Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Воспитание воина
 (Оценка:4.10*67,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 04/03/2009, изменен: 04/03/2009. 79k. Статистика.
  • Очерк: Политика
  • Аннотация:
    Статья Воспитание воина - примечательно, что мне пришлось восстанавливать именно этот файл после его первомартовской пропажи ... Так нужны ли воины России?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    19:08 Просто О.В. "О жизни в Сша" (85/21)
    19:07 Странникъ "Остановитесь" (445/4)
    18:38 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (311/26)
    18:34 Михайловский В.В "Путин патриот России или её " (12/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:07 Эндо К. "Тайная канцелярия" (9/2)
    19:04 Borneo "Колышкин" (10/7)
    19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    116. Павлов С.А. 2009/04/10 15:43 [ответить]
       В добавление...
      Многих еще останавливает то, что оружие, все-таки не так в ходу. Отпусти все это на самотек, начнется нечто. И страх тюрьмы станет не страх, а так... неизбежная необходимость. Если докажут вину и найдут улики. А народ у нас ушлый.
       Согласен с Алексеем. Хватит нам известий о психопатах в Америке и Европе.
    115. Алексей Шепелёв 2009/04/10 14:13 [ответить]
      > > 114.Дозор
      >Так что не надо кивать на маргиналов заявляя что мол "Народ не готов".Может спросим у народа и тот кто не готов пускай не приобретает!:)
      Дозор, ВСЁ дерьмо последних десятилетий в нашей стране идет именно под этим лозунгом.
      Не готов воровать - не воруй.
      Не готов блядствовать - не блядствуй.
      Не готов сунуть горячий паяльник в жопу ближнему своему, дабы получить его деньги - не суй.
      Не готов трахать детей - не трахай.
      Не хочешь смотреть тупые мультики - выключи телевизор.
      
      А я вам говорю - НЕ ПРОВОЦИРУЙТЕ!
      Продажа оружия в частные руки сегодня - это РЕЗКИЙ всплеск числа убийств и огнестрельных ранений. Вы лично готовы отвечать перед родителями, детей которых убьют в случайной перестрелке? Или Вы выше этого?
    114. Дозор 2009/04/10 09:18 [ответить]
      > > 112.Носорог3.0
      >109. Дозор
      >> Не сомневаюсь что не раб,но иногда оно требуется для подтверждения самому себе-как знак того что идёшь правильно!
      
      >>Хм. Вот гражданин, который обретает смелость только с оружием, а без оружия - овца овцой, это ужас.
      
      Ну не надо переиначивать меня-й не предлагал давать оружия для храбрости-я предлагал оружие для статуса!Ка в Америке!:)
      "Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
       Билль о Рабах, Вирджиния ,1779
      
      Согласитесь что вы можете и не иметь орузия и вам это решать но право на него!Вы будете знать что вы имеете Право на самооборону семьи,дома,себя.А если будете уповать на милицию...Знаете но в Израиле полиция работает хорошо,но она не супермен чтобы успевать везде.И это при том что в Израиле драконовские законы по оружию-вы имеете право!Так что не надо кивать на маргиналов заявляя что мол "Народ не готов".Может спросим у народа и тот кто не готов пускай не приобретает!:)
    113. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/04/09 10:29 [ответить]
      > > 112.Носорог3.0
      >Алексей Шепелёв
      >Алексей, а почему ты статьи в своем разделе не пишешь? Толково выйдет, благо мысли у тебя очень здравые.
      Потому что все, что я мог бы сказать, говорят другие люди. Причем убедительнее и аргументированнее, чем это мог бы сделать я. Эти статьи я регулярно призываю читать в своем ЖЖ.
    112. Носорог3.0 2009/04/09 00:17 [ответить]
      Отвечу всем и сразу, чтобы десять раз не входить.
      
      > > 111.Верещагин Олег Николаевич
      >В данном случае, Алексей, этим следует пренебречь.
      
      Олег, если этих "дезиртирских матерей" будет сто человек - пренебречь не только можно, но и нужно. ОМОНу работы на полчаса максимум. А если под это дело подгонят всякий "оранжад" с западным финансированием - то будет жопа. И "оранжад" скорее всего подгонят. Благо у наших "невероятных союзинков" с баблом до сих пор проблем особых нет.
      
      >Будь у людей оружие - я тебя уверяю, на крики о помощи вышли бы несколько человек.
      
      Олег, извини, но скажу по своему опыту - для того чтобы шугануть одинокого таджика и прочего чучмека оружие не нужно. Хватит просто матерного вопля в духе "ахтыблясукаохуелчтолианустойбля" - произносится в одно слово на выдохе. (извини за мат) Гастер исчезает как утренний туман. А уж если мужики выбегут - гастер будет драпать до родного кишлака и даже дальше. Это не говоря уже о том, что в любом доме, где есть мужик можно найти на выбор: молоток, ломик, гвоздодер, топор и так далее. Для того чтобы шугануть гастера - хватит.
      Так что оружие тут не поможет - как сидели хомячки по домам без оружия, так и будут сидеть с ним.
      
      109. Дозор
      > Не сомневаюсь что не раб,но иногда оно требуется для подтверждения самому себе-как знак того что идёшь правильно!
      
      Хм. Вот гражданин, который обретает смелость только с оружием, а без оружия - овца овцой, это ужас. Такому оружие давать нельзя ни в коме случае. Потому как получив ствол такое туловище сразу начнет всем (и в первую очередь самому себе) доказывать свою смелость. Стреляя по соседям, водителям автобусов и так далее - примеров хватает.
      А нормальный человек либо смелый сам по себе, либо нет.
      
      Алексей Шепелёв
      
      Алексей, а почему ты статьи в своем разделе не пишешь? Толково выйдет, благо мысли у тебя очень здравые.
    111. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/04/07 19:59 [ответить]
      > > 108.Алексей Шепелёв
      > возвращение обязательного НВП встретит жесточайшее родительское сопротивление. Возглавит какой-нибудь Комитет дезертирских матерей.
      
      В данном случае, Алексей, этим следует пренебречь.
      
      >Я не могу приобрести его просто так, на случай ограбления.
      
      Можешь, и довольно легко. Для защиты дома.
      
      >Всякое доброе и полезное дело сегодня в России будет НЕИЗБЕЖНО встречено БЕШЕНЫМ сопротивлением сволочи.
      
      СОВЕРШЕННО неизбежно. Именно поэтому - оружие НУЖНО. Алексей, кто умней - они всё равно вооружаются, и даже не охотничьими стволами! Только рискуют при этом залететь под суд. А тут - даже приведённый тобой пример. Будь у людей оружие - я тебя уверяю, на крики о помощи вышли бы несколько человек. И не с пустыми руками. И любой джигит тут же загнусил бы: "Э, брат, брат, ты не так понял, да?!" ТОЧНО тебе говорю.
      
      Олег.
    110. Алексей Шепелёв 2009/04/07 17:49 [ответить]
      > > 109.Дозор
      >> > 108.Алексей Шепелёв
      >>> А вы с Олегом от этого все время отмахиваетесь. Дескать закон примем - и наступит щастье. Нифига оно не наступит!
      >Ну я не сомневаюсь что будет трудно,и я далёк от мысли что достаточно пропихнуть закон-дело долгое и муторное.
      Ну вот тут уже и почва для согласия.
      
      >>Я убежден, что СЕГОДНЯ России нужны не законы и не национальные проекты. Нужно тупо и кропотливо воспитывать здоровое общество. Которое будет презирать официально разрешенную богему. Которое будет презирать "этостранцев". Без этого - ничего не будет.
      >Голосом Арлозорова:-Мужик,а я тебе о чём говорю!Только не паникуй и не показывай безнадёги-люди на тебя смотрят!
      А я не паникую. И вовсе не считаю наше дело безнадежным. Я просто указываю, что по моему скромному разумению кое-кто взялся за бревнышко не с того конца. :)
      
      >Даже у самого сильного человека бывают минуты слабости!:)
      В таких ситуациях мне помогают другие вещи.
    109. Дозор 2009/04/07 17:29 [ответить]
      > > 108.Алексей Шепелёв
      >> > 107.Дозор
      >>> > 106.Алексей Шепелёв
      >>Попраьте меня, если я ошибаюсь, но гладкоствол нужно чем-то мотивировать? Я не могу приобрести его просто так, на случай ограбления.
      
      Гм...Я вроде бы слышал и читал что можно именно для самообороны жилья.
      
      
      >> А вы с Олегом от этого все время отмахиваетесь. Дескать закон примем - и наступит щастье. Нифига оно не наступит!
      
      Ну я не сомневаюсь что будет трудно,и я далёк от мысли что достаточно пропихнуть закон-дело долгое и муторное.
      
