Ветошко Константин Александрович : другие произведения.

Комментарии: Ссылки на серьезное и реалистичное фэнтези
 (Оценка:6.15*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru)
  • Размещен: 24/10/2010, изменен: 25/07/2012. 42k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    Решил создать раздел для обмена ссылками на серьезное и реалистичное фэнтези. Подобных ей на СИ существует уже немало, но ни одна из них не посвящена именно серьезному фэнтези, и найти книгу по вкусу становится все труднее.
    Как следует из названия, здесь хотелось бы видеть ссылки и отзывы именно на серьезное, правдоподобное фэнтези, где нет четкого деления на добро и зло, а также почти непобедимых героев, чей путь устлан цветами.
    Книги с налетом сказочности, юмор, любовные романы, легкое развлекательное и приключенческое фэнтези здесь не приветствуются. Сразу предупреждаю, что многие из приведенных в списке книг весьма суровы и жестоки.
    Также не к месту здесь откровенное мэри/марти сью. Так как критерии этих понятий весьма размыты, допускается дискуссия по вопросам отнесения различных книг к ним.
    В комментариях запрещается размещать ссылки без отзыва или рецензии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:55 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/13)
    19:48 Borneo "Колышкин" (17/14)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. Нара 2010/10/28 20:55 [ответить]
      > > 247.Веsта
      >Лично я думаю, что фэнтези даже серьезным жанром трудно назвать, это же развлекательная литература, сказка..., чтобы уйти в другой мир и забыть на время реальность.
      Жаль, что для Вас сказки - только развлечение. В некоторых из них гораздо больше смысла и почвы для размышлений, чем в иной прозе. Вязять те же "Сказки" Уайльда - в каждой поднят пласт философских и моральных проблем. Да и в любой сказке есть смысл, идея, вывод, который нужно сделать.
      Если на то пошло, то вся литература, за исключением биографий и документалистики, как и любое творчество, - уход от реальности, потому что основана на вымысле и фантазии. Другое дело, насколько точно она отражает мир, его законы, логику и тп.
      А деление на серьёзные и несерьёзные жанры весьма условно и неправильно. Всё зависит от мастерства писателя и умения читателя видеть что-то большее, чем цепь событий сюжета.
    252. Веsта 2010/10/28 21:05 [ответить]
      Вначале я не поняла, теперь меня не поняли. бывает:)
      > > 251.Нара
      >Жаль, что для Вас сказки - только развлечение.
      Я не говорила, что ТОЛЬКО развлечение. Но если я захочу почитать серьезную литературу, то возьму что-нибудь из научной литературы или истории:)
      > В некоторых из них гораздо больше смысла и почвы для размышлений, чем в иной прозе. Вязять те же "Сказки" Уайльда - в каждой поднят пласт философских и моральных проблем. Да и в любой сказке есть смысл, идея, вывод, который нужно сделать.
      Да не в некоторых, а во всех сказках есть смысл, что кстати, лично для меня и отличает сказку от фэнтези. Не каждая фэнтези может быть сказкой:)
      а жанр - да, ближе к развлекательному, чем к серьезному:) и фэтези и сказка - уводит за собой в другой мир, отличный от реального. Вот что я хотела сказать:)
      про смысл я разговор не заводила:))
      
      
      
      
    253. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/28 21:21 [ответить]
      > > 247.Веsта
      >Лично я думаю, что фэнтези даже серьезным жанром трудно назвать, это же развлекательная литература, сказка..., чтобы уйти в другой мир и забыть на время реальность. Поэтому лично меня улыбнул заголовок:)
      А вот вы почитайте некотоыре из приведенных в обзоре книг. Я бы не хотел оказаться в мире Мартина или Корнева. Ох не хотел бы. Как не хотел бы оказаться во времена Наполеона, описанных в войне и мире.
      Это, по-вашему, сказки? Вы почему-то принимаете за фэнтези лишь один из его видов - легкое развлекательное фэнтези. На самом деле это жанр куда шире.
      
      Реалистичное фэнтези предполагает, что автор четко следует прописанным им же законам, в книге нет противоречий, и ты веришь, что такое в другом мире могло бы существовать.
      
      А серьезное фэнтези - это те книги, в которые автор заложил смысл, посвятил их серьезным проблемам нашего мира, преломив их через призму вымышленной реальности.
      
