28. * (syringia@mail.ru) 2007/03/17 16:37
[ответить]
>>27.Фита
>>Приносить пойманных мышей, вылизывать...
>А это именно о детях забота?
Вообщем-то приносить живых мышей и отпускать! Чтобы люди ловили...
Это обучение, действительно, соответствующее тому, как кошки обучают котят... А вылизывать, это такая любовь, конечно...:)))
> Наверное и детей воспитывать помогают хозяевам.
На полном серьезе, думаю, что животное играет большую роль в воспитании детей...И даже в том, что дарит свою нежность безусловно и в больших количествах....
>К сожалению, именно так. У меня было много животных, и все они появились потому, что кто-то себе сначала их купил, наигрался дня за три, а потом отдал мне.
Очень знакомая история:)))Правда, мне обычно приносили животных случайно сбежавших из дома...Это были попугаи, хомяки, белые крысы и даже ежи...
Дети решили, что еж потерялся и нужно его пристроить...
От ежа я, конечно, отказалась...Их тут за городом много живет...
Правда, каменные заборы совершенно лишили их возможности передвгаться с места на место и искать себе пищу...
>>Вы думаете, это интересует людей? Как животные воспринимают мир? Очень мало кого это волнует...:(
>Но суть в том, что ослик мерил всё по своим понятиям. Увидел ящерицу на сонцепёке (представил себя на её месте), решил что ей жарко и окатил водой. Точно так же лягушку вытащил из лужи... В конце, правда, спас одну хитрую щуку, но и там был уверен, что на самом деле спасает своего дедушку.
Это сказка про то, что благими намерениями выстлана дорога кое-куда... А поговорка именно и возникла оттого,наверно, что очень трудно понять, что именно необходимо другому...
>
> черепаху непременно проверяют на прочность кирпичом, короче страшное дело.
Да... Не предсказуемы сказок сюжеты...
В море и небе мы ищем ответы...
>Конечно, мало кого это волнует, но некоторым людям надо это знать...
Да если бы все все знали...Мир был бы другим...
>>Я как раз хотела написать сказку о рыбке в аквариуме ...Но так грустно получается...
>Если сказка уже начата, то может стоит её доделать? Да, грустно, но не всё же в этой жизни весело? И лучше о грустном почитать, чем потом попасть в эту ситуацию по причине собственного неведения.
>В детстве человек часто ограждён от грустного. Хотя, если есть грустные сказки, мы склонны закрывать на них глаза, тянуться к тому, что приятно, покуда оно есть. Но иногда такие сказки прочитываются, пусть не сразу, но осознаются, так что думаю, есть место и им.
>Но это Вы сами смотрите, если настолько грустно, что дописывать не хочется, то может правда, не надо?
Прочтите грустное, Фита...Только что выставила "Овечку из сахарной ваты"
27. 2007/03/17 16:02
[ответить]
>>26.Волкова Елена Михайловна
>>>25.Фита
>Приносить пойманных мышей, вылизывать...
А это именно о детях забота? Насколько я понимаю, если животные просто живут стаей, то друг за другом ухаживают. В частности, кошкам трудно мыть самой себе голову, поэтому они друг другу помогают в этом деле.
А мышей они вполне взрослым хозяевам приносят, наверное думают, что люди глупые существа, не способные сами о себе позаботиться, вот и пытаются помогать. Наверное и детей воспитывать помогают хозяевам.
А истории, как кошки воспитывают приёмных детей по телевизору показывали, даже был случай, когда кошка взялась выкормить бельчат редкой породы в зоопарке.
Хотя, говорят, такие случаи бывают редко. Ещё однажды показывали случай, когда сердобольные люди подобрали выброшенных котят. А у них была собака, и у собаки появилось молоко. Они расценивали это как чудо или Божественный дар, но мне почему-то кажется, что может быть у животных такое бывает в порядке вещей в связи со взаимопомощью?
> Для детей животное, как правило, просто игрушка. Да и для взрослых часто тоже...
