Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Путь в архипелаге. Рассказы 18-22 (окончание)
 (Оценка:4.40*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 12/06/2011, изменен: 12/06/2011. 711k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Окончание самого долгого по выкладке романа. Спасибо моим читателям и моим друзьям - в настоящем и прошлом!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    19:07 Эндо К. "Тайная канцелярия" (9/2)
    19:04 Borneo "Колышкин" (10/7)
    19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    86. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/22 00:52 [ответить]
      > > 85.Соколов Лев Александрович
      >Про трактат - Олег, я знал что Вы это скажете! :))
      
      Я тоже знал.
      
      >Ну насчет Константинополя-то, надесюсь, возражений нет? ;)
      
      Есть. Зачем он нам? Мне лично вообще проливы не нужны в их нынешнем виде - узко и неудобно. Там надо пробивать полноценный рукав из Средиземки в Чёрное море, шириной километров 50, не меньше. А Стамбул просто снести - город во всех отношениях неприятный и с поганой изначально историей.
      
      Олег.
    85. Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2012/01/22 00:49 [ответить]
      > > 84.Верещагин Олег Николаевич
      >Да нет, всё проще, куда проще...
      >
      >Генетическая неспособность населения к творчеству в его любых видах. Всего лишь. Но это трудно произносится в мире толерантности.
      >
      >А что до трактата по производству мыла - его оригинал скорей всего был написан на латыни или греческом.
      >
      >Олег.
      
      Не возьмусь спорить, ибо не генетик.
      Про трактат - Олег, я знал что Вы это скажете! :))
      
      Ну насчет Константинополя-то, надесюсь, возражений нет? ;)
      
      
      
      
      
    84. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/22 00:44 [ответить]
      > > 80.Соколов Лев Александрович
      >Дык, как всегда - стагнация, внутренние неурядицы - и жадные соседи.
      
      Да нет, всё проще, куда проще...
      
      Генетическая неспособность населения к творчеству в его любых видах. Всего лишь. Но это трудно произносится в мире толерантности.
      
      А что до трактата по производству мыла - его оригинал скорей всего был написан на латыни или греческом.
      
      Олег.
    83. Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2012/01/22 00:22 [ответить]
      > > 82.Смельдинг
      >> > 78.Соколов Лев Александрович
      >
      >>За сим, простите, от человека который так тонко старается выискать в своем народе худшее, - мол, чума так свирепствовала, потому шо на Руси не мылись, - устраняюсь.
      >
      >А, это замечательная техника - выдумать гадость, приписать оппоненту, устраниться от дискуссии.
      >Браво, браво.
      >Правда, те, у кого есть ещё хоть какие-нибудь аргументы, ею брезгуют.
      >Более того, есть люди, знаете - их ещё называют всякими смешными и устаревшими словами - честные, порядочные - которые даже в таком случае брезгуют ею.
      >И теми, кто её применяет.
      
      Ну-ну, не надо патетических возгласов и сетований. Я написал, что на руси не было проблем банным делом. Вы в ответ тиснули, - "когда рассказывают эту сказку...", и далее по тексту. Извольте отвечать за свои слова.
      
      
      Что касается аргументов, как бы это помягче сказать... Аргументированную беседу можно вести с адекватным человеком, который хотя бы читает чужие посты, прежде чем начинать бодро набивать текст в ответ.
      
      
      Я, говоря о гигиене европейцев, в своем посте, ясно написал о каком времени веду речь, - "когда участники первых крестовых походов прибыли на "землю обетованную..." То есть вполне ясно указано, что речь идет о времени начиная с 1096го года.
      
      
      Вы в ответ, - (как сами признались, истерически ржа) - начинаете меня выспрашивать о каком времени идет речь: - "простите, а у них КОГДА этого обычая не было? когда римляне свои термы строили? Или когда пришли германцы, у которых еженедельное мытьё было р е л и г и о з н о й обязанностью (см "Речи Регина", "Старшая Эдда")?"
      
      Ну, и как это понимать?Я пишу о 1096ом годе, - а вы спрашиваете меня о каком времени речь... Я пишу о 1096ом годе, а вы мне рассказываете о Старшей Эдде и германском язычестве, при том, что германцы - для справки - в массе своей приняли христианство около 8го века н.э... Вы, может, приболели? Грипп, температура? Съели что-нибудь?
      
      После таких знатных экзерсисов, вступать с Вами в дискуссию уже как-то неохота.
      
      Тем более, что Вы демонстрируете поразительное знание вопроса, о котором взялись нам поведать. Безумно интересно слушать от Вас, как в IХ веке крупнейшим поставщиком мыла стал Марсель, при том, что Crescans Davin на самом деле открыл производство мыла в Марселе лишь в 1371ом году. На самом деле, до этого момента Марсель был не производителем мыла, а выступал лишь как перевалочная база. Первое же мыло в Европе - это неточно, но по косвенным упоминаниям - начал делать Неаполь, века на три раньше. Правда существует также - да простит меня автор раздела - трактат Аль-Рази - (да-да, проклятый немытый араб ;) 981го года - о способе приготовления мыла.
      
