Комментарии: Воспитание воина

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Воспитание воина
(Оценка:**4.10*67**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2009, изменен: 04/03/2009. 79k. Статистика.

Аннотация:
Статья Воспитание воина - примечательно, что мне пришлось восстанавливать именно этот файл после его первомартовской пропажи ... Так нужны ли воины России?

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
19:07 Странникъ "Остановитесь" (445/4)
18:46 Просто О.В. "О жизни в Сша" (84/20)
18:38 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (311/26)
18:34 Михайловский В.В "Путин патриот России или её " (12/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:07 Эндо К. "Тайная канцелярия" (9/2) 19:04 Borneo "Колышкин" (10/7) 19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2) 18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1) 18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

76. Дозор 2009/04/05 17:05 [ответить]
  > > 73.Piligrim
  >>1-Закрыть собой амбразуру это ,безусловно ,подвиг .Только вот не проще ли полжить туда чего-нибудь термобарического ?Или вывести пару снайперов на дистанцию уверенного выстрела в амбразуру и под их прикрытием подтащить ящик динамита ?( реальный случай ) ....


  Ну мы все можем быть ениальными и умными сидя на диване.А вот солдат который бросился на абразуру видел только этот путь.И то что он смог это сделать и есть героизм.Мне лично про себя кажется что я не смог бы сделать так,и потому они герои а мы просто люди!: )


  >2-Охрана школы руками старшекласника .Идея-блеск.Только есть вопросы .
  >Вы лично можете гарантировать , что ваш ученик , получивший в руки оружие , преодолеет соблазн ? Вот сидит он на крыше со снайперским
  >инструментом , а в прицеле учитель , поставивший двойку ( а дома ремнём добавили ) . Или такой же пацан , с которым вчера подрались из-за девочки ( психолога , который заметит и предотвратит конфликт ,


  Мой сын со своими однокласниками охраняют школу во время разных там торжественных мероприятий внеучебное время.Причём не винтовки,а автоматы микро Галил с двумя полными рожками.Так же ходят в патрулирование с оружием,раньше с карабинами а теперь с Галилями.Я вроде Олегу посылал фото где сын с оружием.И никто не возражает,а даже дежурства в школе были предложены директором.В день открытых дверей()присяга или ознакомительные собрания)он с гордостью показывал,мол у нас дети не только учатся обслуживать самолёты в добавок к школьной программе,но и вон смотрите -наши ребята даже с оружием сами охраняют школу!
  Так что не надо равнятся на идиотов.Если так считать-то и взрослым оружия нельзя давать,и милиции тоже и армии-ведь везде есть идиоты!:)
  А если какой идиот захочет учителя грохнуть-то он может или ножом или дубиной это сделать-убивает не оружие а человек.

  P.S.Кстати я учился ещё в советской школе и занимался стрельбой,и ни у кого не возникало желания отомстить с оружием.Даже заядлые расгильдяи и даже забияки дисциплинировались начав заниматься стрельбой.Оружие дисциплинирует если его не просто так дать,а именно вручить!:)

75. Гельвич Ростислав Реональдович (kpesT93@mail.ru) 2009/04/04 21:00 [ответить]
  > > 73.Piligrim
  Прошу прощения что влезаю. Позвольте тоже вам ответить:

  >1-Закрыть собой амбразуру это ,безусловно ,подвиг .Только вот не проще ли полжить туда чего-нибудь термобарического ?Или вывести пару снайперов на дистанцию уверенного выстрела в амбразуру и под их прикрытием подтащить ящик динамита ?( реальный случай ) .Вот что я всей душой ненавижу , так это тупость офицера ( приказ наступать на неподавленные укреплённые позиции ) или штабных ( не обеспечили средства подавления ) , которые герои-солдаты своей кровью исправлять должны .

  Давайте рассуждать логически, в ситуации когда (пусть с оглядкой на тупых генералов и прочих), солдат послали штурмовать ДОТ. ВОт представьте себе - косит пулемет, и прочее. Отступать бесполезно все равно скосит. Времени укрепляться снайперам и тащить ящик динамита (если он конечно имеется в наличии) нет. Времени искать хоть кусок фанеры чтобы на время заслонить видимость пулеметчику нет. Но есть ИДЕЯ ради которой солдат может пожертвовать собой. Как итог - он жертвует.

  >2-Охрана школы руками старшекласника .Идея-блеск.Только есть вопросы .
  >Вы лично можете гарантировать , что ваш ученик , получивший в руки оружие , преодолеет соблазн ? Вот сидит он на крыше со снайперским
  >инструментом , а в прицеле учитель , поставивший двойку ( а дома ремнём добавили ) .
  Или такой же пацан , с которым вчера подрались из-за девочки ( психолога , который заметит и предотвратит конфликт ,
  >в школе нет - как вы сами изволили заметить , все они вредители . Или не все ?).Или просто пацан на дорогом мопеде( мотороллере , не важно ) в тряпках , которых у доблестного стража не может быть по определению .Рука не дрогнет ? А спуск ,он чувствительный -пальчик шевельнулся и всё !Или пригрозите в случае чего расстреливать родителей ?