К сожалению, именно так. У меня было много животных, и все они появились потому, что кто-то себе сначала их купил, наигрался дня за три, а потом отдал мне. И рыбка первая появилась именно так - знакомым надоела. Когда я у мамы просила рыбку, она мне её не купила, сказала, что за ней трудно ухаживать и так далее. А потом знакомые взяли и отдали свою рыбку нам. Красивая была рыбка, золотая, таких красивых золотых рыбок я потом больше не видела. Но уже после неё у меня появлялись другие рыбки. Сначала пришла мысль, что ей одной скучно, надо купить ей подружку. Потом первая рыбка умерла, может быть от старости, вторая осталась одна.
А вообще, и других рыбок потом отдавали, при том, я к этому всему была просто не готова, не знала я многих особенностей их природы, поэтому было много грустных случаев. Например, отдали как-то маленьких, совсем крошечных рыб, а я понятия не имела, что золотая рыбка - это хищник. ДУмала, что она только кормом специальным питается...
> Но если и не игрушка, то уметь ухаживать, безусловно большое искусство...
Потом мне подарили книжку, где о рыбках было очень много написано как раз того, что нужно знать, и о химическом составе воды, и о том, что вредно её менять каждый день, о том, как правильно оборудовать аквариумы. И ещё много интересных сведеней о самих рыбках, о том, что они все на самом деле дикие. Раньше-то я думала, что это специальные, выведенные в домашнем хозяйстве породы, а они все буквально из дикой природы взяты, если и изменены, то только совсем немного. Привычки и прехотливость к условиям обитания у них остались прежними. И характеры, конечно. Есть очень драчливые, неуживчивые рыбы, которые дерутся как петухи, не на жизнь, а на смерть. Всё это нужно знать заранее, приобретая таких рыбок, чтобы потом лишних слёз не было.
>> Даже Многие взрослые не способны прочувствовать разницу в восприятии мира разными существами, а дети, как извесно, учатся у взрослых.
>Вы думаете, это интересует людей? Как животные воспринимают мир? Очень мало кого это волнует...:(
Да, многих это, мягко говоря, не волнует. Им-то по большому счёту всё равно, как другой человек тот же мир воспринимает, проще оценивать всё со своих позиций. Но есть одна интересная сказка про ослика, который решил делать добрые дела. К сожалению, автора не помню, я её в детстве читала в каком-то сборнике, тогда я на авторов вообще не обращала внимания, ну сказка и сказка...
Но суть в том, что ослик мерил всё по своим понятиям. Увидел ящерицу на сонцепёке (представил себя на её месте), решил что ей жарко и окатил водой. Точно так же лягушку вытащил из лужи... В конце, правда, спас одну хитрую щуку, но и там был уверен, что на самом деле спасает своего дедушку.
>Конечно, муьтфильмы не о животных , а о людях, разумеется.
>Просто образами выбраны животные...
Ну они по-разному поставлены. Где=то животные выступают как неотъемлемые спутники героев-людей. И особенно издеваются над собачками, которых рисуют готовыми выполнять любые прихоти и бессмысленные команды хозяина, не показывается, что у собачки тоже есть своя жизнь, что ей может быть грустно или не интересно танцевать по команде напоказ зрителям. И действительно, когда ребёнок, у которого своей собаки нет, приходит в гости туда, где есть животные, то начинает от этих животных хотеть показа цирковых трюков, от собачек - немедленного выполнения всяких команд, черепаху непременно проверяют на прочность кирпичом, короче страшное дело.
Конечно, мало кого это волнует, но некоторым людям надо это знать, например чтобы потом не было лишних слёз от того, что рыбка жила не в той воде, или черепашка замёрзла, когда её вынесли зимой на улицу, пусть и в тёплой тряпочке...
>Представление о животных у маленьких детей обычно сводится к информации : кусается или не кусается?
Кусаются многие животные, когда им что-то не нравится. Вот это надо понимать. Часто ребёнку неприятно, когда его тискают, но он не понимает, что животным это тоже может не нравиться. Может быть потому, что везде видит, как животных гладят и ласкают?
>Я как раз хотела написать сказку о рыбке в аквариуме ...Но так грустно получается...
Если сказка уже начата, то может стоит её доделать? Да, грустно, но не всё же в этой жизни весело? И лучше о грустном почитать, чем потом попасть в эту ситуацию по причине собственного неведения.