      > > 245.Евдокименко Александр Александрович
      >Может Вы опечатались, вместо "рассказами" "расы";)
      
      Ага. )))
      
    254. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/28 21:27 [ответить]
      > > 252.Веsта
      >Я не говорила, что ТОЛЬКО развлечение. Но если я захочу почитать серьезную литературу, то возьму что-нибудь из научной литературы или истории:)
      А почему спрашивается? Стереотип? Или вы не читали серьезного фэнтези? Или не улавливаете смысла в произведениях Желязны, Олди, Сапковского, Дяченко?
      
      > > 242.Алиса
      > реалистичность - РЕАЛИСТИЧНЫЙ, ая, ое; чен, чна. Вполне практический, соответствующий действительности. Р. подход к делу. Реалистично (нареч.) смотреть на вещи.... (Толковый словарь Ожегова)
      >
      >Реали́зм в литературе - правдивое изображение реальной действительности.
      >Фэнтези - это не реальная действительность, а вымышленная.
      
      Вы всего в одном шаге от ответа. Кто вам сказал, что реальность существует только одна? Мы живем в одной реальности. Но сила человеческого разума позволяет выдумывать действительно правдоподобные и проработанные реальности, живущие по своим законам. Вот это и есть реалистичность в фэнтези.
      
      Если не поняли приведу пример проще. Как вы понимаете фразу "врать реалистично"?
      
    255. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/10/28 21:29 [ответить]
      > > 249.Веsта
      >Я последнюю Вашу фразу пыталась понять. Проза и фантастика разные жанры, хотя вы говорите, как мне показалось, что это одно и то же...
      >если ошибаюсь, извините. Глубоко в суть разговора не вникала:)
      
      Вообще-то, если вдуматься - то "реалистическая проза" окажется поджанром фантастики. По чисто техническим причинам. ;-)
      
      Докажем это утверждение.
      Если верить Олдям, то: "Чем, собственно говоря, фантастика отличается от всей остальной литературы? Исключительно наличием этого самого фантастического допущения - более ничем." ( http://www.mirf.ru/Articles/art2521.htm )
      Теперь обратим внимание на то, что автор даже мемуарного произведения, будучи человеком, а не механическим устройством, неизбежно описывает не факты объективной реальности, а то, что он об этих фактах помнит.
      Затем вспомним о происхождении выражения "Врет как очевидец", и о механизмах человеческой памяти. ( http://lib.vvsu.ru/books/Bakalavr01/page0013.asp )
      И получим, что даже в совершенно честно и откровенно написанном мемуарном произведении существует как минимум одно фантастическое допущение: что вся информация, перенесенная автором из своей памяти на бумагу, соответствует действительности. Что, в силу механизмов памяти и восприятия, очень маловероятно. :-)
      В случае произведения художественного, где имеют место вымышленные события и герои, имеем намного более фантастическое допущение - что ментальная модель мира и человека, которой пользовался автор при описании этих событий и героев, соответствует действительности. А это - учитывая, что при построении такой модели на уже упоминавшиеся ошибки памяти накладываются неизбежные ошибки анализа этой памяти - еще намного менее вероятно, чем в предыдущем случае.
      
      Подведем итог: писатель-фантаст отличается от писателя-"реалиста" только тем, что к вышеназванным скрытым фантастическим допущениям добавляет одно или несколько допущений явных. И ничем более.
      
    256. Романов Роман Павлович 2010/10/28 22:27 [ответить]
      >> Фэнтези тем и отличается от остальной фантастики, что реализм для неё смертелен. Все, кто пытается писать фэнтези "реалистически" начинают нести ерунду с Дона с моря и читать такую ботву невозможно ;)))
      
      Дебилизм, что за консервативный и ограниченный подход. Как будто есть закон, запрещающий авторам писать реалистичное фентези. Если не нравится - не читай. Зачем загонять себя в рамки??
      
      Если нравится легкое и бессмысленное дерьмо - читайте его.
      
      
      >>Лично я думаю, что фэнтези даже серьезным жанром трудно назвать, это же развлекательная литература, сказка..., чтобы уйти в другой мир и забыть на время реальность. Поэтому лично меня улыбнул заголовок:)
      
      еще один заштампованный мозг. Хоть убей. Ну не называйте рассказы про эльфов и гномов фентези. Назовите их realistic elfes and dwarfes tales и ни ипите мозги людям
      
      >>Но если я захочу почитать серьезную литературу, то возьму что-нибудь из научной литературы или истории:)
      
      да, какую-нибудь физику твердых тел или теорему лагранжа и постигните весь смысл жизни.
    257. Романов Роман Павлович 2010/10/28 22:42 [ответить]
      Я не знаю, откуда здесь берутся любители "фентези это сказка, и так будет всегда", но если врубиться в понятие реалистичное фентези, то истина точно придет.
      