  Опять же давайте рассуждать логически. Вот допустим все это верно и допустим ученика Олега Верещагина (к Олегу: идет спор о гипотетическом вашем ученике поэтому я буду исходить из такого примера) со злости расстрелял соперника или еще кого.... Влететь прежде всего должно тому кто осуществлял подготовку - то бишь Олегу. Но это так.... Но так случиться не может гипотетически. Объясню почему:
  1. Боевое оружие, это не воздушка. Его просто так в руки не дадут. Хотя бы потому что неумелому юноше отдачей может выбить к известному месту плечевой сустав ))) ибо держать оружжие тоже надо уметь.
  2. Как следствие из этого следует что прежде чем того же старшеклассника Андрея (чисто имя взял с потолка) допустят к патрулированию школы с АК в руках, этому старшекласснику Андерю сначала дадут пройти хотя бы один психологический тест (если противник тестов, то собеседование... да хоть с тем же Верещагиным)
  3. Если тест пройден успешно, то в течении как МИНИМУМ 3-х месяцев, Андрея будут дрючить как в военомате (да-да, ему придется регистрироваться там) так и на стадионе, где для него будет составлена отдельная программа. Ибо это уже будет ополченец. Стоит заметить что 3 месяца это минимальное время для перестройки мышечной структуры организма.
  4. Однако это еще не все. Еще будут стрельбы - обучение чистке автомата - норматив по разборке - норматив по зарядке магазина из цинка (где патроны в беспорядке) - норматив по строй.подготовке (а вы думали что Андрей будет ходить привычной походкой? Хрен там. С оружием даже ходить учиться надо).
  5. Итак прошли те самые 3 месяца.... Прежде всего надо усвоить что до Андрея уже никто не лезет, потому что добрые дяди инструктора вдолбили новоявленному ополченцу две очень важных вещи. В тело - силу. В голову - смелость, и умение драться. Поэтому любой полезший будет учтиво (и без увечий! А то Андрею влетит в военкомате ибо солдат дитенка не обидит) ткнут носом в ближайшую лужу. Я не говорю про то что если Андрей учится плохо - то автомат у него отбирают до лучших времен. Что касается девчонок... тут даже глупо уже говорить что он сможет легко подружиться с любой.
  ИТОГ:
  Теперь продумаем ситуацию....
  1. Андрей патрулирует территорию школы и тут встречает злейшего врага. ВЫ думаете он его расстреляет? Хрена-с-два! Как МАКСИМУМ врагу будет расквашен нос и сломано что нибудь. Заметьте МАКСИМУМ. Ибо скорее всего Андрей просто пройдет мимо него.

  2. Едет мажор на дорогом мотороллере и в дорогих шмотках... опять же нахрена Андрею в него стрелять? Ну есть мотороллер ну есть куча денег есть шмотки "гламу-у-у-у-урные".... И что с того? Если у этого богатого мажора при всем его богатстве в голове не мозги а каша из рэпа, гламура и тусовок то зачем бить ущербных? Сам от передоза на дискаче загнется....

  3. Что качается соперника из-за девчонки.... Вообще-то насколько я знаю (может ошибаюсь) девушки не очень любят когда её, без её же согласия два придурка (а Андрей бедт придурком если организует драку) используют в качестве приза. Драка за девчонку - самый глупый метод покорения ее сердца. Даже если Андрей, аки Рэмбо изобьет соперника, то скорее всего девчонка ринется к избитому. Ибо она не приз....

   И Т О Г:
  Того что вы описали быть не может. ТОчнее может, но только если оружие выдали сразу, причемне кому либо, а тупому и мстительному малолетнему д*лб**бу. Причем - малолетний долбо*б это отнюде не указание возраста. Это указание состояния мозгов и развития.


  З.Ы. Есть хорошая поговорка.... "А вот если б у бабушки был х*й то была бы она дедушкой." )

74. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/04/04 20:21 [ответить]
  > > 73.Piligrim
  >Вы лично можете гарантировать , что ваш ученик , получивший в руки оружие , преодолеет соблазн ?

  О чём Вы, какой соблазн? Соблазн чего? Соблазн на что? Все те мысли, которые Вы расписали, могут придти в голову кому угодно. А воплотить их в жизнь может лишь воспитанный толерастами недочеловек. Но ему в руки оружие не попадёт. Никак. Потому что о таких я не говорю в принципе. Впрочем, Вы ухитрились этого не заметить; не огорчайтесь - это очень распространённая болезнь, не замечать того, о чём пишет автор, и наделять его СВОИМ видением мира. (Спросите, если хотите, автора Дозор, как у них в Израиле обстоят дела с оружием для малолеток.)