      И Вы хотите, чтобы с Вами что-то обсуждали? Научитесь сперва себя вести - хотя бы читать то, на что пытаетесь отвечать. Потом почитайте что-нибудь по теме. Тогда возможно поймете, что падение гигиены в средние века в Европе произошло по той простой причине, что во многих местах разрушилась система водоснабжения городов - развалились, или забились римские акведуки, а с новыми в определенный период было туго. Конечно свинство было не тотальным. Сохранились некоторые бани, часть людей, особенно знатных, мылась дома в бадьях, и даже в воспоминаниях некоторых крестоносцев есть призывы мыться в дороге, как это например делал Конрад Грюнемберг из Констанца. Но в целом - резкое снижение гигиены, и отсюда - дикое удивление, когда арабские варвары оказались не такими уж немытыми.
      
      Будь дело только в Вас, я бы вообще всего этого набивать не стал. Но раз уж появилась возможность сообщить автору раздела, что "немытый араб" вполне может быть одним из первых создателей мыла, пришлось слегка расписаться.
      
    82. Смельдинг 2012/01/21 23:12 [ответить]
      > > 78.Соколов Лев Александрович
      
      
      >За сим, простите, от человека который так тонко старается выискать в своем народе худшее, - мол, чума так свирепствовала, потому шо на Руси не мылись, - устраняюсь.
      
      А, это замечательная техника - выдумать гадость, приписать оппоненту, устраниться от дискуссии.
      Браво, браво.
      Правда, те, у кого есть ещё хоть какие-нибудь аргументы, ею брезгуют.
      Более того, есть люди, знаете - их ещё называют всякими смешными и устаревшими словами - честные, порядочные - которые даже в таком случае брезгуют ею.
      И теми, кто её применяет.
      
      
      
    81. Аннит Охэйо 2012/01/21 22:33 [ответить]
      > > 80.Соколов Лев Александрович
      >Программа максимум, что бы тот же человек через пару тысяч сказал - "О, Россия! Я был в ихнем Константинополе на Босфоре, - прекрасный город!" :)
      
      Да пожалуйста:
      
      http://samlib.ru/editors/a/afanasiev_a_w/bremjaimperii.shtml
      
      Господи, неужели сейчас этот полет закончится? Никакая качка на море не сравнится с вибрирующим мелкой дрожью полом вертолета Сикорского и ревом турбин над головой. Аж зубы ноют.
       Давайте познакомимся, раз уж пока делать нечего. Князь Александр Воронцов двадцати семи лет от роду, извольте любить и жаловать. Лейтенант флота Его Императорского Величества, выпускник Санкт-Петербургского нахимовского морского корпуса. Слава Богу, не женат, хотя пользуюсь успехом у дам, рост метр восемьдесят два, волосы русые, глаза светло-голубые. И пустая голова - так изволили выразиться grandpapa, с которым мы недолго виделись в императорском яхт-клубе перед моим отлетом...
       Еще три дня назад я был в Санкт Петербурге... Балы, красавицы, лакеи, юнкера... Цесаревич Николай, в честь которого и назван флагман ударной авианосной группы, на который я сейчас лечу - мой старый дружок еще с шести лет, с наших игр в Константинополе и по сей день....
       И вот - здравствуйте... Самолет военно-транспортной авиации до Константинополя, затем транспортный вертолет - до авианосца. Впрочем, с цесаревичем их Величество церемонились еще меньше - сразу отправили в Туркестан, в летний лагерь десантников, где они проходили горнострелковую подготовку. Все правильно: цесаревич Николай учился в кадетском корпусе его императорского величества, который выпускал пополнение для десанта - вот его в десант и загнали. А я учился в нахимовском. Значит - в средиземноморскую эскадру, которой командовал мой дед до того, как перейти в Адмиралтейство, и где спокойно никогда не было. И надеяться, что дедушка телефонировал командующему эскадрой адмиралу Нетесову не стоит. Верней телефонировать то он телефонировал, к гадалке не ходи - но только для того, чтобы приказать гонять меня, своего внука в хвост и в гриву. Своего деда, адмирала Воронцова, я знаю и никаких надежд на его заступничество не питаю...
    80. Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2012/01/21 21:55 [ответить]
      > > 79.Верещагин Олег Николаевич
      
      >А если серьёзно - то я не пойму, ну было у них железо, когда европейцы ещё каменными молотами махали. Я рад за негров. Ну и шли бы дальше! От железа - к стали, наладить поточное производство хороших клинков, завоевать пол-Африки хотя бы, корабли построить, доплыть там до Индии или Америки... Написали бы Хабеас Корпус Акт, построили бы Кремль, занялись бы селекцией животных...
      >
      >:-)
      
      Дык, как всегда - стагнация, внутренние неурядицы - и жадные соседи. То что погубило не один народ. То чего нам нужно избежать, чтоб через несколько тысяч лет кто-нибудь не сказал - "Россия? Не знаю такую". Это программа минимум.
      
      Программа максимум, что бы тот же человек через пару тысяч сказал - "О, Россия! Я был в ихнем Константинополе на Босфоре, - прекрасный город!" :)
    79. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/21 21:29 [ответить]
      > > 74.Соколов Лев Александрович
      > Да, арабы сохранили наследие эллинов.
      
      Поправка: не сохранили, а стырили...
      
