Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Воспитание воина
 (Оценка:4.10*67,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 04/03/2009, изменен: 04/03/2009. 79k. Статистика.
  • Очерк: Политика
  • Аннотация:
    Статья Воспитание воина - примечательно, что мне пришлось восстанавливать именно этот файл после его первомартовской пропажи ... Так нужны ли воины России?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    16:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (207/3)
    16:19 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (394/75)
    16:09 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/4)
    15:43 Дорми Ф.Д. "Две мумии" (47/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    316. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/05/27 21:33 [ответить]
      > > 315.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 314.Шепелёв Алексей
      >Только что в новостях по первому каналу был сюжет о "воспитании родителей". Правда, я не понял - речь, может быть, шла только об опекаемых детях?
      В сюжете по Первому - однозначно да. Я его тоже видел.
    315. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/27 21:21 [ответить]
      > > 314.Шепелёв Алексей
      >Теперь уже я спрошу: ты УВЕРЕН? Насколько я понимаю, это СОВСЕМ другое.
      
      Нет, Алексей - НЕ уверен. И очень-очень хочу, чтобы мою неуверенность поддержали и окончательно меня разубедили!
      
      Только что в новостях по первому каналу был сюжет о "воспитании родителей". Правда, я не понял - речь, может быть, шла только об опекаемых детях?
      
      Олег.
      
      
    314. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/05/27 19:52 [ответить]
      > > 313.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 312.Шепелёв Алексей
      >Алексей, праве детей и молодежи на защиту - это и есть самое страшное. Та самая ювенальная юстиция.
      >Блин. Увы...
      Теперь уже я спрошу: ты УВЕРЕН? Насколько я понимаю, это СОВСЕМ другое.
    313. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/27 19:04 [ответить]
      > > 312.Шепелёв Алексей
      >>Кстати, ты УВЕРЕН, что не ратифицировала? Если так - у меня резко улучшится настроение.
      >Смотри сам:
      
      Блин... А я было обрадовался.
      
      Алексей, праве детей и молодежи на защиту - это и есть самое страшное. Та самая ювенальная юстиция.
      
      Блин. Увы...
      
      Олег.
    312. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/05/27 10:54 [ответить]
      > > 307.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 302.Шепелёв Алексей
      >>Разумеется, подзатыльник, выданный под горячую руку, насилием не считается. И даже разово примененный в запале ремень. Речь идет именно о продуманном, регулярном и систематическом избиении ребенка.
      >Это называется садизм (или сумасшествие) и к пропагандируемым мной методам физическог онаказания НИКАКОГО отношения не имеет.
      Вот и отлично. Это означает, что у нас нет никаких рассхождений, что за ЭТО надо наказывать.
      
      >Кстати, ты УВЕРЕН, что не ратифицировала? Если так - у меня резко улучшится настроение.
      Смотри сам:
      Россия берет на себя обязательства по 19 статьям, из них 'основных' 6: о праве на труд, праве на коллективные переговоры, праве детей и молодежи на защиту, праве на равные возможности и равное обращение в сфере занятости и профессиональной деятельности без дискриминации по признаку пола, праве на объединение, праве семьи на социальную, правовую и экономическую защиту.
       Кроме того, будут ратифицированы статьи о праве на охрану и гигиену труда, на справедливые условия труда (кроме пункта об оплачиваемых праздничных днях), праве работающих женщин на охрану материнства, праве на профориентацию и профподготовку, на охрану здоровья, на информацию и консультации, на защиту в случае увольнения, праве работников с семейными обязанностями на равные возможности и равное обращение.
    311. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/27 09:48 [ответить]
      > > 309.Дозор
      >А это кстати недостаток воспитания и тут как раз виноваты родители и только они.
      
      Виноваты те, кто на протяжении всех 90-х превращал страну в базар.
      
      >Олег,количество абортов скакануло не по тем причинам кстати,а вот малолетних мам стало на много меньше.
      
      ?
      В 2-5 раз выросло их число по сравнению с 1991 годом.
      
      >Олег,давайте скажем так-есть уже и надо не зарывать глаза или запрещать,а начинать воспитывать.
      
      Сейчас - есть. Завтра - не будет. Реальность и сознание вещи изменяемые, наши враги это доказали - и подстраиваться под дерьмо, а тем более возглавлять его я не собираюсь. А вот переломить - попытаюсь.
      
      >Вы сами говорили об американском поколении которые расплачиваются.Они как раз и расплачиваются за ханжество государтва и за то что оно не считало нужным и стыдилось об этом говорить.
      
      Дозор, опомнись. Они расплачиваются за то, что государство упустило всех этих "детей цветов" и вудстокских баранов, которые теперь выросли и блеют, что у них не встаёт! Меньше траву курить надо было, сЦуко - так и хочется сказать! Продолжали бы их держать, как в начале ХХ века - и была бы Америка нормальной страной!
      
      Олег.
      
      
    310. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/05/27 09:13 [ответить]
      > > 309.Дозор
      >а вот малолетних мам стало на много меньше.
      
      Дозор, ты в этом уверен? Я читал что число несовершеннолетних матерей по сравнению с СССР выросло.
      
    309. Дозор 2009/05/27 09:06 [ответить]
      > > 308.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 304.Letty
      >>Кстати. Средний современный ребёнок не знает слова УНИЖЕНИЕ. Ибо не знает слова "достоинство". Увы.
      