  А что до амбразур и пачек динамита в ящиках - то поставьте себя на место Матросова. Нет ни динамита, ни вообще ничего, даже гранатами промахнулся (а вы лично можете гарантировать, что попадёте?). Дальше что будете делать?

  Я - не знаю. Поэт ому не берусь рассуждать: "А вот если бы..." Было то, что было. Как Вы изволили заметить - ПОДВИГ.

  И всё.

  А банить Вас пока не за что, Вы ещё излечимы. Только поскорей избавляйтесь от этой мути - "а вот если бы...", "а б да б кабы б...", "а кабы чего не вышло..."

  Олег.

73. Piligrim 2009/04/04 19:39 [ответить]
  И снова по ссылке (с форума по Миротворцеву) нарвался на Верещагина .
  И снова убедился , что писать человек умеет .Причём так , что при первом прочтении в его правоте практически и сомнений нет.Но есть у
  меня такая привычка - к задевшим моменам делаю возврат и читаю уже не
  быстрым бегом , а в ритме прохода сапёров по минному полю .
  Так вот , о найденных в данном произведении "минах" :
  1-Закрыть собой амбразуру это ,безусловно ,подвиг .Только вот не проще ли полжить туда чего-нибудь термобарического ?Или вывести пару снайперов на дистанцию уверенного выстрела в амбразуру и под их прикрытием подтащить ящик динамита ?( реальный случай ) .Вот что я всей душой ненавижу , так это тупость офицера ( приказ наступать на неподавленные укреплённые позиции ) или штабных ( не обеспечили средства подавления ) , которые герои-солдаты своей кровью исправлять должны .
  2-Охрана школы руками старшекласника .Идея-блеск.Только есть вопросы .
  Вы лично можете гарантировать , что ваш ученик , получивший в руки оружие , преодолеет соблазн ? Вот сидит он на крыше со снайперским
  инструментом , а в прицеле учитель , поставивший двойку ( а дома ремнём добавили ) . Или такой же пацан , с которым вчера подрались из-за девочки ( психолога , который заметит и предотвратит конфликт ,
  в школе нет - как вы сами изволили заметить , все они вредители . Или не все ?).Или просто пацан на дорогом мопеде( мотороллере , не важно ) в тряпках , которых у доблестного стража не может быть по определению .Рука не дрогнет ? А спуск ,он чувствительный -пальчик шевельнулся и всё !Или пригрозите в случае чего расстреливать родителей ?
  3-Оп , срочная работа .Завтра вернусь , если не забаните -продолжу .

72. Офисный Хомяк 2009/03/21 19:55 [ответить]
  *тупо смотрит в страничку, воровато оглядываясь и быстро грызет карандаш из черного дерева*
  - Ы... Чё это? Вос-пи-та-ни-е во-и-на...
  *читает текст по слогам, потеет от непривычного усилия и далеко пахнет*
  - Ы-ыть! Этого. Не. Может. Быть. Не... Уберите этого Верещагина! Уберите его от меня! Уберите... а-а-А! Ы-ы-Ы! Гр-р-р-Р!
  *падает в конвульсиях на пол и с пеной у рта грызет ножку стола. Его неожиданно выносят*
  Занавес.

71. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/21 04:57 [ответить]
  > > 68.Шепелёв Алексей
  > А у многих ли она хорошая? И правильно ли её искуственно "хорошить"? С однйо стороны, желание родителей устроить беззаботное детство очень понятно и логично. С другой...

  Опять путаешь, как я командиров немецких дивизий... :-) ХОРОШАЯ и "искусственно охорошенная" жизнь - вещи разные. У меня в детстве и десятой доли не было из того, что есть сейчас у детей. Отгадай, у кого жизнь лучше? Правильно, лучше она была у меня. :-) ХОРОШАЯ жизнь. Однако, с "беззаботным детством" (ой как я это словосочетание ненавижу!!!) она не имела ничего общего.

  Но - когда я копал огород, чтобы заработать трёшку на новый рюкзак - это одно. А когда пацан толчётся на мойке, потому что иначе ему элементарно будет нечего жрать - это никак не может быть плюсом. А сейчас именно так происходит - жизнь детей искусственно "опускают".

  >>2. делает мальчишку мужчиной в этом возрасте опять-таки не некая "моральная установка" внутри, а вполне объективная окружающая жизнь.
  >Опять же - согласен. Но она делает всех. И мальчишек, и взрослых мужчин, и стариков.

  Да. Но взрослого человека жизни труднее всё-таки сломать. Просто тупо потому, что он физически сильней, юридически независим и у него больше жизненный опыт...