      > узнать кого сами эллины в свое время считали средоточием великих знаний и мудрости? - Выяснится, что далеко не белоснежный кожей Египет...
      
      И скифа Анахарсиса... Но это ладно.
      
      Просто тогдашний Египет у меня ассоциируется с огромным складом, в который кто-то сложил самые разные вещи. И вот ходят по складу хранители, которым завещали хранить. Пыль стирают, обучают новых хранителей, поражают массы за стенами склада глубиной заученных знаний... НО НИЧЕГО НОВОГО НЕ ДЕЛАЮТ. Даже чтобы проплыть вокруг Африки - нанимают финикийцев. Реформировать армию - нанимают греков. Подавляющая масса населения живёт в таких условиях, что волосы дыбом встают.
      
      Вопрос: кто построил склад?
      
      >Просто привычки регулярно мыться у многих просвещенных представителей великой белой расы из Европы, вообще не было.
      >Вот кстати за что люблю свой русский народ, у нас с банями проблем не было, когда в просвещенной Европе с этим делом был еще полный швах.
      
      Не ещё - а уже. Повезло нам с количеством леса... http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/mif.shtml
      
      >В Африке в государстве Мероэ выплавляли железо, когда у великой белой расы еще не везде бронза оформилось. По тем временам, - как ни крути полное технологическое превосходство. :)
      
      Просматриваю ножи из своей коллекции. Самые разные. Ножей с маркой Мероэ нет.
      
      А если серьёзно - то я не пойму, ну было у них железо, когда европейцы ещё каменными молотами махали. Я рад за негров. Ну и шли бы дальше! От железа - к стали, наладить поточное производство хороших клинков, завоевать пол-Африки хотя бы, корабли построить, доплыть там до Индии или Америки... Написали бы Хабеас Корпус Акт, построили бы Кремль, занялись бы селекцией животных...
      
      :-)
      
      > мне жаль что Вы при Вашем таланте предвзяты в расовом вопросе.
      
      Я не просто непредвзят в нём. Я его насквозь вижу, как говорится.
      
      Олег.
    78. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2012/01/21 20:58 [ответить]
      > > 76.Смельдинг
      
      >Коварно - когда рассказывают эту сказку, обычно гордо добавляют "вот поэтому у нас и не было чумы". А потом хлопают глазами на вопрос, какой смертью умер Симеон Гордый, отчего перенесли с места на место в 14 веке Белоозеро и сколько людей уцелело в Смоленске после того, как её там "не было".
      
      
      Меланхолично - Вот что меня умиляет в "западниках", - персидские рельефы они смотрели, Старшую Эдду читали, а вот узнать что-то о своем родном народе им всё недосуг... А если чуть поднапрячься и не только ариев за горизонтом орлиным взором выискивать, то вполне можно было знать - была у русского народа традиция: Вещи умершего раздавались чужим людям, часто бедным. Ушедшему уже не надо, а этим-то одёжа еще послужит... Это был добрый обычай, но вот когда началась чума он сыграл катастрофическую роль.
      
      За сим, простите, от человека который так тонко старается выискать в своем народе худшее, - мол, чума так свирепствовала, потому шо на Руси не мылись, - устраняюсь.
    77. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2012/01/21 20:38 [ответить]
      > > 75.Мстивой Сергеев
      
      >Пардон, уважаемый, но мы в сортах говна не разбираемся. Они - чужие. Этого достаточно. Для нас по крайней мере.
      
      
      "Они чужие. Этого достаточно." Ваши рубленные короткие фразы, уважаемый, являются классическим примером незавершенной, разбитой, логической конструкции. Достаточно, собственно, для чего?
      
      
      Тезино, для Вас, уважаемый. Я не призываю обниматься с неграми, арабами, или еше кем, в пылком космополитическом экстазе. Но если принципиально не признавать за "чужими" их реальные возможности это может потом выйти большим боком. Трудно придумать что-то страшнее, чем недооценка противника. Историческим примерам - несть числа.
    76. Смельдинг 2012/01/21 20:31 [ответить]
      > > 74.Соколов Лев Александрович
      
      >"Арабский" мир многолик, и сводить его только к кочевым племенам бедуинов, столь же грамотно как, скажем, считать одной расой европейцев. Это такое же обобщенное название.
      
      А когда и отчего он стал "многоликим", вот в чём вопрос...
      Кто общался с арийцами - персами и греками - тот был чуть почище. Ну и ваще, одеваться там научился (если Вы думаете, что я шучу, поглядите на персидские рельефы Ахеменидской эпохи, где г о л ы е арабы драпают на верблюдах от персидской армии)
      А впоследствии "многоликость" сильно усилилась, когда одни пригребли эллинистический Египет, другие - Персию, третьи - вестготскую Испанию.
      
      >
      
      >Просто привычки регулярно мыться у многих просвещенных представителей великой белой расы из Европы, вообще не было.
      
      
      (Истерически ржот) - простите, а у них КОГДА этого обычая не было? когда римляне свои термы строили? Или когда пришли германцы, у которых еженедельное мытьё было р е л и г и о з н о й обязанностью (см "Речи Регина", "Старшая Эдда")? А когда "в IX веке крупнейшим в Европе поставщиком мыла стал Марсель" - он его зачем поставлял - чтоб франки и прочие лангобарды пузыри пускали?
      
