Vi : другие произведения.

Комментарии: Молитва (вторая версия)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Vi (viginger@mail.ru)
  • Размещен: 09/10/2007, изменен: 04/11/2016. 32k. Статистика.
  • Рассказ: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Хотя война ставит, быть может, целью спокойствие, но она несомненное зло ( Лао-цзы)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Vi
    20:12 "Информация о владельце раздела" (931)
    05/12 "Та весна" (41)
    25/11 "Об изучении иностранного языка" (39)
    28/04 "С одной стороны" (219)
    17/04 "Как море..." (166)
    11/03 "Сердце" (38)
    11/02 "Никаких животных дома!" (138)
    11/02 "Мурчик" (153)
    04/02 "Любовь после смерти" (418)
    26/09 "Атеист" (53)
    20/09 "Тень Вероники" (283)
    31/08 "Ciao" (108)
    04/07 "Ты - мой..." (210)
    19/06 "Твори!" (225)
    23/03 "Сказка Дедушки Дуба" (141)
    12/02 "Иллюзии" (224)
    28/12 "На детской площадке" (97)
    28/12 "О чём встревожилась, голубка?" (189)
    30/04 "История одного величия" (270)
    30/04 "Молитва" (147)
    30/04 "Закрытые ставни" (150)
    30/04 "Дети-крестоносцы" (310)
    08/01 "Даны нам только мгновения" (276)
    11/09 "За днём приходит вечер..." (281)
    30/07 "Фея о драконах 1 группы" (19)
    17/07 "Гостиная Феи" (756)
    05/04 "Хэллоуин в Таверне" (108)
    23/02 "Последний мой рассвет" (231)
    13/02 "Снежинка" (47)
    04/02 "Твоё виденье..." (142)
    31/12 "Ваза" (116)
    31/05 "***" (75)
    11/04 "А помнишь..." (34)
    08/04 "Рядом" (140)
    15/03 "Право на мечту" (333)
    01/02 "Сокровище дракона" (222)
    01/02 "Что есть любовь?" (348)
    18/01 "Сопiлка" (30)
    02/01 "Дядя Чайник и другие" (82)
    30/12 "Чего же снова хочешь ты?" (189)
    03/09 "Моё вдохновение" (166)
    12/08 "По привычке" (13)
    17/06 "Голос" (266)
    09/06 "Ангел" (146)
    31/05 "Шёпот" (267)
    28/05 "Ой" (32)
    28/05 "Письмо" (239)
    31/03 "Нахцерер" (47)
    25/02 "К тебе пришла..." (173)
    01/02 "Проводы" (30)
    27/09 "Котику Мурчику" (318)
    21/06 "Подслушанные разговоры" (190)
    09/05 "Имя - зеркало души" (159)
    14/03 "По душам" (43)
    22/02 "Размышления о весне" (99)
    20/12 "Зачем ты так со мною?" (120)
    20/03 "Целый день без инета" (45)
    04/12 "Хозяйка" (176)
    21/05 "Молитва (вторая версия)" (99)
    02/05 "Между" (110)
    17/11 "Фея и Триммера-2011. Преноминация" (15)
    15/05 "Фея и Триммера-2010. Преноминация" (42)
    23/02 "Вьеты" (150)
    10/11 "Фея и Триммера-2009. Преноминация" (68)
    27/05 "Фея и Фаворит Удачи. Финал" (18)
    02/05 "С удачей от Феи (2 группа " (10)
    02/02 "Фея и Триммера-2008. Обзор " (27)
    22/10 "С надеждой от Феи" (136)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:46 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (575/5)
    12:45 Чваков Д. "Шлак, версия" (5/4)
    12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    49. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/17 12:32 [ответить]
      > > 48.Белявский Герман Павлович
      >Простите, Вас комментируют только дауны? Помолимся, тогда за Вас.
      
      Ну что Вы... :-)
      Каждый имеет право высказаться - я так считаю.
      
      >Закручено лихо, но и накрученно тож!
      Спасибо!)
      Скорее всего к концу недели выдам несколько иную версию этого же рассказа, если вдохновение не покинет.
      Молюсь!)
      
      Рада Вас видеть!
      И очень приятно, что прочли!:)
      
      Спасибо!
      Vi.
      
      
    48. Белявский Герман Павлович (german193822@rambler.ru) 2007/10/17 12:06 [ответить]
      Простите, Вас комментируют только дауны? Помолимся, тогда за Вас.Закручено лихо, но и накрученно тож!
    47. Белявский Герман Павлович (german193822@rambler.ru) 2007/10/17 12:05 [ответить]
      Простите, Вас комментируют только дауны? Помолимся, тогда за Вас.Закручено лихо, но и накрученно тож!
    46. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/13 04:08 [ответить]
      > > 45.Даун Имбо
      >> > 44.Vi
      >>Спасибо Вам!)))
      >никакой Таверни не помню.
      >спасибо за общение.
      
      И Вам спасибо!)))
      
      >порыл за вином.
      >покедова, Ви!
      
      Пока! Всего наилучшего! Красивых снов!:)))
      
      
      
    45. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/10/13 04:06 [ответить]
      > > 44.Vi
      >Спасибо Вам!)))
      никакой Таверни не помню.
      спасибо за общение.
      порыл за вином.
      покедова, Ви!
      