      А это кстати недостаток воспитания и тут как раз виноваты родители и только они.
      
      >>Ничего не понимать. Жили без него - и дальше должны жить.
      >Блин! Ну я не пойму! Не было секспросвета - был "грёбаный тоталитаризм". Появился - число абортов прыгнуло в 60 раз, нравственность исчезла как понятие.
      
      
      Олег,количество абортов скакануло не по тем причинам кстати,а вот малолетних мам стало на много меньше.Он нужен и это даже в СССР понимали.Только он нужен умный а не про лесбейскую любовь рассказыват; девочкам,а мальчикам про педиков.Нужно воспитывать сексуально грамотных людей.У нс кстати в Израиле тоже есть уроки и результат это даёт положительный.Дело в том чему учить,а не в названии его!:)
      
      >>Вот когда ПЕРЕСТАНЕТ пригождаться в 11 лет - это и будет нормальное общество. Если бы мне мама стала это объяснять в 11 лет - я бы сгорел со стыда. ПРИ ТОМ, ЧТО Я ВСЁ ЭТО ЗНАЛ ВЕЛИКОЛЕПНО!
      >
      >Олег.
      
      Олег,давайте скажем так-есть уже и надо не зарывать глаза или запрещать,а начинать воспитывать.Но и бросать на произвол тоже не дело -вы не можете гордиться своей святостью среди толпы грешников.А если есть ситуация когда вы практически не можете ограничить инфу и влияние ппо этому вопросу-то приходится самому буть просветителем чем тебе расскажут друзья какую либо фигню.
      Результат ошибки бывает страшен.Вы сами говорили об американском поколении которые расплачиваются.Они как раз и расплачиваются за ханжество государтва и за то что оно не считало нужным и стыдилось об этом говорить.И то поколение узнавало на себе все прелести ошибок.Цена вопроса настолько высока что стеснение неприемлимо!
      
      
    308. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/27 00:44 [ответить]
      > > 304.Letty
      >Сейчас если ребенка всерьез выпороть, то он воспримет это как жуткое унижение, а не как наказание. А если, спаси боги, однокласники узнают - то это действительно способно навсегда судьбу искалечить.
      
      Простите, но в нашем городе родители время от времени наказывают физически (именно поркой) почти треть детей. И НИКТО из них не видит в этом ничего страшного. Ни дети, ни родители. И правильно.
      
      Кстати. Средний современный ребёнок не знает слова УНИЖЕНИЕ. Ибо не знает слова "достоинство". Увы.
      
      >А что касается "секспросвета", то опять же вопрос - что под этим понимать?
      
      Ничего не понимать. Жили без него - и дальше должны жить.
      Блин! Ну я не пойму! Не было секспросвета - был "грёбаный тоталитаризм". Появился - число абортов прыгнуло в 60 раз, нравственность исчезла как понятие.
      
      >А своему ребенку я сама подобную лекцию прочла, когда он в 11 лет в лагерь уезжал. Тогда он просто молча выслушал, а недавно (сейчас ему уже 24) к слову вспомнил, что ему это таки да пригодилось.
      
      Вот когда ПЕРЕСТАНЕТ пригождаться в 11 лет - это и будет нормальное общество. Если бы мне мама стала это объяснять в 11 лет - я бы сгорел со стыда. ПРИ ТОМ, ЧТО Я ВСЁ ЭТО ЗНАЛ ВЕЛИКОЛЕПНО!
      
      Олег.
      
    307. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/27 00:46 [ответить]
      > > 302.Шепелёв Алексей
      >Разумеется, подзатыльник, выданный под горячую руку, насилием не считается. И даже разово примененный в запале ремень. Речь идет именно о продуманном, регулярном и систематическом избиении ребенка.
      
      Это называется садизм (или сумасшествие) и к пропагандируемым мной методам физическог онаказания НИКАКОГО отношения не имеет.
      
      >эта статья Хартии для России безусловно и безсспорно непреемлема и вредна. К счастью, она не ратифицирована.
      
      Алексей, есть такой жуткое слово - ПОКА. Вот против этого я и пытаюсь бороться.
      
      Кстати, ты УВЕРЕН, что не ратифицировала? Если так - у меня резко улучшится настроение.
      
      Олег.
      
      
      
    306. Letty (letty098@yahoo.com) 2009/05/26 23:02 [ответить]
      > > 305.Дозор
      >> > 304.Letty
      >>> > 297.Дозор
      Ну спасибо, правда насмешили!
      И правильно я бросила, на что-то подобное у меня ни фантазии, ни - главное - терпения бы точно не хватило!
    305. Дозор 2009/05/26 22:42 [ответить]
      > > 304.Letty
      >> > 297.Дозор
      >>А как провёл агитацию против курения хотя сам курю-это велый рассказ!:)
      >А как - не расскажете? А то я так и бросила, чтобы сын не начал :(
      >Одно радует - не зря, он, по-моему, даже и не пробовал:) Хотя, может, это еще из-за спорта.
      
