Ветошко Константин Александрович : другие произведения.

Комментарии: Ссылки на серьезное и реалистичное фэнтези
 (Оценка:6.15*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru)
  • Размещен: 24/10/2010, изменен: 25/07/2012. 42k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    Решил создать раздел для обмена ссылками на серьезное и реалистичное фэнтези. Подобных ей на СИ существует уже немало, но ни одна из них не посвящена именно серьезному фэнтези, и найти книгу по вкусу становится все труднее.
    Как следует из названия, здесь хотелось бы видеть ссылки и отзывы именно на серьезное, правдоподобное фэнтези, где нет четкого деления на добро и зло, а также почти непобедимых героев, чей путь устлан цветами.
    Книги с налетом сказочности, юмор, любовные романы, легкое развлекательное и приключенческое фэнтези здесь не приветствуются. Сразу предупреждаю, что многие из приведенных в списке книг весьма суровы и жестоки.
    Также не к месту здесь откровенное мэри/марти сью. Так как критерии этих понятий весьма размыты, допускается дискуссия по вопросам отнесения различных книг к ним.
    В комментариях запрещается размещать ссылки без отзыва или рецензии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:35 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/18)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    171. Кузиманза Фейри 2010/10/27 17:22 [ответить]
      > > 168.Давыдов Сергей Александрович
      >Он их НЕ ОПИСАЛ. Он их пересоздал. Огромная разница... Если уж на то пошло, дфарфы - это вид эльфов. И что?
      В "Хоббите" никто никого не создавал. Появляются эльфы. Ну зовут их так - эльфы. И описание их внешности. И всё, ку-ку. То есть, костюмированный фильм, так сказать. Где красивые, с гладковыбритыми лицами индейцы :)
      А Джеронимо был маленький, уродливый. Вот так-то.
      Ладно, не буду спорить. Ведь весь антураж и типажи фэнтези - это маски. Как в средневековом театре. Или у петрушечников. Чтоб удобнее было играть.
      Ну почему вы все так стесняетесь того, что играете, а?
    172. Клерк 2010/10/27 17:31 [ответить]
      > > 162.Кузиманза Фейри
      >> > 159.Клерк
      >Прекрасно.
      >Толкиен. У него, если не ошибаюсь, эльфы, гномы и люди были вооружены мечами. Реалистично, не правда ли?
      Во-первых, ошибаешься.
      Во-вторых, а кто тут писал, что Толкиен это реалистичное фэнтези? Ты лучше пример серьезной нереалистичности из Мартина приведи. Или еще кого из приведенных в теме авторов. Или если читала из творчества хозяина темы - он свою книгу в список не занес, но это реалистичное фэнтези. И хорошее кстати. И без раздражающих тебя эльфов.
    173. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 17:36 [ответить]
      > > 167.Кузиманза Фейри
      >> > 164.HEKPOMAHT
      >>На такой, ими фехтовать удобнее, чем топорами.
      >Но эльфы и гномы - это дУхи. Толкиен описал их только внешне (и то кое-как), но про саму их сущность ничего не сообщал.
      >Раз так, то исходим из того, что они - дУхи, как в мифологии.
      >Зачем дУху меч? Лук? Любое материальное человеческое оружие зачем?
      затем, что они НЕ дУхи, а НАРОДЫ населяющие средиземье. Вот вы знаете откуда берутся дети? А теперь объясните, как может быть ребенок от нематериального существа. Элронд - полуэльф, потомок Берена и Лютиэнь.
      
      >По определению чего или кого. В "Хоббите" об этом не слова. Это потом Толкиена друзья-филологи носом ткнули, и он стал придумывать историю и кое-как слепил расы и их признаки. Но это уже быдо задним числом, так сказать :)))
      Ну знаете, какие-нибудь примитивные племена в Африке или Амазонии тоже могут европейца за духа принять, особенно если в близкий контакт не вступать. От этого он же духом не станет. мне кажется, что у вас проблемы с восприятием реальности. Толкиен создал мир, а вы его обвиняете, что созданный им мир не отвечает вашим представлениям о том, какой мир он должен был создать.
      
      >Вот-вот. То есть, на самом деле у Толкиена все - люди. Их только для игры, чтоб читатель мог поиграть в войну фантастическую, а не реальную, назвали мифическими названиями.
      Ну этого никто и не отрицает. гномы писались с немецких шахтеров, эльфы вроде с кельтов, но не уверен, людские племена тоже писались с разных народов.
      