      
    44. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/13 04:04 [ответить]
      > > 43.Даун Имбо
      >> > 42.Vi
      >>> > 41.Даун Имбо
      >Ви, щас я на диалапе. у меня связь медленная, так бы я, в разреез своим принципам может и подумал бы о вашем предложении.
      Спасибо, приятно.)))
      >а принципы мои таковы - что написано топором то не вырубишь..
      >никогда коммы ни удаляю ни стираю.
      А помните, в Таверне Вы исправляли! Или нет?
      >ради вашей адекватности могу извинится за обсцен перед Катей.прямо щас.
      >так потянет.
      Спасибо! Конечно.
      Спасибо Вам!)))
      
      
    43. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/10/13 04:05 [ответить]
      > > 42.Vi
      >> > 41.Даун Имбо
      >>> > 40.Vi
      >>Ви, вы чего не спите?
      >
      >Вообще, собиралась уже идти...
      >А сейчас - с Вами общаюсь.
      >
      >Кстати, может у Кати исправим коммы? Неприятно будет человеку...
      >Ещё бы и у меня... Была бы Вам очень благодарна!)))
      >Если это возможно, конечно. Нет - не страшно.)))
      Ви, щас я на диалапе. у меня связь медленная, так бы я, в разреез своим принципам может и подумал бы о вашем предложении.
      а принципы мои таковы - что написано топором то не вырубишь..
      никогда коммы ни удаляю, ни стираю.
      ради вашей адекватности могу извинится за обсцен перед Катей.прямо щас.
      так потянет.
      
      
    42. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/13 03:55 [ответить]
      > > 41.Даун Имбо
      >> > 40.Vi
      >Ви, вы чего не спите?
      
      Вообще, собиралась уже идти...
      А сейчас - с Вами общаюсь.
      
      Кстати, может у Кати исправим коммы? Неприятно будет человеку...
      Ещё бы и у меня... Была бы Вам очень благодарна!)))
      Если это возможно, конечно. Нет - не страшно.)))
      
    41. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/10/13 03:54 [ответить]
      > > 40.Vi
      Ви, вы почему не спите?
      и еще попытайтесь не писать стихи.
      не надо бы вам.
    40. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/13 03:50 [ответить]
      > > 39.Даун Имбо
      >> > 38.Vi
      >окей. не устою перед деликатностью и адекватностью. договорились, постараюсь без мата.
      
      Спасибо! Это очень приятно! )))
      Вы как-то заходили ко мне, я была безумно гордой - вот, ко мне - без мата! Было очень приятно!))) А тут... Что же Vi сотворила? Я у Кати шутила... Сравнение не лестно? Простите...
      
      
      
      
      
      
    39. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/10/13 03:45 [ответить]
      > > 38.Vi
      окей. не устою перед деликатностью и адекватностью. договорились, постараюсь без мата.
    38. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/13 03:41 [ответить]
      > > 37.Даун Имбо
      >ладно, Ви, это все что вы пишите полная хуйня, но не без осмысленности содержания.вы, поняли о чем я?
      
      Надеюсь, да.:)))
      Спасибо за комментарий!:)))
      
      Мне нравятся Ваши произведения. В них многое сокрыто. Они оригинальны. Мат не люблю. Если возможно, попросила бы Вас обходиться на моей страничке без него. Но - я за самовыражение, так что - пока не умру!:-)
      
      Спасибо за прочтение!
      Вдохновения Вам!:)))
      Vi.
      
      
    37. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/10/13 03:37 [ответить]
      ладно, Ви, это все что вы пишите полная хуйня, но не без осмысленности содержания.вы, поняли о чем я?
    36. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/13 02:46 [ответить]
      > > 35.Нема
      > ...давно я у тебя не была что-то, надо бы исправляться)))
      
      Привет! Это я давно новинками не радовала... Трудилась - как на работе, так и над материалом к этому произведению.
      
      
      >но не знаю, стоит ли писать именно сюда:)
      Why not?)))
      
      >Рассказ хороший, за душу берет и не отпускает, мне по край не мере было легко его читать,
      
      Спасибо! Но, может, чуть (или не чуть!) и переделаю, раз не всем легко...)))
      
      >но чувство оставляет незнакомой печали чтоли... словно ты брала нечто чужое, а вплетала своё - не могла бы ты это объяснить если возможно?)
      
      Этому может быть несколько объяснений. Писала я на основе существующих материалов + своё. Причём своё, конечно, отнимало времени гораздо меньше! А материал приходилось писать своими словами - это достаточно трудоёмкий процесс.)))
      
      Возможно, чувствуете нечто другое. Но тут скорее немного вплелось чужое в моё... Хотя оно мне совсем не чужое! :)))
      
      >Если что не поняла, прошу прощения.
      Вы - чувствуете! И я это понимаю и чувствую тоже.)))
      Спасибо!:)))
      
      >Нема)
      Vi)
      
      
      
    35. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/10/12 22:00 [ответить]
       ...давно я у тебя не была что-то, надо бы исправляться)))
      но не знаю, стоит ли писать именно сюда:)
      
      Рассказ хороший, за душу берет и не отпускает, мне по край не мере было легко его читать, но чувство оставляет незнакомой печали чтоли... словно ты брала нечто чужое, а вплетала своё - не могла бы ты это объяснить если возможно?)
      
