Комментарии: Крестовый поход детей

Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Крестовый поход детей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/01/2012, изменен: 22/01/2012. 1k. Статистика.

Аннотация:
Не ищите в этом тексте антиклерикальных мотивов - он написан в 1987 году, тогда Церковь была полузапретной экзотикой. Мотивы "анти..." там есть, но совсем иные...

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
11:33 Егорыч "Ник Максима" (7/6)
11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:33 Егорыч "Ник Максима" (7/6) 11:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:29 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (224/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/02/27 18:30 [ответить]
  Переношу отзыв Алекса Трудлера с "Буквицы" и наше его обсуждение. Любопытно...:)

  Алекс Трудлер
   Да простит меня в очередной раз Ратмир, но похвалить мне "Крестовый поход детей" не за что. Дата стоит под стихом 1987, что говорит о 25-ти летней проверке временем. Но слишком уж корявыми выглядят фразы об этом походе от учёности, от игр, от взрослости, от границ и стран, от вероучений. Стилистика страдает:

   Шли по долинам заброшенным,
   чтобы от стран и границ,
   от инкубической взрослости,
   игр, гробов и темниц.

   В этом четверостичие нарушена и логическая связность, и ритм, и размер. И это лишь один из примеров.

   Может быть сила стиха в его моральной составляющей? К сожалению, мораль сей басни ускользает так же быстро, как и смысл. И какой дар аль-ислам для работ был передан и кому - вопрос останется на совести Ратмира.

  35. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/02/27 15:39 исправить удалить ответить
   Да Ратмиру-то чего Вас прощать, ему это по-барабану сейчас... Ага, согласен, когда он пытался писать правильной рифмой, получалось не очень. Я вообще этот стих реставрировал, потому что он у него одним из самых известных был. Вы тогда ребёнком были, поэтому вряд ли понимаете, КАК он тогда звучал на всяких полуподпольных поэтических сборищах. На парня смотрели, как на камикадзе... Что касается Вашего недоумения, о чём это, собственно, тут не похвалю. Матчасть надо знать. Хотя бы скопировать название стиха и погуглить. Мне кажется. это обязанность критика в данном случае, если он разбирает стихотворение, посвящённое историческому событию. Скажем, Вы разбираете Бородино, а слово это слышите в первый раз. Вы же посмотрите, что за битва такая была?..:)) Но вообще, спасибо за отклик:)

  36. Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2012/02/27 17:19 ответить
  > > 35.Виноградов Павел
   >Да Ратмиру-то чего Вас прощать, ему это по-барабану сейчас... Ага, согласен, когда он пытался писать правильной рифмой, получалось не очень.

  Здравствуйте, Павел,

   Я помню песню Стинга "Children's Crusade" - "Крестовый поход детей". Она была очень популярна в конце 80-х начале 90-х. А ещё я читал Курта Воннегута.
   Нет, я прогуглил, тем более, я встречал стих на похожую тему на Самиздате.
   Вот он - http://zhurnal.lib.ru/comment/a/agadzhanowa_w_i/krest
   В далёком 2002 году я читал этот стих и даже писал комментарии к нему. Так что с темой я знаком, а вот подачей темы в стихе Ратмира
   впечатлён не был. Мягко говоря.

  37. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/02/27 17:32 исправить удалить ответить
   > > 36.Трудлер Алекс

   >В далёком 2002 году я читал этот стих и даже писал комментарии к нему. Так что с темой я знаком, а вот подачей темы в стихе Ратмира
   >впечатлён не был. Мягко говоря.

   Здарвствуйте, Алекс
   Да нет же, это совершенно Ваше право, которое я никоим образом не оспариваю. Я упрекнул Вас только в незнании матчасти. Если Вы её знаете, прекрасно, но мне тогда непонятно, почему Вы спрашиваете, куда продавали детей начальники... На всякий случай: речь идёт не об уважаемом мною Воннегуте, а об историческом крестьянском движении: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9 Хотя Ратмир, кончено, лишь использовал этот образ, говоря о современной ему жизни.