      >>Дозор, а я и борюсь. Работаю. Пишу книги. Участвую в каких-то акциях если вижу, что они могут реально принести пользу.
      >Я убежден, что СЕГОДНЯ России нужны не законы и не национальные проекты. Нужно тупо и кропотливо воспитывать здоровое общество. Которое будет презирать официально разрешенную богему. Которое будет презирать "этостранцев". Без этого - ничего не будет.
      
      Голосом Арлозорова:-Мужик,а я тебе о чём говорю!Только не паникуй и не показывай безнадёги-люди на тебя смотрят!
      
      >>Да бросьте. У меня нет оружия. Я раб?
      
      
      Не сомневаюсь что не раб,но иногда оно требуется для подтверждения самому себе-как знак того что идёшь правильно!
      Даже у самого сильного человека бывают минуты слабости!:)
      
      
      
    108. Алексей Шепелёв 2009/04/07 17:17 [ответить]
      > > 107.Дозор
      >> > 106.Алексей Шепелёв
      >Но я должен сказать,что и этот минимум был важен...Ну чтобы призывники хотя бы не козыряли на американский манер и знали что есть сержант а не капрал.:)
      А я полностью согласен. А теперь смотрите какая фишка: у нас страна официально идет к отмене призывной Армии, к переходу на контракт. Т.е. государственно-общественная установка такова: ты, Вовочка, служить в армии не будешь, ты умный и денежки у мамы с папой есть. Служить пойдет Серёжка, у него отец без работы и мать уборщица, ему за институт не заплатить. Вот он пусть и учится равняться и смирниться, а для тебя, сынулька, лучше этот час пойдет на мировую художественную культуру.
      Дозор, я ЗА мировую художественную культуру. Но ОДНОЙ культурой сыт не будешь. Но масса народу этого видеть не хочет. И возвращение обязательного НВП встретит жесточайшее родительское сопротивление. Возглавит какой-нибудь Комитет дезертирских матерей.
      
      >>Но закон-то предлагается не для района, а для всей страны.
      >А закон про гладкоствол тоже ведь один для всей страны!:)
      Попраьте меня, если я ошибаюсь, но гладкоствол нужно чем-то мотивировать? Я не могу приобрести его просто так, на случай ограбления.
      
      >>Почитайте статьи Олега.
      >Олег прав в том что есть сволочи и про них нельзя молчать.Но если мы не будем верить в хороших людей -то во что верить?
      Дело не в том, чтобы не верить. Дело в том, чтобы реально смотреть на вещи. Всякое доброе и полезное дело сегодня в России будет НЕИЗБЕЖНО встречено БЕШЕНЫМ сопротивлением сволочи. Мало того, его так же НЕИЗБЕЖНО попытаются обратить во зло. Поэтому мало предложить потенциально хорошую идею. Извольте обосновать реальный механизм, который пропихнет её сквозь сволочь и не позволит обратить во зло. А вы с Олегом от этого все время отмахиваетесь. Дескать закон примем - и наступит щастье. Нифига оно не наступит!
      
      >Послушайте-мне тяжело давать советы-ведь я уехал.Хотя я уехал не из совка или рашки,а причины другие.Но вы остались и это ваш выбор.Но выбор чего?Если вы остались в стране-то боритесь за свою страну.
      Дозор, а я и борюсь. Работаю. Пишу книги. Участвую в каких-то акциях если вижу, что они могут реально принести пользу.
      Я убежден, что СЕГОДНЯ России нужны не законы и не национальные проекты. Нужно тупо и кропотливо воспитывать здоровое общество. Которое будет презирать официально разрешенную богему. Которое будет презирать "этостранцев". Без этого - ничего не будет.
      
      >Посуда это один из принципов обучения к ответственности.Ребёнок должен знать что тарелка или чашка чистая не просто есть в шкафчике,а она туда как то попадает.И он должен знать как.Начинаеш с посуды,и далее переходиш ко вему остальному.Всё потихонечку и идёж к цели.А вы надеюсь не думаете что дело воспитания ребёнка можно заменить указами,мол с завтаршнего дня все дети должны быть ответственными за свои поступки?:)
      :) Да нет, все правильно. Но с этим-то никто не спорит.
      
      >>Государство нужно не для того, чтобы построить на земле рай, а для того, чтобы жизнь здесь непревратилась в ад. (У.Черчилль)
      >Поэтому я и ратую за оружие у лйдей.Оно не поможет в востании-глупо думать об этом,но оно даст внутренную свободу.
      Да бросьте. У меня нет оружия. Я раб?
    107. Дозор 2009/04/07 17:00 [ответить]
      > > 106.Алексей Шепелёв
      >> > 105.Дозор
      >>> > 104.Алексей Шепелёв
      >>В Москве - возможно. А как быть в сельских школах?
      
      Если честно то я не знаю как сейчас обстоят дела с сельскими школами,но думаю что тот же физрук мог бы потянуть.Фактически НВП вводит в курс про устав и минимум про оружие АК.Но я должен сказать,что и этот минимум был важен...Ну чтобы призывники хотя бы не козыряли на американский манер и знали что есть сержант а не капрал.:)
      >
      >>Но закон-то предлагается не для района, а для всей страны.
      
      А закон про гладкоствол тоже ведь один для всей страны!:)
      
      
      
      >> Я же вас не поучаю и не заставляю,а хочу вам просто сказать одно-люди везде люди и не надо считать что в России они осволочились-Я в это не верю.
      >Почитайте статьи Олега.
      
      Олег прав в том что есть сволочи и про них нельзя молчать.Но если мы не будем верить в хороших людей -то во что верить?
      
      
      >> Есть. Вот только атмосферу в стране формируют те, кто всплыли.
      
      Ну тут я хреновый советчик и вам видней что делать.
      
      >>Дозор, вот простой тест. В моей конторе 5 инженеров старшего поколения ( в районе 40 лет ). Все прошли через Армию. И 8 - молодые ребята лет 23-25. Ни один не служил. Ни один не пойдет: косили, косят и косить будут.
      >Показатель?
      
      Согласен-хрновый показатель.Но ведь нльзя и сложить руки?
      Послушайте-мне тяжело давать советы-ведь я уехал.Хотя я уехал не потому что совок или рашка-для меня нет таких слов,а причины другие.Но вы остались и это ваш выбор.Но выбор чего?Если вы остались в стране-то боритесь за свою страну.Не думаю что сможете изменить сильно,но спасая одну жизнь-спасаеш Мир!:)
      
      
      >>Вроде как, помыть посуду не проблема. Хотя...
      
      Посуда это один из принципов обучения к ответственности.Ребёнок должен знать что тарелка или чашка чистая не просто есть в шкафчике,а она туда как то попадает.И он должен знать как.Начинаеш с посуды,и далее переходиш ко вему остальному.Всё потихонечку и идёж к цели.А вы надеюсь не думаете что дело воспитания ребёнка можно заменить указами,мол с завтаршнего дня все дети должны быть ответственными за свои поступки?:)
      Не надо пытаться воспитывать весь Мир,а воспитайте часть его-ваших детей!
      
      
      >
      >>Ну не так радикально,но есть и тут метод я уже говорил:будущее будет таким как воспитаете это будущеее-детей!
      >Дозор, неужели Вам трудно понять, что в воспитании ВСЕГДА принимают участие две силы: семья и общество.
      
      
      Я уже писал чуть выше-ваши дети это ваши дети,и вам с ними жить.То что сейчас в обществе скотство в моде и что учительница участвует в конкурсе матерных частушек(сам видел по ТВ)-это страшно.Я не призываю никого бороться за мир во всём Мире,но каждый просто обязан делать хотя бы минимум из своих возможностей.
      Я вложился в своих детей...Ну вроде как эгоистично,но я так решил.Но едет подросток в автобус и ноги на соседнее сиденЬе-то я не молчал и делал внушение.Мне говорили,мол оставь -они же дети.Я скажу честно-я был не первый и не один.И мы победили-теперь все не стесняются делать замечание.И это длилось долго-лет 20 не менее,но цель была достигнута.Мы все часть общества и в наших силах его капельку изменить.Самую капельку которая не видна.Мы будем выглядеть смешно сперва,а потом дойдёт до других-это принцип.
      Никто не изменит Мир как ему хочется,но почему бы не постараться!:)
      
      
      >>>Тоже никак не современная Россия.
      >>Как сказал Воланд:-Народ всё тот-же ,да только испорртил их квартирный вопрос.:)
      >Ошибаетесь.
      
      Не буду спорить-вам видней.Но я хочу надеятся.
      