В детстве человек часто ограждён от грустного. Хотя, если есть грустные сказки, мы склонны закрывать на них глаза, тянуться к тому, что приятно, покуда оно есть. Но иногда такие сказки прочитываются, пусть не сразу, но осознаются, так что думаю, есть место и им.
Да и не каждый человек отважится написать грустную сказку, наверное потому, что у него при этом настроение портится, а так же может испортиться у читателей. Но в небольших количествах, наверное и это нужно.
Но это Вы сами смотрите, если настолько грустно, что дописывать не хочется, то может правда, не надо?
26. (syringia@mail.ru) 2007/03/17 14:19
[ответить]
>>25.Фита
>А вообще, у кошек существует традиция взаимопомощи чужим котятам?
Кошки не только могут воспитывать чужих котят, но и детенышей других животных...Как и собаки, волки, которые могут выкормить даже человека...Это известные факты...
Кошка, конечно, маловата по размерам, но воспринимать ребенка, как детеныша может...Может о нем заботиться, например, искать на прогулке, если потеряла...Приносить пойманных мышей, вылизывать...
>Хотя я заметила, они друг за друга переживают, когда за окном кричат коты (не мартовские, а просто кричат), кошки пугаются, бегут смотреть, что там происходит...
Конечно, звуки опасности общие...
>Рыбки очень чувствительны к таким вещам, как температура и химический состав воды. В детстве всего этого не понять, хотя у меня были книги, где об этом писали.
>И действительно, перед глазами частые примеры из мультиков, где рыбки живут в воде из-под крана, в тесной баночке. И детям вряд ли приходит на ум, что животные чувствуют по-другому, что для неё эта баночка - весь мир.
Для детей животное, как правило, просто игрушка. Да и для взрослых часто тоже...Но если и не игрушка, то уметь ухаживать, безусловно большое искусство...
>У Вас есть хороший рассказ о виноградной улитке, где показано, как маленькое существо видит нас, людей. Я думаю, надо детям давать побольше таких рассказов. Даже Многие взрослые не способны прочувствовать разницу в восприятии мира разными существами, а дети, как извесно, учатся у взрослых.
Вы думаете, это интересует людей? Как животные воспринимают мир? Очень мало кого это волнует...:(
>Почти во всех мультиках животные отождествляются с человеком, и если мультик о рыбах, создаётся впечатление, что они чуть ли не умеют жить на суше. Поэтому детям и в голову не приходит, что многие животные в доме чувствуют себя плохо.
Конечно, муьтфильмы не о животных , а о людях, разумеется.
Просто образами выбраны животные...
Представление о животных у маленьких детей обычно сводится к информации : кусается или не кусается?
Я как раз хотела написать сказку о рыбке в аквариуме ...Но так грустно получается...
25. 2007/03/17 13:49
[ответить]
>>24.Волкова Елена Михайловна
>Они обычно отзываются, когда звук похож на мяуканье котенка, они на помощь бегут...
Они у меня сами так же мяукают... До меня дошло, что они таким образом зовут только когда я попробовала их в этом деле передразнивать, а они стали прибегать.
А вообще, у кошек существует традиция взаимопомощи чужим котятам?
Хотя я заметила, они друг за друга переживают, когда за окном кричат коты (не мартовские, а просто кричат), кошки пугаются, бегут смотреть, что там происходит...
Или, когда кошку моют, другие тоже прибегают переживать.
Один раз включила на компьютере мультик, где коту хвост прищемляло, а он орал... Кошки все переволновались: что такое! Кота мучают!
>>>>Про китов и дельфинов,
>Дело в том, что когда их затаскивают обратно в море, по моему, многие опять на берег выбрасываются...
Я вроде тоже такие случаи слышала, но по-моему, это не всегда бывает, иногда людям как-то удаётся их успокоить, и вроде после этого они уплывают в море.
>Это в детстве было, я, конечно, не знала, как нужно с такими рыбками обходиться, а аквариумных у нас не продавали.
Рыбки очень чувствительны к таким вещам, как температура и химический состав воды. В детстве всего этого не понять, хотя у меня были книги, где об этом писали.
