённых обстоятельствах имеются шансы.
Люди как бы тоже более подготовленные.
>>
>Меч за бабу??? Гы-гы-гы!!!! Были бы не просто посланы на 3 весёлых, а ещё и с глумлением над глупостью и жадностью.
Озвучивалось бы :в залог добрых отношений.Боги требуют подарка.
Мы не можем доверять носящему чужое оружие.В твоем мече злые духи.
>>> и "добрых русских" которые могли выменять меч на ворох соболей тоже.
>>>А вот недобрых "партнеров" откуда -нибудь,раздающим оружие в обмен
>>>на затеянную войну между племенами и участие в ней не наблюдалось?
>Откуда? На севере якуты, на юге -буряты. Причём и между собой тунгусы тоже грызлись за милую душу. Ну можно ещё в коктейль добавить тувинцев с тофаларами (правда эти уже сильно южнее места действия у Далана - "вдоль по Вилюю"
Ну а чуть подальше и поимперистей?
И откуда всё-таки меч?
Даже если владелец убит,то кто он?Всё-таки не тунгус.
>Собственно, если подходить к вопросу безрояльно, то столь ненавистные экспдиционным интелям военные и были бы в эту дыру отправлены.>>
Это если узнают о дыре,и полагаю ,что из многих стран.
>>>Женщина из попаданцев,похищенная-найдет способ вернуться,
>Насмешили. Несколько зуботычин и будет как миленькая стирать портки тунгусу. Потому что реально некуда бежать.
Тунгус до женщины дошел?Женщина до места встречи с тунгусом дошла?
В чем проблема?Ну,устанет.В попаданцы как бы целеустремленные попадали и выносливые.Нежных барышень изначально быть не могло.
>>>добровольно ушедшая поможет тунгусу дообразовываться до надлежащего уровня.
>Добровольно, конечно, какая-нибудь продвинутая феминистка любительница дикарей
Скорее прогрессорства. Люди типа попаданцев хотели изменить мир.Ну и тунгус, если не дурак и не фанатик своих богов,непременно захочет быть равным вот этим незнакомцам,убивающим молнией.
И если ушла добровольно,то могла быть и с оружием.
>Момент у Далана есть, когда шаман-якут попытался договориться с тунгусами насчёт мирного сосуществания. А дары, что он вёз, тунгусы оставили себе.
Шаманы ,священники,политики -если они чужие,уже опасны.
35. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/05 21:55
[ответить]
>>34.Воропанова Са Юрна
>>>33.Бюргерсон
>>>>32.Воропанова Са Юрна
>>1) победить в бою их предыдущего хозяина (с дубиной против меча) или каким другим способом.
>>Что-то не верится.И если дубина лучшее оружие,чем меч,то зачем он нужен?
???? Воюет не оружие, воюют люди. А оружие только лишь даёт преимущество.
Так что, при определённых обстоятельствах можно и с дубиной одолеть меченосца. А может он его копьём заколол или стрелой попал, с костяным наконечником. Догадки можно строить долго.
Это не с мечом на автомат калашникова переть. Хотя и тут в определённых обстоятельствах имеются шансы.
>>2) получить оружие в наследство от отца, который получил его согласно п.1
>>Те же возражения плюс уже бы знали и в приданое бы потребовали меч.
Меч за бабу??? Гы-гы-гы!!!! Были бы не просто посланы на 3 весёлых, а ещё и с глумлением над глупостью и жадностью.
>>Собственно металлургии у них не было
>>Именно поэтому меч дает преимущество.
Именно. Получается, что трофейный меч мог быть исключительно у ловкого и храброго воина или необычайно удачливого.
>> и "добрых русских" которые могли выменять меч на ворох соболей тоже.
>>А вот недобрых "партнеров" откуда -нибудь,раздающим оружие в обмен
>>на затеянную войну между племенами и участие в ней не наблюдалось?
Откуда? На севере якуты, на юге -буряты. Причём и между собой тунгусы тоже грызлись за милую душу. Ну можно ещё в коктейль добавить тувинцев с тофаларами (правда эти уже сильно южнее места действия у Далана - "вдоль по Вилюю"
А вот от Вилюя до места слияния Лены и Витима -доплюнуть можно.
(это на предмет посланного Хваном в это место отряда на предмет отсечь осваивающих Сибирь казачков от Витима с его золотишком).