      Ну начал с того что упил сигары,порубал и скрутил сигареты.в магазине табака купил для скручивания всё вклйчая даже фильтры.И стал это курить когда они рядом.Горло драло сильно и я кашлял до ус...Ну вы поняли как.Их это коробило,а жена была в курсах скрипела зубами,но понимала что нужен плохой пример.А где его взять если я брошу-то других то не заставлю бросить и пример будет не совсем уж полным и эфективным.
      Пол года и дети асоциировали табак и кашель,и когда я это понял-то покурил эту гадость с месяцок и всё.Старший на сигареты смотрит с перзрением.А вот с младшим не всё гладко пошло.Вроде сначало было хорошо ,но я же их шмонаю когда они не видят этого-должен же я знать чем они дышат и как думают.А тайно чтобы не оскорблять их ,мол я вам доверяю полностью.Доверяю то я доверяю,но не доверяюсь!:)
      Младшему было уже 16 и я унюхал запах-промолчал,и устроил тихий шмон.Найдя пачку без двух сигарет я не стал ею потрясать и читать лекции,а поговорил с женой и мы с ней пожертвовали маникюром...Даже на ногах!:)
      Набили сигареты акуратненько этим маникюром и назад положили пачку...С тех пор он смотрит на сигареты с отвращением.Наверно опыт не понравился и не хочет больше,а почему мы вроде и не знаем!:)
      
      По вопросам секспросвета я тоже прошёл подобное в школе,но с поправкой на мальчиков.Кстати тоже спасибо лектору, хоть бубнил под нос он выдыхая перегар,но дело своё знал.А детям я обьяснял всё сам-они же пацаны и жена не подходила.Тока я и про девушек рассказал им и чем чревато это если не думать головой.И сказал,что если что или как-то вот пачка презервативов тут лежит,и показал где.У нас они кстати продаются спокойно и даже сли подростки берут-то продавцы без взглядов осуждающих.Если берёт-то значит надо и значит думает головой!
      Так что тут с этим дело обстоит оганизованно.Это у светских людей,а у релегиозных там конечно другое и строгости сильные.Но мы пытаемся с релегиозными сосуществовать-иногда удаётся!:)
    304. Letty (letty098@yahoo.com) 2009/05/26 22:21 [ответить]
      > > 298.Верещагин Олег Николаевич
      > Есть вещи, которые НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ СЛОВАМИ. Ну никак. Смотришь - и видишь, чувствуешь: ЭТО - НЕЛЬЗЯ. ЭТО - ХОРОШО. ЭТО - ПОДЛО. ЭТО - ПРАВИЛЬНО. Вот этой разницей и пользуются те, кто прячется за законами - разницей между законом и совестью. У них самих совести нет, нет ОЩУЩЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ. И они всё подгоняют под законы.
      +1
      Добавлю только, что это всё закладываеться в семье. Ну, не только, но в основном. И если это так, то никакая хартия (если бы ее даже полностью приняли) ничего сильно изменить не сможет - ни вправо, ни влево.
      >Двадцать лет назад англичане перестали физически наказывать своих детей и вообще влезли в это ювенальное дерьмо по уши. За двадцать лет нация выродилась в сборище недоумков, правозащитников и педофилов. Кто-то посмеётся, но на мой взгляд это напрямую связано.
       Тут же тоже вопрс - что понимать под физическими наказаниями. Сейчас если ребенка всерьез выпороть, то он воспримет это как жуткое унижение, а не как наказание. А если, спаси боги, однокласники узнают - то это действительно способно навсегда судьбу искалечить. Другое дело, если меня сынуля изредка так доводил, что я могла ему по шее дать - так он тогда сам понимал, что перешел какую-то грань, и никаких обид, даже извинялся .. пару раз ..:)
      
      А что касается "секспросвета", то опять же вопрос - что под этим понимать? Вот нас в свое время (еще в СССР,конечно:) ) собрали 13-тилетних девченок из разных школ в клубе "Санпросвета" и там врач-гениколог по-медицински бесцеремонно, но очень доходчиво и на конкретных примерах прочитала лекции - и о физиологии, и о вензаболеваниях, и о раннем сексе. А в конце предложала задавать вопросы в письменном виде - чтобы не стеснялись. Так я этой врачице до сего дня благодарна, а то моя очень любимая, но старомодная мама ПРО ЭТО говорила примерно на уровне пестики-тычинки, и неизвестно, что бы я могла натворить, наслушавшись "взрослых" рассказов старшекласниц! А своему ребенку я сама подобную лекцию прочла, когда он в 11 лет в лагерь уезжал. Тогда он просто молча выслушал, а недавно (сейчас ему уже 24) к слову вспомнил, что ему это таки да пригодилось.
      Так-то вот.
      > > 297.Дозор
      >А как провёл агитацию против курения хотя сам курю-это велый рассказ!:)
      А как - не расскажете? А то я так и бросила, чтобы сын не начал :(
      Одно радует - не зря, он, по-моему, даже и не пробовал:) Хотя, может, это еще из-за спорта.
      