      >Вот кстати за что люблю свой русский народ, у нас с банями проблем не было, когда в просвещенной Европе с этим делом был еще полный швах.
      >
      
      Коварно - когда рассказывают эту сказку, обычно гордо добавляют "вот поэтому у нас и не было чумы". А потом хлопают глазами на вопрос, какой смертью умер Симеон Гордый, отчего перенесли с места на место в 14 веке Белоозеро и сколько людей уцелело в Смоленске после того, как её там "не было".
      
      
    75. Мстивой Сергеев 2012/01/21 20:08 [ответить]
      > > 74.Соколов Лев Александрович
      >> > 72.Верещагин Олег Николаевич
      >"Арабский" мир многолик, и сводить его только к кочевым племенам бедуинов, столь же грамотно как, скажем, считать одной расой европейцев.
      Пардон, уважаемый, но мы в сортах говна не разбираемся. Они - чужие. Этого достаточно. Для нас по крайней мере.
       >А негритянские "сверхдержавы" - да, занятный анкдот. В Африке в государстве Мероэ выплавляли железо
      Не факт,что черножопики додумались. Скорее всего б они до этого и не додумались. Там какбы на севере египет был. и элита в этом Мероэ какбы не местная... Хоть не арийская, но всё-таки получше чем нигерская.
      
    74. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2012/01/21 19:35 [ответить]
      > > 72.Верещагин Олег Николаевич
      
      >Интересно, откуда неграмотные, совершенно дикие, немытые уже по природе своей кочевники-арабы стали обладателями всех тех знаний, которым позже "смиренно" учились у них европейцы? Этим вопросом как-то обычно не задаются, а я скажу: они этих знаний нахватались на землях Византии и по сути эллинистического Ирана. Даже "арабские цифры" на самом деле индийские.
      
      "Арабский" мир многолик, и сводить его только к кочевым племенам бедуинов, столь же грамотно как, скажем, считать одной расой европейцев. Это такое же обобщенное название. (Арабы правда тоже этим грешили, и именовали всех эуропейцев "франками"). Да, арабы сохранили наследие эллинов. Но не только сохранили, а еще и приумножили его. Если будет желание, поинтересутесь, кто такой скажем Аль-Батани... Его вклад в астрономию и математику считается значимым и сегодня. И не зря в средние века городом астрономов считалась столица Арабского Халифата Багдад, позже "научной меккой" стала Аль-Кайра. Многие свои открытия кстати арабы сделали, когда любимый мной восточный Рим еще был бодр и весел.
      
      Кстати, раз вашего интереса хватило узнать, что арабы многое переняли от эллинов, может стоит пойти глубже, и узнать кого сами эллины в свое время считали средоточием великих знаний и мудрости? - Выяснится, что далеко не белоснежный кожей Египет...
      
      Вообще же, насчет "немытых арабов"... Ну да, были и есть у них племена, которые не мылись, и не моются и сейчас. В пустыне туго даже с водой для питья, не то что для душа. Однако, когда участники первых крестовых походов прибыли на "землю обетованную", почему-то выяснилось, что от них шмонит не хуже кочевых бедуинов. И дело было не только в тяготах пути. Просто привычки регулярно мыться у многих просвещенных представителей великой белой расы из Европы, вообще не было. Что характерно, осевшие на святой земле европейцы, основавшие Иерусалимское королевство и прочие уделы на "Заморской земле", пообщавшись с "немытыми арабами" мыться таки начали, и уже через поколение смотрели на прибывающую из Европы подмогу свысока, как на безкультурную, не знающую гигены деревенщину. История, она штука занятная.
      
      Вот кстати за что люблю свой русский народ, у нас с банями проблем не было, когда в просвещенной Европе с этим делом был еще полный швах.
      
      А негритянские "сверхдержавы" - да, занятный анкдот. В Африке в государстве Мероэ выплавляли железо, когда у великой белой расы еще не везде бронза оформилось. По тем временам, - как ни крути полное технологическое превосходство. :)
      
      В целом, не вдаваясь в бесполезную интернет-баталию, мне жаль что Вы при Вашем таланте предвзяты в расовом вопросе. Я предпочитаю скромно считать свой народ "лучшим среди равных", а не "высшим среди низших". Ну а то что "негры быстро бегают, а европейцы метко стреляют" - исторически так сложилось. :)
    73. Аннит Охэйо 2012/01/21 15:22 [ответить]
      Кстати, в самом деле - откуда берется оружие, а также другие полезные предметы? (в башне же была тушонка и даже одеяла из верблюжей шерсти - это притом, что там нет верблюдов). Товарищи маги снабжают? (это не те маги, которые с Анхелой общались, случайно?)))
    72. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/21 13:14 [ответить]
      > > 71.Соколов Лев Александрович
      >многие в зрелом возрасте просто забывают, как это - быть подростком или ребенком
      
      Большинство. Я, как ни странно, помню.
      
      >желание автора поставить героев в искусственные условия, в которых они могли бы ярче проявить свой харакер побороло самю логику сюжета.
      
      Вы нашли в сюжете логику?!
      
      Её там нет и не могло быть. Это квест. Iter.
      