И действительно, перед глазами частые примеры из мультиков, где рыбки живут в воде из-под крана, в тесной баночке. И детям вряд ли приходит на ум, что животные чувствуют по-другому, что для неё эта баночка - весь мир.
У Вас есть хороший рассказ о виноградной улитке, где показано, как маленькое существо видит нас, людей. Я думаю, надо детям давать побольше таких рассказов. Даже Многие взрослые не способны прочувствовать разницу в восприятии мира разными существами, а дети, как извесно, учатся у взрослых.
Почти во всех мультиках животные отождествляются с человеком, и если мультик о рыбах, создаётся впечатление, что они чуть ли не умеют жить на суше. Поэтому детям и в голову не приходит, что многие животные в доме чувствуют себя плохо.
И конечно, в детстве не знаешь, что у рыб нет той системы регуляции гомеостаза, которая есть у людей, а ведь люди тоже мёрзнут или чувствуют зуд. Чего говорить о рыбках, которые хладнокровные и не могут поддерживать химический баланс...
Ещё мало кто знает, что нельзя брать рыбок руками, их это обжигает. Когда у меня ещё были рыбки, приходили дети в гости и некоторые просили дать им рыбку подержать в руках...
>Сейчас у меня нет аквариума.Хотя рыб в магазине такой богатый выбор... Я просто хожу на них смотреть...
Я тоже сейчас не хочу разводить рыбок дома. В магазине, или в других местах, где стоят аквариумы (например в приёмных кабинетах каких-нибудь), можно смотреть на разных рыбок, и этого как-то хватает.
Там аквариум как деталь интерьера, и обычно он большой и ухоженный. Дома позволить себе такой не получается, а держать рыбок в тесном аквариуме плохо.
>Мне некоторое время казалось, что у них могут быть поверия, как и у людей. А может быть страхи...
Страхов, конечно много, любой звук, который они не понимают вызывает чувство опасности, а еще ведь они слышат и чувствуют, то, что нам не дано уже...
>Я пробовала мяукать :))) Вот только что это по-кошачьему значит, не знаю, но кошки отзываются. Иногда приходят. Кажется я примерно понимаю, как они кого-то зовут.
Они обычно отзываются, когда звук похож на мяуканье котенка, они на помощь бегут...
>>Научись её языку...
>На знание кошачьего языка я претендовать не буду, но думаю, кошка не такое сложное животное, наверное если провести соответствующие исследования, можно научиться её понимать.
Изучают, конечно, разных животных, и звуки на магнитофон записывают, потом расшифровывают их значение...
>>>Про китов и дельфинов, вроде бы, говорят что они с пути сбиваются. Может быть им кажется, что за ними кто-то гонется, и они выпрыгивают чтобы спастись?
Дело в том, что когда их затаскивают обратно в море, по моему, многие опять на берег выбрасываются...
Вообщем, я не специалист по психологии дельфинов, конечно:))))
>>Была у меня такая рыбка....Она была просто речная...Дикая, можно сказать...
>Из речки нашей местности, что ли? Не уклейка, случайно?
Что-то типа уклейки...
>В таких случаях надо обязательно закрывать стеклом, при том как можно плотнее. У меня тоже однажды рыбка выпрыгнула, при том в ма-аленькую щёлочку...
Это в детстве было, я, конечно, не знала, как нужно с такими рыбками обходиться, а аквариумных у нас не продавали.
Сейчас у меня нет аквариума.Хотя рыб в магазине такой богатый выбор... Я просто хожу на них смотреть...
>
> Я заметила, они почему-то очень любят против течения плавать.
Это потому что во время движения к ним в жабры больше приток кислорода получается...Легче дышать...
23. 2007/03/17 01:46
[ответить]
>>22.Волкова Елена Михайловна
>>>21.Фита
>Что тут сказать? Как заглянуть в душу дельфина?
Учитывая, что люди друг-друга то понять не могут...
>Что ВСЕ мы живем не только инстинктами...
>Мы представить себе не можем, что они понимают...
Мне некоторое время казалось, что у них могут быть поверия, как и у людей. А может быть страхи...