      
      
    303. Дозор 2009/05/26 22:01 [ответить]
      > > 302.Шепелёв Алексей
      
      
      Ребята,а кто скажет мне-в Израиле она подписана или нет?Я в непонятке-у нас строго с этим делом,и даже разово не высечеш.Сразу могут закрыть в тюрьму и штраф ещё в придачу.У меня знакомый выпорол по привычке как в союзе-8 месяцев просидел в тюрьме.
      Но дело в другом-я так до сих пор не понял подписали или нет мы.Так как тут и без подписи дети после Бога,а по УК у нас любое насилие стоит в одном ряд по тяжести с убийством.
      Так есть список стран подписавших эту хартию?
      Да и почитать её положения не вредно было бы.А то те кто против таки не озвучивают её полностью а только рассказывают что в ней плохого.
    302. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/05/26 21:17 [ответить]
      > > 301.Дозор
      >> > 299.Шепелёв Алексей
      >>>3. Статьи о секспросвете и ювенильной юстиции ГосДума не ратифицировала.
      >
      >Ну про секс просвет можно и послать и самим делать этот просвет без указивок.Тут я согласен.А вот по поводу бить детей-я стою на позиции что нельзя.
      Дозор, если бы "ювенильная юриспруденция" была равна запрету на избиение детей - я бы двумя руками голосовал за. В отличие от Олега я считаю, что телесное наказание детей должно быть в принципе запрещено. Именно потому, что насилие унижает ребенка.
      Разумеется, подзатыльник, выданный под горячую руку, насилием не считается. И даже разово примененный в запале ремень. Речь идет именно о продуманном, регулярном и систематическом избиении ребенка. Таком, после которого колеги-слесаря берут папашу за грудки и говорят: Слышь, Коля, если ты еще раз свего Сеньку взгреешь, мы тебе физиономию начистим всей бригадой.
      Но проблема в том, что ЮЮ - это гораздо более широкое понятие и в том виде, как оно изложено в Хартии - совершенно непреемлемое. Его внедрение приведет к массовым необоснованным изъятиям детей из семьи. Допустить это нельзя не в коем случае. Вот почему эта статья Хартии для России безусловно и безсспорно непреемлема и вредна. К счастью, она не ратифицирована.
    301. Дозор 2009/05/26 20:59 [ответить]
      > > 299.Шепелёв Алексей
      >>3. Статьи о секспросвете и ювенильной юстиции ГосДума не ратифицировала.
      
      
      Ну про секс просвет можно и послать и самим делать этот просвет без указивок.Тут я согласен.А вот по поводу бить детей-я стою на позиции что нельзя.Конечно будет дофига проблем в первое время и даже будут злоупотребления даже детьми.Но согласитесь что если мы лупим детей-то потому что раньше поленились и не сделали дело хорошо.Это вроде как исправление своих ошибок,но почему за наше разгильдяйство и нежелание думать как исправить пускай долго,нудно и муторно мы должны идти по лёгкому для нас пути-бить их?
      Я не понимаю этого и извините,но ...Ну не влазит мне это в голову.Может я какой неправильный,но я уже старый исправляться по этому поводу,да и дети у меня уже выше меня!:)
      
      
    300. Дозор 2009/05/26 20:53 [ответить]
      > > 298.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 297.Дозор
      >> Есть вещи, которые НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ СЛОВАМИ. Ну никак. Смотришь - и видишь, чувствуешь: ЭТО - НЕЛЬЗЯ. ЭТО - ХОРОШО. ЭТО - ПОДЛО. ЭТО - ПРАВИЛЬНО.
      
      Олег,но тогда и без принятия этой хартии ничего не изменится!Но я про другое писал-я писал что эти выступления ...Ну как бы сказать-они как бы делятся на искренние-такие как вы ,я или ещё многие подписавшиеся,и неискренние.
      Меня волнует то что против хартии выступают,но что в замен-опять декларации.А когда делать будут?
      
      >Двадцать лет назад англичане перестали физически наказывать своих детей и вообще влезли в это ювенальное дерьмо по уши. За двадцать лет нация выродилась в сборище недоумков, правозащитников и педофилов. Кто-то посмеётся, но на мой взгляд это напрямую связано.
      >
      >Олег.
      
      Олег,хартия не панацея.Я уже сказал что я не лучше других,но смог не поря детей воспитать.Да-условия способствовали,но неужели вы думаете что всё тут так гладко!Да нефига!Просто у англичан значит было тоже не всё в порядке к тому моменту,но они подписали и...И забыли!Я же предлгаю пускай и не подписывать,но некоторые положения взять как дополнения к своей хартии которую надо осуществлять!Я предлагаю даже в случае подписания дело делать,а не свалить всё на неё и кричать,мол видите.Олег,палка это и опора и бить по голове-она инструмент.И если её подпишут-то я призываю не самоустраняться,а использовать её в полезных целях.И не более!Я рассматриваю два варианта развития минимум.Знаете,но надо ужиться из порожения добывать победу.АЙ уже писал про 282 статью-это такой инструмент для защиты русских,но от неё русские бегут как чёрт от ладана!Ну ненормально это же.Олег,нкто ничего не даст -надо брать самому.А другого выхода нет если хотите спасти детей.Тут нельзя вскаквать в благородные позы-это как раз тот момент когда цель оправдывает средства.Не для себя же а для детей!
      
      
      
    299. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/05/26 20:23 [ответить]
      > > 291.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 289.Дозор
      >Я подписался. Уговорил немало людей подписаться. И ещё немало уговорю. Именно потому, что ЗНАЮ, зачем принята эта хартия. Её цель - УНИЧТОЖЕНИЕ РУССКОЙ СЕМЬИ. Полное и окончательное.
      1. Хартия изначально разрабатывалась для стран Евросоюза. Её ратификация Россией исходно не предусматривалось.
      2. Механизм принятия Хартии предполагает постатейную ( и даже попунктную внутри статьи ) ратификацию, причем есть хитрый механизм, сколько каких статей и пунктов надо набрать, чтобы Хартия считалась ратифицированной.
      3. Статьи о секспросвете и ювенильной юстиции ГосДума не ратифицировала.
    298. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/26 19:37 [ответить]
      > > 297.Дозор
      >Олег,я конечно тоже за православное воспитание,но давайте будем искренними-они дали обьяснение что это?
      