  Олег.

70. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/21 04:51 [ответить]
  > > 69.Camrad R.i.P.
  > Хочеш тянуть руку = тяни , но буть готов платить. Комфортом, временем и т.д.

  Только не временем в заключении. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против лишения несовершеннолетних свободы даже на короткие сроки.

  А вот комфортом и ЛИЧНЫМ временем - самое то.

  Олег.

69. Camrad R.i.P. (camrad@ukr.net) 2009/03/20 22:52 [ответить]
  >1. КАЖДОЕ ПРАВО НУЖНО ЗАРАБАТЫВАТЬ.
   +1.
  >6. НАКАЗАНИЕ - НЕОБХОДИМАЯ ЧАСТЬ ВОСПИТАНИЯ.
   Рассуждать о том что наказания в воспитании не нужны могут только святые или абсолютно бессовестные люди. Ни первых. ни вторых вжизни совесть не мучила.

  >Протянул руку за чужим кошельком - руке будет больно, даже если ты этой рукой великолепно играешь на скрипке.
   Мне кажется не так. Хочеш тянуть руку = тяни , но буть готов платить. Комфортом, временем и т.д.

68. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/03/20 22:09 [ответить]
  > > 67.Верещагин Олег Николаевич
  >ИМХО это очередная глупость (передразнивая). Потому что я не о том говорю. Я такое видел тоже, и не раз. И ответственно могу сказать:
  >1. в 12 лет мужчинами становятся не от хорошей жизни и это рановато;
  Абсолютно верно, что не от хорошей. А у многих ли она хорошая? И правильно ли её искуственно "хорошить"? С однйо стороны, желание родителей устроить беззаботное детство очень понятно и логично. С другой... Мне, например, было очень тяжело "пересаживаться" из весьма тепличных условий дома в армейскую казарму. И проблема не в том, что я был избалованным или лентяем, нет. Мой ротный, лейтенант Гайнутдинов, сказал про меня отцу: "Ваш не умеет работать так, чтобы не выкладываться полностью". А ведь и правда - не умел ( сейчас-то давно научился... :( ). Но массы навыков самостоятельной жизни я не имел, поэтому имел массу проблем.

  >2. делает мальчишку мужчиной в этом возрасте опять-таки не некая "моральная установка" внутри, а вполне объективная окружающая жизнь.
  Опять же - согласен. Но она делает всех. И мальчишек, и взрослых мужчин, и стариков.

67. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/20 21:55 [ответить]
  > > 65.Алексей Шепелёв
  >ИМХО это очередная глупость. Скажу мягко: я видел мальчишек, которые в свои 12 - мужики. И мужчин, которые в 35 - сопливые дети.

  ИМХО это очередная глупость (передразнивая). Потому что я не о том говорю. Я такое видел тоже, и не раз. И ответственно могу сказать:
  1. в 12 лет мужчинами становятся не от хорошей жизни и это рановато;
  2. делает мальчишку мужчиной в этом возрасте опять-таки не некая "моральная установка" внутри, а вполне объективная окружающая жизнь.

  Олег.

66. Вячеслав 2009/03/20 21:15 [ответить]
  > > 60.Адмирал Даала
  >> > 59.Вячеслав
  >>Наверное лучше, но тогда пришлось бы писать повесть по чеченской войне и по нашему миру, а по нему так не напишешь. Сугубое ИМХО, но наш мир пришлось бы описывать жестче и намного. Написано хорошо и светло, такое ощущение. Ну и правильные идеи в повести пропагандируются, тоже плюс.
  >Сама по себе повесть - хорошая. Но прочитайте "Мы живем на границе" и сравните. В ней все ярче, живее и страшнее во много раз.

  Читал и не раз. Я вообще прочел все, что выложено на этой страничке. Согласен что "Мы живем на границе" живее и страшнее, это ведь о жизни как она есть а не как хотелось бы видеть. Но иногда хочется почитать про более светлый мир, хоть бы и вымышленный.

65. Алексей Шепелёв 2009/03/20 18:14 [ответить]
  > > 64.Верещагин Олег Николаевич
  >Да нет. Просто я великолепно понимаю, что они - не ангелы и не демоны... и не люди. Пока не люди. Только полуфабрикат, из которого взрослые готовят то, что им надо... и не всегда то, что надо бы ВООБЩЕ - но без готовки пролуфабрикат просто протухает, и всё.
  ИМХО это очередная глупость. Скажу мягко: я видел мальчишек, которые в свои 12 - мужики. И мужчин, которые в 35 - сопливые дети.

64. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/20 17:51 [ответить]
  > > 63.Алексей Шепелёв
  >Потому что Крапивин настолько же идеализирует детей, насколько ты их демонизируешь. Дети - не ангелочки и не демоны. Они такие же люди, только маленькие и неопытные.