      >То есть, мы приходим к тому, что даже мифологические существа ведут себя нереалестично - гне по правилам мифологии.
      При чем тут мифология? Вы эту мифологию хоть помните? А какую именно? Скандинавскую, кельтскую, славянскую, их же много.
      
      >А они ж меховые. Грязь. Они должны были чисьтить лапки хотя бы, как собакам-кошкам чистят их хозяева. Шерсть от долгого пути должна была стираться, и они оказывались как бы босиком.
      Блин ну не писать же ВСЕ бытовые мелочи. Вот вы когда рассказываете друзьям о проведенном отпуске не говорите же, что потом я сходил в туалет, отлил, посрал и т.д. Однако отсутствие таких подробностей не делает ваш рассказ фантастическим.
      
      >Ничего этого в книге нет. То есть, даны реалистичные описания, но они нелепы и нереальны.
      Это не реализм, а натурализм, переходящий в дерьмокопание и чернуху.
      
    174. Кузиманза Фейри 2010/10/27 17:31 [ответить]
      Я уже сказала, что спорить не буду.
      Мартина не люблю: он слишком подробно пересказывает разные протестантские теокниги, а они в реале надоели, когда их в руки суют на улицах или с экрана проповедуют.
      Не хочу с вами спорить: детский разговор какой-то получается ;)
    175. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 17:32 [ответить]
      > > 174.Кузиманза Фейри
      >Не хочу с вами спорить: детский разговор какой-то получается ;)
      
      Просто у вас нет достойных аргументов вот и сливаетесь с темы.
    176. Клерк 2010/10/27 17:36 [ответить]
      > > 174.Кузиманза Фейри
      >Я уже сказала, что спорить не буду.
      >Мартина не люблю: он слишком подробно пересказывает разные протестантские теокниги, а они в реале надоели, когда их в руки суют на улицах или с экрана проповедуют.
      >Не хочу с вами спорить: детский разговор какой-то получается ;)
      
      Сильно. Т.е. не читала, но осуждаю? Или если читала, то просто нечего сказать?
      
      Обычно в таких случаях пишут слив засчитан, но ты же девушка, так что просто промолчу. :)
      Хотя уже не промолчал. :)))
    177. Дейя 2010/10/27 17:39 [ответить]
      > > 176.Клерк
      >Обычно в таких случаях пишут слив засчитан, но ты же девушка, так что просто промолчу. :)
      Боюсь, что назвав её девушкой, Вы её оскорбите. Она женщин не любит, вернее, относится к ним снисходительно-пренебрежительно.
      Забавно было прочитать, что она не пожелала спорить и с мужчинами, которых ставит в пример аффторшам как образец умеющих вести конструктивную дискуссию по делу. А тут, оказывается, они для неё такие же, как аффторши))))
    178. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 17:43 [ответить]
      Кстати насчет реализма в фентези мне припомнился старый ролевой анекдот:
      - "Гном срывается в ущелье", твои действия?
      - Быстро-быстро машу руками.
      - Хм, бросай...
      - Три шестерки.
      - Еше раз бросай.
      - Снова три шестерки.
      - Ну что ж, "И на глазах офигевающей партии быстро машуший руками гном в полном латном доспехе медленно поднимается над пропастью".
    179. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/27 17:46 [ответить]
      > > 178.HEKPOMAHT
      >Кстати насчет реализма в фентези мне припомнился старый ролевой анекдот:
      
      Это не про фэнтези, это про D&D.
    180. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 18:00 [ответить]
      > > 179.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 178.HEKPOMAHT
      >>Кстати насчет реализма в фентези мне припомнился старый ролевой анекдот:
      >
      >Это не про фэнтези, это про D&D.
      