      Главное - это логичность происходящего, которое происходит на фоне выдуманного мира. Что есть рыцари, эльфЫ, гномы и прочая ересь - всего лишь фон к заложенному смыслу - ксенофобия, человеческая жестокость, тупость власть имущих. За написанными образами может скрываться даже Единая Россия, которая в мире фентези называется "Сборище Алхимиков. И от этого приходит кайф, что читаешь нечто живое. Когда персонаж разговаривает простым языком, ведет себя как человек, и идет по сюжету как существо человеческой расы - а не изрекает цитаты Цицерона и сортирного дяди Коли вперемешку, ведет себя как картон с двумя эмоциями (смех и грусть и тыща смайликов, чтобя передать настроение) и идет по сюжету словно призрак, не натыкаясь на препятствия и пофигистически относясь к окружению.
      
      Живой мир - будь он хоть фентезийный, фантастичный или реалистичный - всегда интересно следить за изменениями в нем.
      
      Если у кого-то колики в животе от словосочетания серьезное фентези, обратитесь к врачу. Изрекаете банальности в стиле: если я хочу чего-нибудь серьезного - почитаю научный трактат или классиков. Лучше совместить и почитать Капитал Маркса - если мозг выдержит, то можно смело советовать осилить простенького на первый взгляд Ведьмака.
      
      Что есть серьезность - наличие проблемы. А не хиханьки, да хаханьки, тупые изречения и огромный толстый член, который хочет перетрхатаь все женское население фентезийного мира, при чем Эльфийское в первую очередь.
      
      Что есть реалистичность - это не когда на пальцах объясняют как работает Магия, а когда персонаж, которому засадили по башке булавой - откидывает копыта. Когда персонаж, который появился в чужом мире - ищет способ выжить, а не получает Меч Абсолютной Силы +100 и крошит всех врагов в капусту. Когда проблемы решаются кровью и потом, как это происходит в нашем бренном мире, а не с помощью удачи и LevelUp в нужный момент.
      
      p.s. И напоследок. Я к примеру не выношу фентези-CRPG, где герои крипятся, собирают лут, выполняют квесты, копят очки силы, распределяют их в каком-нибудь колодце знаний и постигают мудрость жизни посредством тупого рейда. Это знаете ли можно и поиграть, причем Мулинье, Авелон, Музика и вдохновитель всех писак-игроков Blizzard делают в миллионы раз лучше.
    258. Веsта 2010/10/28 23:15 [ответить]
      Ребята, ну и чего Вы на меня накинулись? Зашла, спросила. Высказала мнение. Что не имею права?
      
      Больше не буду Вас смушать, но реалистичность=достоверность, так?
      т.е. то, что реально может произойти.
      Фентези - сказка, потому что не смотря на аллигоричность и иносказательность не является реальным миром.
      Посмотрите по словарям, если мне не верите. Причем здесь степеотипность мышления??
      и если Вы заметили, мальчики, я никого из Вас не оскорбляла и не намекала на умственные способности, поэтому держите себя тоже в руках.
      
      
      Есть хорошее фэнтези и есть плохое - но это и есть качественная литература или некачественная... это можно отнести к любому жанру не только к фэнтези.
      Я много читаю прозы, истории, классику и не только русскую...
      Читаю и фантастику и фэнтези и сказки, даже иногда их пишу.
      
      Из Вашего списка читала многих у С. Лукьяненко, А. Сапковского или Н. Ясинского - очень качественные книги, где есть смысл и есть над чем подумать, но к реализму, достоверности они не имеют никакого отношения, мир другой.
      Да в оболочку героев можно вложить много чего и отношения показать между людьми и отношение к миру.
      Но тоже самое могут рассказать и сказки. Детские причем.
      Они тоже - реализм?
      
      За сим откланиваюсь.
      Всего доброго!
    259. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/28 23:26 [ответить]
      > > 258.Веsта
      >Ребята, ну и чего Вы на меня накинулись? Зашла, спросила. Высказала мнение. Что не имею права?
      >
      >Больше не буду Вас смушать, но реалистичность=достоверность, так?
      Да.
      