      >Разве не нужны человечеству те кто сеет, жнет и строит? Или лучший генофонд должна составлять собой кочевая орда, одержимая тягой к путешествию, и не способная к монотонному систематическому труду? Да для чего же их готовят?
      
      Вообще это сложный вопрос. Очень сложный... Есть талантливый автор, написавший серию романов про попаданца в первобытный век (фамилию не помню, а посмотреть не могу сейчас). Так вот там очень логично доказано, что именно "монотонный систематический труд" привёл к появлению социального расслоения и несправедливости.
      
      Правда, я с автором не согласен. :-) И в моём романе много людей живут на одном месте и трудятся и на земле, и в мастерских - вспомните получше. Просто у главного героя шило в заднице. Точно как у меня в его возрасте.
      
      >По ходу чтения - видимо сказался объем романа - стало напрягать количество получаемых героем тяжелых ранений, которые тем не менее, все как одна удачно зарастают.
      
      "Жёст о сьёр Найджеле". Главный герой из 28 лет боевой карьеры 7 лет провёл в постели, поправляясь от самых разных ранений. Это наш мир, 14 век. И далеко не исключение.
      
      >Есть ощущение, что автор поместил в книгу все понравившиеся стихи, которые слышал за свою жизнь.
      
      Не все. Но я очень старался.
      
      >Осталось нехорошее впечатление от презрения автора к арабам, и всяким там папуасам. Утверждение, что ни негры ни арабы никогда не могли создать или развить цивилизацию, выглядит очень странно для учителя по профессии. Были и на африканском континенте свои сверхдержавы. Было время, когда представители "великой белой расы" униженно ездили в арабскую Испанию, для изучения наук, после того как пал гордый Рим, и Европа ухнула в темные века. Друге дело, что негры и арабы проиграли на каком-то витке цивилизационную гонку белому человеку.
      
      :-) Они её и не выигрывали.
      
      Интересно, откуда неграмотные, совершенно дикие, немытые уже по природе своей кочевники-арабы стали обладателями всех тех знаний, которым позже "смиренно" учились у них европейцы? Этим вопросом как-то обычно не задаются, а я скажу: они этих знаний нахватались на землях Византии и по сути эллинистического Ирана. Даже "арабские цифры" на самом деле индийские.
      
      Ну а про африканские сверхдержавы я просто ничего не буду говорить. Это не тема для разговора вообще, я не обсуждаю - извините - анекдоты. Посмеяться могу...
      
      >Странно, что многие обвиняют автора в подробном описании секса, не обращая внимание на подробные описания отрубания голов и протыкания шпагой.
      
      Подозреваю, что это идёт от их личных проблем. Ну и от осознания собственной неполноценности как мужчины и воина.
      
      >Впечатление у меня от книги сложное, и оценку я ставить ей не возьмусь. Скажу только, что это книга талантливого автора, далеко не все взгляды которого мне близки. Главное, на мой взгляд в этой книге то, что автор - хоть по моему мнению, и не во всем удачно - постарался обозначить проблему нашей цивилизации и государства, которая ростит даже уже не городских-асвальтовых, а полностью компьютерных мальчиков и девочек, слишком сильно оторванных от жизни. В мире автора герои отвечают за свои слова жизнью, а в нашем орды инфантилов под защитой интернет-анонимности безнаказанно пишут друг-другу гадости на форумах...
      
      Вот верите, нет... Вы в этом абзаце всё правильно написали. Совершенно правильно. Другое дело, что я, когда писал, об этом по большей части и не думал. Правда. В отличие от большинства остальных своих книг, где я такую проблему на самом деле стараюсь поднимать.
      
      Спасибо за подробный комментарий.
      
      Олег.
    71. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2012/01/21 12:05 [ответить]
      Наткнулся на этот роман случайно, вспомнил фамилию автора, и его замечательный сборник "Будьте бдительны", и сооблазнился на чтение.
      
      Впечатление от романа сложное. У автора большой литературный талант, сочный, живой язык. Превосходно описано как жестокий мир закаляет характеры героев. Герои натурально живые. В наше время половодья графоманщины, такое авторское мастерство большая ценность. А ведь задачу автора усложняло, что он пишет про подростков - многие в зрелом возрасте просто забывают, как это - быть подростком или ребенком, и попытки описать ребячий язык у них выходя неуклюже-натужными. Здесь язык очень хорош.
      
      Вместе с тем сам мир - место действия показался мне слишком... искусственным и каким-то инфантильным, (и вовсе не потому, что он создан могучими магами, а действуют в нем подростки). У меня возникло впечатление, что желание автора поставить героев в искусственные условия, в которых они могли бы ярче проявить свой харакер побороло самю логику сюжета. На многие вопросы я не смог найти удовлетворительного ответа, (хотя допускаю, что отчасти в этом виновата и моя непонятливость и невнимательность).
      
      Мир используется как полигон для отбора лучих представителей человечества? - Но почему отбор проходят в большинстве своем только непоседы, которые прутся через моря и континенты, прорубая путь шпагой? Разве не нужны человечеству те кто сеет, жнет и строит? Или лучший генофонд должна составлять собой кочевая орда, одержимая тягой к путешествию, и не способная к монотонному систематическому труду? Да для чего же их готовят?
      