      Ну вот вам про фентези:
      
      - Эээ, - озадачился маг, потирая благородные седины. - Затрудняюсь ответить, я знание истории не прокачивал, у меня только аркана и география...
      - Да я ж и спрашиваю про географию, кретин!
      - Ничего подобного! Нахождение городов - это история!
      - Да я ж тебя не про бывшие, а про действующие города спрашиваю!
      - Все равно - история! География только про земли, ландшафты, природные объекты...
      - Ладно, Гзур с тобой, я уже начинаю привыкать к долбанутикам. Где тут Железные Горы? Или они тоже - история?
      - Горы, безусловно, география. Один момент...
      И подбросил один из своих камушков.
      - Ну? - напряженно уточнила эльфийка.
      - Не пробросил, - тоскливо пояснил маг.
      - И что это значит?
      - Что не знаю, где эти твои горы.
      - Вот те на. А если бы пробросил?
      - А как бы я пробросил, когда этих гор в мире нет? Такой уровень сложности ни при каком раскладе не перекинуть!
      - Точно нет?
      - Конечно нет! Я ж карту мира видел в атласе!
      - А чего ж ты юродствуешь, их ищешь?
      - Ты ж спросила где, а не есть ли! А вдруг бы знал!
      
    181. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/27 18:03 [ответить]
      > > 180.HEKPOMAHT
      >Ну вот вам про фентези:
      
      И снова не про фэнтези, а про D&D. Правда, предыдущее было классикой, а это я ещё не видел.
    182. Евдокименко Александр Александрович (aaevdokimenko@mail.ru) 2010/10/27 18:06 [ответить]
      > > 174.Кузиманза Фейри
      >Я уже сказала, что спорить не буду.
      >Мартина не люблю: он слишком подробно пересказывает разные протестантские теокниги, а они в реале надоели, когда их в руки суют на улицах или с экрана проповедуют.
      >Не хочу с вами спорить: детский разговор какой-то получается ;)
      
      Мартина не читал, поэтому утверждать ничего не могу, однако ребенок это Вы."Я не читала, но я лучше знаю!!!!!"...И заметьте, Толкина никто не предлагал в эту тему.Предложили Вы, и начали приводить глупые аргументы.А Желязны, Хобб и остальных,приведенных здесь, почитать слабо?Когда Вам начали аргументированно отвечать, убежали.Некрасиво.Если не знаешь - не лезь. Неужели не знали?;)
      П.С.Эх, все это в пустоту, товарищи.Девочка прибежала, ляпнула что-то, убежала.:)
    183. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 18:12 [ответить]
      > > 181.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 180.HEKPOMAHT
      >>Ну вот вам про фентези:
      >
      >И снова не про фэнтези, а про D&D. Правда, предыдущее было классикой, а это я ещё не видел.
      
      Не правы, это таки про фентези, "Гнев генерала Панка" и "Хундентауэр" - породия на фентези. приведенный момент - цитата из второй книги.
    184. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/27 18:16 [ответить]
      > > 183.HEKPOMAHT
      >Не правы, это таки про фентези, "Гнев генерала Панка" и "Хундентауэр" - породия на фентези. приведенный момент - цитата из второй книги.
      
      Недочитал, не порадовало. Но, опять-таки, этот эпизод - пародия не на фэнтези, а на D&D.
    185. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 18:19 [ответить]
      > > 184.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 183.HEKPOMAHT
      >>Не правы, это таки про фентези, "Гнев генерала Панка" и "Хундентауэр" - породия на фентези. приведенный момент - цитата из второй книги.
      >
      >Недочитал, не порадовало. Но, опять-таки, этот эпизод - пародия не на фэнтези, а на D&D.
      
