Комментарии: Новые крестоносцы

Вишневецкий Олег Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Новые крестоносцы
(Оценка:**5.35*24**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/07/2009, изменен: 17/06/2011. 49k. Статистика.

Аннотация:
Группа студентов-ќархеологов отправившихся в Прибалтику на раскопки языческого капища, волею случая попадают в глубокое прошлое. Начало XVI века, территория Ливонского ордена, суровое и страшное время падения и становления государств. Пытаясь просто выжить, во враждебном окружении, герои невольно начинают менять ход всей мировой истории. книга в издательстве,первый тираж 5000 экз планируется издательством лениздат в декабре сего года. Автор благодарен читателям которые в самом начале творческого пути поддержали его и своей настойчивостью буквально заставили поверить в свои силы и довести дело до логического завершения. Презентую обложку (не в тему но на мой взгляд симпатично)))

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
12:46 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (575/5)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:55 Лера "О вреде генеральной уборки" (21/6) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

212. Scharapow Wladimir 2010/12/19 01:55 [ответить]
Что-то обложка не очень((( Если герой более менее нормально изображён, а вот фон просто отстой.

211. Шабловский Олег (shablovskiio72@mail.ru) 2010/07/30 06:32 [ответить]

  прода пишется под названием Землепроходцы и пусть медленно но выкладывается на страничке
  Posted by 95.70.67.134 via http://algart.net/ww This is added while posting a message to avoid misuse.
  Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/zhurnal.lib.ru/comment/w/wishneweckij_o_w/krestonosci

210. warmwood (warmwood@tut.by) 2010/07/27 14:42 [ответить]
  > > 209.Шабловский Олег Владимирович
  >> > 208.Larri
  >>В каком издательстве , под каким названием и когда выходит?
  >В Лениздате под названием Новые крестоносцы, когда точно пока не знаю в ближайшее время станет известно первый тираж скромный 5000 экз.
  Планируется ли продолжение?

209. Шабловский Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2010/06/06 02:01 [ответить]
  > > 208.Larri
  >В каком издательстве , под каким названием и когда выходит?


  В Лениздате под названием Новые крестоносцы, когда точно пока не знаю в ближайшее время станет известно первый тираж скромный 5000 экз.

208. Larri 2010/06/05 21:25 [ответить]
В каком издательстве , под каким названием и когда выходит?

207. Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/11/19 15:29 [ответить]
  > > 206.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Вот, сегодня наткнулся: http://indeec.net/stat/interesnoe/12.html
  >Будет время, гляньте.

  Спасибо, глянул, статья интересная, на мой взгляд несколько наивная и политизированная, но в общем правильная.

206. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/11/18 17:09 [ответить]
Вот, сегодня наткнулся: http://indeec.net/stat/interesnoe/12.html
Будет время, гляньте.

205. Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/10/27 15:15 [ответить]
  > > 204.Maxim
  >> > 203.redGremlin
  >>Хорошо.Копнём. :)
  >мдаа.... нам токо прохфессора по заклепкомании на интересной книге нехватало:(((( - итог аффтар завял....:((( ТОВАРИСЧ исшите себе форум по истории и там постите до посинения!!!!
  Это вы совершенно напрасно, автор должен знать о чем пишет, и именно такие развернутые комментарии помогают разобраться в сложных вопросах. А прода затягивается потому, что я взял небольшой тайм аут, чтобы систематизировать информацию и продумать дальнейший сюжет.

204. Maxim 2009/10/27 12:05 [ответить]
  > > 203.redGremlin
  >Хорошо.Копнём. :)
  мдаа.... нам токо прохфессора по заклепкомании на интересной книге нехватало:(((( - итог аффтар завял....:((( ТОВАРИСЧ исшите себе форум по истории и там постите до посинения!!!!

203. redGremlin 2009/10/22 14:26 [ответить]
  > > 202.Вишневецкий Олег Владимирович
  >>Я вообщето не думаю, что на тот период времени какие либо страны кроме испанцев и португальцев были способны начать массовую колонизацию нового света. Мне думается если бы могли то организовали бы, значит что то их остановило и не только отсутствие видимых прибылей, но вероятно и внутренние проблемы. Надо только поглубже копнуть я думаю они найдутся

  Хорошо.Копнём. :)

  Дания занята противостоянием со Швецией и северо-германскими городами. В союзных отношениях с Русью и Нидерландами. Датские каперы нападают на ганзейские суда. Интенсивно строится флот. Датчане пытаются подмять под себя торговлю на Балтике.