      Дозор, честь сильно пострадала с того момента, когда "вумные" люди стали доискиваться - а что же она есть такое?
      
      Я как-то ради интереса попробовал написать проект закона о детской порнографии. :-) И с ужасом убедился, что, как я ни старайся, получается либо клетка, в которой места не останется ни книгам, ни фильмам о детях - ВООБЩЕ - либо остаётся столько дыр, что любая мелкая сошка из этого бизнеса просто посмеётся. А знаешь, почему? Есть вещи, которые НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ СЛОВАМИ. Ну никак. Смотришь - и видишь, чувствуешь: ЭТО - НЕЛЬЗЯ. ЭТО - ХОРОШО. ЭТО - ПОДЛО. ЭТО - ПРАВИЛЬНО. Вот этой разницей и пользуются те, кто прячется за законами - разницей между законом и совестью. У них самих совести нет, нет ОЩУЩЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ. И они всё подгоняют под законы.
      
      А ты хочешь, чтобы тебе написали формулу чести и жили согласно ней. Но это невозможно ни для какого народа, а особенно для русских.
      
      Двадцать лет назад англичане перестали физически наказывать своих детей и вообще влезли в это ювенальное дерьмо по уши. За двадцать лет нация выродилась в сборище недоумков, правозащитников и педофилов. Кто-то посмеётся, но на мой взгляд это напрямую связано.
      
      Олег.
    297. Дозор 2009/05/26 15:50 [ответить]
      > > 296.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 294.Дозор
      >>Заметь, создатели обращения не кричат ДОЛОЙ. Они кричат - ДАЁШЬ. Даёшь православное воспитание детей (и даже Я считаю - что лучше православное воспитание, чем эта гадость) и традиционные функции семьи - без гнилого носа "государственных контролёров".
      >
      >Олег.
      
      Олег,я конечно тоже за православное воспитание,но давайте будем искренними-они дали обьяснение что это?А так они всё расплывчато бормочут.А нету то православного воспитания как такового-есть просто воспитание,и оно было задолго до православия.Хотят ли победить-вот моё сомнение!
      Сколько времени прошло,а идеи на практике не реализовывали а всё слова.И сейчас слова...Хорошие,правильные,но только слова!А ажиотаж сейчас и молчание(ну или говорили но очень тихо и скромно) все эти годы наводят на мысль на заказуху,а не заботу о детях.
      Причём вы должны признать,что времена меняются и надо менять противоборство растлению а непользоваться старыми рецептами для достижения хороших целей.детей же надовоспитывать чтобы они не просто слышали а и услышали,и не только словами а и примером.
      Я думаете скондачка детей возил посмотреть на нариков?Поездил повыбирал самые убогие места и потом провёз-я готовился.Не мораль читал,а показал наглядно самое то!Так же и с парадом педиков-сперва сам посмотрел и понайл что надо показать и на что указать,а потом уже привёл.
      А как провёл агитацию против курения хотя сам курю-это велый рассказ!:)
      А тут извини,но крики вот берите не слышны за криками долой.Берите...А что брать они показали?Нет-только рассказали и всё!Мало этого и ...Ну я за,но я против таких методов борьбы за детей которые не учитывают самих детей.
      
      
      
    296. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/26 14:22 [ответить]
      > > 294.Дозор
      
      Дозор. Дорогой ты мой человек. НЕ НАДО ничего создавать. Все методы воспитания, образования, защиты детей отработаны ВЕКАМИ. Всё остальное - кормушка для чинуш и средство убийства традиций белой расы и превращения её в "серую".
      
      Когда погибло уважение к женщине? Правильно. Когда феминистки начали борться за её права.
      
      Заметь, создатели обращения не кричат ДОЛОЙ. Они кричат - ДАЁШЬ. Даёшь православное воспитание детей (и даже Я считаю - что лучше православное воспитание, чем эта гадость) и традиционные функции семьи - без гнилого носа "государственных контролёров".
      
      Олег.
    295. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/05/26 13:57 [ответить]
      > > 290.Дозор
      >Неа.Я слышал про другое,но как понял не прокатило.Менты хотели чтобы чёпы свои оружейки у них даже ставили.
      
      Ну вообще-то несколько ЧОПов, насколько я знаю, оружейки именно в милиции держит. Не потому что менты так захотели, а потому что так проще и меньше гемора - если ствол из оружейки сопрут, то люлей огребет милиция от начальства, а не начальство ЧОПа от ментов. Но то что менты выдвигали такие требования - это вряд ли. Что им - лишний геморрой нужен?
      
      >Короче хотели крыхевать их.
      
      Бред. Извини, Дозор, но это бред. Для крышевания ЧОПов совсем не обязательно, чтобы чоповское оружие хранилось у ментов - там немного другие механизмы крышевания.
      
      
    294. Дозор 2009/05/26 12:26 [ответить]
      > > 293.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 292.Дозор
      >
      >Сначала попробуем прекратить.
      >
      >Олег.
      
