Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Стерх ли Путин?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Виноградов Павел (vinpal@mail.ru)
  • Размещен: 11/09/2012, изменен: 10/11/2012. 1k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, События
  • Аннотация:
    Газета "Невское время", 11.09.2012.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:41 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:41 "Форум: все за 12 часов" (414/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:44 Borneo "Колышкин" (16/13)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:41 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:41 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    27. *Сфинкский 2012/09/12 04:38 [ответить]
      > > 26.Виноградов Павел
      >> > 25.Сфинкский
      >
      >>Путин надел терновый венок и пошел фотографироваться. :))) Паш, коммерческое фото - вещь, конечно, сложная и синтетическая, и должно не столько отражать идею, сколько воздействовать на психику зрителя, моделируя его необходимую реакцию.
      >Ты балаболишь о коммерции, просто потому что больше ничего не в силах представить иного. Но, видишь ли, Саша, кроме ПМ, есть ещё и реальная жизнь:)))
      
      Ну... "балаболишь" о коммерции - это не серьёзно, так как под этим термином я имел ввиду "содействие продаже товара и услуг", что и есть пиар-акция. Пиар, конечно, важнейший атрибут в реальной политике. Но, почему ты считаешь, что политика - это реально. Политика - это кажимость. Ты наверно, ПМ путаешь с каким-нибудь ортодоксальным понятием квантовости, что делал Сурков в своих политтехнологичных играх (в литературе это называлось поструктурализм). Это старые как говно мамонта идеи. Сегодня физика уже не циклется на реальности, зависящая от субъекта, сегодня она гооворит, что не в голове наблюдателя, а в самой природе заложен ПМ. Потому, для того, чтобы описать по приличнее квантовые процессы, они отказались от понятие Сила, у них в арсенале - Взаимодействие. Разумеется, не с конвоем. Взаимодействие в физике - это такая пое*ень, которая приводит к зависимости значения энергии системы частиц от её спина, что переводится "вращение". Разумеется, вращение - это меньше всего напоминает консерватизм или монархизм в русском интерьере и такого понятия нет вовсе в политологии. Но ведь можно и ввести определение по аналогии со спином. Если не лень раскидывать мозгами, то вот информация к размышлению: сложный аналог спина - квантовое число "цвет". Цветов (в смысле красного, зеленого и т.д.) в природе, а точнее сказать, вне человеческого восприятия, как ты понимаешь, не существует никаких. Поэтому и политика красных, белых, зеленых, чёрных - это кажимость. А потому в политике мы сталкиваемся с парадоксом пиаркомпаний: правитель кажется видимым тогда, когда мы воспринимаем его границу с другим (правителем) с одной стороны и народом с другой, однако сама граница удивительным образом оказывается невидимой. Впрочем, в действительности ее и нет, так оба правителя - из народа. А народ... Жаль, что этот народ - невидим. Не потому, что он не участвует в политике (это везде, если правильно оценивать единицы измерения политики), а потому, что общественная среда должна способствовать замедлению или ускорению развития отдельных политических личностей (это, если хошь - своего рода политгенез по аналогии с этногенезом:)), но в России - х**. Дешёвый авторитаризм, вынужденный поддерживать себя пиаркомпаниями.
      
      >>Вот этот "полет над гнездом кукушки" спроектирован таким образом, чтобы жёстче провести границу между врагами и друзьями Путина. так и получилось.
      >Здесь согласен. И получилось неплохо:))
      >
      >>Это - своего рода формирование и укрепление казачьего конвоя. А до этого была маркетинговая акция "Народное ополчение". Понятное дело - для охраны тех самых границ на случай Кровавого Воскресенья. :))
      >Опять согласен:) Уже записался в конвой:))
      
      Паш, ПМ - это и есть реальная жизнь ONLY. Классика - это мастурбация на рафинированную Наташу Ростову, которой в жизни никогда не было, модернизм - это то, что изменили в реальности, а постмодернизм - то, с чем теперь нам приходится жить. Только живу то как раз в большей степени я, а вам - жить не дают. То одни, то другие. То пляшут и хором дирижируют, то в небе летают. Я бы может быть и думал, что Там думают о взаимодействие, но когда читаю указ "О мерах по защите интересов Российской Федерации при осуществлении российскими юридическими лицами внешнеэкономической деятельности", что стратегические компании будут обязаны согласовывать с правительством свои действия за рубежом, и это ежу понятно, в ответ на начатое Еврокомиссией расследование деятельности "Газпрома", то меня это не убеждает. Меня больше убеждает, что когда-то посол РФ в Канаде сказал мне не для журналистской записи, что "Газпром" - это новое атомное оружие. Правда, мы всё-таки записали:)))
    26. Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/09/12 01:40 [ответить]
      > > 25.Сфинкский
      