  У Германии большой потенциал, но нет сильной центральной власти.

  Польско-Литовская уния. С одной стороны, самое большое европейское государство. С другой много внутренних и внешних проблем. Войны на востоке и юге. Слабая власть. Флот в зачаточном состоянии.

  Португальцы не прочь отхватить кусок пожирней, но они заняты Африкой и подбираются к Индии и Индонезии. Кроме того, по Тордесильясскому договору они не имеют прав на земли Америки, кроме восточной части современной Бразилии. Это не мешает португальцам исследовать берег, захватывать рабов и ловить рыбу. Кажется, где-то в тексте первой книги португальским капитанам обещаются от имени короля земли в Северной Америки, так вот, это невозможно. Северная Америка целиком находится в испанской зоне, и испанские корабли изредка здесь появляются. Другое дело, что на испанских картах стоит пометка "бесполезная земля"

  Остаются Испания, Франция, Англия, Нидерланды. Все эти страны могут начать колонизацию, если увидят выгоду.

  Теперь, почему они, за исключением Испании, не начали это делать в 1500г в РИ.
  Главная причина - нет яркого примера выгодности колонизации. Вот мол, португальцы, не занимаясь колонизацией, везут пряности, слоновую кость, чай, шелк, фарфор, золото, драгоценности - и мы так хотим. Поэтому цель европейских экспедиций в XVI веке(Каботы, Картье и др.) - найти что-нибудь очень ценное или разузнать северный путь в Индию. Золото, которое испанцы в 1520-30 годах повезут в больших количествах, на время заслонит остальным европейцам тот факт, что испанцы осваивают новые земли - выращивают сахарный тростник(с 1492 г.), хлопок, пряности. Сразу хапнуть золота намного заманчивей, чем вкладываться в долгое развитие колонии. Разве что, заполучить готовую "бесхозную" колонию, да чтобы прибыль хорошую давала!

  Чуть подробнее по странам.

  Испания.
  Острый дефицит земли. Пустая казна. Большое количество военных не при деле. Сильный и быстро развивающийся флот. Пытается доминировать на Средиземном море. Если бы Испания не успела до Итальянских войн закрепиться и получить первую прибыль из Карибского региона, то, возможно, освоение Нового Света пошло бы по другому.

  Франция.
  Население несколько больше испанского, а экономика гораздо сильнее. Флот меньше испанского. Большая, хорошо вооруженная армия. Пожалуй, самый высокий колонизационный потенциал. Сила есть, и французский король ищет куда её приложить. Решает, что Европа разделена несправедливо - надо переделить. Если французы увидят выгоду в Северной Америке, устремятся туда скорее англичан. В РИ Итальянские войны были не совсем удачны для Франции, что ослабило её в начале XVI века. А во второй половине века начались гугенотские войны.

  Нидерланды.
  Самая высокая плотность населения. Развитое ремесленичество. Нет ни религиозных, ни политических конфликтов. В торговле уверенно теснит Ганзу. Большой флот, в основном из кораблей универсального назначения. С завистью смотрят на португальцев и пытаются закрепиться в Африке. Если увидят выгоду, прореагируют быстрее остальных.

  Англия.
  Почти отошла от войны Роз. Сильная королевская власть. Начавшееся ещё в XIII веке огораживание набирает обороты и ухудшает и без того сложное демографическое положение. Толпам обнищавших людей некуда деться. Осушаются болота, вводятся сложные системы сева - земли не хватает. Король считает себя не англичанином, а кельтом (валлийцем) и наследника престола назвал Артуром. В 1502г в РИ Артур заболевает "английским потом" и умирает. Королём впоследствии становится младший сын, Генрих, благодаря которому Англия выберет протестантский путь развития.

202. Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/10/20 03:00 [ответить]
Я вообщето не думаю, что на тот период времени какие либо страны кроме испанцев и португальцев были способны начать массовую колонизацию нового света. Мне думается если бы могли то организовали бы, значит что то их остановило и не только отсутствие видимых прибылей, но вероятно и внутренние проблемы. Надо только поглубже копнуть я думаю они найдутся

201. redGremlin 2009/10/17 19:57 [ответить]
  > > 199.Maxim
  > а что здесь протестантов завалили?? и религиозные войны не набирают обороты????
  Строго говоря, протестантов пока ещё нет. А Тридцатилетняя война (главный конфликт под религиозными лозунгами) в РИ будет в 1618-1648 гг.
  Напоминаю для тех, кто подзабыл или не знал, или поленился поискать инфу. В РИ Лютер публикует свои тезисы в 1517 году, в 1520 - сжигает папскую буллу. В 1521, после Вормсского эдикта, начинаются преследования сторонников Лютера. В 1524 "движение Башмака" в Германии перерастает в крестьянскую войну. 1526 - восстание жестоко подавлено, Лютер это одобряет, он за сильную власть и против анабаптистов. 1531 - курфюрст Саксонии, ландграф Гессенский и несколько менее значительных германских князей заключают союз на религиозной (протестантской) основе и периодически воюют со своим императором. 1534 - в Англии Генрих VIII, редкая скотина, разрывает отношения с Римом. 1536 - Женева становится независимым протестантским государством, а Кальвин публикует "Наставление в христианской вере". 1540-60 годы - кальвинизм распространяется в Нидерландах. 1550 годы - кальвинизм распространяется на юге Франции. 1553-1571 годы - формирование англиканской церкви.
  В первую половину XVI века религиозных войн, по сути, нет.
  Что же есть на начало XVI века? Есть избыток населения, особенно во Франции и Испании. Ухудшение жизни крестьянства и городской бедноты (отсюда и анабаптистское движение с призывом всё обобществить - дома, имущество, еду, одежду, женщин). Есть развитие технологий. Увеличение производства металла. Централизация власти. Распространение наёмничества. У ведущих европейских государств появилась возможность создавать большие армии с пушками против крепостей и пешими наёмниками против рыцарской конницы. Если коротко, Европа на подъёме.

  >нах им интересоватсо каким то заморским гос-твом?? с него золота и пряности везут?????
  Вот и не надо показывать, что в этом заморском государстве есть что-нибудь ценное.
  Что касается золота, то про богатства Нового Света пока только непроверенные слухи ходят. Испанцы и до ацтеков ещё не добрались, не говоря уже об инках. Потоков золота не видно, но это им не мешает интенсивно осваивать новые земли.

  >а клипер и фрегат по тому времени вундер буде
  "Клипер" это не только обводы корпуса (я, кстати, по памяти проекцию не начерчу, хоть и интересовался немного темой), это изменения в мачтах, это сумма технологий кораблестроения к началу XIX века. Наконец, это гражданское судно.
  Фрегат же - понятие весьма общее. В нашем случае можно считать, это средний военный корабль XVII века. И для его постройки нужно находиться на уровне кораблестроительных технологий XVII века. Даже если предположить, что все эти технологии будут(допускаем, что в команде есть фанат истории парусных судов, вполне возможно), и предположить, что маленькая колония потянула постройку 2-3 двухпалубных 40-пушечных судов (на мой взгляд, ненаучная фантастика), то численное превосходство, которое может легко создать даже такое маленькое гос-во, как Нидерланды, сведёт преимущество на нет. А вскоре и технологии скопируют. Так что предлагаю более реалистичный вариант. Зелёные человечки очень симпатизируют ГГ и дарят им НЛО с жжутким инопланетянским оружием. Или вот ещё, из середины XXI переносится военная орбитальная группировка, а ГГ "случайно" получают систему контроля спутников. :)

  P.S.Если же ГГ не хотят, чтобы в Европе ими интересовались и при этом иметь прибыльную торговлю, тогда стоит завернуть продажи с большой выручкой через русское поморье. Сократится период навигации, уменьшится прибыль, но уже будет какой-то туман для европейцев. Поправьте в чём неправ.