      >т.е. то, что реально может произойти.
      Да, но в описанном в книге мире с учетом его законов, описанных в ней же автором. Не с учетом нашего мира.
      
      >Фентези - сказка, потому что не смотря на аллигоричность и иносказательность не является реальным миром.
      Нет. Или вы в сказку запишите и всю научную фантастику? И вообще все чисто художественные книги? Там тоже не реальность, а вымысел автора. Вопрос лишь в его количестве.
      
      >За сим откланиваюсь.
      >Всего доброго!
      Вам тоже всего доброго, но хотелось бы, чтобы хоть один сторонник того, что реалистичного фэнтези не бывает, хотя бы немного попытался доказать свою точку зрения, а не спешил откланяться. (((
      
    260. Ширин (podravka@inbox.lv) 2010/10/28 23:30 [ответить]
      Besma так и не поняла, но хотябы свалила.
      http://zhurnal.lib.ru/c/chesnokow_a_g/blackice.shtml
      надеюсь подходит под критерии(как-то уже подзабыл). Книга вышла поэтому часть текста убрано.
    261. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/28 23:33 [ответить]
      > > 231.Клерк
      >У меня одного ощущение, что Константин Александрович разделяет понятия реалистичное и серьезное? И в этом обзоре приведены книги, которые можно отнести к одной из этих групп?
      
      Это вы правильно заметили. Я даже пояснение в сам обзор решил добавить.
      "Часть приведенных здесь книг это именно серьезное и реалистичное фэнтези. Некоторые произведения в обзоре это реалистичное, но не серьезное фэнтези. В части из них меня привлекли отдельные элементы реалистичности. Другие же книги это серьезное, но не совсем реалистичное фэнтези. Но каждый из приведенных авторов пытался принести в жанр фэнтези что-то свое, сделать его более разноплановым и богатым, созданным не только для того, чтобы развлекать читателя, но и что-то до него донести, чему-то его научить."
      
    262. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/28 23:33 [ответить]
      > > 260.Ширин
      >http://zhurnal.lib.ru/c/chesnokow_a_g/blackice.shtml
      >надеюсь подходит под критерии(как-то уже подзабыл). Книга вышла поэтому часть текста убрано.
      На заметку себе поставлю, как выкрою время, прочитаю и определюсь. Спасибо.
    263. Клерк 2010/10/29 11:56 [ответить]
      > > 261.Ветошко Константин Александрович
      >> > 231.Клерк
      >>У меня одного ощущение, что Константин Александрович разделяет понятия реалистичное и серьезное? И в этом обзоре приведены книги, которые можно отнести к одной из этих групп?
      >
      >Это вы правильно заметили. Я даже пояснение в сам обзор решил добавить.
      Теперь понятнее.
    264. Клерк 2010/10/29 14:57 [ответить]
      > > 244.Евдокименко Александр Александрович
      >> > 239.Ветошко Константин Александрович
      >>> > 209.Кузиманза Фейри
      >Кульминация.Признается, что была не права, или нормально проаргументирует свое мнение, иль струсит,"гордо" убежит?Кто-то еще про детский разговор лепетал....
      
      а по мне сразу понятно, что сольется. Написала глупость и скрылась. Спорить всерьез не хватает аргументов. Дальше нужно прочитать того же Мартина, а ей нравится осуждать не читая.
    265. Кузиманза Фейри 2010/10/29 15:25 [ответить]
      > > 258.Веsта
      Света, тут тусуются заклёпочники-меченосцы. Они пишут стрелялки-бродилки, а признаться в этом стесняются. Ну застенчивые ребята... в смысле, "мужчины не плачут, в неумении-незнании не признаются" и тэдэ. Поэтому лучше с ними не разговаривать на серьёзные темы, а обсудить новый фильм или игрушку или музыгу.
      А ещё лучше рассказать, какие великолепные у них произведения, грубой лести они не боятся ;)
    266. Ширин (podravka@inbox.lv) 2010/10/29 15:30 [ответить]
      Я тут посмотрел и увидел в сылках Гусева Владислава "Судьба по контракту", но ведь это произведение не оконченно.
    267. Кузиманза Фейри 2010/10/29 16:43 [ответить]
      > > 239.Ветошко Константин Александрович
      Я не люблю, когда мне открыто хамят. Давыдовы, рихтеры и иже...
      "Детский разговор" с моей стороны - это не грубость, а лёгкая насмешка.
      "Заклёпочники-меченосцы" - это точное определение т.н. реалистичной и серьёзной фэнтези из-за отсутствия в них психологизма, а сильного перекоса в игровую сторону. Это определение широкоизвестно, не моя выдумка.
      А вот та вся грязца, которую тут полили на меня ваши компаньоны.
      Очень неприятно, знаете ли...
      Я бы пообщалась, но именно с вами лично. Так что буду писать коммы и ждать только ваших, как будто других и нет. Если согласны на такой разговор, то ОК.
    268. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/29 16:13 [ответить]
      > > 267.Кузиманза Фейри
      Угу... Влезла, наговорила чуши, а как дело дошло до ответов на заданные вопросы - "да это вы здесь все такие нехорошие, не буду с вами разговаривать"... Постыдились бы.
    269. Александр (kirrev-vladimir@rambler.ru ) 2010/10/29 16:28 [ответить]
      