Собственно, если подходить к вопросу безрояльно, то столь ненавистные экспдиционным интелям военные и были бы в эту дыру отправлены. У Команданте в коментариях это обсуждалось.
Говорю же, сюжет фанфика я довольно основательно продумывал. Но писать лень, эту у Хвана меня на слабО раскрутили в своё время.
>
>>>Вот если у попаданцев Хвана/Дуче-Павиана женщина выйдет замуж за тунгуса и окажется в его чуме, тогда да, сравнение будет корректным, гы-гы.
>>Женщина из попаданцев,похищенная-найдет способ вернуться,
Насмешили. Несколько зуботычин и будет как миленькая стирать портки тунгусу. Потому что реально некуда бежать. Если только не пошлют погоню (только по горячим следам) или не наймут других аборигенов её отыскать и вернуть за некие ништяки.
>>добровольно ушедшая поможет тунгусу дообразовываться до надлежащего уровня.
Добровольно, конечно, какая-нибудь продвинутая феминистка любительница дикарей и прочей зоофилии уйти может. Но как только со своим "дообразованием" начнёт дикарю выносить мозг -всё кончится всё теми же зуботычинами и стиркой портков в грязном чуме.
>
>>Это вряд-ли. Кто бы ему тогда разрешил на ей официально жениться и принял от него дары в виде энного числа оленей?
>>Даже сейчас некие договоры изменяются.
Ну так потому он, собственно, и спал в доспехах и с мечом "под подушкой".
Закон - тайга, прокурор - медведь. Никто никому не может доверять, все могут обмануть в любой момент по своей прихоти или ради сиюминутной выгоды.
Кстати, именно этот момент Далан постоянно обыгрывает в своём романе, я со счёта сбился считать такие эпизоды.
И только с приходом русских установились хоть какие-то единые и понятные для всех "правила игры".
>>Прирезали бы толпой во время сватовства и сказали, что так и було.
>>Ваше последнее слово\фразеологический оборот провоцирует меня проиллюстрировать "Кто бы разрешил жениться" одной современной историей.
Ну, сформулирую мысль по другому. С чужаком просто никто не стал бы разговаривать, убили бы и всего делов.
Момент у Далана есть, когда шаман-якут попытался договориться с тунгусами насчёт мирного сосуществания. А дары, что он вёз, тунгусы оставили себе.
Единственный вариант, когда чужака не тронули бы - очень существенное превосходство его в оружии (меча и доспехов для этого мало), причём туземцы об этом превосходстве должны знать и бояться напасть. Кроме огнестрела и желательно автоматического ничего не придумаешь. И то не факт, что не попытаются подловить в какой-нибудь момент "со спущеными штанами".
ЗЫ. Я должен Вам кратко изложить содержание романа? :))))
34. * (svetla.voropanova@mail.ru) 2017/01/05 21:20
[ответить]
>>33.Бюргерсон
>>>32.Воропанова Са Юрна
>>>>31.Бюргерсон
>1) победить в бою их предыдущего хозяина (с дубиной против меча) или каким другим способом.
Что-то не верится.И если дубина лучшее оружие,чем меч,то зачем он нужен?
>2) получить оружие в наследство от отца, который получил его согласно п.1
Те же возражения плюс уже бы знали и в приданое бы потребовали меч.
>Собственно металлургии у них не было
Именно поэтому меч дает преимущество.
> и "добрых русских" которые могли выменять меч на ворох соболей тоже.
А вот недобрых "партнеров" откуда -нибудь,раздающим оружие в обмен
на затеянную войну между племенами и участие в ней не наблюдалось?
>>Вот если у попаданцев Хвана/Дуче-Павиана женщина выйдет замуж за тунгуса и окажется в его чуме, тогда да, сравнение будет корректным, гы-гы.
Женщина из попаданцев,похищенная-найдет способ вернуться,добровольно ушедшая поможет тунгусу дообразовываться до надлежащего уровня.
>Это вряд-ли. Кто бы ему тогда разрешил на ей официально жениться и принял от него дары в виде энного числа оленей?
Даже сейчас некие договоры изменяются.
>Прирезали бы толпой во время сватовства и сказали, что так и було.