200. Бурматнов Роман 2009/10/17 13:36 [ответить]
  Слишком долго для познего средневековья они думают о том, кто и как снабдил Индейцев оружием. Да палача для этих целейй и еще санитара с противошоковыми средствами будет достаточно, чтоб даже великий вождь запел, как самый лучший соловей!
  А без этого не очень гуманного метода тогда увы никуда. Да и собственно почему нет? Казачки и прочие уже должны готовить свои орудия пыток. Да и Святая инквизиция в умах попаданцев оставила свой след. Вобщем не устоит индеец против Цивилизации!
  А иначе никак. Ведь с волками жить, поволчьи выть!

199. Maxim 2009/10/17 12:31 [ответить]
  > > 197.redGremlin
  > Тогда надо сидеть очень тихо и внимания европейцев большего, чем простое любопытство не привлекать. Или обзаводиться вундерваффе.

  а что здесь протестантов завалили?? и религиозные войны не набирают обороты???? нах им интересоватсо каким то заморским гос-твом?? с него золота и пряности везут????? так что нефиг волноватся - все будет пучком.. а клипер и фрегат по тому времени вундер буде.
  Пы.сы Автор на "Единорог" гг"шки надумают нарешти??? и ешо проды пжлста:)

198. maxim 2009/10/17 12:23 [ответить]
  имхо - португальцы - и испанцы ака католики самого разбитного разлива - в купе с разведкой венецианцев могут очень попортить кровь
  как используя таких вот торговцев так и посулами на торгах
  даа и орден иесуса сладчайшего и инквизицию исчо никто не отменял в 15-16 веках...

197. redGremlin 2009/10/15 18:02 [ответить]
Ещё одно соображение. По поводу загадочного человека в чёрном. Вполне могут найтись какие-то церковники, действующие в стиле несуществующих пока иезуитов. Это могут быть и францисканцы, и доминиканцы. Католическая церковь пока ещё сильный политический игрок и традиционно не любит "восточных схизматиков". Причин только нет натравливать индейцев, везти им, путь некачественное, но всё равно в итоге недешёвое оружие. Если перед "людьми в черном" стоит идеологическая задача, гораздо эффективней действовать изнутри Новороссии, там ведь вроде свобода вероисповедания. Если задача захватить земли или расправиться с конкурентами, проще организовать нападение на столицу-порт. Да европейцы, если почувствуют заинтересованность, просто начнут колонизацию в несколько СОТЕН раз быстрее новоросцев. В Голландии к концу XV века население 1.8 миллиона, в Англии 3.5-4, во Франции 7-8 миллионов, столько же в Испании. В России 3.5-4 миллиона и московское государство заинтересовано перенаправить избыток населения на земли взятые у Литвы и Большой Орды. Т.е. человеческие ресурсы несопоставимы. Теперь скорость. Сколько рейсов за будущими колонистами в год сделает один новоросский корабль? А с учетом стоянок на ремонт и отдых, и учётом сезонов плохой погоды? Вспомним, что люди сами набиваться в корабли не будут, их надо или выкупить или привлечь. Ещё надо везти нужные для Новороссии товары, нужен скот, очень нужен. Так сколько же золота и кораблей нужно, чтобы привозить по 10 000 человек в год и по 2000 голов скота? Нам столько не нужно? А ведь только англичане в РИ за период с момента организации колонии в Виргинии и следующие 70 лет одних африканских рабов перевезут 3 миллиона. Не можем тягаться? Тогда надо сидеть очень тихо и внимания европейцев большего, чем простое любопытство не привлекать. Или обзаводиться вундерваффе.