      - У тебя есть знание истории? - сумрачно осведомилась Тайанне у ковыляющего мимо вперевалку широкоплечего дварфа.
      - Восемь ранков, - ответствовал тот гордо, нимало не удивившись. - Плюс два от Инты.
      - Как город называется?
      - Уотердип, глупая женщина!
      - А Хундертауэр есть в этом мире, умный мужчина?
      - Нету.
      - А где он? - мстительно озадачила информатора эльфийка и двинулась к гоблинам, не дожидаясь, в общем-то, ответа.
      - Погоди, дайсы достану, - проскрипел дварф. Бухнул его устанавливаемый на брусчатку молот, зашебуршало, негромко звякнуло. - Это вам в Дримланд надо.
      Тайанне остановилась как вкопанная.
      - Чего сказал? В Дримланд? Это тебе история подсказывает?
      - Вот же дура! Неужто неясно? Это знание планов! Слепому видно, что вы аутсайдеры и плейншифтеры!
      - Врет, я ничего не брал! - оскорбленно отгаркнулся Чумп. - А такой гадости мне и вовсе задаром не надо. А чего ты, мужик, грубый такой?
      - На тебя бы я поглядел с шестой харизмой!
      - В Дримланд? - вмешался бог, развернул свой свиток, пробежался по нему. - Сейчас, минутку. Арда - были. Атлас... были... Это у нас что?.. Эления... Скорее всего не ваше, там таких как вы... или скорее такие как вы не таких как вы... Я на всякий случай записал, мало ли... Эберрон - следующим пунктом... У вас на ящерах ездят?
      - Ездят, - покладисто согласился генерал. - Я же лично и ездил. По воздуху.
      - Нет, это летание... Это в Кринн... Рыцари Розы у вас там есть?
      - Есть! - поделился Хастред. - У Розы кого только нет. И рыцари к ней тоже частенько захаживают. Роза - личность в определенных кругах известная... А ты сам-то ее откуда знаешь? Хотя тетка, конечно, издалека видная...
      - Опять мимо. Равенлофт... Не попадем, допуска нету. По секретному пакту с Темными Силами от две тыщи пя... Ой. Забудьте, не то недозволенное знание выведет из равновесия Вселенские Весы, и Хаос... Ну, вы уже знаете, правда? В общем если вы из своего мира выбрались, то это всяко не Равенлофт. Сиала. Тебя, чубатый, не Гарретом кличут?
      - Неа. Чумп я.
      - Значит, Сиала тоже отпадает, там двум таким не ужиться. Хьервард. Земля, с позволения заметить, без радости. Хотя в Равенлофте тоже особо не посмеешься. Наверное, тоже не ваш, вон вы какие зубоскалы. Но чур с ним, с Хьервардом, пусть Хедин сам свои пропажи ищет. Шаннара. Вот, Шаннара вам бы подошла, у вас и друид есть... Но туда тоже не поедем. Жалко мирок, красивый такой, как игрушечка, только вас в нечищеных бахилах там и не хватало. Талар. Как у вас в мире называют тех, кто летает по воздуху?
      - Гоблины, - скрипнул зубами орк. - Или еще - халявщики!
      - Тоже пролетаем, там бы вас не поняли. Может, Перн? Нет, вряд ли... Рожами не вышли. Да, пожалуй что один Дримланд и остается. Ээээ... а вы уверены? Нет, я ничего не говорю, родина есть родина, но по мне, лучше уж в Атласе было остаться, под тамошним Темным Солнцем, чем в эту... гм... клоаку хоть на неделю! Боги там, если ничего не путаю, те еще - грубияны, раздолбаи, хамы...
      - Нашлись! - завопил Вово радостно и подскочил мячиком. - Самый наш мир!
      - И ты этому еще радуешься?
      - Еще бы не радоваться! Там кормят и гномов бить можно!
      Бог сокрушенно вздохнул. Очень ему, видать, не хотелось тащиться в Дримланд, где боги - хамы и грубияны.
      - Я б тебе и тут гномов побить разрешил. Да что гномов! Это мир такой, где никак не соскучишься. Зовется Фаеруном, битье друг друга - тут народная традиция. И не только друг друга. Лупят всех кого не лень. Особый вид национального спорта - битье тарраски. Это такая большущая зверушка, в жизни не встречается, они ее специально для битья на досуге вывели. Причем добро бы по уму метелили, так же нет - это им неинтересно! Собираются большими толпами и ну об заклад биться, скольких она потоптать успеет, допрежь чем они ее доковыряют своими мечами...
      - Булавами, да? - методично поправил случившийся рядом местный в модной кепке. - Хит сэзон - большой вармейс. Атвэчаю!
      
      Блин, а D&D к фэнтези отношения не имеет? Я же сказал в самом начале что анекдот про ролевиков, а цитаты из фентези, хоть и пародии, значит относится к фентези и точка.
    186. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/27 18:25 [ответить]
      > > 185.HEKPOMAHT
      >Блин, а D&D к фэнтези отношения не имеет?
      
      Настолько же, насколько к фэнтези имеют отношение буквы.
      >Я же сказал в самом начале что анекдот про ролевиков
      
      Вся фишка в том, что не про РОЛЕВИКОВ, а про ИГРОВУЮ СИСТЕМУ. И приведённый новый фрагмент это подчёркивает - D&D-шные статы...
      >а цитаты из фентези, хоть и пародии, значит относится к фентези и точка.
      