Ваше последнее слово\фразеологический оборот провоцирует меня проиллюстрировать "Кто бы разрешил жениться" одной современной историей.
33. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/05 13:47
[ответить]
>>32.Воропанова Са Юрна
>>>31.Бюргерсон
>>>>30.Воропанова Са Юрна
>>>Наш несчастный тунгус ведь не собирался даже в кошмарном сне >>нападать в одну харю на племя своей собственной жены.
>>Кто знает...И почему обязательно один?Зачем-то ему ведь дали меч?Оружие просто так,ничего не ожидая взамен не раздают.
Фигурант-тунгус мог получить меч и доспехи 2-мя способами:
1) победить в бою их предыдущего хозяина (с дубиной против меча) или каким другим способом.
2) получить оружие в наследство от отца, который получил его согласно п.1
Собственно металлургии у них не было и "добрых русских" которые могли выменять меч на ворох соболей тоже.
>>ЗЫЫ. Кстати, а при чём тут переезд фигурантки из ЮСЫ в СК? Никакой >>особой разницы в укладе жизни у тунгусов разных племён не было.
>>Первые современные"враждующие племена" которые пришли мне в голову.
Сравнение получилось не совсем удачным.
Вот если у попаданцев Хвана/Дуче-Павиана женщина выйдет замуж за тунгуса и окажется в его чуме, тогда да, сравнение будет корректным, гы-гы.
>
>>Разве что муж фигурантки в доспехах и с мечом был бы более >>удачливым/добычливым в набегах на соседей.
>>И на племя жены.
Это вряд-ли. Кто бы ему тогда разрешил на ей официально жениться и принял от него дары в виде энного числа оленей?
Прирезали бы толпой во время сватовства и сказали, что так и було.
>>Наш несчастный тунгус ведь не собирался даже в кошмарном сне >>нападать в одну харю на племя своей собственной жены.
Кто знает...И почему обязательно один?Зачем-то ему ведь дали меч?Оружие просто так,ничего не ожидая взамен не раздают.
>ЗЫЫ. Кстати, а при чём тут переезд фигурантки из ЮСЫ в СК? Никакой >>особой разницы в укладе жизни у тунгусов разных племён не было.
Первые современные"враждующие племена" которые пришли мне в голову.
>Разве что муж фигурантки в доспехах и с мечом был бы более >>удачливым/добычливым в набегах на соседей.
И на племя жены.
31. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/05 13:25
[ответить]
>>30.Воропанова Са Юрна
>>>27.Бюргерсон
>> Тут ревность.
>>К обсуждаемому тунгусу подошло бы что-нибудь современное вроде:Американка вышедшая замуж в Северную Корею,узнав о планах нападения на США как только изобретут новое оружие,украла и отправила в белый дом его чертежи.
Это вряд-ли.
Наш несчастный тунгус ведь не собирался даже в кошмарном сне нападать в одну харю на племя своей собственной жены.
Тут скорее разочарованной в семейной жизни бабе дали повод и возможность переменить своё семейное положение.
Была бы фигурантка беременна или уже с детёнышем (в обоих случаях) - и оппоненты мужа были бы посланы на 3 весёлых.
ИМХО, конечно.
ЗЫ. Далана то почитали на досуге? В сети я видел его роман. У меня -в бумажном виде.
ЗЫЫ. Кстати, а при чём тут переезд фигурантки из ЮСЫ в СК? Никакой особой разницы в укладе жизни у тунгусов разных племён не было. Разве что муж фигурантки в доспехах и с мечом был бы более удачливым/добычливым в набегах на соседей. И только.
А почему она от него избавилась? Да откуда нам знать? Мож у него изо рта воняло или в постели её не удовлетворял? Это уже дело десятое.
30. * (svetla.voropanova@mail.ru) 2017/01/05 13:11
[ответить]
>>27.Бюргерсон
Тут ревность.
К обсуждаемому тунгусу подошло бы что-нибудь современное вроде:Американка вышедшая замуж в Северную Корею,узнав о планах нападения на США как только изобретут новое оружие,украла и отправила в белый дом его чертежи.
29. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/05 13:04
[ответить]
>>28.Воропанова Са Юрна
>>....И как Вы мне пишете,если забанены?
Просто прошли 15 суток бана. Вот и пишу, гы-гы. ()24. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/12/18 15:22
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)