  Я - ДЕМОНИЗИРУЮ?! :-)

  Да нет. Просто я великолепно понимаю, что они - не ангелы и не демоны... и не люди. Пока не люди. Только полуфабрикат, из которого взрослые готовят то, что им надо... и не всегда то, что надо бы ВООБЩЕ - но без готовки пролуфабрикат просто протухает, и всё.

  Олег.

63. Алексей Шепелёв 2009/03/20 17:06 [ответить]
  > > 54.Верещагин Олег Николаевич
  >Я только не пойму тогда, что ты Крапивина-то критикуешь? Это его любииая теория - о "моральном инстинкте" у детей, который-де давит жестокий взрослый мир... :-)
  Потому что Крапивин настолько же идеализирует детей, насколько ты их демонизируешь. Дети - не ангелочки и не демоны. Они такие же люди, только маленькие и неопытные.

62. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/20 16:09 [ответить]
  Спасибо всем, кто прочёл "Гриндаль..." и написал своё мнение. И тем, кто ещё прочитает и напишет - спасибо тоже!

  С уважением -
  Олег.

61. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/20 16:07 [ответить]
  > > 56.Camrad R.i.P.
  >Вцелом солидарен с Автором. Есть конечно перегибы.
  >ЗЫ. Пофигисты хорошие солдаты - слабый страх смерти.

  Спасибо. Но хочу отметить, что тот, кто не боится смерти - кретин и готовый покойник. Хорошо ещё, если только он сам. А то ведь и окружающих погубит.

  Олег.

60. Адмирал Даала 2009/03/20 15:29 [ответить]
  > > 59.Вячеслав
  >Наверное лучше, но тогда пришлось бы писать повесть по чеченской войне и по нашему миру, а по нему так не напишешь. Сугубое ИМХО, но наш мир пришлось бы описывать жестче и намного. Написано хорошо и светло, такое ощущение. Ну и правильные идеи в повести пропагандируются, тоже плюс.
  Сама по себе повесть - хорошая. Но прочитайте "Мы живем на границе" и сравните. В ней все ярче, живее и страшнее во много раз.

59. Вячеслав 2009/03/20 15:01 [ответить]
  > > 57.Адмирал Даала
  >> >
  >Увы, это не сбой в вашей программе, это какой-то глюк заливки - куски конца заброшены в начало и все это повторяется два или три раза. Сама повесть - на тему чеченской войны, но в каком-то параллельном мире и крапивинском антураже. Былинный язык - не знаю, мне все показалось как-то искусственно. Наверное, лучше, когда все называют своими именами.
  Наверное лучше, но тогда пришлось бы писать повесть по чеченской войне и по нашему миру, а по нему так не напишешь. Сугубое ИМХО, но наш мир пришлось бы описывать жестче и намного. Написано хорошо и светло, такое ощущение. Ну и правильные идеи в повести пропагандируются, тоже плюс.

58. Вячеслав 2009/03/20 14:58 [ответить]
  > > 55.Верещагин Олег Николаевич
  >Граждане читатели. У меня ко всем, кт опрочтёт этот пост, будет просьба. Зайдите на адрес http://zhurnal.lib.ru/t/tanin_t_g/grindalx.shtml
  >и прочтите эту повесть. А потом мне напишите - куда угодно, в любую ленту или на мыло - что вы о ней думаете.
  >
  >Честное слово, очень поможете. Не могу составить себе мнение о ней, сбой в программе какой-то. :-)
  >
  >С уважением и благодарностью за помощь заранее -
  >Олег.
  Прочел с удовольствием. Похоже на раннего Крапивина, только более жизненно. Красиво описан мир, люди и их отношения, не только дружба героев, но и второстепенные персонажи. Стоит прочтения во всяком случае. Весьма неплохая повесть.

57. Адмирал Даала 2009/03/20 11:29 [ответить]
  > > 55.Верещагин Олег Николаевич
  >Граждане читатели. У меня ко всем, кт опрочтёт этот пост, будет просьба. Зайдите на адрес http://zhurnal.lib.ru/t/tanin_t_g/grindalx.shtml
  >и прочтите эту повесть. А потом мне напишите - куда угодно, в любую ленту или на мыло - что вы о ней думаете.
  >
  >Честное слово, очень поможете. Не могу составить себе мнение о ней, сбой в программе какой-то. :-)
  Увы, это не сбой в вашей программе, это какой-то глюк заливки - куски конца заброшены в начало и все это повторяется два или три раза. Сама повесть - на тему чеченской войны, но в каком-то параллельном мире и крапивинском антураже. Былинный язык - не знаю, мне все показалось как-то искусственно. Наверное, лучше, когда все называют своими именами.