      Угу... То есть и когда в фэнтези пародируют реальных политиков, это про фэнтези? Не тупите. Это всё разные вещи. Просто вы не в курсе, вот и не понимаете... Упоминалось в фэнтези - не значит, что ПРО фэнтези. А D&D бывает и вообще НЕ фэнтезийным, стёб над системой D20.
      
      P.S. Пародия на ФЭНТЕЗИ - книги Пратчетта про Плоский мир.
    187. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 19:05 [ответить]
      > > 179.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 178.HEKPOMAHT
      >>Кстати насчет реализма в фентези мне припомнился старый ролевой анекдот:
      >
      >Это не про фэнтези, это про D&D.
      
      Да признаю ЭТО про ситему D&D, но вот САМО приключение является фепнтези, а D&D является ТОЛЬКО механникой ситемы на которой строиться приключение-игра описываемое жанром фентези. Поэтому анекдот не про "пробросил", потому как "пробросить" он может, а про то, что "гном махая руками взлетает над пропостью".
      
      > > 186.Давыдов Сергей Александрович
      >Вся фишка в том, что не про РОЛЕВИКОВ, а про ИГРОВУЮ СИСТЕМУ. И приведённый новый фрагмент это подчёркивает - D&D-шные статы...
      И про ролевиков тоже, и про систему, и про фентези. Одно другого не исключает.
      
      >Угу... То есть и когда в фэнтези пародируют реальных политиков, это про фэнтези? Не тупите. Это всё разные вещи. Просто вы не в курсе, вот и не понимаете... Упоминалось в фэнтези - не значит, что ПРО фэнтези. А D&D бывает и вообще НЕ фэнтезийным, стёб над системой D20.
      
      О славно, я значит не в курсе чего-то, какая бескомпромисность во взглядах, а по мне так это больше смахивает на поклеп и клевету. И что, где вы тут увидели нефентезийное D&D? При чем тут упоминание фентези и политики. Цитаты являются всего-навсего цитатами из юмористической фентези, почему тогда оно не может быть про фентези, нет я понимаю, что это несколько натянуто, но посмотрите на мое первое объяснение про анекдот. И в конце концов я выложил эти фракменты чтобы поднять настроение людям, а не собачиться и не за тем, чтобы выслушивать обвинения в тупизме или еще чем-то. Вам охота почувствовать себя умным? Заведите попугая который будет вам льстить теми фразами которым вы его обучите.
      
      >P.S. Пародия на ФЭНТЕЗИ - книги Пратчетта про Плоский мир.
      И что?
    188. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/27 18:58 [ответить]
      > > 187.HEKPOMAHT
      >Да признаю ЭТО про ситему D&D, но вот САМО приключение является фепнтези, а D&D является ТОЛЬКО механникой ситемы на которой строиться приключение-игра описываемое жанром фентези.
      
      Ещё раз: по D&D бывают не только фэнтезийные игры. И пародировалась именно чисто D&D-шная фишка "всё определяют кубики", никак не связанная с антуражем игры - вместо гнома это мог быть R2D2.
    189. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/27 19:12 [ответить]
      Ух тут понаписали, пока был на работе. ))) Даже Кузиманза Фейри отметилась. Помнится мы с ней как-то спорили на похожую тематику. )))
      
      >> > 174.Кузиманза Фейри
      >>Не хочу с вами спорить: детский разговор какой-то получается ;)
      А жаль, я бы опять поспорил. ))))
      
      Но непонятно, зачем вы вообще делали наброс? Сказать в комментариях к обзору посвященному реалистичному фэнтези что реалистичное фэнтези полная ботва - это именно наброс сами знаете чего на вентилятор.
      А уж ваш последующий гордый уход... Если не хотите спорить, то зачем вообще писали? Думали, что все начнут восторгаться вашим мнением? Тем более в споре лично со мной вы его уже приводили.
    190. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 19:12 [ответить]
      > > 188.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 187.HEKPOMAHT
      >>Да признаю ЭТО про ситему D&D, но вот САМО приключение является фепнтези, а D&D является ТОЛЬКО механникой ситемы на которой строиться приключение-игра описываемое жанром фентези.
      >
      >Ещё раз: по D&D бывают не только фэнтезийные игры. И пародировалась именно чисто D&D-шная фишка "всё определяют кубики", никак не связанная с антуражем игры - вместо гнома это мог быть R2D2.
      
      У R2D2 есть репульсоры. фишка не D&D-шная а любой навстольной игры и как правильно показано в первой цитате у нее есть пенальти, так что это как в жизни - возможно все, но шансы могут быть весьма мизерны.
      