      Если что не поняла, прошу прощения.
      Нема)
    34. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/12 16:27 [ответить]
      Хорошо хоть я успела на ночь помолиться...:)))
    33. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2007/10/12 09:39 [ответить]
      Умереть-не-встать - Скади со мной в основном согласна, в кои-то веки!
      (удаляясь в норку, напеваю)
      О вероломство! Имя тебе женщина...
    32. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/12 09:11 [ответить]
      > > 31.Йотун Скади
      >О Мировом Зле... Ик!
      >Ви, а где оно в "Молитве"? В чем зло? Где мировое господство? Я увидела только двух монахов из той породы людей, которые, как Стругацкие писали, "желают странного". Бессмертия, например.
      
      Всё в конце рассказа. Возможно, следует отразить это более конкретно. Я подумаю, спасибо. Есть некоторые идеи.:)))
      
      >А эгрегоры... Они - не зло. Они просто есть потому что есть мы, люди. Поизводная от коллективного сознания. По крайней мере у тех, кто этот термин ввел, это так. Видимо, надо или другой термин использовать, или что-то менять в концепции текста.
      
      Понятие эгрегора многогранно. Существует достаточно большая классификация эгрегоров и их свойств. А Вы говорите, по-видимому, только об одном из них. :)))
      
      Спасибо, обязательно поразмышляю над улучшением! :)))
      Vi.
      
      
    31. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/10/12 08:40 [ответить]
      О Мировом Зле... Ик!
      Ви, а где оно в "Молитве"? В чем зло? Где миоровое господство? Я увидела только двух монахов из той породы людей, которые, как Стругацкие писали, "желают странного". Бессмертия, например.
      А эгрегоры... Они - не зло. Они просто есть потому что есть мы, люди. Поизводная от коллективного сознания. По крайней мере у тех, кто этот термин ввел, это так. Видимо, надо или другой термин использовать, или что-то менять в концепции текста.
    30. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/11 15:37 [ответить]
      > > 29.Йотун Скади
      >Так, сча бум наживать очередного врага.
      
      Нет, нет! :)))
      Война - Зло!:)))
      
      
      >Дается довольно излишне много для художественного произведения неизвестной массовому читателю информации.
      
      Возможно. Но она ДАЁТСЯ. Разве что про тамплиеров мало... Но любой мало-мальски образованный человек поймёт... Может, термины расписать - да. Но меня от этого друзья отговорили с криками: "Да кто ж этого не знает?". :-)
      
      
      
      >Не знаю, насколько соответствует действительности, например, описание распорядка дня в монастыре или история восстания 'желтых повязок'. Историей собственно Китая я интересовалась весьма мало, поэтому не могу судить о достоверности изложенных фактов. Достаточно любопытных, надо сказать. Надеюсь на научную добросовестность автора.
      
      Всё абсолютно достоверно. Кроме того поражена, что совершенно не узнано описание очень известного монастыря... Но, я и задумывала - не давать его названия.)))
      А история... Мне хочется, чтобы люди знали больше. Мне это интересно, хочу заинтересовать других.
      
      
      >Это - плюс для популяризаторской статьи и минус - для рассказа. В рассказе, вообще в беллетристике, не должно быть такого заметного перекоса в сторону информации. Взять того Жюля Верна - у него плотность информации, которую получает читатель, скрадывается увлекательностью экшена. Здесь же действия как такового нет вообще. Ну, думает монах. Вспоминает. Готовится к испытанию. Но НЕ действует. Нет конфликта, нет интриги.
      
      Подумаю. Это хорошее замечание.:)))
      
      >Дальше... Феечка! Ну я не знаю... С Крысом вы дружите, так хоть посмотрите, как он остальных, в том числе и меня, в пух и прах разносит.
      >Иногда о том, как родители, исповедующие буддизм, отдали его, пятилетнего болезненного мальчика в монастырь, где он мог рассчитывать на заботу как о духе, так и о теле.
      >Это - стиль художественного произведения? Канцелярит на канцелярите и канцеляритом погоняет. Да, для статьи в эзотерический журнал - вполне себе. Типа - биография какого-то религиозного деятеля. Но не для художественной прозы! На фоне таких наукообразных пассажей попытки показать 'картинку' смотрятся очень тяжеловесно - взятый ритм не отпускает...
      
      А вот мне нравится. Особенно окончание предложения. Начало - да, возможно. Но в общем - это дух, стиль... Но спасибо, подумаю.)))
      Кстати, хм, изначально предложение по-другому было... Но не говорю, что лучше... Подумаю:)))
      
      >Так что...
      >При этом никто не утверждает, что популяризаторская литература - это плохо. Я всегда говорила, что хорошо написанные ПОЛЕЗНЫЕ с информационной точки зрения книги (вроде того же Ферсмана или Дарелла) - не менее классика, чем любой мейнстрим.
      
      :)))
      
      >Но проходит конкурс ХУДОЖЕСТВЕННЫХ текстов. Так что это - первая причина, почему рассказ не принят на конкурс.
      