56. Camrad R.i.P. (camrad@ukr.net) 2009/03/20 03:04 [ответить]
Вцелом солидарен с Автором. Есть конечно перегибы.
ЗЫ. Пофигисты хорошие солдаты - слабый страх смерти.

55. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/20 01:48 [ответить]
  Граждане читатели. У меня ко всем, кт опрочтёт этот пост, будет просьба. Зайдите на адрес http://zhurnal.lib.ru/t/tanin_t_g/grindalx.shtml
  и прочтите эту повесть. А потом мне напишите - куда угодно, в любую ленту или на мыло - что вы о ней думаете.

  Честное слово, очень поможете. Не могу составить себе мнение о ней, сбой в программе какой-то. :-)

  С уважением и благодарностью за помощь заранее -
  Олег.

54. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/19 23:55 [ответить]
  > > 53.Шепелёв Алексей
  > беда в том, что обсуждение многих ( не только твоих ) статей порой далеко уходит от исходных текстов.

  Готов согласиться.

  Ну а с остальным всё ясно, потому и спорить снова мне не хочется. Опять ссылаться на историю, опять вспоминать примеры из книг и жизни... Зачем?

  Я только не пойму тогда, что ты Крапивина-то критикуешь? Это его любииая теория - о "моральном инстинкте" у детей, который-де давит жестокий взрослый мир... :-)

  Олег.

53. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/03/19 21:26 [ответить]
  > > 52.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 51.Шепелёв Алексей
  >Алексей, а я сейчас раздражённо спрошу: ты читал "Воспитание воина"?
  Я НИКОГДА не критикую того, что не читал.

  > Я что, предлагаю ТОЛЬКО телесные наказания? Более того, я их вообще упоминаю, как ПОСЛЕДНЕЕ средство.
  А я говорю не о статье, а о дискуссии. Вся беда в том, что обсуждение многих ( не только твоих ) статей порой далеко уходит от исходных текстов.

  >Если ты читал греческие материалы, то тебе знаком такое высказывание: "Мальчик - самое дикое, упрямое и злобное животное на земле." Причём это писал не какой-то мрачный мизантроп и не извращенец. Я готов под этими словами подписаться.
  Я - не готов. Больше того, готов подписаться под чем-нибудь обратным. Типа злых людей вообще не бывает, а детей - в особенности. Но это на самом деле лирика.

  >Дело в том, что есть ОБЩАЯ МЕТОДИКА. Которая должна заложить в человека то, что называется "общие нормы поведения". БАЗУ. Для КАЖДОГО воспитуемого - одинаковую, безо всякой конкретики. Протянул руку за чужим кошельком - руке будет больно, даже если ты этой рукой великолепно играешь на скрипке. И т.д.
  Нету её. Ни по теории, ни по факту. Есть миллионы детей, которых отучили от протягивания рук к чужим кошелькам без того, чтобы было больно. И есть миллионы, которых боль в руке ни от чего не отучила.

  > Но оно не может подавить то самое "животное". Именно ПОДАВИТЬ. Тут нужны общие для всех и очень суровые методы. Когда я писал "проверенные временем" - я писал именно о них.
  Полная фигня. Ещё как может.

  > И Корчак отнюдь не гнушался пускать их в ход,
  Гнушался, гнушался... И не один только Корчак. В одной хорошей детской книге был потрясающий эпизод: один отец, которому порекомендовали выпороть своего сына ( за действительно серьезный проступок ) высказался в ответ в том духе, что "для вас детские ягодицы - скрижали, на котоорых вы пишите свои заповеди. Значит, такие у вас заповеди, что только таких скрижалей и достойны". ИМХО он очень во многом прав.

  >Кстати, тут ниже правильно было написано. Есть немало детей, для которых самое ужасное наказание - молчание родителей. А есть так же много тех, кого удержит в рамках только страх боли.
  Вот именно это я в тебе внужаю. В каждом человеке, образно говоря, живет и человек, и скот. Телесное наказание - это наказание скота и травма человека. Моральное наказание - это наказание человека и, очень часто, поощрение скота. Вот только пропорции скота и человека в каждом человеке ( и в каждом ребенке ) разные.

52. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/19 21:09 [ответить]
  > > 51.Шепелёв Алексей
  >Во-первых, а число используемых ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ методов входят как телесные, так и иные прочие наказания детей. Я вопросы наказания детей в античных Греции и Риме изучал при работе над Гранями. Существовала масса не телесных наказаний.

  Алексей, а я сейчас раздражённо спрошу: ты читал "Воспитание воина"? Я что, предлагаю ТОЛЬКО телесные наказания? Более того, я их вообще упоминаю, как ПОСЛЕДНЕЕ средство. И мне великолепно известно, что в Греции и Риме не было довольно-таки глуповатой русской традиции пороть детей по субботам (как будто мало русской бани!)