196. redGremlin 2009/10/15 17:34 [ответить]
  > > 195.Вишневецкий Олег Владимирович
  >....создать на границе с ней этакую житницу...
  Вы говорите о лесостепном районе к юго-западу от озёр? Да, там хорошие чернозёмы. На аналогичных русских получался урожай сам-10-12 (ср. с урожаем сам-3 на нечерноземье того времени). Но давайте посмотрим немного внимательней. Чернозем даёт хорошую урожайность, да. Но подсечное земледелие на месте девственного леса даёт сам-40-60, или, если жгутся только кустарник и ветви, то сам-10-20. Просто лесная почва тоньше и быстрее истощается. Поэтому в северо-восточной Руси до демографических проблем конца XV века поступали так: после пожога обрабатывали (причем неглубоко, плуг здесь только вредит) один участок и подсекали (надрубали пояски на стволах) другой, через три-пять лет лес на втором участке высыхал и поле меняли. Падение урожайности произошло, когда население выросло и земли стало не хватать для эффективной подсечной системы, а унавоживание помогало слабо из-за нехватки скота (мало сена). Степные почвы без внесения удобрений тоже истощаются, хоть и медленнее, не зря ведь земледельческое население русской степной зоны на протяжении долгого периода вело полукочевой образ жизни. В степи нет необходимости расчищать поле перед пахотой, но есть недостаток серьёзнее - бурно растущие сорняки. Для того чтобы земледелие в степной зоне было эффективным, необходимо значительное изменение агротехники, внедрение способов борьбы с сорняками(вымораживание, выжигание, вытаптывание и т.д.), использование плуга для глубокой вспашки, достаточное количество скота для унавоживания. Если в северо-восточной Руси пахали с помощью лошади(при неглубокой вспашке лошать быстрее и больше делает на единицу корма), то в степной зоне нужны волы для плуга (бизонов не предлагать, они не приручаются). Учтём ещё, что климат на восточном побережье теплее и мягче русского нечерноземья, а почвы плодороднее (гумусовый слой в бурых лесных почвах северо-восточных штатов достигает 30 см, при содержании гумуса 8-10%). Так что первые 10-20 лет достаточно подсечного земледелия, которое постепенно можно дополнять и заменять более эффективными агротехниками. Даже если под продовольственные культуры будет использоваться не больше 5% всех земель восточного побережья, это позволит прокормить не один миллион населения.

  Итог: пока население Новороссии не станет исчисляться миллионами, осваивать земли к западу от Аппалачей нецелесообразно.

  Для тех, кто желает проверить цифры: использовались Петров В.П."Подсечное земледелие"(его верхние оценки урожайности в последующих академических работах признаны сомнительными, но я брал нижние и средние), Милов Л.В."Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса", Крупеников И.А."История почвоведения".

  А казаки (неважно, какими они тогда были и как назывались) замечательно в прериях смотрятся. Может их в экспедицию отправить? или дальнюю заставу организовать?

195. *Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/10/15 02:40 [ответить]
Да, с расстояниями немного не расчитал, двигаться в прерии за полезными ископаемыми действительно глупо а вот создать на границе с ней этакую житницу на мой взгляд было бы правильным. Да действительно железо из Европы возить дорого ну автор потихоньку и подводит своих героев к необходимости разработки своих месторождений.

194. кулибин 2009/10/14 23:45 [ответить]
В горах Адирондак есть крупное месторождение бурых железняков.
Возить железо из Европы дорогое удовольствие

193. redGremlin 2009/10/14 19:55 [ответить]
Пока Автор обдумывает продолжение, на всякий случай напоминаю: до восточного побережья от прерий напрямую 2000км - это, если лететь. А если по рекам, озерам, горам, лесам, болотам, по бездорожью и часто во враждебном окружении, то где-то 4000 км. Причем за минеральными или продовольственными ресурсами в прерии двигаться бессмысленно, всё нужное есть на восточном побережье. Учтите ещё, что между населёнными пунктами расстояние желательно не больше дневного перехода.
Хотя, казаки в прериях - это, конечно, атмосферно.

192. Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/10/12 10:10 [ответить]
  > > 191.Вилкат Артур
  >> > 190.Вишневецкий Олег Владимирович
   > И вот тут самое страшное. Главное не уподобиться им, а то легко переступишь черту.
  Уже почти 17лет, вроде еще не уподобился)))Я так думаю )))
   > Наверно вы прочитали это моё стихотворение??
  А в стихотворении мысли правильные
  > С Уважением
  взаимно.

191. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/12 07:52 [ответить]
  > > 190.Вишневецкий Олег Владимирович

  >Ну не знаю я воспитан несколько в другом отношении и к этой профессии и к людям занимающимся этой работой. На мой взгляд лна не хуже и не грязней многих других.