      >Путин надел терновый венок и пошел фотографироваться. :))) Паш, коммерческое фото - вещь, конечно, сложная и синтетическая, и должно не столько отражать идею, сколько воздействовать на психику зрителя, моделируя его необходимую реакцию.
      Ты балаболишь о коммерции, просто потому что больше ничего не в силах представить иного. Но, видишь ли, Саша, кроме ПМ, есть ещё и реальная жизнь:)))
      
      >Вот этот "полет над гнездом кукушки" спроектирован таким образом, чтобы жёстче провести границу между врагами и друзьями Путина. так и получилось.
      Здесь согласен. И получилось неплохо:))
      
      >Это - своего рода формирование и укрепление казачьего конвоя. А до этого была маркетинговая акция "Народное ополчение". Понятное дело - для охраны тех самых границ на случай Кровавого Воскресенья. :))
      Опять согласен:) Уже записался в конвой:))
      
    25. *Сфинкский 2012/09/12 01:40 [ответить]
      > > 24.Виноградов Павел
      >> > 23.Сфинкский
      >>Пролетая над гнездом кукушки...:)))
      >
      >Кукушка пролетает над гнездом стерха?..:)))
      
      Когда снизу в тебя кидают камни, не забывай, кто наверху. :)))
      
      Путин надел терновый венок и пошел фотографироваться. :))) Паш, коммерческое фото - вещь, конечно, сложная и синтетическая, и должно не столько отражать идею, сколько воздействовать на психику зрителя, моделируя его необходимую реакцию. Вот этот "полет над гнездом кукушки" спроектирован таким образом, чтобы жёстче провести границу между врагами и друзьями Путина. так и получилось. Это - своего рода формирование и укрепление казачьего конвоя. А до этого была маркетинговая акция "Народное ополчение". Понятное дело - для охраны тех самых границ на случай Кровавого Воскресенья. :))
      
    24. Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/09/12 00:12 [ответить]
      > > 23.Сфинкский
      >Пролетая над гнездом кукушки...:)))
      
      Кукушка пролетает над гнездом стерха?..:)))
    23. *Сфинкский 2012/09/11 21:24 [ответить]
      Пролетая над гнездом кукушки...:)))
    22. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/09/11 19:09 [ответить]
      > > 18.Путятин Александр Юрьевич
      >могу заявить вполне квалифицированно: спасение этого вида журавлей - дело нужное и благородное.
      Так все нормальные люди это и понимают...
      
      > > 20.Печальный Сурикат
      
      >Но важнее ли оно иных важных для страны и людей дел, о решение которых президентом не говорится по телевидению столь же подробно.
      АТЭС прошёл достаточно благоприятно для России - его усилиями в основном. И есть множество дел, про которые мы просто не знаем, потому что решаются они не на телекамерах.
      >По мне, так пусть птицами орнитологи занимаются, посмотрим о них в "Мире животных",
      Если не дать пинка сверху, никакое важное дело у нас не пойдёт - так уж сложилось:( А теперь для стерхов все чиновники будут делать всё, потому что - "Путин - стерх"...
      >президенту лучше на пресс-конференции по вопросам коррупции выступить перед неподсадными журналистами
      Я участвовал в той пресске Путина, на которой он сказал про "сапоги всмятку". Могу заверить, что большая часть зала, включая и девицу, которая спросила про Пыталовский район, подсадными не была. А по коррупции он выступает довольно много.
      
      > > 19.Николаев Владимир
      >> > 14.Виноградов Павел
      >>> > 13.Николаев Владимир
      >cпасибо!
      >:)
      Да не за что:).
      >это я к тому, что ввп живой человек, о чем забывают его хулители, но что прекрасно помнят враги и придворные льстецы
      
      Это беда не только Путина, но и всех выдающихся лидеров. Я недавно читал биографию Линкольна. В каких только грехах его не обвиняли!.. И в коррупции, и в кумовстве, и в нерешительности, и в диктаторских замашках, и в том, что одеваться не умеет... И так, пока его не убили. После чего он стал национальным героем:(
    21. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/09/11 15:02 [ответить]
      > > 20.Печальный Сурикат
      >Но важнее ли оно иных важных для страны и людей дел, о решение которых президентом не говорится по телевидению столь же подробно.
      
      Об этом судить не могу - в президентском кресле пока ещё сидеть не доводилось. :-)
      
      Директором телеканала тоже ни разу не был...
      
      
    20. Печальный Сурикат 2012/09/11 14:50 [ответить]
      > > 18.Путятин Александр Юрьевич
      > И оно, дело, ИМХО - намного важнее критических (и как всегда у нас - политических) разговоров на эту тему.
      