      Александр Романовский
      
      Волонтеры Хаоса
      
      Аннотация
      Вековечная война, в которой Повелитель Тьмы и его воинство потерпели сокрушительное поражение, закончилась. Бывшая Империя поделена между победителями, а уцелевшие Дети Ночи влачат жалкое существование.
      Впрочем, картину современности мы видим лишь глазами ярого сторонника Повелителя - наемного убийцы Сильвера, который ненавидит Создания Света и все, что они построили на Тверди.
      И вот однажды Сильвер узнает, что Повелитель Тьмы не погиб, он существует в одном из своих воплощений, запертый на орбитальной станции. Освободить Повелителя любой ценой! На сей раз Сильвер не одинок: два гангстера, хакер-взломщик, человек-оборотень, черный маг-некромант, террорист-людоед - все они, каждый но своим мотивам, поддерживают Сильвера и готовы идти с ним до конца...
      
      
      http://flibusta.net/b/46762
      
      
    270. Бес 2010/10/29 16:43 [ответить]
      > > 269.Александр
      >
      >Александр Романовский
      >
      >Волонтеры Хаоса
      
      Читал, ни на реализм, ни на серьезность не претендует, типичное фентези аля "взгляд с темной стороны" ничего более. Хотя как фентези само по себе довольно крепкое и читабельное.
    271. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/29 16:50 [ответить]
      Кузиманза ещё и у меня в разделе попыталась меня "пристыдить", что я её не поддерживаю :)
    272. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/29 19:35 [ответить]
      > > 267.Кузиманза Фейри
      >> > 239.Ветошко Константин Александрович
      >Я не люблю, когда мне открыто хамят. Давыдовы, рихтеры и иже...
      Что-то я не замечал в их сообщениях такого. Во всяком случае до того, как вы гордо хлопнули дверью. Ну да ладно. Понятие хамства у каждого свое, кто-то таковым и обращение на ты полагает.
      
      >"Заклёпочники-меченосцы" - это точное определение т.н. реалистичной и серьёзной фэнтези из-за отсутствия в них психологизма, а сильного перекоса в игровую сторону. Это определение широкоизвестно, не моя выдумка.
      А вам не приходило в голову, что перекос вовсе не в игровую сторону, а в сторону описаний реальных доспехов и схваток? Т.е. именно элемент реализма?
      Все-таки некоторые авторы действительно хорошо разбираются в оружии и доспехах, да и сами им умеют обращаться.
      
      >Я бы пообщалась, но именно с вами лично. Так что буду писать коммы и ждать только ваших, как будто других и нет. Если согласны на такой разговор, то ОК.
      Ну давайте. Всегда готов поспорить, особенно на мою любимую тему.
      
      Давайте определимся, о каких книгах будем спорить. Мартин, моя книга или еще кто-то?
      
    273. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/29 19:36 [ответить]
      > > 272.Ветошко Константин Александрович
      >Ну давайте. Всегда готов поспорить, особенно на мою любимую тему.
      
      Только пусть: 1. Сначала завершит начатое, ответив на заданные вопросы. 2. Не задевает тех, от кого не хочет комментариев.
    274. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/29 19:37 [ответить]
      > > 271.Давыдов Сергей Александрович
      >Кузиманза ещё и у меня в разделе попыталась меня "пристыдить", что я её не поддерживаю :)
      Ну это же по-женски. :)
    275. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/29 19:38 [ответить]
      > > 273.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 272.Ветошко Константин Александрович
      >>Ну давайте. Всегда готов поспорить, особенно на мою любимую тему.
      >
      >Только пусть: 1. Сначала завершит начатое, ответив на заданные вопросы. 2. Не задевает тех, от кого не хочет комментариев.
      