      
    191. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/27 19:15 [ответить]
      > > 190.HEKPOMAHT
      >фишка не D&D-шная а любой навстольной игры
      
      Не любой. Есть игры без кубиков. К тому же это в D&D 1 - по-любому провал, 20 - по-любому успех...
      >так что это как в жизни - возможно все, но шансы могут быть весьма мизерны.
      
      В жизни как раз-таки возможно не всё... Хотя и бывают иногд интересные случаи.
      
      P.S. Не нравится R2D2, замените на C3PO.
    192. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 19:20 [ответить]
      > > 191.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 190.HEKPOMAHT
      >>фишка не D&D-шная а любой навстольной игры
      >
      >Не любой. Есть игры без кубиков. К тому же это в D&D 1 - по-любому провал, 20 - по-любому успех...
      Там просто один из двадцати, ну зачем игре миллион кубиков, чтобы подсчитывать реальные шансы? А того гнома в этот момент вполне могла пытаться похитить хитрая летающая тарелка своим гравилучем, просто это все остается за кадром.
      
      >В жизни как раз-таки возможно не всё... Хотя и бывают иногд интересные случаи.
      Так и в жизни вполне возможно, что в следующий миг ни с того ни с сего мы все умрем, потому что зеленые человечки запустят свой аналог коллайдера и схлопнут вселенную к чертям собачьим.
      
      >P.S. Не нравится R2D2, замените на C3PO.
      Да хоть табуретка старухи Шапокляк.
      
    193. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/27 19:24 [ответить]
      > > 192.HEKPOMAHT
      >Там просто один из двадцати, ну зачем игре миллион кубиков, чтобы подсчитывать реальные шансы?
      
      Не понял, о чём вы...
      >Так и в жизни вполне возможно, что в следующий миг ни с того ни с сего мы все умрем.
      
      Это не значит, что возможно всё.
      >Да хоть табуретка старухи Шапокляк.
      
      Вот именно. Не в фэнтези дело...
    194. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 19:30 [ответить]
      > > 193.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 192.HEKPOMAHT
      >Не понял, о чём вы...
      Заметно.
      >Это не значит, что возможно всё.
      Например? Мое высказывание не означает, сто возможно нарушение законов природы, оно подразумевает ситуационный обход их. С какой вероятностью бросившись со скалы вы не разобьетесь? При наличии парашюта с большой, но и при его отсктствии шансы не нулевые.
      >Вот именно. Не в фэнтези дело...
      Какой вы умный, дело действительно не в фентези, а в вашем желании спорить.
    195. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/27 19:31 [ответить]
      > > 194.HEKPOMAHT
      >Заметно.
      
      Проблема в том, что вы изначально не понимаете, о чём я... Поэтому и я не понимаю, в какие дебри вы забрели от сути.
      >Например? Мое высказывание не означает, сто возможно нарушение законов природы
      
      Вот вы сами и сказали.
      >Какой вы умный, дело действительно не в фентези, а в вашем желании спорить.
      
      В вашем. Признали бы сразу, что пародия не на фэнтези, и все дела... А почему я должен признавать, что я неправ, когда я прав?
    196. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 19:40 [ответить]
      > > 195.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 194.HEKPOMAHT
      >Проблема в том, что вы изначально не понимаете, о чём я... Поэтому и я не понимаю, в какие дебри вы забрели от сути.
      Аргументы типа "сам дурак" в зачет не идут.
      
      >Вот вы сами и сказали.
      Знаете, на человека действует гравитация планеты Земля, поэтому взлететь он не может, но воздействуя на себя при помощи подъемной силы он противостоит гравитации. Пока что это обход, но возможно в будущем человечество сможет и просто воздействовать на гравитацию, это тоже можно назвать обходом, потому как закон действует, а отменен всего лишь в локальной точке вселенной. Возможно ли такое я не знаю, но думаю в средние века не знали и о том, может ли человек взлететь.
      
      >В вашем. Признали бы сразу, что пародия не на фэнтези, и все дела... А почему я должен признавать, что я неправ, когда я прав?
      