      >
      >>Не теште себя илюзиями-никогда и нигде не будет достигнут идеал.
      >Государство нужно не для того, чтобы построить на земле рай, а для того, чтобы жизнь здесь непревратилась в ад. (У.Черчилль)
      
      Поэтому я и ратую за оружие у лйдей.Оно не поможет в востании-глупо думать об этом,но оно даст внутренную свободу.Только свободный человек сможет выйти из строя и сказать "Нет"!И чем больше будет таких людей тем больше пойдут за ними те кто вроде не определился,и тем раньше уберётся эта всплывшая пена.
      Я по натуре человек как Фома неверующий-всё ставлю под сомнение.Но должен же я верить в хороших людей.А иначе как я могу послать своих детей в этот мир если им не с кем будет жить?:)
      И если всё так безнадёжно вы видите-то тогда зачем?А если всёз же боретесь-то сами верите!:)
      
      
      По поводу ссылки про педофилов.Ну вeдь нашолся же человек который закричал и нашлись люди которые не прошли равнодушно...Помните почему Бог уничтожил Содому и Гомору-там закончились праведники и потому они были обречены!
      По мне пока есть люди которые не молчат об этом-не всё потеряно!
      
      
    106. Алексей Шепелёв 2009/04/07 16:35 [ответить]
      > > 105.Дозор
      >> > 104.Алексей Шепелёв
      >>> > 100.Дозор
      >>>А сколько из этих сокращаемых хочет пойти в школу, Вы поинтересовались? И с чего Вы взяли, что они умеют преподавать? Извините, подростки даже в 16 лет, это не юноши в 18, а школа не Армия. Тут не проходит тупое копирование.
      >Ну у мнея в школе преподовал НВП военный которого уволили из армии с правом носить форму.Там с его слов й понял что произошёл несчастный случай со смертельным исходом,и он оказался косвенно виновным.
      А у меня капитан-десантник с опытом Афганистана. В Тушинском Долгострое о нем написано. И история про открытие парашютной вышки - реальный факт. Но вот в другой школе военрук был штатский мужик, ни дня в Армии не служивший. Собственно, он был учителем истории, на ставке военрука банально подрабатывал.
      
      >К тому же вполне вероятно что найдутся достаточно людей которые будут вести НВП,и урок сам по себе не част(1-2 раза в нделю) и человек может работать даже в 2х школах,а это лучше чем без работы или охранником на стоянку.
      В Москве - возможно. А как быть в сельских школах?
      
      >Ну во первых я никогда не пытался даже поучать,а рассказываю всё что знаю лично. Я не знаю про ситуацию в целом,но вот скажем про Урожай знаю в своём районе.
      Но закон-то предлагается не для района, а для всей страны.
      
      > Я же вас не поучаю и не заставляю,а хочу вам просто сказать одно-люди везде люди и не надо считать что в России они осволочились-Я в это не верю.
      Почитайте статьи Олега.
      
      > Верю что говно всплыло на верх,но я помню про тех кто не всплывает а просто есть.
      Есть. Вот только атмосферу в стране формируют те, кто всплыли.
      
      > И не надо говорить что дети другие-до сих пор они лезут в пожар и спасают младенцев и прыгают в прорубь вытаскивая друга.
      Дозор, вот простой тест. В моей конторе 5 инженеров старшего поколения ( в районе 40 лет ). Все прошли через Армию. И 8 - молодые ребята лет 23-25. Ни один не служил. Ни один не пойдет: косили, косят и косить будут.
      Показатель?
      
      >Блин,да я с 5 лет детей приучал мыть посуду,и не стонал за разбитые тарелки и чашки.Как результат дети моют посуду не хмурясь...Ну по очереди вправду.Но я вам твержу-мои дети ничем не лучше и не хуже в общем конечно детей из России.
      Вроде как, помыть посуду не проблема. Хотя...
      
      >Ну не так радикально,но есть и тут метод я уже говорил:будущее будет таким как воспитаете это будущеее-детей!
      Дозор, неужели Вам трудно понять, что в воспитании ВСЕГДА принимают участие две силы: семья и общество. И если общество настроено на то, чтобы воина гнобить, а подонка превозносить, то проблема намного глубже, и раздачей оружия и патронов не решается.
      НИ ОДНА из предлагаемых Вами программ не решается без целевой программы государства. А как наше государство организует такие программы, посмотрите, например, здесь: http://v-alksnis2.livejournal.com/135409.html
      50 лямов попилено абсолютно НИ ЗА ЧТО. Это я Вам как ИТ-инженер говорю.
      
      >И такой фильм как Бригада у нас бы запретила цензура...А если бы не запретила-то родители бы подняли кипеш до неба.
      Вот когда у нас запретят, тогда и поговорим о легализации. Пока что у нас все иначе. Вот поучительный пример: http://remedias.livejournal.com/506775.html
      Казалось бы, а при чем здесь Прокуратура РФ? Да в том-то и дело, что не при чем. Хотя она ДОЛЖНА была закрыть этот рассадник порнухи года за три до этого протеста.
      
      >Но почему км скажут про оружие все воют хотя от машин гибнет людей в разы более.
      Потому что у машины главная функция - перемещать людей, а не калечить их. А вот пистолет или автомат, как не крути, предназначен именно для убийства. Пистолетом, конечно, можно и орехи колоть, но удобнее специальным орехокольным девайсом.
      
      >>>Не готовы и те, и другие. Причем, каквсегда в подобных случаях, неготовность правительства намного опаснее.
      >Ну если только говорить-то никто не будет готов.Но я не верю что народ не готов.Извините,но не верю.Знаю что в России лйдям тяжело,но не верю что люди оскотинились.Извините,но моё неверие из сферы моего общения вытекает.
      Вы по ссылочке моей пройдите. Как вам там последний вопрос: "Вы протестуетепротив педофилов на mail.ru потому что завидуете, что у сотрудниц mail.ru большие сиськи?" Если это не оскотинивание, то что это такое?
      
      >>Тоже никак не современная Россия.
      >Как сказал Воланд:-Народ всё тот-же ,да только испорртил их квартирный вопрос.:)
      Ошибаетесь.
      
      >Не теште себя илюзиями-никогда и нигде не будет достигнут идеал.
      Государство нужно не для того, чтобы построить на земле рай, а для того, чтобы жизнь здесь непревратилась в ад. (У.Черчилль)
    105. Дозор 2009/04/07 14:32 [ответить]
      > > 104.Алексей Шепелёв
      >> > 100.Дозор
      >>> > 94.Алексей Шепелёв
      >>А сколько из этих сокращаемых хочет пойти в школу, Вы поинтересовались? И с чего Вы взяли, что они умеют преподавать? Извините, подростки даже в 16 лет, это не юноши в 18, а школа не Армия. Тут не проходит тупое копирование.
      >Все военно-спортивные клубы хороши именно тем, что в них добровольный приход и естественный отсев. Но школа - это обязаловка. Ученик туда обязан ходить, а учитель ОБЯЗАН подстраваться под учеников. Если он этого не делает, то он профнепригодный болван.
      
      
      Ну у мнея в школе преподовал НВП военный которого уволили из армии с правом носить форму.Там с его слов й понял что произошёл несчастный случай со смертельным исходом,и он оказался косвенно виновным.
      К тому же вполне вероятно что найдутся достаточно людей которые будут вести НВП,и урок сам по себе не част(1-2 раза в нделю) и человек может работать даже в 2х школах,а это лучше чем без работы или охранником на стоянку.
      
      
      >>Разочаровали. Именно тем, что считаете, что Вам из Израиля виднее. Ну-ну.
      >Дозор, а Вам не приходило в голову, что умники, которые ОТТУДА поучают нас, здесь живущих, реально задолбали. Умный - приезжай и делай. Сидишь там - имей уважение к людям которые остались здесь, и не поучай свысока.
      