      Я только за, но тут уж все зависит от ее доброй воли.
    276. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/29 19:40 [ответить]
      > > 275.Ветошко Константин Александрович
      >Я только за, но тут уж все зависит от ее доброй воли.
      
      Если бы она была, не было бы всего этого... Она же даже друзей позвала и ник поменяла.
    277. Сусанин 2010/10/30 02:06 [ответить]
      Глубокоуважаемый Автор!
       Да здравствует историческое фехтование, бизнес, фэнтези, девушки и водка-кола-апельсиновый фрэш... мир, труд, жвачка...гражданский кодекс и ФНС...
       Пока не поздно, снеси эту тему нах или затри все посты без ссылок. Если хочешь, я тебе рецензий еще напишу, благо за 20 лет, что я читаю фэнтези, я прочитал уже почти все, что стоило прочитать, включая изрядное количество саксонского эпоса, большую часть (точнее все, что на русский перевели) скандинавских 'Лживых саг' (lygisögur), два десятка средневековых рыцарских романов, полдюжины алхимических трактатов, Fama Fraternitatis, Malleus Maleficarum, трактаты Герметического корпуса.....романы Эдгара По и Мэри Шэлли, мистические поэмы Гете, рассказы Брэдбэри и несколько антологий мировой фантастики а-ля
      
      http://www.fantasy-worlds.ru/forum/46-2122-1
      
      ..и.т.д. и.т.п.
      
      Только снеси эту тему и пиши проду, таки хочется вторую главу увидеть до Нового Года.
      
       С уважением и все-такое....
      
      P.S. Ребята, без обид, но не отвлекайте человека, а?
      
      
      
      
    278. Евдокименко Александр Александрович (aaevdokimenko@mail.ru) 2010/10/30 03:02 [ответить]
      > > 267.Кузиманза Фейри
      >> > 239.Ветошко Константин Александрович
      >Я не люблю, когда мне открыто хамят. Давыдовы, рихтеры и иже...
      Так что буду писать коммы и ждать только ваших, как будто других и нет.
      
      А вот конкретно Вам не приходило в голову, что полный игнор вопросов в целом и собеседников в частном - это хамство?
      Ведь, по сути, что было - Вы засомневались, что серьезное и реалестичное фентези возможно.Вам начали приводить аргументы, доказывающие обратное.Вы же начали приводить ТОЛЬКО свое мнение,ПОЧТИ не подкрепленное фактами, причем, я уверен, про себя усмехаясь: "Ах, мальчики-тугодумы, признайтесь, что вы не правы, это невозможно, потому что Я так думаю".
      ПОЙМИТЕ!НЕ ВОЗМОЖНО ПОНЯТЬ И ПРИНЯТЬ МНЕНИЕ СОБЕСЕДНИКА, ЕСЛИ ОН НЕ ХОЧЕТ СВОЕ МНЕНИЕ АРГУМЕНТИРОВАТЬ!ЕСЛИ ОН НЕ МОЖЕТ АДЕКАТНО РЕАГИРОВАТЬ НА КРИТИКУ!
      Если в мнении человека засомневались, или вообще не согласны, он вправе отстаивать свою точку зрения.А когда из поста в пост повторяется что-то типа:"Это все знают" и " мне вожжа под хвост попала, детсадовцы", людям понятное дело, это не нравится.
      ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА ВОПРОСЫ, ПОЖАЛУЙСТА!
      
      
      
      
    279. Евдокименко Александр Александрович (aaevdokimenko@mail.ru) 2010/10/30 03:03 [ответить]
      > > 267.Кузиманза Фейри
      >> > 239.Ветошко Константин Александрович
      >Я не люблю, когда мне открыто хамят. Давыдовы, рихтеры и иже...
      Так что буду писать коммы и ждать только ваших, как будто других и нет.
      