>Вот, например, любое домашнее животное легко понимает значимые для него слова...А попробуй мяукни, чтобы кошка тебя поняла...
Я пробовала мяукать :))) Вот только что это по-кошачьему значит, не знаю, но кошки отзываются. Иногда приходят. Кажется я примерно понимаю, как они кого-то зовут.
>Научись её языку...
На знание кошачьего языка я претендовать не буду, но думаю, кошка не такое сложное животное, наверное если провести соответствующие исследования, можно научиться её понимать.
Вот с дельфинами сложнее. Насколько я знаю, в отношении дельфинов эти исследования проводились с большой заинтересованностью, и ничего толком не дали, кроме вывода, что их язык - не то же, что человеческая речь, что не тот он, и всё тут.
>>Про китов и дельфинов, вроде бы, говорят что они с пути сбиваются. Может быть им кажется, что за ними кто-то гонется, и они выпрыгивают чтобы спастись?
>Вот в такое вообще поверить невозможно...Если они только сразу все сошли с ума....
Если это какой-нибудь древний инстинкт? Ведь они раньше жили на суше, переходное животное ещё могло ходить по земле, хотя уже неплохо плавало. Может быть и спасались так, выскакивая из воды? Привычка с древних времён осталась, а когда у них мутится сознание, вот и выскакивают...
Но я не знаю, наверное специалистам виднее, как там на самом деле. Я могу только предполагать. Но если считать, что это массовое самоубийство, то ведь это тоже результат массового сумасшествия, не иначе. Может быть, если вожак сойдёт с ума и выпрыгнет, то и остальные за ним повторяют?
>Была у меня такая рыбка....Она была просто речная...Дикая, можно сказать...
Из речки нашей местности, что ли? Не уклейка, случайно?
> Ей воду нужно было каждый день менять, потому что ей проточная нужна...Я меняла, но она не хотела в аквариуме жить. Выпрыгивала...Я её обратно запускала, а она опять...
>Ну, однажды я ее не успела спасти...
В таких случаях надо обязательно закрывать стеклом, при том как можно плотнее. У меня тоже однажды рыбка выпрыгнула, при том в ма-аленькую щёлочку...
А насчёт проточной воды - сейчас в зоомагазинах стали продавать такие фильтры, которые воду продувают и очень хорошо очищают, с ними никогда вода не закисает и не портится. Если нужна очень проточная вода, лучше брать такой фильтр помощнее. Я себе купила для большого аквариума, потому что других не было, но по-моему, в самый раз оказался. С тех пор вода вообще ни разу не портилась, а до этого прямо беда была. Только если рыбы мелкие, надо на кончик обязательно одевать насадку, чтобы они туда не лезли. Я заметила, они почему-то очень любят против течения плавать. Когда ещё фильтра не было, доливаю воду - они в струю лезут с большим удовольствием.
Чтобы улитки не лезли, лучше вообще как-нибудь верхнюю струю вывести над поверхностью воды, а то ведь лезут, их не сдувает даже...
22. (syringia@mail.ru) 2007/03/16 20:07
[ответить]
>>21.Фита
>Мне казалось, они выпрыгивают не для того, чтобы самоликвидироваться... Всё-таки есть у животных инстинкт самосохранения
Что тут сказать? Как заглянуть в душу дельфина? В том то и дело...
Что ВСЕ мы живем не только инстинктами...
Мы представить себе не можем, что они понимают...
Вот, например, любое домашнее животное легко понимает значимые для него слова...А попробуй мяукни, чтобы кошка тебя поняла...
Научись её языку...
>Про китов и дельфинов, вроде бы, говорят что они с пути сбиваются. Может быть им кажется, что за ними кто-то гонется, и они выпрыгивают чтобы спастись?
Вот в такое вообще поверить невозможно...Если они только сразу все сошли с ума....
>Из аквариума рыбки могут выпрыгивать, думая что в другую воду попадут.
Была у меня такая рыбка....Она была просто речная...Дикая, можно сказать...Ей воду нужно было каждый день менять, потому что ей проточная нужна...Я меняла, но она не хотела в аквариуме жить. Выпрыгивала...Я её обратно запускала, а она опять...
Ну, однажды я ее не успела спасти...