      
      Ну во первых я никогда не пытался даже поучать,а рассказываю всё что знаю лично.Я не знаю про ситуацию в целом,но вот скажем про Урожай знаю в своём районе.Так что не злитесь и посмотрите внимательно где я прав а где нет.И скажите,а не просто отмахивайтесь.Я же вас не поучаю и не заставляю,а хочу вам просто сказать одно-люди везде люди и не надо считать что в России они осволочились-Я в это не верю.Верю что говно всплыло на верх,но я помню про тех кто не всплывает а просто есть.И не надо говорить что дети другие-до сих пор они лезут в пожар и спасают младенцев и прыгают в прорубь вытаскивая друга.Всё так же как и во времена моего детства.Просто начните не слепо конечно,но верить людям,а детям так побольше доверять!
      Блин,да я с 5 лет детей приучал мыть посуду,и не стонал за разбитые тарелки и чашки.Как результат дети моют посуду не хмурясь...Ну по очереди вправду.Но я вам твержу-мои дети ничем не лучше и не хуже в общем конечно детей из России.Начните верить им .Они так плохо выглядят от того что им не доверяют и хлопают по рукам разными ограничениями.Потому они идут в разные якобы патриотические организации потому что их там учат вроде на воина.Но воин это не солдат а Воин,а из них там делают мясо.
      Я уже говорил что убивает не оружие.И знаете но по моему мнению воин вытащит мечь не чтобы покрасоваться,а для голову врагу срубить.Вот те кто покрасоваться -те как раз и не воины,а просто крендель с оружием.Ведь вопрос не в том чтобы дать оружие,а в том чтобы воспитать воина.И как его воспитать нахрен если для него оружие это понятие не конкретное а абдстрактное.
      Это как иностранный учить по комиксам!:)
      
      
      >
      >>>>Сколько можно повторять, что Россия - не Израиль. И в готовом виде ваши рецепты сюда не переносятся.
      >>БЛЯ!!!!!!!Да чем ваши дети отличаются от других и в частности от Иизраильских?Отличаются-их воспитывают с мальков и потому они такие какими их воспитывают.Вы должны привыкнуть к мысли что человек такой какой он есть,а есть он такой каким его воспитали.Генетика тут ни при чём!:)
      
      >>Оставим в покое генетику. Прежде всего они отличаются местом проживания. Условиями этого проживания.
      >В Израиле, например, мальчишке можно почти круглый год бегать в шортах. А у нас в Москве нельзя. Вот сейчас у меня за окном -2 на термометре. Нормальный ребенок оденет брюки. Нормальный отец это поддержит. А ненормальный советчик из теплой страны будет кричать: вы ребенка воспитываете так, что он шорты не любит.
      
      Ну я бы вам не совеовал ориентироваться на ненормальных.Я лично ненормальных посылаю далеко,да и вы сами тут неоднократно посылали!:)
      
      
      >>Так вот, криминальная обстановка в стране такая же реальность, как и температура воздуха. У нас великовозрастные дебилы ( в данном случае речь не о моей оценке этих людей, а о медицинском диагнозе ) могут человека на Вечном Огне зажарить. У вас такое возможно? У нас гастробайтер тащит девушку насиловать в подвал, она орет на весь двор и НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не то что на помощь не бросился - милиции не вызвал. Думаете, это исключение? Это правило. А у вас?
      
      
      Ну не так радикально,но есть и тут метод я уже говорил:будущее будет таким как воспитаете это будущеее-детей!
      Или вы думаете что у нас тут криминала нет?Ошибаетесь и сильно.Но я одно скажу-у нас запресйххено воспитывать детей в восторге от бандюков.И такой фильм как Бригада у нас бы запретила цензура...А если бы не запретила-то родители бы подняли кипеш до неба.А родители это тоже и вы.У нас кстати телепузиков с экранов убрали по многочисленным требованиям родителей.И у вас тоже так же!:)
      Так выходит что и у вас и у нас есть достаточно вменяемых людей,но они не ходят с плакатами что они вменяемые и потому кажется что их и нет.А я верю что они есть и их достаочно.Я вам это и говорю всё время а не поучаю!
      >Думаете от разрешение купить оружие у этих людей в мозгах что-то перевернется?
      >
      >>>Это не другое, это то же самое.
      >>Ну тут я с вами не согласен.Я знаю что такое система безопасности так как сам обеспечивал поддержку спецам и знаю что в Беслане не сработал дальний круг где встречали людей и останавливали на подступах.
      >Ну да. Вот только причина не столько в неумении работать, сколько в том, что люди с автоматами верили в себя и не верили в государство. А не верили потому, что государство дало очень много причин в себя не верить. В том же Дагестане в 1999-м сработай этот дальний круг - глядишь и победили бы вахабиты.
      >
      >>>По факту - совершал преступление или нет.
      >>Ну их кстати тоже останавливает наличия оружия у граждан-смотрите статистику по странам!:)
      >По вашей ссылке нет ни одной цифры. Общие фразы.
      
      
      Ну не так радикально,но есть и тут метод я уже говорил:будущее будет таким как воспитаете это будущеее-детей!
      Или вы думаете что у нас тут криминала нет?Ошибаетесь и сильно.Но я одно скажу-у нас запресйххено воспитывать детей в восторге от бандюков.И такой фильм как Бригада у нас бы запретила цензура...А если бы не запретила-то родители бы подняли кипеш до неба.А родители это тоже и вы.У нас кстати телепузиков с экранов убрали по многочисленным требованиям родителей.И у вас тоже так же!:)
      Так выходит что и у вас и у нас есть достаточно вменяемых людей,но они не ходят с плакатами что они вменяемые и потому кажется что их и нет.А я верю что они есть и их достаочно.Я вам это и говорю всё время а не поучаю!
      Ну вроде статистика вещь не закрытая и можно сравнить.:)Сейчас не смогу привести,но поищите по Молдавии.Я кстати служил там и знаю что там люди такие же как и в России-это я сам видел.
      Так же поинтересуйтесь на сколько уменьсйилось разбойных нападений на квартиры с появлением возможности купить ружьё.
      И поверте,,но я не ратую чтобы как в Америке-есть куча стран где методы годятся для Росссии.Даже менять ничего не надо -всё ясно прописано.
      Но почему км скажут про оружие все воют хотя от машин гибнет людей в разы более.
      Почитайте здесь http://www.samooborona.ru/Argument.htm
      
      До чего Америка либеральная ,но и они понимают что воин без оружия это как кастрированый мартовский кот-только шум под окнами.
      >
      
      >>>Я отправил запрос о помощи хорошему знакомому. Субъективную оценку рассчитываю получить уже сегодня, цифры - чуть позже.
      
      Был бы рад тоже увидеть.:)
      
      
      >>Не готовы и те, и другие. Причем, каквсегда в подобных случаях, неготовность правительства намного опаснее.
      
      Ну если только говорить-то никто не будет готов.Но я не верю что народ не готов.Извините,но не верю.Знаю что в России лйдям тяжело,но не верю что люди оскотинились.Извините,но моё неверие из сферы моего общения вытекает.
      
      >
      >>Кстати стрелял я не в Израиле а в СССР.:)
      >Тоже никак не современная Россия.
      
      Как сказал Воланд:-Народ всё тот-же ,да только испорртил их квартирный вопрос.:)
      Не теште себя илюзиями-никогда и нигде не будет достигнут идеал.
      
      
      
    104. Алексей Шепелёв 2009/04/07 13:38 [ответить]
      > > 100.Дозор
      >> > 94.Алексей Шепелёв
      >>Потому что сегодня в большинстве школ нет человека, который сможет нормально преподать это детям и подросткам. И взять этих людей неоткуда и не на что.
      >Мне кажется что я знаю про Россию больше чем вы.:)Вы забыли что в Армии сокращение?И признаем что эти люди умеют и знают как преподавать,а значит они есть!И потому вместо нет я говорю да потому что знаю одно-обучать нужнно всегда даже когда нет легального разрешения на оружие.
      А сколько из этих сокращаемых хочет пойти в школу, Вы поинтересовались? И с чего Вы взяли, что они умеют преподавать? Извините, подростки даже в 16 лет, это не юноши в 18, а школа не Армия. Тут не проходит тупое копирование.
      Все военно-спортивные клубы хороши именно тем, что в них добровольный приход и естественный отсев. Но школа - это обязаловка. Ученик туда обязан ходить, а учитель ОБЯЗАН подстраваться под учеников. Если он этого не делает, то он профнепригодный болван.
      
      >>>Что можно сделать? В первую очередь - наращивать помощь секциям и клубам. Сделать что-то типа системы значка Ворошиловский стрелок и сделать этот значок престижным. Восстановить в школах НВП, нормально его платить преподавателям. Возможно, через 3-5 лет это будет фундамент, на котором можно будет стрелковое дело преподавать.
      >Я вас розачарую-возможности и сейчас есть.Просто я был в ДСО Урожай и поддерживаю контакты с этими людьми.Кадры есть и достаточно дать ресурсы.
      Разочаровали. Именно тем, что считаете, что Вам из Израиля виднее. Ну-ну.
      Дозор, а Вам не приходило в голову, что умники, которые ОТТУДА поучают нас, здесь живущих, реально задолбали. Умный - приезжай и делай. Сидишь там - имей уважение к людям которые остались здесь, и не поучай свысока.
      