      Это не статья. Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ РАССКАЗ. :)))
      
      >Вторая - надуманность конфликта. Если уж взят наукообразный стиль, то и все идеи, которые вкладываются в текст, должны быть доказываемы в рамках современных знаний. А у вас я сразу же наткнулась на идеи, которые противоречат наиболее известным авторам-эзотерикам, тому же Андрееву. Честно говоря, так иллюстрировать эгрегорное противостояние... 'Дуэль на молитвах'... Надо нашим эзотерикам дать почитать - пусть повеселятся.
      
      Это не дуэль на молитвах... Вы неправильно поняли идею.
      
      >Почему? Да потому что - долгий разговор. Эгрегору, особенно эгрегорам мировых религий - то есть достаточно высоким, не нужны жертвы, им нужна энергия. Вы читали Леонида Андреева 'Роза мира'? Это раз. Во-вторых, что самое забавное, в описываемую эпоху даосизм и христианство, особенно его католическая ветвь, просто не сталкивались между собой. Кого, что этим эгрегорам было делить? Это сегодня восточные религии атакуют - и небезуспешно - Запад. Если бы разговор шел, например, о папистах и альбигойцах - да, тогда можно поверить в мистическую составляющую конфликта. Кроме шкурных интересов тех, кто 'искоренял ересь' :0)
      
      Но речь не о конфликте между ними... Не между религиями... Речь о Зле, о мировом господстве... О ЛЮБОМ ЗЛЕ.
      
      Я в курсе, когда что исторически происходило.:)))
      ВОТ ПОЭТОМУ - ЭТО ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ РАССКАЗ - выдумка, фантастика на основе исторических фактов и изотерических понятий эгрегоров + конечно, внесены и мои соображения. ВОТ ПОЭТОМУ - НЕ СТАТЬЯ!)))
      
      
      
      >В-общем, врага я нажила :0)
      
      Ни в коем случае!:)))
      
      Большое спасибо - за то, что не пожалели своего времени, за интересные мысли. Мне это обязательно поможет!:))) Кстати, очень помог Ваш комм для моего первого рассказа! Спасибо! :)))
      
      Выздоровления и вдохновения!:)))
      Спасибо!:)))
      Vi.
      
      
      
    29. Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/10/11 15:14 [ответить]
      Так, сча бум наживать очередного врага.
      Общее впечатление: это - не художественная литература. Не рассказ. Научно-популярная или эзотерическая статья с попытками 'оживить' информацию - да. Художественная проза - нет.
      Почему?
      Дается довольно излишне много для художественного произведения неизвестной массовому читателю информации. Не знаю, насколько соответствует действительности, например, описание распорядка дня в монастыре или история восстания 'желтых повязок'. Историей собственно Китая я интересовалась весьма мало, поэтому не могу судить о достоверности изложенных фактов. Достаточно любопытных, надо сказать. Надеюсь на научную добросовестность автора. Это - плюс для популяризаторской статьи и минус - для рассказа. В рассказе, вообще в беллетристике, не должно быть такого заметного перекоса в сторону информации. Взять того Жюля Верна - у него плотность информации, которую получает читатель, скрадывается увлекательностью экшена. Здесь же действия как такового нет вообще. Ну, думает монах. Вспоминает. Готовится к испытанию. Но НЕ действует. Нет конфликта, нет интриги.
      Дальше... Феечка! Ну я не знаю... С Крысом вы дружите, так хоть посмотрите, как он остальных, в том числе и меня, в пух и прах разносит.
      Иногда о том, как родители, исповедующие буддизм, отдали его, пятилетнего болезненного мальчика в монастырь, где он мог рассчитывать на заботу как о духе, так и о теле.
      Это - стиль художественного произведения? Канцелярит на канцелярите и канцеляритом погоняет. Да, для статьи в эзотерический журнал - вполне себе. Типа - биография какого-то религиозного деятеля. Но не для художественной прозы! На фоне таких наукообразных пассажей попытки показать 'картинку' смотрятся очень тяжеловесно - взятый ритм не отпускает...
      Так что...
      При этом никто не утверждает, что популяризаторская литература - это плохо. Я всегда говорила, что хорошо написанные ПОЛЕЗНЫЕ с информационной точки зрения книги (вроде того же Ферсмана или Дарелла) - не менее классика, чем любой мейнстрим.
      Но проходит конкурс ХУДОЖЕСТВЕННЫХ текстов. Так что это - первая причина, почему рассказ не принят на конкурс.
      Вторая - надуманность конфликта. Если уж взят наукообразный стиль, то и все идеи, которые вкладываются в текст, должны быть доказываемы в рамках современных знаний. А у вас я сразу же наткнулась на идеи, которые противоречат наиболее известным авторам-эзотерикам, тому же Андрееву. Честно говоря, так иллюстрировать эгрегорное противостояние... 'Дуэль на молитвах'... Надо нашим эзотерикам дать почитать - пусть повеселятся.
      Почему? Да потому что - долгий разговор. Эгрегору, особенно эгрегорам мировых религий - то есть достаточно высоким, не нужны жертвы, им нужна энергия. Вы читали Леонида Андреева 'Роза мира'? Это раз. Во-вторых, что самое забавное, в описываемую эпоху даосизм и христианство, особенно его католическая ветвь, просто не сталкивались между собой. Кого, что этим эгрегорам было делить? Это сегодня восточные религии атакуют - и небезуспешно - Запад. Если бы разговор шел, например, о папистах и альбигойцах - да, тогда можно поверить в мистическую составляющую конфликта. Кроме шкурных интересов тех, кто 'искоренял ересь' :0)
      В-общем, врага я нажила :0)
      
    28. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/11 14:02 [ответить]
      > > 27.Йотун Скади
      >Хмык... Полный разбор нужен?
      