  >Теперь пару слов позитива. Я считаю, что общего решения не существует. Воспитание должно быть конкретным. Тупое применение методик, будь за ними хоть тысячелетняя история или авториет Януша Корчака, результата, скорее всего, не даст.

  Если ты читал греческие материалы, то тебе знаком такое высказывание: "Мальчик - самое дикое, упрямое и злобное животное на земле." Причём это писал не какой-то мрачный мизантроп и не извращенец. Я готов под этими словами подписаться.

  Дело в том, что есть ОБЩАЯ МЕТОДИКА. Которая должна заложить в человека то, что называется "общие нормы поведения". БАЗУ. Для КАЖДОГО воспитуемого - одинаковую, безо всякой конкретики. Протянул руку за чужим кошельком - руке будет больно, даже если ты этой рукой великолепно играешь на скрипке. И т.д. А вот ОСТАЛЬНОЕ - развитие качеств, присущих КАЖДОЙ ЛИЧНОСТИ ИНДИВИДУАЛЬНО - это и есть "конкретное" воспитание. Кстати, самое сложное дело. Но оно не может подавить то самое ""животное". Именно ПОДАВИТЬ. Тут нужны общие для всех и очень суровые методы. Когда я писал "проверенные временем" - я писал именно о них. И Корчак отнюдь не гнушался пускать их в ход, хотя был до идиотизма добрым человеком - недаром его хотел отпустить эсэсовский офицер (!!!)

  Кстати, тут ниже правильно было написано. Есть немало детей, для которых самое ужасное наказание - молчание родителей. А есть так же много тех, кого удержит в рамках только страх боли.

  Олег.

51. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/03/19 20:31 [ответить]
  Извините, мне хочется немного повещать.
  > > 42.Верещагин Олег Николаевич
  >Если меня что меня удручает - так это уверенность в том, что выведенные в кабинетах в последние 30 лет методики - НАДЁЖНЕЙ и ПРАВИЛЬНЕЙ проверенных ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ методов.

  Видишь ли Олег, ты либо вольно, либо невольно, но в любом случае передёргиваешь.
  Во-первых, а число используемых ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ методов входят как телесные, так и иные прочие наказания детей. Я вопросы наказания детей в античных Греции и Риме изучал при работе над Гранями. Существовала масса не телесных наказаний.
  Во-вторых, что значит - ПРОВЕРЕНЫЕ? В поем понимании провереный метод воспитания - это метод, который гарантированно обеспечивает развитие у ребенка нужных качеств. Но такого метода не существует. Полно примеров, когда воспитание с использованием телесных наказаний формировало очень достойных людей. Не меньше - подобное воспитание формировало отбросы общества. Аналогично полно примеров по воспитанию без телесных наказаний.
  Ну и в-третих, телесные наказанияпорка. Подзатыльник - тоже телесное наказание, между прочим. Но эффект у них абсолютно разный.

  Теперь пару слов позитива. Я считаю, что общего решения не существует. Воспитание должно быть конкретным. Тупое применение методик, будь за ними хоть тысячелетняя история или авториет Януша Корчака, результата, скорее всего, не даст.

50. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/03/19 16:24 [ответить]
  > > 47.Адмирал Даала
  >Э-э-э... уважаемый, почему бы вам не заглянуть вот сюда:
  >http://zhurnal.lib.ru/z/zhmurikow_e_i/

  Спасибо, поблевал. Вы бы еще на сайт копрофагов ссылку дали.

  >Если вы возьмете на себя труд по расчитстке этих авгиевых конюшен, Родина вас не забудет!

  Хм. Ну во первых я не Тезей (или кто там дерьмо разгребал в промышленных масштабах?), а во вторых тут не разгребать надо, а вызывать неотложную психиатрическую помощь.

49. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/03/19 16:23 [ответить]
  > > 46.Вадим
  >Ох ё, снова и снова убеждаюсь,

  А ты бы прочитал наши дискусси сначала, там где они сохранились - потом бы говорил, ага.

  >Европейцев критикуешь, а слово окрик тебе не нравится - неакадемично.

  Как одно противоречит другому - поясни?

  >Блин, терпеливый человек Олег, я бы тебя давно блокирнул.

  Бесполезно. :)

48. Адмирал Даала 2009/03/19 16:04 [ответить]
  > > 39.Al
  > слишком сложно определить меру, адекватность, обоснованность и "источник возникновения ситуации, а также меры по коррекции развития и предотвращения повтора".
  Обнаружен новый обитатель Интернета - мышиный олень. Очень пуглив. Обитает исключительно в кустах. Иногда высовывает из них мордочку, чтобы пискнуть "экзистенциально!" и тут же снова прячется, пока его не спросили, что это, черт побери, значит.
  Пыс. По поводу воспитания. По себе могу сказать: когда родители не хотят с тобой разговаривать, то такое состояние, что лучше уж бы били.