      >>>Сколько можно повторять, что Россия - не Израиль. И в готовом виде ваши рецепты сюда не переносятся.
      >БЛЯ!!!!!!!Да чем ваши дети отличаются от других и в частности от Иизраильских?Отличаются-их воспитывают с мальков и потому они такие какими их воспитывают.Вы должны привыкнуть к мысли что человек такой какой он есть,а есть он такой каким его воспитали.Генетика тут ни при чём!:)
      Оставим в покое генетику. Прежде всего они отличаются местом проживания. Условиями этого проживания.
      В Израиле, например, мальчишке можно почти круглый год бегать в шортах. А у нас в Москве нельзя. Вот сейчас у меня за окном -2 на термометре. Нормальный ребенок оденет брюки. Нормальный отец это поддержит. А ненормальный советчик из теплой страны будет кричать: вы ребенка воспитываете так, что он шорты не любит.
      Так вот, криминальная обстановка в стране такая же реальность, как и температура воздуха. У нас великовозрастные дебилы ( в данном случае речь не о моей оценке этих людей, а о медицинском диагнозе ) могут человека на Вечном Огне зажарить. У вас такое возможно? У нас гастробайтер тащит девушку насиловать в подвал, она орет на весь двор и НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не то что на помощь не бросился - милиции не вызвал. Думаете, это исключение? Это правило. А у вас?
      Думаете от разрешение купить оружие у этих людей в мозгах что-то перевернется?
      
      >>Это не другое, это то же самое.
      >Ну тут я с вами не согласен.Я знаю что такое система безопасности так как сам обеспечивал поддержку спецам и знаю что в Беслане не сработал дальний круг где встречали людей и останавливали на подступах.
      Ну да. Вот только причина не столько в неумении работать, сколько в том, что люди с автоматами верили в себя и не верили в государство. А не верили потому, что государство дало очень много причин в себя не верить. В том же Дагестане в 1999-м сработай этот дальний круг - глядишь и победили бы вахабиты.
      
      >>По факту - совершал преступление или нет.
      >Ну их кстати тоже останавливает наличия оружия у граждан-смотрите статистику по странам!:)
      По вашей ссылке нет ни одной цифры. Общие фразы.
      
      >>Еще раз - в Израиле. У нас другая страна, другие люди, другие законы, другое общество.
      >Я согласен что нет универсальных рецептов,но оставим Израиль ,а вспомним слово Молдавия.
      Я отправил запрос о помощи хорошему знакомому. Субъективную оценку рассчитываю получить уже сегодня, цифры - чуть позже.
      
      
      >Да согласитесь что в России отработана система лицензирования оружия на гладкостволе и дело упирается в стереотип "В Россиии народ не готов да и ...".Это правители не готовы.
      Не готовы и те, и другие. Причем, каквсегда в подобных случаях, неготовность правительства намного опаснее.
      
      >Кстати стрелял я не в Израиле а в СССР.:)
      Тоже никак не современная Россия.
    103. Дозор 2009/04/07 13:33 [ответить]
      > > 102.Алексей Шепелёв
      >> > 99.Werewolf
      >>> > 98.Алексей Шепелёв
      >>>Потому что это разные страны.
      >>Люди ИМХО многим похожи.
      >ИМХО нет.
      >
      >>>> А здесь - "совок" и "Рашка".
      >>От Дозора например я этого не заметил
      >А от Славкина? От Баха? Дозор один, а этих - легион.
      
      
      Ну не один,апросто не лезем с откровениями и просто живём а не кричим как нам класно здесь потому что там мол было плохо.
      >
      >> Чтобы еще быстрее сократить население России?
      
      Вот тут я с вами согласен-с американского нельзя списывать.По сути он конечно хорош,но он не отвечает требованиям нынешнего времени-слишком сильно мир сошёл с ума.Думаю что российский закон по гладкостволу хорош,но надо ввести некоторые дополнения скажем по прохождению курса на пистолет и сдажи экзамена(со стрельбой в тире) хотя бы раз в год.Так же чётко прописать когда можно его использовать.А если рассуждать мол перестреляют...Ну тогда запретить надо молотки-инкасаторов то грабили с молотками!:)
      И как ни странно,но население сокращается не от огнстрела!
      
      
      
    102. Алексей Шепелёв 2009/04/07 13:15 [ответить]
      > > 99.Werewolf
      >> > 98.Алексей Шепелёв
      >>Потому что это разные страны.
      >Люди ИМХО многим похожи.
      ИМХО нет.
      
      >>> А здесь - "совок" и "Рашка".
      >От Дозора например я этого не заметил
      А от Славкина? От Баха? Дозор один, а этих - легион.
      
      > Поэтому мое предложение: в первую очередь принять новый закон об оружии переписав его с американского.
      Чтобы еще быстрее сократить население России?
    101. Дозор 2009/04/07 09:22 [ответить]
      > > 99.Werewolf
      >> > 98.Алексей Шепелёв
      >>> > 95.Werewolf
      >>Предлагаю свою. Для того, чтобы начать что-то делать - нужно просто начать это делать. Поэтому мое предложение: в первую очередь принять новый закон об оружии переписав его с американского.
      
      
      Ни в коем случае-это ошибка.Есть достаточно стран поближе где закон более приемлим а не дик как в Америке.Отвернитесь от Америки в этом вопросе а посмотрите на Молдавию!
      
    100. Дозор 2009/04/07 09:20 [ответить]
      > > 94.Алексей Шепелёв
      >> > 89.Дозор
      >>И как показывает статистика,но преступлений с легальным оружием произошло так мало,что ...
      >Да потому что легально оружие приобрести СЛОЖНО.
      
      Стастистика по странам где можно приобрести,и тут не надо закрывать глаза на факты.
      Кстати это хорошо что сложно так как отсекает маргиналов от оружия.
      
      
      >>Дело именно в этом.
      >Можно ли детей в массовом порядке обучать использованию оружия? Однозначно да.
      >Нужно ли это? Думаю, что да.
      >Нужно ли это делать в рамках обязательной школьной программы? Сегодня в России - нет.
      >Потому что сегодня в большинстве школ нет человека, который сможет нормально преподать это детям и подросткам. И взять этих людей неоткуда и не на что.
      
      
      Мне кажется что я знаю про Россию больше чем вы.:)Вы забыли что в Армии сокращение?И признаем что эти люди умеют и знают как преподавать,а значит они есть!И потому вместо нет я говорю да потому что знаю одно-обучать нужнно всегда даже когда нет легального разрешения на оружие.
      
      >>Что можно сделать? В первую очередь - наращивать помощь секциям и клубам. Сделать что-то типа системы значка Ворошиловский стрелок и сделать этот значок престижным. Восстановить в школах НВП, нормально его платить преподавателям. Возможно, через 3-5 лет это будет фундамент, на котором можно будет стрелковое дело преподавать.
      
      Я вас розачарую-возможности и сейчас есть.Просто я был в ДСО Урожай и поддерживаю контакты с этими людьми.Кадры есть и достаточно дать ресурсы.А они тоже есть,но ...Вот тут и наступает НО!
      
      >>Сколько можно повторять, что Россия - не Израиль. И в готовом виде ваши рецепты сюда не переносятся.
      
      БЛЯ!!!!!!!Да чем ваши дети отличаются от других и в частности от Иизраильских?Отличаются-их воспитывают с мальков и потому они такие какими их воспитывают.Вы должны привыкнуть к мысли что человек такой какой он есть,а есть он такой каким его воспитали.Генетика тут ни при чём!:)
      
      >>Скажу вам другое из слов другого спеца-организация была плохая и потому люди с оружием и были рядом ,а конкретнее-там где не надо.
      >Это не другое, это то же самое.
      
      Ну тут я с вами не согласен.Я знаю что такое система безопасности так как сам обеспечивал поддержку спецам и знаю что в Беслане не сработал дальний круг где встречали людей и останавливали на подступах.Тут нужна не только сила ,но и сила слова.В данном случае этого не было и потому спецам было тйжелее.
      
      
      >>Не знаю как вы определили кто настоящий а не настоящий преступник.
      >По факту - совершал преступление или нет.
      
      Ну их кстати тоже останавливает наличия оружия у граждан-смотрите статистику по странам!:)
      
      
      >
      >>Но я стрелял и мне помогло.Фактически сейчас у многих есть дома ружья,и как заметили вы -налёты на квртиры когда хозяева дома(ыло часто в 90х) просто скратились до минимума.
      >Еще раз - в Израиле. У нас другая страна, другие люди, другие законы, другое общество.
      >Даже от банальной простуды кому-то помогает олететрин, а кому-то - левомецестин.
      