      Если можно напрячь...:))))))))))))))))
      Смотрите - как по здоровью и времени.
      
      А так - конечно, интересно узнать разные мнения - поможет при возможной правке.)))
      
      
      
      
    27. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/10/11 13:53 [ответить]
      Хмык... Полный разбор нужен?
    26. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/11 13:48 [ответить]
      > > 25.Навик Олег
      >> > 24.Vi
      >>> > 23.Навик Олег
      >Просто капельку доработать...)
      :)))
      Конечно. Только пусть хоть пара деньков пройдёт, это полезно.)))
      Хотя, я вот размышляла... Если одна часть - уже достаточно ясно, что в современности, вторая - нет? Не следует, значит? Да, возможно...
      
      >Меня вот человек долго долбал - чтобы я текст один вернул, а он был сырой, - я его весь перелопатил - столько ляпов обнаружил!
      
      :-)
      Главное - основа, идея. А доработать - это уже не так страшно.:)))
      Кстати, почему мы до сих пор не во Friends? Сейчас, слава Богу, можно список не только глубокой ночью, а и днём увидеть...
      
      
    25. Навик Олег (nakinava@yandex.ru) 2007/10/11 13:34 [ответить]
      > > 24.Vi
      >> > 23.Навик Олег
      >>> > 22.Vi
      
      >Внимательны. )))
      >Считаете, это надо прописать? Кто ж за тамплиеров не знает?
      >
      >Да, вижу внизу...
      >Спасибо, действительно, надо подумать.)))
      
      Просто капельку доработать...) Меня вот человек долго долбал - чтобы я текст один вернул, а он был сырой, - я его весь перелопатил - столько ляпов обнаружил!
      
    24. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/11 12:00 [ответить]
      > > 23.Навик Олег
      >> > 22.Vi
      >>> > 2.Зануда
      
      >Спасибо за объяснения.
      
      Спасибо Вам.:)))
      
      >А Вы даже не написали, в отличие от китайских Желтых Повязок, что они ставили себе целью - таким образом, к концу идея смазалась... Или мне так показалось. Сейчас еще посмотрю конец - может я был совсем невнимателен.
      
      Внимательны. )))
      Считаете, это надо прописать? Кто ж за тамплиеров не знает?
      
      Да, вижу внизу...
      Спасибо, действительно, надо подумать.)))
      
      
      
    23. *Навик Олег (nakinava@yandex.ru) 2007/10/11 11:45 [ответить]
      > > 22.Vi
      >> > 2.Зануда
      >
      >Нет, нет. Речь идёт об ордене тамплиеров. Их цели изначально благородны в их понимании, а в результате всё те же ужасы войны - грабежи, убийства.
      >Эпиграф отражает основную мысль рассказа: ЛЮБАЯ война - ЗЛО. В любом случае. Какими бы благородными мотивами она не была продиктована.
      >
      
      Спасибо за объяснения. Тогда позвольте заметить - упоминание тамплиеров меня как раз и навело на мысль о средневековье - вначале я и думал: возможно, современность, но монахи сейчас в Китае не в чести... Да и во Франции... Извините - у меня мозги так устроены - надо, чтобы до последней точки все было прояснено.) Читал - не понял, что речь идет о сегодняшнем дне, - когда до Франсуа дошел... И о благородных тамплиерах... Крестоносцы они... По тому немногому, что я о них знаю - в основном просто грабители: освобождение Гроба Господня - длля них явилось предлогом разорения мирных городов. А Вы даже не написали, в отличие от китайских Желтых Повязок, что они ставили себе целью - таким образом, к концу идея смазалась... Или мне так показалось. Сейчас еще посмотрю конец - может я был совсем невнимателен.
      П.Пю Вот, нашел этот абзац:
       ...А там, в далёкой Франции, на горе стоял человек по имени Франсуа в развевающейся на ветру рясе. Его глаза, расширенные от ужаса, смотрели прямо перед собой. Ладони приоткрылись в молитве к чёрному от тяжёлых туч небу. Потоки воды струились по его лицу, но он почти не замечал их. В мыслях за несколько секунд промелькнули все события жизни: долгие болезни в детстве, смерть родителей, жизнь его, пятилетнего, в монастыре, куда забрал сироту настоятель, рассказы настоятеля про тамплиеров, переданный ему крестик, единственный, всё понимающий древесный друг, смерть его наставника... И этот странный старик-тамплиер... Желания, поиски ответов... Бессмертие... И вот то, что в результате возглавил и питает он, Франсуа...
      Где здесь современная Франция? Средневековье средневековьем: кто сейчас отдаст ребенка в монастырь? Где эти мудрые воспитатели, рассказывающие детям сказки?) И старик тамплиер будто явился к нему запросто - по соседски.) Тут же не сказано, что тамплиеры - не его современники - можно подумать, что они тут совсем недавно прошли: в свой поход. Но это мое сугубое мнение.) Опять повторюсь, на всякий случай: люблю ясность.)
    22. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/11 01:00 [ответить]
      > > 2.Зануда
      
      Уф, наконец-то я к Вам! Ура!:)))
      
      Свет выключали, работать заставляли...
      Обычные дела, мешают, как всегда! :-)
      
      Спасибо за прочтение и очень рада видеть!:)))
      
      >Интересные сведения - но их многовато сразу обрушилось: какой характер у героя, что на самом деле представлял из себя его наставник?
      