      Это действительно не пародия на фентези, это само фентези, юмористическое. И я его приводил не для того, чтобы удовлетворять ваше самолюбие. Анекдот пародия и на фентези по D&D системе в том числе, цитаты взяты из юмористического фентези с элементами пародии. Больше я вам ничего не скажу, надоели вы мне, можете даже поставить еще одну единичку за выигранный спор, если вы их коллекционируете, вроде того, как американцы умудряются в суде выигрывать дела против Бога и Дьявола за неявкой в суд последних.
    197. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/27 19:40 [ответить]
      > > 196.HEKPOMAHT
      >Аргументы типа "сам дурак" в зачет не идут.
      
      Потому и не пользуюсь. Я просто объясняю причину непоняток.
      >Это действительно не пародия на фентези, это само фентези, юмористическое.
      
      Вы привели как пародию на фэнтези.
      >И я его приводил не для того, чтобы удовлетворять ваше самолюбие.
      
      Э? При чём тут я?
      >Анекдот пародия и на фентези по D&D системе в том числе
      
      Нет.
      >Больше я вам ничего не скажу
      
      Разумеется. Чем дальше вы спорите, тем больше выставляете себя в невыгодном свете.
      А достаточно было просто признать свою ошибку...
      
      P.S. А при чём тут единички?
    198. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 19:52 [ответить]
      > > 197.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 196.HEKPOMAHT
      >Потому и не пользуюсь. Я просто объясняю причину непоняток.
      Пытаясь обвинить меня в том, что я вас запутал, оригинально.
      
      >Вы привели как пародию на фэнтези.
      Книги являются юмористической фантастикой и содержат элементы пародии. Согласен, что именно приведенные моменты более явно пародируют систему механики настольных игр Dangeons & Dragons на которых создано множество игровых вселенных, игр и написано книг, как по вселенным так и по играм, а потому я не подумал, что кому то эта связь будет неочевидна и придется разъяснять ее на протяжении десятка комментариев.
      
      >Э? При чём тут я?
      А кто уже на протяжении х.з. знает скольких комментов вместо того, чтобы прочитать и посмеяться пытается самоутвердиться за счет спора?
      
      >Нет.
      Пох, оттого, что вы это не признаете это не перестает существовать.
      
      >Разумеется. Чем дальше вы спорите, тем больше выставляете себя в невыгодном свете.
      >А достаточно было просто признать свою ошибку...
      Вы правы, чем дольше я занимаюсь этой дуростью, тем больше похож на дурака.
      
      >P.S. А при чём тут единички?
      ну ведут же летчики счет сбитым противникам, а снайперы пораженным целям, так почему бы вам не вести счет выигранных споров, раз уж это ваша идея фикс, наверное повышает самооценку.
    199. Ширин (podravka@inbox.lv) 2010/10/27 19:50 [ответить]
      С Давыдовым Сергеем Александровичем спорить бессмысленнон занятие. Он автор хороший, но по общению егоцентричный и просто говно.
      
      http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrij_jasnyj/
      надеюсь подходит.
    200. Ширин (podravka@inbox.lv) 2010/10/27 19:57 [ответить]
      http://zhurnal.lib.ru/g/gorelkin_witalij_aleksandrowich/a_glava_obschajadoc.shtml
      и кажется можно и этого автора
      
      http://zhurnal.lib.ru/n/nekromant/
      
      P.S. неумею рецензии давать, если кто-то читал дайте пожалуйсто рецензию
    201. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 19:59 [ответить]
      > > 200.Ширин
      >http://zhurnal.lib.ru/g/gorelkin_witalij_aleksandrowich/a_glava_obschajadoc.shtml
      >и кажется можно и этого автора
      Пока рано, потенциал есть, но надо смотреть.
      >http://zhurnal.lib.ru/n/nekromant/
      Меня не надо. У меня как раз идет период переосмысления.
    202. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/10/27 20:04 [ответить]
      > > 198.HEKPOMAHT
      >Пытаясь обвинить меня в том, что я вас запутал, оригинально.
      
      Это вы меня в чём-то обвиняете. А я объясняю, что вы запутались.
      >>Вы привели как пародию на фэнтези.
      >Согласен, что именно приведенные моменты более явно пародируют
      
      Не "более явно", а "исключительно", особенно тот анекдот, с которого всё началось.
      >А кто уже на протяжении х.з. знает скольких комментов вместо того, чтобы прочитать и посмеяться пытается самоутвердиться за счет спора?
      