      
      Я согласен что нет универсальных рецептов,но оставим Израиль ,а вспомним слово Молдавия.
      Хотите сказать что молдоване лучше русских?Я служил в Молдавии и скажу что вы не правы.Да согласитесь что в России отработана система лицензирования оружия на гладкостволе и дело упирается в стереотип "В Россиии народ не готов да и ...".Это правители не готовы.У всех стереотипом служит как в Америке и все старательно забывают что есть примеры других стран где по другому и это работает очень хорошо.Можете выработать свой план или вспомнить старый который применялся в России!:)
      
      Кстати стрелял я не в Израиле а в СССР.:)
      
      
      
    99. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/04/06 18:59 [ответить]
      > > 98.Алексей Шепелёв
      >> > 95.Werewolf
      >Потому что это разные страны.
      Люди ИМХО многим похожи.
      >> А здесь - "совок" и "Рашка".
      От Дозора например я этого не заметил
      >Если ты заметил, то я предложил конкретную програму что надо делать.
      Предлагаю свою. Для того, чтобы начать что-то делать - нужно просто начать это делать. Поэтому мое предложение: в первую очередь принять новый закон об оружии переписав его с американского.
      
      
    98. Алексей Шепелёв 2009/04/06 18:45 [ответить]
      > > 95.Werewolf
      >Алексей, а у меня к тебе вопрос - а почему Россия не Израиль?
      Потому что это разные страны.
      
      > Столько наших туда уехало, считай пятая часть Израиля - наши.
      Да нифига они не наши. Они тамошние. У них Родина там, а не здесь. Здесь была страна проживания. За ту Родину они зубами будут рвать ( и рвут, собственно говоря ). А здесь - "совок" и "Рашка".
      
      > Мы не америка, мы не израиль - это отговорки чтобы ничего не делать.
      Если ты заметил, то я предложил конкретную програму что надо делать.
    97. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/04/06 18:42 [ответить]
      > > 94.Алексей Шепелёв
      >Да потому что легально оружие приобрести СЛОЖНО.
      
      Извини, Алексей, но это - ерунда...
      
      >Что можно сделать? В первую очередь - наращивать помощь секциям и клубам. Сделать что-то типа системы значка Ворошиловский стрелок и сделать этот значок престижным. Восстановить в школах НВП, нормально его платить преподавателям. Возможно, через 3-5 лет это будет фундамент, на котором можно будет стрелковое дело преподавать.
      
      А вот это - ОЧЕНЬ разумное замечание. И, если кто-то заметил, в моей статье с этого и начинается всё...
      
      >Дозор, а вы знаете, что сделают с таким дежурным на переходе наши российские автовладельцы? А вы знаете, что с вероятностью 99% им за это НИЧЕГО не будет.
      
      И СНОВА всё упирается в СИСТЕМУ и только в неё. А её можно ТОЛЬКО ломать.
      
      А вот что до прочего - то после выстрела из окна желание лезть в это окно пропадает что у русского, что даже у самого жадного из евреев...
      
      Олег.
      
      
      
    96. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/04/06 18:39 [ответить]
      > > 93.Алексей Шепелёв
      >Если мы обсуждаем, к чему это может привести в реальной сегодняшней России, то прежде чем ставить вопрос об оружии у школьников нужно выполнить пару сотен предварительных действий. Тогда можно будет этот вопрос обсуждать.
      
      Если мы обсуждаем конкретно - то МОИМ ребята можно давать оружие хоть завтра. Пользы будет больше, а членовредительства меньше, чем в частях нашего тамбовского раздолбай-гарнизона.
      
      Олег.
    95. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/04/06 18:35 [ответить]
      Алексей, а у меня к тебе вопрос - а почему Россия не Израиль? Там что у людей - две головы или три руки? Столько наших туда уехало, считай пятая часть Израиля - наши. Мы не америка, мы не израиль - это отговорки чтобы ничего не делать.
    94. Алексей Шепелёв 2009/04/06 18:28 [ответить]
      > > 89.Дозор
      >И как показывает статистика,но преступлений с легальным оружием произошло так мало,что ...
      Да потому что легально оружие приобрести СЛОЖНО.
      
      > Так что дело н в том чтобы раздавать.Вот скажем я занимался стрельбой лет с 14 и получил правильное воспитание обращения с оружием.Кроме НВП конечно-там я освоил калаш что знал на ощупь каждую детальку.Как результат все кто со мной стреляли ни один неостался равнодушен и имеет оружие.И дети наши обучены правилам обращения с оружием нами как нашим тренером.А мы ведь были пацаны зелёные в период гормональных перемен!:)
      Дело именно в этом.
      Можно ли детей в массовом порядке обучать использованию оружия? Однозначно да.
      Нужно ли это? Думаю, что да.
      Нужно ли это делать в рамках обязательной школьной программы? Сегодня в России - нет.
      Потому что сегодня в большинстве школ нет человека, который сможет нормально преподать это детям и подросткам. И взять этих людей неоткуда и не на что.
      Что можно сделать? В первую очередь - наращивать помощь секциям и клубам. Сделать что-то типа системы значка Ворошиловский стрелок и сделать этот значок престижным. Восстановить в школах НВП, нормально его платить преподавателям. Возможно, через 3-5 лет это будет фундамент, на котором можно будет стрелковое дело преподавать.
      
      >Так что не об раздаче,а об обучении идёт речь.Знаете как у нс мелюгу воспитывают ответственности?Посылают дежурить в часы перед школой и после школы на переходы.Поднял такой от горшка два вершка палочку со знаком,и какой бы ты не был крутой водила,а тормозишь-переходят другие дети.И никто не пикнет и слова и дети отвечают чтобы другие дети переходили дорогу в безопасности!
      Дозор, а вы знаете, что сделают с таким дежурным на переходе наши российские автовладельцы? А вы знаете, что с вероятностью 99% им за это НИЧЕГО не будет.
      Сколько можно повторять, что Россия - не Израиль. И в готовом виде ваши рецепты сюда не переносятся.
      
      >>>Кстати, я говорил с сотрудниками спецподразделений, бывшими в Беслане. Ребята давали подписку, поэтому никаких подробностей расказать не имели права и не рассказали. Но под подписку не попадает тот факт, что местные мужики с оружием в такой ситуации - помеха, а не подмога.
      >Скажу вам другое из слов другого спеца-организация была плохая и потому люди с оружием и были рядом ,а конкретнее-там где не надо.
      Это не другое, это то же самое.
      
      >>>Так что, настоящим бандитам от оружия не поплохеет. А вот монтеров будут хоронить по всей России.
      >Не знаю как вы определили кто настоящий а не настоящий преступник.
      По факту - совершал преступление или нет.
      
      >Но я стрелял и мне помогло.Фактически сейчас у многих есть дома ружья,и как заметили вы -налёты на квртиры когда хозяева дома(ыло часто в 90х) просто скратились до минимума.
      Еще раз - в Израиле. У нас другая страна, другие люди, другие законы, другое общество.
      Даже от банальной простуды кому-то помогает олететрин, а кому-то - левомецестин.
    93. Алексей Шепелёв 2009/04/06 18:16 [ответить]
      > > 91.Верещагин Олег Николаевич
      >Всё время твержу в статьях - но ощущение такое, что никто не читает. ВСЁ, ЧТО Я ПИШУ - ЭТО ДЛЯ ВМЕНЯЕМОГО ГОСУДАРСТВА И ОБЩЕСТВА.
      Вменяемого государства у нас нет. Вменяемого общества нет тем более. Если завтра чудом установится вменяемое государство, то общество после этого придется лечить N лет, включая не только терапию, но и хирургию.
      Если мы не обсуждаем, что будет от появления таких оружеек здесь и сейчас, то мы говорим ни о чем.
      Если мы обсуждаем, к чему это может привести в реальной сегодняшней России, то прежде чем ставить вопрос об оружии у школьников нужно выполнить пару сотен предварительных действий. Тогда можно будет этот вопрос обсуждать.
    92. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/04/06 18:04 [ответить]
      > > 91.Верещагин Олег Николаевич
      
      >Я одно время порывался написать статью о школьном оружии. И сейчас временами бывают поползновения. И сколько должно быть самооборонцев, и кто должен ими руководить, и как они должны заниматься... Но только - зачем? Никто не будет этим заниматься.
      Сегодня не будут - завтра придется. "Вставай страна огромная" петь. Так что пиши - может и пригодится кому. Жизнь она такая - не знаешь, что завтра будет
    91. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/04/06 17:59 [ответить]
      > > 87.Алексей Шепелёв
      >Не трудно понять, что это - ГЛУПОСТЬ. Твой бзик.
      >Олег, сколько стволов конкретно ты предполагаешь держать в школе? И где держать?
      
      Я одно время порывался написать статью о школьном оружии. И сейчас временами бывают поползновения. И сколько должно быть самооборонцев, и кто должен ими руководить, и как они должны заниматься... Но только - зачем? Никто не будет этим заниматься. Аргументы будут твои -безопасность детей, невозможность контроля. А подоплёка - совсем иная...
      
      >Даже в казарме оружие в мирное время находится в ЗАПЕРТОЙ И ОПЕЧАТАНОЙ оружейке. У кого ключи от неё должны находиться по Уставу - помнишь? Сколько времени нужно, чтобы по боевой тревоге выдать оружие хотя бы отделению, прикидываешь? При условие. что отделение уже выстроилось у двери.
      