      Кстати при правильной работе этой хартии вот как бывает
      Впавший в отчаяние отец мальчика, обратился за помощью в полицию. И уже через час оперативникам удалось обнаружить автомобиль, в котором находился и ребенок. Мальчик не пострадал и был целым и невредимым возвращен родителям.
      
      
      По словам родственников, угон был совершен прямо на глазах у отца. Он увидел, как незнакомец садится за руль, заводит мотор и исчезает. Все это заняло считанные секунды - добежать до машины мужчина не сумел.
      
      Обратите внимание на этот абзац!
      
      Напомним, что это далеко не первый случай, когда родители, отправляясь за покупками, оставляют или забывают детей в машине. Полиция считает это халатностью (!!!!!!)и нередко открывает уголовные дела против нерадивых пап и мам.
      Нерадивых и дела.Скажете что не правы?
      Я к тому что в ваших силах принять её в правильном виде.Но для этого надо быть конструктивным и добиваться не крича долой,а крича вот что мы хотим!
      Вот такой вид борьбы тоже приемлим-создайте свою хартию которая не противоречит но лучше!:)
      
      
    293. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/26 12:16 [ответить]
      > > 292.Дозор
      
      Сначала попробуем прекратить.
      
      Олег.
    292. Дозор 2009/05/26 12:06 [ответить]
      > > 291.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 289.Дозор
      >>Лживая хитрая чушь. Возглавить Ад, Дозор - значит, стать Сатаной. С Адом можно только сражаться.
      >
      >Олег.
      
      Олег,я же ясно сказал что в случае если не можете прекратить(!)-то возглавьте.
      Я не призывал прекратить сражаться и потому тоже подписался!:)
      Но если вы увидите что в войне с Адом теряете детей-то станьте Сатаной.Цена высока-это не мы а они ценны!
      
      
      
    291. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/26 10:58 [ответить]
      > > 289.Дозор
      
      Я подписался. Уговорил немало людей подписаться. И ещё немало уговорю. Именно потому, что ЗНАЮ, зачем принята эта хартия. Её цель - УНИЧТОЖЕНИЕ РУССКОЙ СЕМЬИ. Полное и окончательное. И я всеми смилами, которые у меня есть - небольшими, да! - буду противодействовать введению в России этой дряни. Даже когда её станут подавать как "защиту детей от злых родителей и свирепых побоев".
      
      Лживая хитрая чушь. Возглавить Ад, Дозор - значит, стать Сатаной. С Адом можно только сражаться.
      
      Олег.
    290. Дозор 2009/05/26 09:58 [ответить]
      > > 288.Носорог
      
      Неа.Я слышал про другое,но как понял не прокатило.Менты хотели чтобы чёпы свои оружейки у них даже ставили.Короче хотели крыхевать их.Но видать за чёпами стоят тоже нужные люди и не слабые.
    289. Дозор 2009/05/26 10:10 [ответить]
      > > 287.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 286.Дозор
      
      Если это произойдет - в наших школах введут ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сексуальное просвещение, такой предмет будет обязательной частью учебного плана, детей будут обучать "безопасному сексу".
      
      Я уже писал что сам в СССР проходил такие факультативы.Они нужны и полезны-девчата не будут беременеть в подростковом возрасте и не делать аборты.А в этом возрасте аборт- это почти никогда не будет детей уже.
      И не будьте ханжами-дети развиваютсй и обгоняют нас как мы обгоняли своих родителей.Не можете предотвратить бардак-возглавьте его и таким образом не дадите пролезть в эти уроки безопасному сексу однополой любви.А так стоять в стороне и кричать-это легко.
      НИКТО НЕ ОБЯЗАН ВОСПИТЫВАТЬ ЗА ВАС ВАШЕГО РЕБЁНКА,А ЕСЛИ РЕШИЛИ ЧТО ОБЯЗАН-ТО ПОДВИНЬТЕСЬ!
      Вы должны взять полный контроль над воспитанием ребёнка и тогда мжете посылать любых поучателей смело в пешую сексуальную прогулку-главное ведь что ребёнок тогда будет на вашей стороне.Но беря контроль помните-ребёнка надо воспитывать а не дресировать!
      
      
      Кроме того, будет создана ювенальная (детская) юстиция. Это значит, что права ребенка в нашей стране будут приоритетными над другими правами человека. Конкретно это выразится в том, что за шлепок своего чада вас лишат родительских прав
      
      Неужели свершилось!!!Я чертовски рад-вот это кстати пол пути когда ребёнок после Бога.
      И не надо утрировать про шлепок-шлепок шлепку рознь.А родителей бьющих своих детей я бы ещё и придушил бы!
      Я своих ни разы не бил,а вы хуже меня?Я так недумаю-я далеко не идеален!:)
      Дети это не всунул высунул,а через 9 меяцев вылезло и даёте пожрать и одеться,а на много больше.Они то что мы не успели сделать сделают-они наше будушее и не иначе!Уделяйте им всё свободное время и не надо будет шлёпать даже подзатыльник.Но это же надо всегда а не время от времени когда есть настроение.Поймите-ребёнок и есть ваша жизнь,а иначе нахрен вы нужны!Карьера и деньги непойдут за вашим гробом и не возьмёте их на тот свет.Да и кушаете вы с одной ложки а не двумя!:)
      Так что учитесь воспитывать детей сами,а не ссылаться на общество и школу.
      И пускай власть живёт где хочет-ваши дети должны идти жить с вами потому что им с вами хорошо.И вы будете добрым родителем, а не добреньким-это две баааальшие разницы!
      