21. 2007/03/16 19:52
[ответить]
Мне казалось, они выпрыгивают не для того, чтобы самоликвидироваться... Всё-таки есть у животных инстинкт самосохранения, он и у людей есть, говорят 50% самоубийств оканчиваются... М-м... Как бы так сказать, чтобы было правильно? В общем, не удаются. И всё потому, что в последний момент человек не может сделать этого шага, потому что сильна тяга к жизни.
Про китов и дельфинов, вроде бы, говорят что они с пути сбиваются. Может быть им кажется, что за ними кто-то гонется, и они выпрыгивают чтобы спастись?
Многие живые организмы что-нибудь такое придумывают, и те же рыбки выпрыгивают, уходя от погони, и обзаводятся крылышками, чтобы в воздухе рулить, хищник может не догадываться, что выпрыгнув, рыба ещё и направление сменит и упадёт в воду совсем не там, где он ожидает.
Из аквариума рыбки могут выпрыгивать, думая что в другую воду попадут. Есть рыбы из очень засушливых районов, те же гуппи, может быть они думают, что таким образом из лужи в лужу перескакивают?
Нет, я думаю, они скорее или спасаются, или с риском для жизни пытаются найти новую лужу.
Некоторые рыбки живут в ручьях, там тоже может быть, что совсем рядом другой рукав. Если в аквариуме вода тухлая или что-то ещё рыбе не нравится, может быть выпрыгивая, она пытается отыскать другое ответвление, где условия для жизни окажутся более подходящими?
Всё-таки, не могу поверить, чтобы целая стая китов или дельфинов вдруг решила покончить с собой. Обычно показывают, они выбрасываются всем скопом...
Я думаю, только человеку приходит в голову убить себя сознательно. Хотя и у человека глубинные причины могут быть совсем не такими, как принято считать.
20. (syringia@mail.ru) 2007/03/15 17:25
[ответить]
>>19.Фита
>Граница между чем и чем? Что можно делать с животными, а что нельзя?
>Да, границы нет.
Да...Фита...Дельфины и киты выбрасываются на берег, заканчивая жизнь самоубийством...
Но так же делают и многие обыкновенные рыбы, попавшие в аквариум...
Может быть, нет между ними большой разницы?
Вообщем, сложно говорить на эту тему: как прожить жизнь и никого не съесть...
А условия содержания...понятно, что любые - это тюрьма...
19. (tea3d@pochta.ru) 2007/03/15 16:10
[ответить]
Граница между чем и чем? Что можно делать с животными, а что нельзя?
Да, границы нет. Но тут можно пойти по другому пути.
Понять, насколько страдает данное животное в таких условиях и решить для себя, насколько это нам надо, оправдано ли платить такую дорогую цену?
Без собак и лошадей человечество вряд ли выжило бы, да и к тому же, эти животные довольно хорошо приспособились жить в домашнем хозяйстве. Многие породы собак даже получают удовольствие от исполнения своих "обязанностей", расценивая это как игру. С лошадьми, наверное, уже не так всё радужно, но что-то лошади и другие домашние животные всё же в замен получают, другие условия жизни, не знаю, лучшие или худшие, но домашние животные не приспособлены жить в дикой природе, поэтому для них даже вопроса не стоит. Они живут в тех условиях, в которых могут выжить. Платят за это людям дань. Может быть, люди такими их сделали, несамостоятельными, а может - это просто определённая ветвь эволюции, которая нашла свою нишу у тех самых людей?
Потребление рыбы в пишу, наверное необходимость, как другие дикие животные едят ту же рыбу, поэтому и людям, наверное, это позволительно.
А вот содержание дельфинов в неволе - это уже другое.
Тут отношение совсем другое. Если к коровам относятся как к скотине, то дельфинов наделяют человеческими качествами, считают братьями по разуму, и при этом лишают свободы...
ДА я не против, чтобы они жили в дельфинариях, если им там будет хорошо, но просто что про них показывают, как их перевозят туда-сюда. В китайский зоопарк тоже везли четырёх полярных дельфинов, два по дороге погибли. А если подумать, не умерли бы китайцы, если бы в их аквапарке этих дельфинов не было.