      К сожалению, я всё это помню. Как и случай, после которого начальник заставы против всех уставов приказал нам держать автоматы у постелей... что есть самое разумное.
      
      >ЗЫ. Я не говорю, что из средней российской школы в нынешних условиях реальное боевое оружие украдут или продадут налево в течение максимум двух недель. На практике - и одной хватит.
      
      Всё время твержу в статьях - но ощущение такое, что никто не читает. ВСЁ, ЧТО Я ПИШУ - ЭТО ДЛЯ ВМЕНЯЕМОГО ГОСУДАРСТВА И ОБЩЕСТВА.
      
      Олег.
      
      
      
    90. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/04/06 17:44 [ответить]
      Приведу свой любимый аргумент за свободный оборот оружия. Все любят считать сколько народа погибло от оружия. Но никто и никогда не сосчитает сколько народа НЕ погибло от того, что у них было оружие. Сколько преступлений НЕ было совершено от того, что преступник побоялся наличия оружия у жертвы.
    89. Дозор 2009/04/06 16:51 [ответить]
      > > 85.Алексей Шепелёв
      >> > 80.Верещагин Олег Николаевич
      >>Олег, дело не в правовых нормах. Меня вот идеи давать народу боевое оружие реально напрягает. Потому что считаю, что это спровоцирует волну войны "всех против всех". Неадекватных людей в России много. Неадекватных подростков - и того больше.
      
      
      
      Оружия в России на руках дофига и больше.И как показывает статистика,но преступлений с легальным оружием произошло так мало,что ...Ну не будем мало или много,но тут неизбжно что будет чаасть идиотов.в основном все преступления совершаются с нелегалом,а тут уж не проконтролируеш никак кроме как ловить.Так что дело н в том чтобы раздавать.Вот скажем я занимался стрельбой лет с 14 и получил правильное воспитание обращения с оружием.Кроме НВП конечно-там я освоил калаш что знал на ощупь каждую детальку.Как результат все кто со мной стреляли ни один неостался равнодушен и имеет оружие.И дети наши обучены правилам обращения с оружием нами как нашим тренером.А мы ведь были пацаны зелёные в период гормональных перемен!:)
      Так что не об раздаче,а об обучении идёт речь.Знаете как у нс мелюгу воспитывают ответственности?Посылают дежурить в часы перед школой и после школы на переходы.Поднял такой от горшка два вершка палочку со знаком,и какой бы ты не был крутой водила,а тормозишь-переходят другие дети.И никто не пикнет и слова и дети отвечают чтобы другие дети переходили дорогу в безопасности!
      Так и с оружием-по себе знаю что оно дисциплинирует и превращает в адекватных.
      Кстати как ни странно но стрельба самый не травмаопасный и менее всех смертельный вид спорта-статистика!:)
      
      
      >>Кстати, я говорил с сотрудниками спецподразделений, бывшими в Беслане. Ребята давали подписку, поэтому никаких подробностей расказать не имели права и не рассказали. Но под подписку не попадает тот факт, что местные мужики с оружием в такой ситуации - помеха, а не подмога.
      
      Скажу вам другое из слов другого спеца-организация была плохая и потому люди с оружием и были рядом ,а конкретнее-там где не надо.
      Извините,но это наши спецы сказали.Так зе сказали что действия по авралу были героическими.Потому у нас только скорбили,а кто пытался вякать затыкали рот сами спецы.Я видел этот момент по нашему ТВ как одного бойкого журналиста заткнул офицер в отставке.Где он служил я назвав часть вам ничего не скажет,но он появился в кадре с затемнённым лицом.Так и сказал-солдаты действовали героически,а вот организаторры совершили по нашему мнению много ошибок.Но мы не вправе их осуждать-им было видней.
      
      >>Так что, настоящим бандитам от оружия не поплохеет. А вот монтеров будут хоронить по всей России.
      
      Не знаю как вы определили кто настоящий а не настоящий преступник.Но я стрелял и мне помогло.Фактически сейчас у многих есть дома ружья,и как заметили вы -налёты на квртиры когда хозяева дома(ыло часто в 90х) просто скратились до минимума.Оно ведь стрёмно получить в пузо даже резиновую пулю.Кстати резинка в пузо одинаково как и картеч,а может даже ещё хуже-картеч сразу смерть,а резинка мучайся если врачи успеют.Но я сторонник картечи!:)
      
      Поверте,но ваши слова отрицает статистика.
      читайте здесь
      http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm
      
      
      
    88. Дозор 2009/04/06 16:50 [ответить]
      > > 85.Алексей Шепелёв
      >> > 80.Верещагин Олег Николаевич
      >>Олег, дело не в правовых нормах. Меня вот идеи давать народу боевое оружие реально напрягает. Потому что считаю, что это спровоцирует волну войны "всех против всех". Неадекватных людей в России много. Неадекватных подростков - и того больше.
      
      
      
      Оружия в России на руках дофига и больше.И как показывает статистика,но преступлений с легальным оружием произошло так мало,что ...Ну не будем мало или много,но тут неизбжно что будет чаасть идиотов.в основном все преступления совершаются с нелегалом,а тут уж не проконтролируеш никак кроме как ловить.Так что дело н в том чтобы раздавать.Вот скажем я занимался стрельбой лет с 14 и получил правильное воспитание обращения с оружием.Кроме НВП конечно-там я освоил калаш что знал на ощупь каждую детальку.Как результат все кто со мной стреляли ни один неостался равнодушен и имеет оружие.И дети наши обучены правилам обращения с оружием нами как нашим тренером.А мы ведь были пацаны зелёные в период гормональных перемен!:)
      Так что не об раздаче,а об обучении идёт речь.Знаете как у нс мелюгу воспитывают ответственности?Посылают дежурить в часы перед школой и после школы на переходы.Поднял такой от горшка два вершка палочку со знаком,и какой бы ты не был крутой водила,а тормозишь-переходят другие дети.И никто не пикнет и слова и дети отвечают чтобы другие дети переходили дорогу в безопасности!
      Так и с оружием-по себе знаю что оно дисциплинирует и превращает в адекватных.
      Кстати как ни странно но стрельба самый не травмаопасный и менее всех смертельный вид спорта-статистика!:)
      
      
      >>Кстати, я говорил с сотрудниками спецподразделений, бывшими в Беслане. Ребята давали подписку, поэтому никаких подробностей расказать не имели права и не рассказали. Но под подписку не попадает тот факт, что местные мужики с оружием в такой ситуации - помеха, а не подмога.
      
      Скажу вам другое из слов другого спеца-организация была плохая и потому люди с оружием и были рядом ,а конкретнее-там где не надо.
      Извините,но это наши спецы сказали.Так зе сказали что действия по авралу были героическими.Потому у нас только скорбили,а кто пытался вякать затыкали рот сами спецы.Я видел этот момент по нашему ТВ как одного бойкого журналиста заткнул офицер в отставке.Где он служил я назвав часть вам ничего не скажет,но он появился в кадре с затемнённым лицом.Так и сказал-солдаты действовали героически,а вот организаторры совершили по нашему мнению много ошибок.Но мы не вправе их осуждать-им было видней.
      
      >>Так что, настоящим бандитам от оружия не поплохеет. А вот монтеров будут хоронить по всей России.
      
      Не знаю как вы определили кто настоящий а не настоящий преступник.Но я стрелял и мне помогло.Фактически сейчас у многих есть дома ружья,и как заметили вы -налёты на квртиры когда хозяева дома(ыло часто в 90х) просто скратились до минимума.Оно ведь стрёмно получить в пузо даже резиновую пулю.Кстати резинка в пузо одинаково как и картеч,а может даже ещё хуже-картеч сразу смерть,а резинка мучайся если врачи успеют.Но я сторонник картечи!:)
      
      Поверте,но ваши слова отрицает статистика.
      читайте здесь
      http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm
      
      
      
    87. Алексей Шепелёв 2009/04/06 16:26 [ответить]
      > > 86.Верещагин Олег Николаевич
      >Будь у старших школьников оружие и УМЕЙ они им пользоваться - люди, читайте внимательно, УМЕЙ ОНИ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! - никакой захват вообще не состоялся бы.
      Не трудно понять, что это - ГЛУПОСТЬ. Твой бзик.
      Олег, сколько стволов конкретно ты предполагаешь держать в школе? И где держать?
      Даже в казарме оружие в мирное время находится в ЗАПЕРТОЙ И ОПЕЧАТАНОЙ оружейке. У кого ключи от неё должны находиться по Уставу - помнишь? Сколько времени нужно, чтобы по боевой тревоге выдать оружие хотя бы отделению, прикидываешь? При условие. что отделение уже выстроилось у двери.
      ЗЫ. Я не говорю, что из средней российской школы в нынешних условиях реальное боевое оружие украдут или продадут налево в течение максимум двух недель. На практике - и одной хватит.
    86. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/04/06 16:03 [ответить]
      > > 85.Алексей Шепелёв
      >Так что, настоящим бандитам от оружия не поплохеет. А вот монтеров будут хоронить по всей России.
      