   Просто контрразведчикам, как и полицейским часто приходится сталькиваться со всякой мразью. Что бы понять философию этих людей надо начинать думать как они.
   И вот тут самое страшное. Главное не уподобиться им, а то легко переступишь черту.
   Я в таких случаях часто исползую эфект зеркала.
   Наверно вы прочитали это моё стихотворение??

   С Уважением

190. Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/10/12 04:10 [ответить]
  > > 189.Вилкат Артур
  >> > 188.Малевски
  >> Тёмные делишки никто не делает чистимы руками:)) А честь в котроразведке, это вобще анохранизм:))
  Ну не знаю я воспитан несколько в другом отношении и к этой профессии и к людям занимающимся этой работой. На мой взгляд лна не хуже и не грязней многих других.

189. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/11 18:07 [ответить]
  > > 188.Малевски

  >
  >Радость от принесения пыток и разногласия с нонятием чести у приеболтов со времён уничтожения евреев.


   Тёмные делишки никто не делает чистимы руками:)) А честь в котроразведке, это вобще анохранизм:))
   Но причём здесь евреи и прибалты, я не понимаю. Тебе надо ты и воюй с ними. А я почитаю, что придумает автор.

188. Малевски 2009/10/11 15:12 [ответить]
  > > 185.Вилкат Артур
  > Так как Арунас стал Главным катом предлагаю способ пытки.
  > Для индейца умереть на пыточном стольбе считается великой честью.

  Радость от принесения пыток и разногласия с нонятием чести у приеболтов со времён уничтожения евреев.

187. Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/10/11 13:16 [ответить]
  > > 185.Вилкат Артур
  > Так как Арунас стал Главным катом предлагаю способ пытки.
  >> Вот и вся пытка
   не главным катом а начальником контрразведки))) А насчет пытки идея не плохая сам понимаю, что физтческое воздействие тут не поможет.
  > С уважением
  взаимно )))

186. Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/10/11 13:14 [ответить]
  > > 184.Малевски
  >>- всё это чужое для текста. или культура уже чиста_американа ?
  >>- если это в первый раз для новенького - понятно. если каждый день - то адьютант-ордирарец или такой тупой или - почему прапорщик ?
  Думаю вы правы надо кое, что исправить.

185. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/10/11 12:16 [ответить]
   Так как Арунас стал Главным катом предлагаю способ пытки.
   Для индейца умереть на пыточном стольбе считается великой честью. Он при этом ещё и смеятся будет.
   Потому берём шкуру Бизона или ещё лучше кроличью щубу и обьявляем вождю, что сейчас его зашьём живым туда и закопаем глубоко. При этом Котолический Священник говорить в слух Латинскую молитву.
   Арунас дальше обьясняет вождю, что бледнолицый шаман сейчай проклинает его душу, и он после смерти возродиться в Стране Вечной Охоты не знаменитым войном, а простым кроликом.
   Вот и вся пытка

   С уважением

184. Малевски 2009/10/11 11:07 [ответить]
  не смеши меня
  рупор
  СветКа ЛенКа
  восторженные вопли
  - всё это чужое для текста. или культура уже чиста_американа ?

  Принеси умыться, перекусить
  - если это в первый раз для новенького - понятно. если каждый день - то адьютант-ордирарец или такой тупой или - почему прапорщик ?
  вода нагрета, еда закутана в тёплое - тогда порядок.

183. Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/10/10 16:18 [ответить]
  > > 181.Вилкат Артур
  >> > 180.slud48
  что мыло в пролете.
  > Вы скажите это поподанцам, особенно женщинам, когда они захочет, что либо постирать:)))))

  Думаю, что мыло подойдет как товар для внутреннего рынка, для внешней же торговли на данный период времени товар довольно неперспективный.

181. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/09/30 19:23 [ответить]
  > > 180.slud48
  >Мылом европейцы стали пользоваться лишь когда англичане влезли в Индию.И то наверно потому что "дикари" пахли приятно,а они воняли как скунсы.Так что мыло в пролете.


   Вы скажите это поподанцам, особенно женщинам, когда они захочет, что либо постирать:)))))

180. slud48 2009/09/30 19:06 [ответить]
Мылом европейцы стали пользоваться лишь когда англичане влезли в Индию.И то наверно потому что "дикари" пахли приятно,а они воняли как скунсы.Так что мыло в пролете.