      Пол-книги герои ностальгируют о картошке, которую не могут встретить даже в оседлых поселениях Евразии. Да неужели же воспитанные на картофане последние несколько сотен лет европейские мальчишки не догадались привезти клубни с американского континента, при том, что по морям с завидной рассекают между континентами когги и драккары?
      
      Оружие... Ладно героям посчастливилось найти склад в башне срединной империи. (Не буду скептицировать, что стало бы со сваленным в кучу оружием, пусть даже и под крышей, через несколько десятков лет, в местности, где так быстро сгнил крепостной частокол). Откуда оно вообще берется? Явно все это богатство не принесено сюда скопированными. (Надо понимать сколько стоил во времена оны хороший клинок, явно не многие 13-16 летние могли их себе позволить) Это маги набросали оружие по миру? Тогда должны быть какие-то пункты раздачи, не всем же встретится заброшенная башня... А если маги его набросали, то почему такой странный выбор арсенала? Почему оружие в этом мире ограничили холодным? Современные автоматы и пистолеты не позволяли бы демонстрировать испытуемым личное мастерство в индивидуальных поединках, и оставляли слишком многое на волю случайностей? - Тогда зачем в этот мир допущены фабричные фркебузы со стандартными пулями - то самое "подлое" оружие дистанционного поражения?
      
      
      По ходу чтения - видимо сказался объем романа - стало напрягать количество получаемых героем тяжелых ранений, которые тем не менее, все как одна удачно зарастают. То есть сначала - на фоне графоманов у которых супер-крутой герой побеждает все время не получая ни царапины, - в этом романе герой выглядит очень живым. "Порежьте меня, - и пойдет кровь...". Однако потом понимаешшь, что тыкают в него, тыкают, а ничего непоправимого не происходит. Нет чтоб ампутационная травма... И к концу книги герой с деревяшкой заместо ноги, с крюком вместо руки, и повязкой вместо выбитого глаза... :) Но на такое, понятное дело, лишиться не всякий автор...
      
      
      Есть ощущение, что автор поместил в книгу все понравившиеся стихи, которые слышал за свою жизнь. Понятно, что хорошие стихи позволяют создать нужный эмоциональный настрой. Но они уместны в эпиграфе, или когда герои поют их у костра, или вспоминают про себя, etc. А не когда они ни с того ни с сего вылезают в середине текста "ниоткуда", авторской волей бога из машины. Если раньше я считал, что Сергей Лукьяненко перефаршировал свои "дозоры" текстами песен, то теперь в который раз убедился, - все познается в сравнении. :)
      
      
      Удивили кстати моменты, когда герои разных стран цитируют друг-другу стихи. Скажем, русский цитирует англичанину английское стихотворение, которое он когда-то учил на русском, и англоязыкий его сразу понимает... А ведь русский парень (вроде) выучил английский уже здесь, оригинала стиха не знает. Чтобы процитировать англоязу стих, русский должен перевести его обратно с русского. И англичанин после такого двойного перевода сразу понял о чем речь? Хм...
      
      
      
      Осталось нехорошее впечатление от презрения автора к арабам, и всяким там папуасам. Утверждение, что ни негры ни арабы никогда не могли создать или развить цивилизацию, выглядит очень странно для учителя по профессии. Были и на африканском континенте свои сверхдержавы. Было время, когда представители "великой белой расы" униженно ездили в арабскую Испанию, для изучения наук, после того как пал гордый Рим, и Европа ухнула в темные века. Друге дело, что негры и арабы проиграли на каком-то витке цивилизационную гонку белому человеку. Но странно, когда представитель белой рассы называет их теперь по этому поводу неполноценными. Это примерно то-же, что презрительно обвинять человека в умственнй отсталости, (не уточняя что появилась эта умственная отсталость после того как ты долго лупил его поленом по голове). Есть в этом недостойное.
      
      
      В отличие от многих, описание сексуальных отношений в книге не напрягало, (хотя в силу возраста удовольствия от прочтения подобных моментов уже не испытываю :). Странно, что многие обвиняют автора в подробном описании секса, не обращая внимание на подробные описания отрубания голов и протыкания шпагой. Один из перекосов нашей порченный голливудом цивилизации, корни которой растут из пуританской морали. "Кровь -можно, а секс - нельзя". Мне кажется, что описывая секс автор пытался показать как попавшие в мир бесконечной войны подростки ценят эти моменты, когда они могут забыть об окружающем и почувствовать себя живыми... Но это мое личное восприятие.
      
      
      Впечатление у меня от книги сложное, и оценку я ставить ей не возьмусь. Скажу только, что это книга талантливого автора, далеко не все взгляды которого мне близки. Главное, на мой взгляд в этой книге то, что автор - хоть по моему мнению, и не во всем удачно - постарался обозначить проблему нашей цивилизации и государства, которая ростит даже уже не городских-асвальтовых, а полностью компьютерных мальчиков и девочек, слишком сильно оторванных от жизни. В мире автора герои отвечают за свои слова жизнью, а в нашем орды инфантилов под защитой интернет-анонимности безнаказанно пишут друг-другу гадости на форумах...
      