      А вот конкретно Вам не приходило в голову, что полный игнор вопросов в целом и собеседников в частном - это хамство?
      Ведь, по сути, что было - Вы засомневались, что серьезное и реалестичное фентези возможно.Вам начали приводить аргументы, доказывающие обратное.Вы же начали приводить ТОЛЬКО свое мнение,ПОЧТИ не подкрепленное фактами, причем, я уверен, про себя усмехаясь: "Ах, мальчики-тугодумы, признайтесь, что вы не правы, это невозможно, потому что Я так думаю".
      ПОЙМИТЕ!НЕ ВОЗМОЖНО ПОНЯТЬ И ПРИНЯТЬ МНЕНИЕ СОБЕСЕДНИКА, ЕСЛИ ОН НЕ ХОЧЕТ СВОЕ МНЕНИЕ АРГУМЕНТИРОВАТЬ!ЕСЛИ ОН НЕ МОЖЕТ АДЕКАТНО РЕАГИРОВАТЬ НА КРИТИКУ!
      Если в мнении человека засомневались, или вообще не согласны, он вправе отстаивать свою точку зрения.А когда из поста в пост повторяется что-то типа:"Это все знают" и " мне вожжа под хвост попала, детсадовцы", людям понятное дело, это не нравится.
      ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА ВОПРОСЫ, ПОЖАЛУЙСТА!
      
      
      
      
    280. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/30 14:15 [ответить]
      > > 277.Сусанин
      >Глубокоуважаемый Автор!
      > Если хочешь, я тебе рецензий еще напишу, благо за 20 лет, что я читаю фэнтези, я прочитал уже почти все, что стоило прочитать, включая изрядное количество саксонского эпоса, большую часть (точнее все, что на русский перевели) скандинавских 'Лживых саг'
      Буду очень признателен!
      
      >Только снеси эту тему и пиши проду, таки хочется вторую главу увидеть до Нового Года.
      Без паники. Эта тема наименьший отвлекающий фактор и кардинально на скорость написания проды не влияет. А вторая глава с гарантией будет на следующей неделе.
    281. Евдокименко Александр Александрович (aaevdokimenko@mail.ru) 2010/10/30 19:16 [ответить]
      Ну вот.:)Как и обещал.
      Робин Хобб.
      "Сага о Видящих"
      Магия бывает разной.Есть опора королевства, люди наделенные Силой, а есть презренные полудикие варвары, которые обладают Даром...Мало того, если узнают, что человек применяет Дар, его убьют.Даже представить сложно, что пережил главный герой серии - бастард правящей династии Видящих, наделенный и Силой, и Даром, но не умеющий правильно использовать свои способности.В детстве, когда ему давали выбор, он принял предложние самого короля(своего деда) - служение Короне.А какое может быть служение у человека, входящего в правящую семью, но не имеющего их прав?Ответ единственно верен - его путь, это путь убийцы и шпиона.И суждено было бы Фитцу Чивелу повторить жизнь своего наставника, если бы не Война.А людей, наделенных Силой, ввиду загадочных событий осталось мало....И, тем не менее, его игоняют из учеников.Но юный бастард верен своему слову - он отстоит интересы королевства, чего бы это ему не стоило, да еще если у него будет вторая цель - Месть....
      Через кровь и боль, голод и лишения, даже через смерть и воскрешение - Фитц Чивел добьется своего.Ведь он, как бы то нибыло, - Видящий.....Но любой путь легче, если есть спутник-по-Дару.Ночной Волк..И не только он - Изменяющий, самый загадочный человек, с кем знаком Фитц Чивел.
      "Сага о Шуте и Убийце"
      Фитц Чивел постарел, и после своих долгих странствий по миру вернулся на родину.Никто не опознал бы в нем знаменитого Бастарда - обычный, немолодой мужчина с приемышем и волком, живущие почти у самого моря.И умер бы Фитц в своем домике, если бы его не попросили помочь королевству - обучить принца и других способных Силе, ведь он единственный кто это может сделать.Бастард согласился, однако Его Высочество имеет таланты не только традиционные для Видящих...Как бы ни было грустно, но животные живут короче людей.Умер и Ночной Волк...Но Изменяющий вернулся!
      А тем временем в королевстве происходит много загадочных событий, а на Дальних Северных Островах - какие-то чудеса.Что-то назревает...
      П.С.Попозже, часиков через 3-4, постараюсь написать на "Сагу о Живых Кораблях"
    282. Анонимка)) 2010/10/30 21:09 [ответить]
      и у вас придурочная Фейри ошивается????
      во прикол! прижилось оно, теперь не выведете)) она такая приставучая! как жвачка, фиг ототрешь.
      а по поводу не читает. она так со всеми. А знаете, где рассадник ихней?
      http://zhurnal.lib.ru/f/foltorian/
      здеся ее идейный вдохновитель. он точно такой же. и приставучий, и не читает, и х***ь городит.
      короч. я вам советую эту дуру послать сразу, а то не покинет оно вас.
      кстати, надо б всем сообщить об этой достопримечательности СИ. А то она так многих уже достала, а молодняку обидно, некоторые даже слушают и бросают писать.
      А ее-то хоть кто-то читал? во бредос-то пишет и не краснеет.
      а так-то, ребята, мне вы симпатичны, не хочу, чтобы вас гнобила такая дура, баба базарная.
    283. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/30 21:15 [ответить]
      > > 282.Анонимка))
      