      Это вы длительное время пытаетесь самоутвердиться, не желая признавать свою ошибку.
      >раз уж это ваша идея фикс, наверное повышает самооценку.
      
      Это у вас идеи фикс какие-то. Ещё за меня решать пытаетесь...
    203. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/27 20:20 [ответить]
      > > 200.Ширин
      >http://zhurnal.lib.ru/g/gorelkin_witalij_aleksandrowich/a_glava_obschajadoc.shtml
      >и кажется можно и этого автора
      
      Я в обзор буду только законченные произведения включать, но на заметку возьму. Спасибо.
      
      
    204. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/27 20:22 [ответить]
      > > 156.Давыдов Сергей Александрович
      >Не помню, я "Путь меча" Олди называл? Рецензию, правда, очень в лом писать... Но попробую.
      Называть называли, но спасибо за рецензию. Обязательно добавлю в обзор.
      
      
    205. *HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/10/27 20:57 [ответить]
      > > 203.Ветошко Константин Александрович
      >> > 200.Ширин
      >>http://zhurnal.lib.ru/g/gorelkin_witalij_aleksandrowich/a_glava_obschajadoc.shtml
      >>и кажется можно и этого автора
      >
      >Я в обзор буду только законченные произведения включать, но на заметку возьму. Спасибо.
      
      Вспомнил, "Глэд" можно порекомендовать, что-то навроде более жесткого варианта "Дороги домой" Зыкова. рецензию писать не буду, т.к. все уже сказал, а аннотацию и у автора можно прочитать. http://lib.rus.ec/a/25623
    206. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/27 21:20 [ответить]
      > > 205.HEKPOMAHT
      >Вспомнил, "Глэд" можно порекомендовать, что-то навроде более жесткого варианта "Дороги домой" Зыкова. рецензию писать не буду, т.к. все уже сказал, а аннотацию и у автора можно прочитать. http://lib.rus.ec/a/25623
      
      Кстати да. Большое спасибо, я читал но забыл включить в обзор, а книги вполне подходят.
      
    207. *Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/10/27 23:54 [ответить]
      Добавил в обзор Олди. Взял аннотацию Сергея Александровича на "Путь меча", но, естественно, и от себя несколько строчек накатал.
      
      И внес аннотацию на Джек-из-Тени Александра Александровича.
    208. *Серебряный Дракон Оринэль (Kakkio@mail.ru) 2010/10/28 13:49 [ответить]
      Хм... А "Страж" Пехова тут подходит?Или "Убить Некроманта" Макса Далина?
    209. Кузиманза Фейри 2010/10/28 14:07 [ответить]
      > > 189.Ветошко Константин Александрович
      >А жаль, я бы опять поспорил. ))))
      Жаль, я тоже поспорила бы.
      Но получается действительно детский разговор: я конкретные примеры, а мне в ответ... иальчишеское возмущение ни о чём.
      Я так не могу.
      А хотите откровеннолсть на 100 процентов?
      Мужчины хотят поиграть в войну, женщины - в любовное обожание и всемогущество. Знаний о реальности у них столько, что они понимают, что сочинять реалистичное что-то после писателей-реалистов очень трудно. И вообще реализм очень неудобен, недаром из осторожности часто пишут "любые совпадения с людьми и событиями случайны". Фантастика... фантастика тоже трудна. Она ведь (вместе с мистикой) несказочна,
      И тогда пишут фэнтези. Сказку-поток сознания. Сказку-свои самые тайные и сладкие сны.
      А вы говорите - реалистичное...
      ;)))
      Но в Сергей Александровича я скоро влюблюсь. Он так брутален.
    210. Евдокименко Александр Александрович (aaevdokimenko@mail.ru) 2010/10/28 16:44 [ответить]
      > > 209.Кузиманза Фейри
      >> > 189.Ветошко Константин Александрович
      >>А жаль, я бы опять поспорил. ))))
      >Жаль, я тоже поспорила бы.
      >Но получается действительно детский разговор: я конкретные примеры, а мне в ответ... иальчишеское возмущение ни о чём.
      
      Вам давали среди прочего конкретные аргументы, а когда попросили ответ, Вы сбежали....
      Если конкретно, то Толкина, каким бы он ни был замечательным автором, в обзор НИКТО не предлогал...Если Вас смущают эльфы,гномы, то пожалуйста - покритикуйте Желязны, Хобб, автора данной страницы наконец!Там нету "дУхов"....
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"