      Ратификация этой Хартии приведет к грубому нарушению независимости семьи и грубому вмешательству государства в дела семьи, нарушит право семьи на преимущественное воспитание ребенка, будет разрушать отношения между детьми и родителями.
      
      Естественно!Увидели синяк у дитя и не промолчали и позвонили куда следует.И прийдёт к вам дознаватель и спросит и у вас и у ребёнка.Поверьте,но не будут они за просто так забирать детей.У нас это запросто кстати могут забрать ребёнка а родителей за побои в тюрьму-не раз было!И я был под слдствием о чём мне по окончании сообщили!:)
      Может тогда станет меньше детей которые помнят от родителей только побои и голод когда родители в хлам пьяные.Может потому и станут слушать соседей когда они будут бегать по инстанциям и послушают и успеют до того как ребёнок залезет в петлю!
      Об этих случаях никто не подумал?...
      Посмотрите эти 5 лет и увидите что да как.Поверьте,но сстема кстати отлажена и работает без сбоев там где родители возглавили а не отстранились!:)
      Вам предлагают кстати отстраниться цтобы на горе детей получить политический капитал.А о детях подумал кто либо?
      
    288. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/05/26 04:49 [ответить]
      > > 285.Дозор
      >Кстати,Носорог,а что там с чёпами.Я слышал что менты наехали и заставляют оружие как бы вне дежурства сдавать на хранение в ментовку.Я окончание спора не слышал,но на чём сошлись?
      
      Не знаю, где ты это спор слышал, но было требование, чтобы ЧОПовцы вне работы не шлялись со стволами на кармане, а сдавли их в оружейку ЧОПа. В принципе логичное требование, причем достаточно старое - если не ошибаюсь, его ввели чуть ли не одновременно с ЧОПами.
      Но если кому то приспичило носить ствол в режиме "24часа7дней в неделю" то заключается договор об охране самого себя в режиме 24/7 и все. "Товарищи милиционеры, идите нахуй, я на работе - сам себя охраняю неусыпно":)
      Правда многим не нравится то, что если "на работе" принять водочки - то можно и сесть, а ЧОП может лишиться лицензии. Вот отсюда и жалобы на "проклятых ментофф", которые у бедных чоповцев отбирают последнюю радость в жизни - стрельбу в пьяном виде.
    287. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/26 01:23 [ответить]
      > > 286.Дозор
      >А родители тогда нахрена?Детей не только рожать но и воспитывать надо и самому,а не надеятся на школу и общственность.
      
      За попытку воспитания детей скоро будут реально сажать. Читай
      http://www.rusk.ru/st.php?idar=181998
      и
      http://www.rusk.ru/st.php?idar=182963
      
      И пойми - у нас не Израиль. Я всё пытаюсь тебе доказать, что у нас власть живёт отдельно от людей, но ты, судя по всему, просто не можешь в это поверить...
      
      Завидую.
      
      Олег.
      
      
      
    286. Дозор 2009/05/26 00:20 [ответить]
      
      
      >>Тогда зачем во всех западных странах экипировка полицейского, которая напоминает экипировку рыцаря? Почему каждую встречу >>ЛИДЕРОВ (!) стран проводят как в осаждённой крепости?
      
      
      Так вот она так и работает-все имеют право погавкать!:)
      Ну если серьёзно-то я не говорил что демократия везде идеальна и шоколадна.Но работает же!Демократия ведь не панацея а инструмент и не более!:)
      
      
      
      >> Не показатель. Пока. Но дети любопытны...
      
      
      А родители тогда нахрена?Детей не только рожать но и воспитывать надо и самому,а не надеятся на школу и общственность.А потом стонать обвиняя их а на самом деле надовинить самого себя за лень ...Да и за тупость!
    285. Дозор 2009/05/26 00:14 [ответить]
      > > 284.Носорог
      >>Дозор ну вот что за обобщения в лучшех традициях советской дессиды? "Везде" это где? Китай? Корея (оба две)? Япония? Или может США?
      
      Ну я не знаю так уж хорошо да и невозможно понятьбудучи туристом.Скажем Израиль-система рабоает и есть свобода слова и цензура.Уживаются !:)
      А шоколадно не бывает никогда-это утопия!Но не через жопу же надоделать.Хрен его знает кто строил демократию в России,но точно не народ-он не в курсах был,и хрен его знает что построили но точно не демократию.
      Кстати таки в США есть демократия-народ может таки пускай не свалить но раскачать козла правителя если он им не понравится.И не надо про офисный планктон-его хваталои в СССР и он тоже был наверху!
      
      
      >>То что ругают - это не недостаток системы, а проеб пропаганды. В США проблем не меньше, чем у нас, но население зомбировано и излучает звуки довольства. У нас пока еще не дошло до такого уровня промывание мозгов - вот и вся разница...
      
      
      Знаете,Носорог,я всегда нелюблю стереотипы.Когда ими начинают сыпать-это как раз и симптом зомбирования.Америка такая же как и все страны и в том числе и Россия-тожесо своими жуками в голове как и везде.
      
      
      >>Угу. Это ты так думаешь. А вот когда твое дите придет из школы с твердым знанием что "любовь от пола не зависит", а тебя за попытку вразумить чадо ухерачат лет на пять - вот тогда посмотрим, как ты запоешь. У вас этого нету? Ну так подожди лет 20 - будет.
      