      О господи, и ты туда же...
      
      Будь у старших школьников оружие и УМЕЙ они им пользоваться - люди, читайте внимательно, УМЕЙ ОНИ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! - никакой захват вообще не состоялся бы. Неужели так трудно понять? Как не состоялась бы масса "бытовых" убийств, похищений, грабежей по всей России. Как не было бы такого неприкрытого наглёжа со стороны гостей столицы. Но я даже не об этом говорю - я говорю о случаях экстраординарных.
      
      А "спецназа" НИКОГДА нет на месте, кстати. Я понимаю, это не их вина совершенно. Но заложнику не легче.
      
      Олег.
    85. Алексей Шепелёв 2009/04/06 15:51 [ответить]
      > > 80.Верещагин Олег Николаевич
      >Я говорю о зелёном цвете, а Вы мне о булках. Какие электромонтёры? Какие охранники? БЕСЛАН НА ДВОРЕ, товарищи. БЕСЛАН, а Вы о правовых нормах.
      Олег, дело не в правовых нормах. Меня вот идеи давать народу боевое оружие реально напрягает. Потому что считаю, что это спровоцирует волну войны "всех против всех". Неадекватных людей в России много. Неадекватных подростков - и того больше.
      Кстати, я говорил с сотрудниками спецподразделений, бывшими в Беслане. Ребята давали подписку, поэтому никаких подробностей расказать не имели права и не рассказали. Но под подписку не попадает тот факт, что местные мужики с оружием в такой ситуации - помеха, а не подмога.
      Так что, настоящим бандитам от оружия не поплохеет. А вот монтеров будут хоронить по всей России.
    84. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/04/06 15:50 [ответить]
      > > 83.Mara Schade
      >А почему бы и нет? Израильская Империя на весь Ближний Восток - чем не идея7
      
      Пусть меня назовут агентом синедриона, на лучше израильская империя на весь Ближний Восток, чем эти... бородатые.
      
      Олег.
      
      
      
    83. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/04/06 15:13 [ответить]
      > > 82.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 81.Дозор
      >До чего приятно читать такие сообщения... И конец демократии...
      А почему бы и нет? Израильская Империя на весь Ближний Восток - чем не идея7
    82. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/04/06 13:27 [ответить]
      > > 81.Дозор
      >Кстати товарищ моего сына(16 лет) не давно открыл стрельбу в погоне за мотоциклистом.Попал таки с первого выстрела в колесо .В центре города и ничего-всё в пределах нормы!:)
      
      До чего приятно читать такие сообщения... А у нас так не пройдёт. Сегодня он колесо прострелил, завтра скажет, что в управлении государством не те люди участвуют... И конец демократии...
      
      Олег.
      
      
      
    81. Дозор 2009/04/06 09:26 [ответить]
      >>80. Верещагин Олег Николаевич
      Вероятно про 24 года вспомнилось другое.Там без проверки в школу прошёл человек.На реплику охранника "стой стрелять буду" он отмахнулся и получил пулю в спину.До этого момента всё хорошо,а дальше всё плохо.Подходит этот охранник и приставляет пистолет к голове раненого(фактически остановненного) и стреляет.Типа круто видел такое в кино.Ну за этот дострел его и посадили-второй выстрел был фактически убийство а не служебная необходимость.
      Кстати товарищ моего сына(16 лет) не давно открыл стрельбу в погоне за мотоциклистом.Попал таки с первого выстрела в колесо .В центре города и ничего-всё в пределах нормы!:)
    80. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/04/06 02:48 [ответить]
      > > 77.Piligrim
      >По-поводу охраны школ в Израиле - кто-нибудь отдаёт себе отчёт , что будет с применившим оружие ? Если мне не изменяет мой склероз , один
      >вполне взрослый охранник школы пристрелил пришедшего по вызову электромонтёра .
      
      Я говорю о зелёном цвете, а Вы мне о булках. Какие электромонтёры? Какие охранники? БЕСЛАН НА ДВОРЕ, товарищи. БЕСЛАН, а Вы о правовых нормах. Успели младшеклассники ноги унести? Успели, отлично, заложников у террористов нет, весь план насмарку... Какие разбирательства, какие 24 года?! Награды тем из старших пацанов, кто выжил, благодарность на три метра длиной - их руководителю, не важно, жив или мёртв.
      
      >Только для достижения этого идеала нужно чтобы пацан на курсах проучился , а не справку об окончании " достал " .( Экзамены на права тоже в идеале делают после курсов , а что в реале ?)И чтобы офицеры-преподаватели были учителями . В крайнем случае - просто "честными служаками .
      
      Почитайте указанную мной книгу Потапова. Данный "недостижимый идеал", эта "красивая мечта" УЖЕ ИМЕЛ МЕСТО БЫТЬ. И не в Израиле - в СССР 40-х годов.
      
      >И ещё , по поводу тестов и моральной устойчивости .Просчитайте поведение парня , которому врачи говорят : "теоретически твою мать можно спасти , но на практике денег на лекарства и операцию вам не собрать ." ( К несчастью , случай не вымышленный ).
      
      Я Вам "стрижено", Вы мне "брито", честное слово.
      
      Если этому парню нужна операция - ГОСУДАРСТВО ОБЕСПЕЧИТ ЕГО МАТЬ БЕСПЛАТНОЙ ОПЕРАЦИЕЙ. Так ДОЛЖНО БЫТЬ. Иначе может быть только в современном мире - но в нём, заметьте, никто ребятам оружие не даёт. Презервативы дают чуть ли не бесплатно, пиво - задёшево.
      
      Вы изобретаете примеры, которые к указанному мной отношения не имеют ни малейшего. Людям говоришь: нашей стране объявлена война. Они отвечают: мы на днях вступим в ВТО. Людям говоришь: мальчишка должен уметь сражаться. Они отвечают: и тем не менее у нашего футбола есть надежда.
      
      Если ориентироваться на психопатов, проблемных, ненормальных или просто критические жизненные ситуации - то остался последний вариант: призвать население покончить жизнь самоубийством. ЧТОБЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО.
      
      Олег.
    78. Дозор 2009/04/06 00:00 [ответить]
      > > 77.Piligrim
      >> Если мне не изменяет мой склероз , один
      >вполне взрослый охранник школы пристрелил пришедшего по вызову электромонтёра .Кстати ,не просто так .Тот господин посчитал ниже своего достоинства показывать документы - оттолкнул охранника и проскочил внутрь .Причём в руках у монтёра была большая сумка .Человек
      >среагировал ,на мой взгляд , вполне естественно .Результат - 24 года .
      
      
      Ну там он ещё контрольный выстрел сделал.Подошёл и просто выстрелил в голову после того как подстрелил его-насмотрелся боевиков.А вообще то вы правы-в Израиле жёсткие законы по оружию,но на то он и закон чтобы их соблюдать.А если соблюдаете-то всё будет в порядке.Просто надо помнить что жизнь не кино.
    77. Piligrim 2009/04/05 21:47 [ответить]
      Благодарю всех ответивших .Итак , продолжим .
      По-поводу охраны школ в Израиле - кто-нибудь отдаёт себе отчёт , что будет с применившим оружие ? Если мне не изменяет мой склероз , один
      вполне взрослый охранник школы пристрелил пришедшего по вызову электромонтёра .Кстати ,не просто так .Тот господин посчитал ниже своего достоинства показывать документы - оттолкнул охранника и проскочил внутрь .Причём в руках у монтёра была большая сумка .Человек
      среагировал ,на мой взгляд , вполне естественно .Результат - 24 года .
      Нормально ?
      По-поводу тестов и курсов подготовки " на уровне резервистов " . Красивая мечта .По-моему , классический пример недостижимого идеала .
      Только для достижения этого идеала нужно чтобы пацан на курсах проучился , а не справку об окончании " достал " .( Экзамены на права тоже в идеале делают после курсов , а что в реале ?)И чтобы офицеры-преподаватели были учителями . В крайнем случае - просто "честными служаками ."Ибо если вместо обучения имеет место нечто другое ...сами
      подумайте .
      И ещё , по поводу тестов и моральной устойчивости .Просчитайте поведение парня , которому врачи говорят : "теоретически твою мать можно спасти , но на практике денег на лекарства и операцию вам не собрать ." ( К несчастью , случай не вымышленный ).
      
    Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"