      Характер героя выявлен в его реакциях и поступках.
      Настойчив, легко увлекается, открыт, впечатлителен.
      Наставник? Человек, сочетающий служение долгу и мечту о том, что, возможно, лежит вне его. И этому он с успехом научил своего подопечного.)))
      
      >и о какой нашей эре он говорил:
      >Он сосредоточено и как-то даже оценивающе посмотрел на юношу.
      > - Итак, - вновь заговорил наставник. - Даосизм появился в Китае в одно время с конфуцианством, в середине I тысячелетия до н. э.
      >Я так понял, что речь идет о средневековье? В Китае разве было принято христианское летоисчисление? Там где-то позже были приведены параллельно - и их года и наши - христианские.) С трудом этот момент воспринял, хотя понимаю, что найти китайское летоисчисление и доступно и ясно вписать его в рассказ - сложно.
      
      
      Само использование европейского летоисчисления должно натолкнуть читателя на мысль о современном Китае. Действие не происходит в прошлом...
      
      >Идея мне нравится - я тоже пацифист.) Но не понятно - это экгрегоры "всех использовали"?) или экгрегоры - не виноваты, а оказались в числе использованных? И для чего? Значит, наставник был прав - бессмертие существует.... Но только не для простых смертных монахов...) А для Зла с большой буквы - вот, что я понял.)
      
      Давайте рассмотрим вначале многогранное понятие "эгрегор". Итак, эгрегор это:
      
      - Сознательные природные образования (реки, озёра, моря и океаны,
      горы, леса, насекомые, птицы, животные), достигшие критической массы и, благодаря этому, приобретшие сознание и вошедшие в контакт с планетарным эгрегором. Сюда также относятся космические образования: планеты, звёзды, звёздные системы, галактики...
      - Сознательные природные образования, обретшие сознание с помощью человека (тотемы, святые места);
      - Сознательные образования второй природы, то есть, созданные
       человеком (храмы, доль-мены, отдельные иконы и картины, большие города, большие деньги...);
      - 'Коллективное бессознательное', психоэнергетическое образование, созданное семьёй, коллективом, народом;
      - Энергоинформационные объекты в Тонком мире, связанные с идеями,
       желаниями, стремлениями людей, а также, с их страстями, пороками,
       болезнями;
      - Человек, создавший или возглавивший энергоинформационное
       образование для реализации какой-то идеи или желания (человек-Эгрегор);
      
      Это соответствует идее рассказа. Только эгрегор - прошлых жизней.
      
      - Дух Тонкого плана земного происхождения, создавший или
       возглавивший энергоинформационное образование (разумный Эгрегор Тонких планов);
      - Сущность внеземного происхождения, создавшая или возглавившая
       энергоинформационное образование (внеземной разумный Эгрегор)."
      
       http://forum.deir.org/index.php?s=e37426d6e4be0031022c2edf8bea15d8&showtopic=14194
      
      И ссылка про эгрегор прошлых жизней:
      http://zhurnal.lib.ru/e/elxcin_m_s/idea.shtml
      
      Честно говоря, я вообще сомневалась - надо ли употреблять в рассказе слово "эгрегор"? Предполагала, что читатели поймут, но всё же решила применить название, но лишь в самой в концовке. Полагаю, что права...
      
      >Надеюсь, мои странные мысли Вас не огорчат - я искренне восхищаюсь Вашей пытливостью.)
      Всё в порядке и спасибо!:)))
      
      
      >А! А как насчет отшельника? Он представляет вечное Добро?) Хи-хи... А наставник - для чего была его смерть от той таблетки - тоже неясный момент. Очень много вопросов...
      
      Нет. Отшельник оказывает своеобразные 'посреднические услуги', является связывающим звеном между людьми и их желаниями, чаяниями. Предстаёт в образе того, кто близок и понятен человеку, тогда этот человек верит ему. Например, монах из того же монастыря - для Чжао, для Франсуа - это тамплиер. Такова 'работа' отшельника, его плата за бессмертие.
      
      >И для тупых стоило бы пояснить - что там такое с тамплиерами? Это их истребление мусульман? Или истребление собственно тамплиеров?
      
      Нет, нет. Речь идёт об ордене тамплиеров. Их цели изначально благородны в их понимании, а в результате всё те же ужасы войны - грабежи, убийства.
      Эпиграф отражает основную мысль рассказа: ЛЮБАЯ война - ЗЛО. В любом случае. Какими бы благородными мотивами она не была продиктована.
      