47. Адмирал Даала 2009/03/19 15:36 [ответить]
  > > 43.Носорог

  Э-э-э... уважаемый, почему бы вам не заглянуть вот сюда:

  http://zhurnal.lib.ru/z/zhmurikow_e_i/

  Тут редкий гадюшник. Редчайший. Его содержателю можно задать много-много вопросов, начиная с бессмертного "ты на скока разведок работаешь?" Если вы возьмете на себя труд по расчитстке этих авгиевых конюшен, Родина вас не забудет!

46. Вадим 2009/03/19 15:18 [ответить]
  > > 43.Носорог

  Ох ё, снова и снова убеждаюсь, что ты тут присутствуешь только для того, чтобы оспоривать всё, сказанное Олегом. Даже в разрез с тем, что говорил сам. Англичан попрекал виселицами, а сам постоянно кричишь: вешать всех от мала до велика за кражу старых подмёток! Европейцев критикуешь, а слово окрик тебе не нравится - неакадемично.

  Блин, терпеливый человек Олег, я бы тебя давно блокирнул. Просто шоб не мешал. Всё равно ж тебе своего сказать нечего, видно же.

45. Дозор 2009/03/19 09:26 [ответить]
  > > 39.Al


  Само физическое наказание и право применения его служит угрозой его применения-сама мысль о его применении и есть тот знак которуй "Стоп"!


  И ребёнок знает что будет больно если он перейдёт грань обозначающий этот знак.
  Кстати я противник применения только телесного наказания,и вижу его как последний метод исправления ошибки.Увы ,но му не все идеальные воспитатели.

44. Александр (a-shumenko@mail.ru) 2009/03/19 07:38 [ответить]
в целом все правильно

43. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/03/19 05:12 [ответить]
  > > 42.Верещагин Олег Николаевич
   НАДЁЖНЕЙ и ПРАВИЛЬНЕЙ проверенных ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ методов.

  Не желаю оправдывать кабинетные методы, но и тысячелетний опыт - не панацея. Чисто для справки: последние 100 лет человечество живет принципиально иначе чем тысячи лет ДО этого.

  Ну и твои нападки на академический стиль изложения - как минимум раздражают, да.

42. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/19 01:14 [ответить]
  > > 39.Al

  Искренний совет не продолжать разговор. Счастливого пути под передок грузовика - с идеально прямым позвоночником.

  Если меня что меня удручает - так это уверенность в том, что выведенные в кабинетах в последние 30 лет методики - НАДЁЖНЕЙ и ПРАВИЛЬНЕЙ проверенных ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ методов.

  Олег.

  ПыСы: ПОЖАЛУЙСТА - научитесь не употреблять таких слов: "источник возникновения ситуации, а также меры по коррекции развития и предотвращения повтора"... "вербальное воздействие..." Вербальное воздействие в данном случае - это ОКРИК. Видите, как просто это звучит по-русски? Ну а первая цитата вообще не поддаётся осмыслению - а пока Вы будете всё это определять - ребёнок успеет себе шею свернуть на просторе свободного воспитания. Учитесь у предков, они были мудрыми...

41. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/03/19 00:19 [ответить]
  > > 40.Шепелёв Алексей
  >Ну, сейчас начнется "холивар"...

  Угу. Хотя мне сейчас подогнали справочник по тем психическим отклонениям, которые заботливые родители заботливо формируют у своих детей - это пиздец. У меня слов нету, в основном мат.
  Через пару дней пожалуй выложу в ЖЖ - пусть народ приобщается к прекрасному.

40. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/03/18 23:28 [ответить]
  > > 39.Al
  Ну, сейчас начнется "холивар"...

39. Al 2009/03/18 23:24 [ответить]
Не согласен с физическими наказаниями - слишком сложно определить меру, адекватность, обоснованность и "источник возникновения ситуации, а также меры по коррекции развития и предотвращения повтора". Даже просто вербальное воздействие может оказать тяжелейшие последствия - например заботливый бабушкин голос в адрес дошкольника "смотри на дорогу", повторяющийся раз в 1 минуту, годами, независимо от направления зрения - гарантированно формирует сколиоз...
Дитё умное и когда ему "давят" имитируют желаемое "успешным воспитателем"

38. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/03/07 15:44 [ответить]
  > > 37.Вадим

  Ты хоть прочитай о чем речь идет, прежде чем кидаться в бой.

37. Вадим 2009/03/07 14:04 [ответить]
  > > 36.Носорог
  >Олег, не считай себя самым важным.

  Оп, а мне казалось, что речь идёт не об олеговой книге. Её автору тоже так посоветуешь?

Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Воспитание воина (Оценка:4.10*67,)

Комментарии: Воспитание воина
(Оценка:**4.10*67**,)