      
      Собственно, то что я разорился здесь на такой здоровенный комментарий показало, что чем-то книга зацепила. :)
    70. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/15 17:26 [ответить]
      > > 69.Аннит Охэйо
      >Кубыть Шекспир)))
      
      Не важно. Стихи хорошие. Самое то.
      
      Олег.
      
    69. Аннит Охэйо 2012/01/15 15:57 [ответить]
      > > 68.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 67.Аннит Охэйо
      >>Между прочим, а что там дальше на самом деле было?)))
      >
      >А вот не знаю. :-)
      
      Неужели?))) Между прочим, я и в бумаге прочитал. Почистили, конечно, здорово. Сказка про десят урсаитят - это нечто. И белые фермеры почему-то не любят урса (наверное потому, что они похожи на негров))) Смысл не пострадал, впрочем. Мне тут стих один вспомнился:
      
      Не мы сошли с ума, но мир сошёл с пути.
      Мы призваны сюда, чтоб верный путь найти
      И в поисках дорог мы отдыха не знаем.
      Проклятию сродни: идти, идти, идти...
      
      Кубыть Шекспир)))
    68. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/14 21:54 [ответить]
      > > 67.Аннит Охэйо
      >Между прочим, а что там дальше на самом деле было?)))
      
      А вот не знаю. :-)
      
      Олег.
      
      
    67. Аннит Охэйо 2012/01/14 17:30 [ответить]
      Между прочим, а что там дальше на самом деле было?))) Мне вот почему-то кажется, что князь Олег таки дошел до Города Света - после чего у товарищей магов вдруг возникли ба-а-альшие трудности с набором персонала))) Вот УШЛИ они потом или нет - это действительно интересный вопрос. Что ТАМ делают? Чем тот же товарищ Фер Диад две тыщи лет занимался? Не только же розы в своем саду обихаживал, наверное? Но самое интересное, конечно - что было ПОСЛЕ того, как пришел Срок. Посмотреть на процесс выхеривания Сущностей, из-за которых две тыщи лет назад возникла нужда во всём этом действительно было бы очень познавательно)))
    66. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/12/12 20:42 [ответить]
      > > 65.Grevon
      >Понятно, а я думал, будет книга как они город уничтожат?
      
      Нет. :-) Это если только кто из читателей додумает - каждый для себя по своему. Я написал всё, что хотел...
      
      Олег.
      
    65. Grevon 2011/12/12 18:43 [ответить]
      > > 64.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 63.Grevon
      >>Книга вышла в двух книгах, а продолжение будет?
      >
      >8-о Какое? Всё закончено.
      >
      >Олег.
      
      Понятно, а я думал, будет книга как они город уничтожат?
    64. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/12/12 02:07 [ответить]
      > > 63.Grevon
      >Книга вышла в двух книгах, а продолжение будет?
      
      8-о Какое? Всё закончено.
      
      Олег.
      
      
      
    63. Grevon 2011/12/12 02:02 [ответить]
      Книга вышла в двух книгах, а продолжение будет?
    62. Cерж Жданов (lendlord@list.ru) 2011/10/09 19:50 [ответить]
      ...Ну, наверное, так оно и есть... Нынешний Крапивин - не тот, что был до начала 90-ых годов... Как-то, не в обиду ему будь сказаано, ИЗМЕЛЬЧАЛ мужик, СТЁРСЯ... (На мой, естественно личный, СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд!)...
      Я.
    61. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/10/09 13:20 [ответить]
      > > 60.Cерж Жданов
      >Олег, а почему не ставить рядом с Крапивиным?
      
      Ох... Много раз об этом писал уже... Короче так - с начала 90-х он ушёл в дикую русофобию и дремучий пацифизм... Насколько я благодарен ему за его книги ДО 90-х - настолько мне неприятны его книги ПОСЛЕ.
      
      Олег.
    60. Cерж Жданов (lendlord@list.ru) 2011/10/09 13:10 [ответить]
      Олег, а почему не ставить рядом с Крапивиным? У тебя классный "сериал" с Марычем и т.д. Очень хорошо продумано. Что до Крапивина - знаешь, я ешго очень люблю и уважаю, но считаю, что где-то в районе середины 90-ых годов он ушёл на коммерциализацию... Разве не так?
      С уважением - Дервиш.
    59. Cерж Жданов (lendlord@list.ru) 2011/10/09 13:10 [ответить]
      Олег, а почему не ставить рядом с Крапивиным? У тебя классный "сериал" с Марычем и т.д. Очень хорошо продумано. Что до Крапивина - знаешь, я ешго очень люблю и уважаю, но считаю, что где-то в районе середины 90-ых годов он ушёл на коммерциализацию... Разве не так?
      С уважением - Дервиш.
    58. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru ) 2011/10/08 22:55 [ответить]
      > > 57.Cерж Жданов
      >Понимаешь, Олег, сегодня мало писателей, которые пишут действительно НОРМАЛЬНУЮ прозу.
      
      Спасибо. :-)
      
      >Крапивин, ты
      
      Ой нет. Только рядом нас не ставь.
      
      >ПС. Кстати, а ты - ещё раз извини за "тыканье"! - нак "Звёздном Мосту" не разу не бывал? Съезди, не самый худший конвент... Уже три раза там бывал, подсел...
      