      >Вот. Зря Вы, кажется, по мне скучали - пришел и навалил тут кучи словесов.) Хотя можно было бы и еще многое обсудить...)
      
      (улыбаюсь) Смотрю, и Вы по мне скучали! :))) Ну или хотя бы по моим новым произведениям, судя по тому, как быстро прочли 'Молитву'.)))
      
      Очень приятно и всегда рада Вас видеть!))) Приятно, что мои рассказы вызывают желание обсудить, поделиться мнением, помочь... Я очень рада и благодарна. Времени только маловато, загружена... А столько прочесть хочу! Пока снова не нахлынет, пока похожу с огромным удовольствием просто читателем.)))
      
      
      Спасибо!:)))
      Vi.
      
      
      
    21. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/10 23:41 [ответить]
      > > 20.О.М.Г.
      >> > 19.Vi
      >>Сюрр? :)))
      >Не знаю!
      >Выставлю - ты мне скажешь :-)
      
      Обязательно!:)))
      Я всегда в тебя верю! Успехов во всём! :)))
      Vi.
      
      
      
    20. О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2007/10/10 23:37 [ответить]
      > > 19.Vi
      >Скажу, что ты - умничка!:)))
      >Сюрр? :)))
      >
      Не знаю!
      Выставлю - ты мне скажешь :-)
    19. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/10 23:33 [ответить]
      > > 17.О.М.Г.
      >> > 15.Vi
      >>У тебя масса интересных, своеобразных произведений!:)))
      >>(шёпотом) : Я завидую, честно! :)))
      >
      >Вот что ещё скажешь, когда я на днях выставлю совсем своеобразное! (по моим меркам)
      
      Скажу, что ты - умничка!:)))
      Сюрр? :)))
      
      10. Sardukar Wda (dopamin@list.ru) 2007/10/10 20:35
      >Все равно все умрем.
      
      Как оптимистично! :-)
      Но не спешите...:-)
      
      Рада видеть!:)))
      
    18. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/10 23:22 [ответить]
      > > 9.Злобный Ых
      
      Здравствуйте! :)))
      
      >Все свалено в кучу - история, настоящее... Для романа такой подход может быть оправдан, для короткого рассказа - нет.
      
      Не согласна насчёт "свалено в кучу" - всё вполне соответствует логической цепочке событий. Главные герои привлекли к себе внимание эгрегоров прошлых жизней, интересуясь историей, используя молитвы и знаки общества, с которыми были связаны данные эгрегоры.
      
      Линейно-хронологическое повествование, согласитесь, это не догма. К тому же повествование почти таковым и является, исключение - возврат в воспоминаниях на год назад - единственное место в рассказе.
      
      
      Цитирую эзотерический взгляд на эгрегор прошлых жизней:
      
      http://zhurnal.lib.ru/e/elxcin_m_s/idea.shtml
      
      " Получив от членов общества достаточный запас силы, Эгрегор начинает жить уже самостоятельной жизнью; однако, он не пользуется вполне свободной волей, так как вся его жизнь направлена к достижению целей, составляющих его принцип. Hо, с другой стороны, он и сам влияет на членов общества и заставляет их служить целям последнего. Таким образом между эгрегором и создавшим его обществом людей устанавливается взаимодействие.
       При борьбе земных обществ между собой, их эгрегоры, эти астральные гиганты, также вступают в ожесточенную борьбу, и, наоборот, иногда эгрегоры начинают борьбу, увлекая в нее и людей.
       Умершие члены общества составляют как бы часть Эгрегора, питая его и после своей смерти своими психическими силами. Поэтому никакую идею в мире нельзя уничтожить насилием. Действительно, мученики за эту идею лишь усиливают предоставляющую ее в астрале Эгрегора.
       При распадении общества на земле Эгрегор его иногда еще долго существует в астрале и стремится осуществить цели общества, вызвав к жизни новое общество и как бы возродясь в нем."
      
      " Когда человек с верой произносит слова или употребляет знаки, служащие девизом какого-нибудь общества, то этим он привлекает к себе и располагает в свою пользу Эгрегора этого общества.
       Этим объясняется чудодейственная сила молитвы, а также разных религиозных знаков, например, в христианстве крестиков, образов, икон и проч. Заметим, однако, что для действительности молитвы требуется не только сила воли и вера, а играет роль также цель и мотив молитвы. Чем этот мотив чище, духовнее и бескорыстнее, тем более действия имеет молитва. Если же она внушена низменным и материальным эгоизмом, то элемент материи, вводимый в нее, всегда ослабляет волю человека, а стало быть и силу молитвы."
      
      
      >Плюс к тому - куча корявостей в языке.
      Обязательно исправлю по мере обнаружения.:)))
      
      >Наконец, ничего странного в описываемый войнах не замечено. В рамках преноминации - 1
      
      Ну... Возможно, сражение эгрегоров прошлых жизней - совершенно обыденное явление? Тогда, конечно!:-)
      
      Цель - мировое господство - обычна, согласна. Но методы - психоэнергетическое противостояние мёртвых душ с подкачкой энергии стихийных бедствий - на мой взгляд, странные.)))
      