179. redGremlin 2009/09/30 18:00 [ответить]
IMHO продажа мыла ощутимой прибавки бюджету не даст, нет достаточного спроса, а тот что есть европейцы удовлетворят сами, разве что делать намного лучше. Гораздо существеннее пушнина и, на первых порах, кленовый сироп. Другое дело, что надо искать новые статьи дохода и, по возможности, уменьшать зависимость от поставок из Европы. Зависимость от европейского пороха и металла может больно аукнуться.

178. redGremlin 2009/09/30 17:31 [ответить]
  > > 177.Вилкат Артур
  > Я думаю перспективная вещь, ешё придумать как его сделать пажнущим, и есть статья для бизнеса:)))

  Это как раз просто: получаем перегонкой нужное эфирное масло или покупаем его, добавляем в мыльную стружку, можно при этом добавить оливковое масло, разогреваем на водяной бане, остужаем, пользуемся. Ароматизированное мыло уже использовалось в то время в женских монастырях, вот только орден не помню.

177. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/09/30 17:10 [ответить]
  > > 174.Вишневецкий Олег Владимирович

  >
  >Ну насколько я знаю понятие о мыле тогдашние жители Руси а может быть и Европы имели, читал гдето а где хоть убей не помню. )))Именовалось оно щелочью и получалось путем вывариания животных жиров.

   Спасибо, мне уже дали ссылки

  Читающая По Костям А.К.А (gunslinger@bigmir.net)ответить
   Вот пара ссылок на стирку не мылом
   http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=278
   http://www.nkj.ru/archive/articles/11720/
   http://zfabrika.narod.ru/history.htm - а вот тут интересная вещь

   Я думаю перспективная вещь, ешё придумать как его сделать пажнущим, и есть статья для бизнеса:)))

176. redGremlin 2009/09/30 17:01 [ответить]
  > > 172.Вилкат Артур
  > Вот я задаюсь вопросом, а как можно сварить более менее норьмальное мыло??? Напомню в это время его в нашим понятии ещё не было??? не всем же золой штаны мыть???

  Мыло в те времена варилось, но большого спроса на него не было.
  Самый простой способ: жир варился с древесной золой. Конечно, результат получался неважный. Были более сложные способы, но вот они уже держались в секрете. На Руси в основном использовали щелок (древесная зола заваривалась водой) для стирки и технических нужд, а для мытья там, где возможно брали мыльный корень или моющие глины - давало неплохой косметический эффект.

175. Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/09/30 15:30 [ответить]
  > > 170.redGremlin
  >> 169.Вишневецкий Олег Владимирович
  >
  >Что касается химии, то в составе команды есть и человек, знающий химию.

  Ну да в принципе есть же человек с мед образованием а это подразумевает некоторые познания в химии.

174. Вишневецкий Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2009/09/30 15:28 [ответить]
  > > 172.Вилкат Артур
  > Вот я задаюсь вопросом, а как можно сварить более менее норьмальное мыло??? Напомню в это время его в нашим понятии ещё не было??? не всем же золой штаны мыть???

  Ну насколько я знаю понятие о мыле тогдашние жители Руси а может быть и Европы имели, читал гдето а где хоть убей не помню. )))Именовалось оно щелочью и получалось путем вывариания животных жиров.

173. German 2009/09/30 14:33 [ответить]
  > > 171.redGremlin
  >>168.German
  >Достаточно дождаться зимы и провести вымораживание, или упорно эксперементировать, там много ещё интересных веществ есть помимо толуола.
  Согласен, есть. Но как его отличить от того же бензола?
  >Хотя, согласен, знания о составе результатов перегонки и что можно сделать с полученными веществами - это уже далеко выходит за рамки возможных знаний попаданцев.
  Примерные знания о составе не такой уж и рояль. Ну читали они где-то что в продуктах перегонки смолы содержатся толуол и бензол. И какие-то другие углеводороды, а еще фенолы и чего-то там еще... А вот знания о свойствах по которым можно отличить толуол от бензола или, например, фенола - это, ИМХО, рояль.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вишневецкий Олег Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Новые крестоносцы (Оценка:5.35*24,)

Комментарии: Новые крестоносцы
(Оценка:**5.35*24**,)