      Но важнее ли оно иных важных для страны и людей дел, о решение которых президентом не говорится по телевидению столь же подробно.
      По мне, так пусть птицами орнитологи занимаются, посмотрим о них в "Мире животных", а президенту лучше на пресс-конференции по вопросам коррупции выступить перед неподсадными журналистами
    19. Николаев Владимир 2012/09/11 14:50 [ответить]
      > > 14.Виноградов Павел
      >> > 13.Николаев Владимир
      cпасибо!
      :)
      еще такой момент, совершенно по анекдоту: ты - начальник, я - дурак, я - начальник, ты - дурак
      следовательно, самый умный человек в стране - царь-генсек-президент по должности наиглавшейшего начальника
      и он должен все знать и вести народ свой в нужном направлении, а если не ведет (или кажется, что не ведет) то его надобно прогнать
      однако царь-генсек-президент всего лишь человек, а не бог, пусть даже с максимальным объемом информации о положении в стране
      а человеку свойственно ошибаться, свойственны сомнения, да и груз ответственности давит так, что шею ломит...
      это я к тому, что ввп живой человек, о чем забывают его хулители, но что прекрасно помнят враги и придворные льстецы
    18. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/09/11 14:41 [ответить]
      По поводу PR и перфомансов ничего сказать не могу - ибо ничего в этом не понимаю. Но вот практической экологией заниматься доводилось. Пять лет ей отдал в своё время. А потому могу заявить вполне квалифицированно: спасение этого вида журавлей - дело нужное и благородное. И оно, дело, ИМХО - намного важнее критических (и как всегда у нас - политических) разговоров на эту тему. Сколь бы остроумными ни были отдельные обороты речи доморощенных и/или профессиональных критиканов...
    17. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/09/11 14:40 [ответить]
      > > 15.Чижик Валерий Александрович
      Пошёл в стойло.
    16.Удалено владельцем раздела. 2012/09/11 14:18
    15.Удалено владельцем раздела. 2012/09/11 14:15
    14. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/09/11 14:15 [ответить]
      > > 13.Николаев Владимир
      
      >так точно-с, при нем
      Уважаю:) Кого только на СИ не встретишь...
      
      >правда, на одном горшке в дет.саду не сидели и в одном полку не служили (к моему огорчению, само собой)
      Да уж, будь так, сейчас бы мы точно на СИ не общались...
      :)))
      >:))
      
      >насчет коммунистов не знаю, хотя сам состоял в членах тринадцать лет, учился в впш и был членом райкома партии и не могу сказать, что все коммунисты были сволочами и гадами подколодными
      Я этого и не говорил. Я сказал, что КПСС и её преемники не имели ни морального, ни юридического, ни исторического, ни какого другого права управлять страной. Да и не могли.
      
      >конечно, понимаю
      >с сожалению, количество злобных глупцов постоянно растет
      >и во всех нападках на любую власть всегда была, есть и будет главная причина - зависть
      О чём я и пишу.
      >р.s. кстати, своей зависти к успехам ввп не скрываю, хотя тоже кое-чего достиг в этой жизни
      И это делает Вам честь.
      >:)))
      :)))
      
    13. Николаев Владимир 2012/09/11 14:07 [ответить]
      > > 9.Виноградов Павел
      >> > 7.Николаев Владимир
      >Неужели Вы ещё при Сталине родились?:))
      так точно-с, при нем
      в некотором роде с ввп мы ровесники (пять месяцев разницы не срок)
      :)
      правда, на одном горшке в дет.саду не сидели и в одном полку не служили (к моему огорчению, само собой)
      :))
      >ЕБН, при всех своих жутких тараканах, сделал великое дело - не допустил возвращения коммунистов. Если бы это произошло, страны бы уже не было.
      насчет коммунистов не знаю, хотя сам состоял в членах тринадцать лет, учился в впш и был членом райкома партии и не могу сказать, что все коммунисты были сволочами и гадами подколодными
      вопрос, как мне кажется, в другом - в абсолютной неготовности и страны и тогдашней элиты к переменам, да и полное непонимание того, куда и как идти
      >>кстати, плебс и чернь несколько различаются
      >Не учите меня терминологии:) И то, и другое - социально-исторические термины. Но Вы прекрасно понимаете, в каком смысле я это слово употребил здесь.
      конечно, понимаю
      с сожалению, количество злобных глупцов постоянно растет
      и во всех нападках на любую власть всегда была, есть и будет главная причина - зависть
      р.s. кстати, своей зависти к успехам ввп не скрываю, хотя тоже кое-чего достиг в этой жизни
      :)))
      