      
      Спасибо за прочтение!)))
      Удачи и всех благ!)))
      Vi.
      
      
    17. О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2007/10/10 23:20 [ответить]
      > > 15.Vi
      >У тебя масса интересных, своеобразных произведений!:)))
      >(шёпотом) : Я завидую, честно! :)))
      
      Вот что ещё скажешь, когда я на днях выставлю совсем своеобразное! (по моим меркам)
    16. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/10 23:05 [ответить]
      > > 14.Демьяненко Александра Васильевна
      >Вот и теперь докажите, Фея, что Вы - не преподаватель философии и религиеведения! :))
      
      Не буду! :)))
      Оставим мою профессию - тайной!:)))
      
      >Красиво написано... если поиск смерти можно назвать красивым. Хотя все мы умираем, наверно, уже от рождения :)
      Красиво сказано, но... Поживём-увидим! :)))
      
      >Кстати, буддизм - это отказ от желаний. Тогда главный герой - наверно не очень правильный буддист :)
      Александра, Вы всё всегда видете и понимаете! :)))
      Так и задумывалось. Немного повстанец!:-)
      
      Спасибо, что прочли!
      Очень приятно! :)))
      
      
    15. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/10 23:01 [ответить]
      > > 13.О.М.Г.
      >> > 4.Vi
      >>> > 1.О.М.Г.
      >>>И как всегда - вглубь!
      >>Спасибо, Олег! :)))
      >>
      >Да не за что!
      >Это ж так на самом деле.
      
      Хорошо, я тебе верю!:)))
      
      >>>Я так не могу! :-)
      >>Не скромничай!:)))
      >>
      >Это ж факты! Ничего у меня подобного нет! :-)
      У тебя масса интересных, своеобразных произведений!:)))
      (шёпотом) : Я завидую, честно! :)))
      
      
    14. *Демьяненко Александра Васильевна (aleksdem2@yandex.ru) 2007/10/10 22:57 [ответить]
      Вот и теперь докажите, Фея, что Вы - не преподаватель философии и религиеведения! :)) Красиво написано... если поиск смерти можно назвать красивым. Хотя все мы умираем, наверно, уже от рождения :)
      Кстати, буддизм - это отказ от желаний. Тогда главный герой - наверно не очень правильный буддист :)
      
    13. О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2007/10/10 22:50 [ответить]
      > > 4.Vi
      >> > 1.О.М.Г.
      >>И как всегда - вглубь!
      >Спасибо, Олег! :)))
      >
      Да не за что!
      Это ж так на самом деле.
      
      >>Я так не могу! :-)
      >Не скромничай!:)))
      >
      Это ж факты! Ничего у меня подобного нет! :-)
    12. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/10 22:41 [ответить]
      > > 6.Папета Дмитрий Сергеевич
      >
      > Доброе утро или день!
      Уже добрый вечер! :-)
      
      >Просмотрел Ваш рассказ, вроде как очень даже не плохо :)
      
      "Просмотрел"?!
      (хохочу) Это как?!
      
      "Алиса, ты именно напрашиваешься"
      Всё же советую, ПРОЧЕСТЬ!:))) *когда время будет, конечно*
      Полагаю, именно Вы многое в нём найдёте.
      
      (вкрадчиво) И в других моих рассказах тоже...
      
      >А вообще серьезно интересное произведение.
      Спасибо, я старалась!
      
      >Желаю Вам успехов и всего самого самого :)
      Спасибо!
      И Вам удачи и вдохновения! :)))
      
      >Храни Вас Бог.
      И Вас!)))
      
      Спасибо!:)))
      
      7. *Коляскин Максим (maxbor@bk.ru) 2007/10/10 16:38
      >Здравствуйте, Vi!
      
      Здравствуйте, Максим! :)))
      Рада видеть! :)))
      
      >Нравится мне Ваш рассказ. Идеей, атмосферой, энергетикой.
      >Мелкие недочёты и неточности, ей Богу, обсуждать не хочется.
      >Сила в нём есть!
      
      Спасибо за прекрасный отзыв!:)))
      
      >При известных усилиях и терпении, могла бы и повесть получится.
      Спасибо. )))
      
      >Тут такая сентенция в голову пришла: "Нужно жить каждый день, как >последний... Только торопиться не надо". Может ни к месту?
      
      К месту. Поняла. Постараюсь - но не обещаю! - не торопиться.
      
      >Удачи!
      И Вам удачи и счастья!:)))
      
      >Максим
      Vi.
      
      
      8. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/10/10 19:03
      
      >Прочёл. :)))
      
      Радуюсь открытым скобочкам! :)))
      Спасибо, что прочли! Всегда рада видеть!:)))
      
      >"Всех нас использовали"? ;) Ну, вы догадались, о чём речь.
      
      Ну... думаю, что да... Но, может, потом, уточню! :-)
      
      Удачи Вам! Вдохновения!
    11. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/10/10 21:01 [ответить]
      Спасибо всем! Скоро отвечу - не было света, соответственно и инета!
      Всех рада видеть, очень приятно, что прочли!)))
      
      СПАСИБО!)))
      Vi.
    10. Sardukar Wda (dopamin@list.ru) 2007/10/10 20:35 [ответить]
      Все равно все умрем.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"