      Не будет-у нас школы не воспитывают а только обучают предметам.Воспитывать детей должны и обязаны родители.
      Прпаганду конечно проводят и качественно,но это катит как раз когда родители согласны.А тах хрен вам с ладушками!:)
      Принцип пропаганды когда дети воздействуют на родителей,и родители соглашаются таки.А если не соглашаются-то тут пропаганда даёт такую пробуксовку что весь гравий идёт к пропагандистам.
      Про полевые цветы и что их рвать не надо родители согласились и прокатило.А с курением курящие родители не согласились и фиг вам-не прошло!:)
      Могу ещё примеры привести,но буковок много будет,а мне лень писать.
      Могут и будут содить там где родители похерили воспитание и отдали его на откуп тем же чинам из минобразования.Но тут как раз и чего возмущаться если сам не воспитываеш а потом влазишь-не твоё уже поле деятельности и значит не хотел быть Тимуром то бывай Квакиным, и не вопи о выбранной тобою роли!:)
      
      
      Кстати,Носорог,а что там с чёпами.Я слышал что менты наехали и заставляют оружие как бы вне дежурства сдавать на хранение в ментовку.Я окончание спора не слышал,но на чём сошлись?
      
      
      
    284. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/05/25 23:43 [ответить]
      > > 282.Дозор
      >Или демократия-везде вроде работает и все довольны,
      
      Дозор ну вот что за обобщения в лучшех традициях советской дессиды? "Везде" это где? Китай? Корея (оба две)? Япония? Или может США? И опять же кто эти "все" пусть даже в тех странах, где оно вроде бы на первых взгляд работает? Офисный планктон, сидящий на кредитной игле?
      Плюс к этому - полезно знать историю становления т.н. "демократии" в разных странах. Очень сильно избавляет от иллюзий на тему "дали людям право решать и все сразу стало шоколадно".
      
      >а в России это хают и как результат хрен знает что но никак не демократия.
      
      То что ругают - это не недостаток системы, а проеб пропаганды. В США проблем не меньше, чем у нас, но население зомбировано и излучает звуки довольства. У нас пока еще не дошло до такого уровня промывание мозгов - вот и вся разница...
      
      >Кстати гей парады не показатель отношения народа к пидарам.Ну идут петухи и идут,а своих детей я сам воспитываю а не оно!:)
      
      Угу. Это ты так думаешь. А вот когда твое дите придет из школы с твердым знанием что "любовь от пола не зависит", а тебя за попытку вразумить чадо ухерачат лет на пять - вот тогда посмотрим, как ты запоешь. У вас этого нету? Ну так подожди лет 20 - будет.
    283. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/25 23:08 [ответить]
      > > 282.Дозор
      >демократия-везде вроде работает и все довольны
      
      ВСЕ?
      
      Тогда зачем во всех западных странах экипировка полицейского, которая напоминает экипировку рыцаря? Почему каждую встречу ЛИДЕРОВ (!) стран проводят как в осаждённой крепости?
      
      Неееет, Дозор...
      
      >Кстати гей парады не показатель отношения народа к пидарам.Ну идут петухи и идут,а своих детей я сам воспитываю а не оно!:)
      
      Не показатель. Пока. Но дети любопытны...
      
      Олег.
    282. Дозор 2009/05/25 22:54 [ответить]
      > > 280.Носорог
      
      
      Ну скажем таже свобода словы и цензура уживаются, а в России впадают в крайности-то цензура то беспредел слова.Или демократия-везде вроде работает и все довольны,а в России это хают и как результат хрен знает что но никак не демократия.Помните как в той юмереске:-Завтра приезжает иностранная длегация и мы должны показать все недостатки лицом!:)
      Кстати гей парады не показатель отношения народа к пидарам.Ну идут петухи и идут,а своих детей я сам воспитываю а не оно!:)
    281. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/05/25 17:42 [ответить]
      > > 278.Верещагин Олег Николаевич
      >http://zhurnal.lib.ru/m/maslow_i_a/woljabelogocheloweka.shtml
      
      Замечательно. Просто феерический товарищ!
      
      
    280. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/05/25 17:38 [ответить]
      > > 277.Дозор
      >Носорог,почему всё так-везде проходит с песнями,а в России буксует?Ладно если плохое как враго,но ведь и хорошее...
      
      Объясни пожалуста, что "хорошее" везде проходит с песными, а в России буксует? Может - гей парады? Или, страшно сказать, половое воспитание с детского сада?
    279. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/25 16:03 [ответить]
      Предлагаю ставить свои подписи ЗДЕСЬ:
      
      http://www.rusk.ru/collection.php?PHPSESSID=st9r26erda47a8vjgtdgj0dcbmbtkn4e
      
      Олег.
    278. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/05/25 15:49 [ответить]
      Удобная позиция... :-)
      
      Пенсии повысили - благодарите государство! Ворья вокруг развелось до хрена - а чего вы хотите, граждане плохие у нас...
      
      Хрен то там.
      
      http://zhurnal.lib.ru/m/maslow_i_a/woljabelogocheloweka.shtml
      
      Олег.
    277. Дозор 2009/05/25 15:37 [ответить]
      > > 276.Носорог
      
      
      Носорог,почему всё так-везде проходит с песнями,а в России буксует?Ладно если плохое как враго,но ведь и хорошее...
      
    Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"