      Я вообще ещё ни на одном конвенте не был, если честно. Не знаю. Как-то не тянет... Правда.
      
      Олег.
    57. Cерж Жданов (lendlord@list.ru) 2011/10/08 21:43 [ответить]
      Понимаешь, Олег, сегодня мало писателей, которые пишут действительно НОРМАЛЬНУЮ прозу. Крапивин, ты, может, отчасти, Валентинов, ребята-"попаданцы" с сайта Махрова (скажем, мои знакомые Саша Конторович или там Толя Логинов), Дима Казаков, Дима Лекух (посмотри у него "Командировку в лето" и "Башни и реки Вавилона", а также "Чёрные крылья Бога"...)... Остальное, извини, от Лукавого, не к ночу будь помянут... Федя Берёзин, может быть...
      С уважением - Дервиш.
      ПС. Кстати, а ты - ещё раз извини за "тыканье"! - нак "Звёздном Мосту" не разу не бывал? Съезди, не самый худший конвент... Уже три раза там бывал, подсел...
      С уважением - Дервиш.
    56. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru ) 2011/10/08 14:13 [ответить]
      > > 55.Cерж Жданов
      >Олег, извини за "ты", но тебя, как писателя "открыл" всего полтора-два года назад, и, знаешь, пожалел, что не раньше... Редко сегодня встретишь, как говорит Сан Саныч Бушков, "людей раньшего времени" - и оттого приятно, что они сохранились...
      
      Я предпочитаю о себе думать, как о "госте из будущего". :-) Но что книги мои понравились - это хорошо. Спасибо!
      
      >С уважением - Дервиш (известный в определённых известных кругах)...
      
      Взаимно с уважением -
      Олег.
      
    55. Cерж Жданов (lendlord@list.ru) 2011/10/07 23:24 [ответить]
      Олег, извини за "ты", но тебя, как писателя "открыл" всего полтора-два года назад, и, знаешь, пожалел, что не раньше... Редко сегодня встретишь, как говорит Сан Саныч Бушков, "людей раньшего времени" - и оттого приятно, что они сохранились...
      С уважением - Дервиш (известный в определённых известных кругах)...
    54. Аннит Охэйо 2011/10/07 19:51 [ответить]
      > > 53.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 52.Аннит Охэйо
      >>А что тогда на первом?))))))
      >
      >Недописанная "Новое место жительства". Серьёзно.
      
      Я, помнится, говаривал уже, что считаю эту повесть наиболее верещагинской)))) А если ее дописать, то она станет еще лучше))))
    53. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru ) 2011/10/07 19:47 [ответить]
      > > 52.Аннит Охэйо
      >А что тогда на первом?))))))
      
      Недописанная "Новое место жительства". Серьёзно.
      
      Олег.
      
      
      
    52. Аннит Охэйо 2011/10/07 19:43 [ответить]
      > > 51.Верещагин Олег Николаевич
      >:-) Спасибо. Долгое время я считал эту книгу лучшей из написанного мной. Да и сейчас она переместилась лишь на второе место...
      
      А что тогда на первом?))))))
    51. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru ) 2011/10/07 19:35 [ответить]
      > > 50.Cерж Жданов
      >Олег, спасибо за эту книгу! Честное слово, давно так не было хорошо! Я, конечно, поклонник Крапивина, но у тебя написано честно и искренне... Спасибо за детство!..
      
      :-) Спасибо. Долгое время я считал эту книгу лучшей из написанного мной. Да и сейчас она переместилась лишь на второе место...
      
      Ещё раз - спасибо большое!
      
      Олег.
      
      
      
    50. Cерж Жданов (lendlord@list.ru) 2011/10/07 14:41 [ответить]
      Олег, спасибо за эту книгу! Честное слово, давно так не было хорошо! Я, конечно, поклонник Крапивина, но у тебя написано честно и искренне... Спасибо за детство!..
      Я.
    49. Рожков Денис Эдуардович (liens234li@mail.ru) 2011/08/09 08:12 [ответить]
      > > 48.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 47.Рожков Денис Эдуардович
      
      >
      >
      >Этот герой, собственно, один в один я в том возрасте и есть. :-)
      >
      >Олег.
      
      Дык это собсно понятно. ПРосто повеселили совпадения.
    48. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/08/09 00:14 [ответить]
      > > 47.Рожков Денис Эдуардович
      >Заметил забавное: главный герой обожает фехтование и стрельбу разрываясь на части между ними, не очень хорошо бегает, плохо плавает и боится высоты... елы палы, так это же практически один в один я в юности!
      
      Э... 8-о мне казалось, что бегает он наоборот - хорошо довольно, а что соревнования проиграл - так потому что соперник был ЛУЧШЕ.
      
      Этот герой, собственно, один в один я в том возрасте и есть. :-)
      
      Олег.
      
    47. Рожков Денис Эдуардович (liens234li@mail.ru) 2011/08/08 23:40 [ответить]
      Заметил забавное: главный герой обожает фехтование и стрельбу разрываясь на части между ними, не очень хорошо бегает, плохо плавает и боится высоты... елы палы, так это же практически один в один я в юности!
       :)))))
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"