  38. *Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2012/02/27 17:58 ответить
   > > 37.Виноградов Павел
   >> > 36.Трудлер Алекс
   >
   >На всякий случай: речь идёт не об уважаемом мною Воннегуте, а об историческом крестьянском движении:

   Спасибо за ссылку. Я её прочитал. Судя по написанному в вике, есть множество толкований происходившего: это могли быть дети, это могли быть крестьяне. Они могли попасть в Иерусалим, а могли и не попасть. Одним словом, есть множество направлений для легенд.

  39. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/02/27 18:07 исправить удалить ответить
   > > 38.Трудлер Алекс

   >Они могли попасть в Иерусалим, а могли и не попасть. Одним словом, есть множество направлений для легенд.

   ...Одним из которых и воспользовался мой друг:) Рад, что мы это выяснили:)

10. Павел Виноградов 2012/01/25 14:10 [ответить]
  > > 9.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Тогда низзя - я же специально оговорилась, что если ошибка не является символом чего-нибудь.
  Ну а кто может сказать точно, Ван Гог это или нет? Ван Гога тоже не признавали, считали бездарем, маньяком, исключили из академии... Может, Ратмир был гением страшной силы, а я просто понять не могу, что это не ошибки у него, а новые возможности стихосложения...
  :))

9. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/01/25 14:02 [ответить]
  > > 8.Виноградов Павел
  >А вдруг он Ван Гога реставрирует?..

  Тогда низзя - я же специально оговорилась, что если ошибка не является символом чего-нибудь.

8. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/01/25 13:30 [ответить]
  > > 7.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Все зависит от того, что именно реставратор поменяет в картине. Например, там какие-то линии, которые точно должны быть прямыми (контуры мебели или стен дома), получились слегка искривленными.
  А вдруг он Ван Гога реставрирует?.. http://www.wm-painting.ru/MasterPieces/p19_sectionid/18/p19_imageid/2591

7. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/01/25 13:11 [ответить]
  > > 6.Виноградов Павел
  >Вот например: реставратор восстанавливает довольно посредственную, но антикварную картину, имеющую некую ценность. Он прекрасно видит, где художник допустил ошибки и, в принципе, мог бы их исправить. Картина от этого станет безусловно лучше. Но вопрос: вправе ли он это делать?..

  Все зависит от того, что именно реставратор поменяет в картине. Например, там какие-то линии, которые точно должны быть прямыми (контуры мебели или стен дома), получились слегка искривленными - рука у художника дрогнула. Причем ясно, что это не авторский замысел, эта кривизна ничего не символизирует - просто случайно так получилось. Думаю, в таких случаях исправить ошибку не наказуемо :-).
  Точно так же и с ошибками в литературном тексте.

6. Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/01/24 22:07 [ответить]
  > > 5.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Хочется в это верить - стих ведь действительно лучше стал :-).
  Вот например: реставратор восстанавливает довольно посредственную, но антикварную картину, имеющую некую ценность. Он прекрасно видит, где художник допустил ошибки и, в принципе, мог бы их исправить. Картина от этого станет безусловно лучше. Но вопрос: вправе ли он это делать?..

5. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/01/24 15:47 [ответить]
  > > 4.Виноградов Павел
  >Ну, тебе с носферату дело иметь не привыкать:) Да нет, точно не обидится, я его слишком хорошо знал.

  Хочется в это верить - стих ведь действительно лучше стал :-).

4. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/01/24 15:43 [ответить]
  > > 3.Минасян Татьяна Сергеевна

  >А я-то как на это надеюсь!

  Ну, тебе с носферату дело иметь не привыкать:) Да нет, точно не обидится, я его слишком хорошо знал.

3. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/01/24 15:41 [ответить]
  > > 2.Виноградов Павел
  >Всё-таки уговорили меня текст немного поправить. Надеюсь, покойник не обидится...

  А я-то как на это надеюсь!

2. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/01/24 14:19 [ответить]
Всё-таки уговорили меня текст немного поправить. Надеюсь, покойник не обидится...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Крестовый поход детей ()

Комментарии: Крестовый поход детей
()