      
    12. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/09/11 14:01 [ответить]
      > > 11.Эрде Анна
      >Нашему народу, чем лучше, тем хуже, но другого народа у нас для него нет.
      Похоже, это он давно и прочно усвоил:)
    11. *Эрде Анна (rd4m@yandex.ru) 2012/09/11 13:57 [ответить]
      От всей души желаю Путина выдержки. Чтобы он не послал нас куда подальше. А то повеселимся тогда. Нашему народу, чем лучше, тем хуже, но другого народа у нас для него нет.
    10. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/09/11 13:52 [ответить]
      > > 6.Чижик Валерий Александрович
      
      >В одном с тобой согласен: Чтобы отмочить такую шутку, какую отмочил Путин, нужно быть храбрым пилотом или полным идиотом.
      
      А вы тут откуда, я же вас забанил надолго? Срок что ли кончился? Ну да ладно, паситесь пока:)
    9. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/09/11 13:51 [ответить]
      > > 7.Николаев Владимир
      
      
      >ужас, аж семь штук (последний - ЕБН, он же Ельцин Борис Николаевич)
      Неужели Вы ещё при Сталине родились?:))
      ЕБН, при всех своих жутких тараканах, сделал великое дело - не допустил возвращения коммунистов. Если бы это произошло, страны бы уже не было.
      >кстати, плебс и чернь несколько различаются
      Не учите меня терминологии:) И то, и другое - социально-исторические термины. Но Вы прекрасно понимаете, в каком смысле я это слово употребил здесь.
    8. Николаев Владимир 2012/09/11 13:48 [ответить]
      > > 6.Чижик Валерий Александрович
      >> > 4.Николаев Владимир
      >>кто денюжку платит, тот и девушку танцует...
      >Вовик, на чужой каравай рот не разевай.
      дорогой Валерий!
      у меня свой каравай, оттого чужой мне и на хер не нужен
      >В одном с тобой согласен: Чтобы отмочить такую шутку, какую отмочил Путин, нужно быть храбрым пилотом или полным идиотом.
      а по мне, так все едино, поскольку отвага отвагой, а шашкой рубить и работать скальпелем несколько разные профессии
      
      
    7. Николаев Владимир 2012/09/11 13:46 [ответить]
      > > 5.Виноградов Павел
      >> > 4.Николаев Владимир
      >
      >>кто денюжку платит, тот и девушку танцует
      >>никаких проблем!
      >>:))
      >Если вы считаете, что без денюжки ничего писать нельзя, то это ваши моральные проблемы:)) Вы же можете даже гипотетически представить, что я действительно считаю Путина великим правителем, а злобствующий плебс - мартышками...
      
      ну почему же - оч. даже могу представить, что можно писать не только для себя и даже от души
      :)
      и, уж тем более, имеете полсное право считать ввп великим правителем
      сколько великих довелось пережить, сейчас пересчитаю...
      ужас, аж семь штук (последний - ЕБН, он же Ельцин Борис Николаевич)
      правда, со временем оказывалось как в известной песенке: "а в ноябре его маненчко того. тады всю правду мы узнали про его..."
      :)
      кстати, плебс и чернь несколько различаются
      :)
      
      
    6.Удалено написавшим. 2012/09/11 13:41
    5. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/09/11 13:38 [ответить]
      > > 4.Николаев Владимир
      
      >кто денюжку платит, тот и девушку танцует
      >никаких проблем!
      >:))
      Если вы считаете, что без денюжки ничего писать нельзя, то это ваши моральные проблемы:)) Вы же можете даже гипотетически представить, что я действительно считаю Путина великим правителем, а злобствующий плебс - мартышками...
    4. Николаев Владимир 2012/09/11 13:33 [ответить]
      > > 3.Виноградов Павел
      >> > 2.Николаев Владимир
      >А что, он стерха украл в воздухе?:) Я что-то не слышал:))
      да прекрасно понимаем автора
      кто денюжку платит, тот и девушку танцует
      никаких проблем!
      :))
      
      
      
    3. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/09/11 13:31 [ответить]
      > > 2.Николаев Владимир
      
      >"но все же, все же, все же..." хочется не-стерха попросить:
      >- пожалуйста, воруйте поменьше, дорогие товарищи!
      А что, он стерха украл в воздухе?:) Я что-то не слышал:))
    2. Николаев Владимир 2012/09/11 13:31 [ответить]
      охотно верится, что путин не стерх
      
      "но все же, все же, все же..." хочется не-стерха попросить:
      - пожалуйста, воруйте поменьше, дорогие товарищи!
      :))
      или хотя бы не кичитесь так откровенно спи...м
      :)
    1. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/09/11 13:26 [ответить]
      Газета "Невское время", 11.09.2012.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"