      Вы уже перегибаете палку!
      
      Все-таки женщина, да и вообще так переходить на личности не стоит.
      Так что большая просьба - оскорблять человека, каков бы он ни был, здесь у меня не надо.
      Высказать свое мнение - всегда пожалуйста, но без оскорблений и переходов на личности.
    284. Змееныш 2010/10/30 21:16 [ответить]
      > > 282.Анонимка))
      >и у вас придурочная Фейри ошивается????
      >во прикол! прижилось оно, теперь не выведете)) она такая приставучая! как жвачка, фиг ототрешь.
      >а по поводу не читает. она так со всеми. А знаете, где рассадник ихней?
      
      Ну не нужно быть такими злыми, ну нужно же человеку как-то заявить миру о себе умной, мудрой, красивой, потрясающе гениальной писательнице современности :) А что может быть лучше, чем оскорбить и опустить ближнего своего. Когда она только сама пишет диву даюсь, правда качества в этой писанине ни на копейку, а апломба у автора на мульйон :)
    285. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/30 21:17 [ответить]
      > > 281.Евдокименко Александр Александрович
      >Ну вот.:)Как и обещал.
      Спасибо!
    286. Змееныш 2010/10/30 21:18 [ответить]
      > > 283.Ветошко Константин Александрович
      >Все-таки женщина, да и вообще так переходить на личности не стоит.
      
      А любезную Фейри это, как правило, не останавливает, переход на личности ее любимое время препровождение.
      
    287. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/30 21:25 [ответить]
      > > 286.Змееныш
      >> > 283.Ветошко Константин Александрович
      >>Все-таки женщина, да и вообще так переходить на личности не стоит.
      >
      >А любезную Фейри это, как правило, не останавливает, переход на личности ее любимое время препровождение.
      
      Даже если так, то зачем уподобляться?
      Вежливость и аргументы действуют на тех, кто жаждет склоки, как холодный душ.
      
      Эх, что-то второй день от любезной Фейри ответа нет на мое сообщение... Уж там точно нет даже намека на хамство, а предлагается нормальная дискуссия. Но пока она не спешит... Может взялась почитать книги которые осуждала и критиковала?
    288. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/30 21:26 [ответить]
      > > 287.Ветошко Константин Александрович
      >Уж там точно нет даже намека на хамство, а предлагается нормальная дискуссия.
      
      Вообще-то она сама любит похамить...
    289. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/30 21:32 [ответить]
      > > 288.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 287.Ветошко Константин Александрович
      >>Уж там точно нет даже намека на хамство, а предлагается нормальная дискуссия.
      >
      >Вообще-то она сама любит похамить...
      
      Так ни кто не спорит.
      Но она написала, что видит хамство в словах других участников и согласна спорить только со мной. Не соглашаясь с ней в этом, я все равно предложил ей дискуссию. Но пока ответа не заметно...
    290. Змееныш 2010/10/30 21:37 [ответить]
      > > 287.Ветошко Константин Александрович
      >Даже если так, то зачем уподобляться?
      
      Так-то оно так, но руци-то чешутся, достала девушка :)
      
      >Вежливость и аргументы действуют на тех, кто жаждет склоки, как холодный душ.
      
      Фейри аргументов не читает, облает и в кусты :)
      
      >Эх, что-то второй день от любезной Фейри ответа нет на мое сообщение... Уж там точно нет даже намека на хамство, а предлагается нормальная дискуссия. Но пока она не спешит... Может взялась почитать книги которые осуждала и критиковала?
      
      Да-с, со мой сия особа тоже упорно не желает общаться, игнорирует, хотя я сорвалась на ней всего раз, но уж очень достала, так ее ветром снесло на месяц со страницы моего любимого автора.
      
      
      
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"