Комментарии: Германский погром Европы

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Германский погром Европы
(Оценка:**4.82*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/07/2012, изменен: 18/07/2012. 23k. Статистика.

Аннотация:
Потери сторон за 20 месяцев "европейского" периода Второй Мировой войны и кое-какие выводы и обобщения.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:45 "Диалоги о Творчестве" (219/12) 20:45 "Форум: все за 12 часов" (444/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/20) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (219/12) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

65. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/07/24 18:50 [ответить]
  > > 63.Дмитрий
  >"все для фронта, все для победы" Этого не смогли.

  Последняя техника сошла с их конвееров то ли 9, то ли 12 мая 1945 года...

  >Но сама по себе построенная ими морская империя была враждебна нашей сухопутной по типу взаимоотношений "метрополия-колония". И боюсь, что этот отпечаток сильнеее голоса крови 20000летней давности.

  Ну, одним народом мы были ещё 3000 лет назад... А Империи так ничуть не различались. Просто у англичан была более эффективная система управления.

  Олег.

64. Alex (ftorus@walla.com) 2012/07/24 16:54 [ответить]
  >. Во второй половине ХХ века наоборот - СССР забил всех. В частности, разрушил Британскую Империю, что стоило большого количества крови даже гражданским англичанам. Так что, мы и правда Империя Зла и Облик Сатаны? :-)
  >
  >Олег.
  олег, ну как ссср мог забить британскую империю?
  индия получила независимость в 1947 году.
  и это было началом конца Британскoй Империи.

  палестина была разделена также в 1947 году.
  и события покатились по нарастающей:малайя,суэцкий кризис и т.д.
  ссср здесь точно не причём(во всяком случае на начальном этапе).
  ссср скорее усилил развал Британскoй Империи ,чем был причиной её развала.

63. Дмитрий 2012/07/24 14:32 [ответить]


  >
  >Масштабы именно не те. ГДР была одним из немногих наших искренних и много стоивших в деле союзников - именно потому, что мы поменяли свою политику...

  Да. наверное, потом... Я вообще не партизанщину имел в виду под тотальной войной, а "все для фронта, все для победы" Этого не смогли.

  >
  >Практически на протяжении всего 18 века Англия была нашим союзником. За исключением пары эпизодов. Позже... если честно, меня ничуть не убеждают рассказы о вечной ненависти к РОССИИ. Англичане боролись к насущными конкурентами, последовательно - с испанцами, голландцами, французами, русскими, немцами, опять французами, опять русскими, опять немцами. Не делая ничего такого, чего не делали бы их противники - в том числе, и наши; берданки в руки пограничным афганцам падали не с неба. А что делали это удачней - так честь им и хвала. Во второй половине ХХ века наоборот - СССР забил всех. В частности, разрушил Британскую Империю, что стоило большого количества крови даже гражданским англичанам. Так что, мы и правда Империя Зла и Облик Сатаны? :-)
  >
  >Олег.
  Я, к сожалению, не в курсе на счет реального отношения нынешних островитян к аборигенам из бывших доминионов. Не был-с )))
  Но сама по себе построенная ими морская империя была враждебна нашей сухопутной по типу взаимоотношений "метрополия-колония". И боюсь, что этот отпечаток сильнеее голоса крови 20000летней давности.

  Я уже молчу про черную аристократию, ибо темен сей вопрос...

62. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/07/24 14:10 [ответить]
  > > 58.Al
  >Ну, как бы там англосаксов по духу то уже точно нет,

  Нету. В том-то и дело. А шишки валятся на них, да ещё и "европейцами" их называют.

  Да и у нас во власти - где там русские по духу?

  Олег.

61. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/07/24 14:09 [ответить]
  > > 60.Дмитрий

  >Не согласен Масштабы не те С бенедеровцами , кажется, похуже было... Тем некуда было бежать, а тут братья-капиталисты за спиной...

  Масштабы именно не те. ГДР была одним из немногих наших искренних и много стоивших в деле союзников - именно потому, что мы поменяли свою политику...

  >Да, терминаторы - по эшелонам с беженцам стрелять. А от Покрышкина шарахались

  О, блин! Извиняюсь. Я не вчитался. Нет, в героизм Хартмана я не верю совершенно, как и в количество им сбитых самолётов. Речь ниже шла всё время о танках, и я зациклился - думал, речь идёт о Зайболде... :-)

   >Честно говоря, Олег, ты единственный из тех, кого я читаю, говоришь о нашем братстве с островитянами. И очень убедительно говоришь ))! Чего стоят образы в "Хрустальном яблоке". Но как быть с тем, что не было у нашего государства за период его имперской истории недруга коварней и последовательней? Не возникает никак чувство комплиментарности...

  http://smelding.livejournal.com/ Человек тоже глубоко уважает англо-саксов. При этом... :-)

  Практически на протяжении всего 18 века Англия была нашим союзником. За исключением пары эпизодов. Позже... если честно, меня ничуть не убеждают рассказы о вечной ненависти к РОССИИ. Англичане боролись к насущными конкурентами, последовательно - с испанцами, голландцами, французами, русскими, немцами, опять французами, опять русскими, опять немцами. Не делая ничего такого, чего не делали бы их противники - в том числе, и наши; берданки в руки пограничным афганцам падали не с неба. А что делали это удачней - так честь им и хвала. Во второй половине ХХ века наоборот - СССР забил всех. В частности, разрушил Британскую Империю, что стоило большого количества крови даже гражданским англичанам. Так что, мы и правда Империя Зла и Облик Сатаны? :-)

  Олег.

60. Дмитрий 2012/07/24 12:47 [ответить]
  > > 57.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 54.Дмитрий


  >До 1948 года тянули. А то и до 1951-го. Потом наши опомнились и выковали себе из ГДР отличного союзника.

  Не согласен Масштабы не те С бенедеровцами , кажется, похуже было... Тем некуда было бежать, а тут братья-капиталисты за спиной...
  >>"Терминаторы" - это кто? Неужели Хартман с Бакхорном ?
  >
  >В том числе и они.
  >
  >Олег.

  Да, терминаторы - по эшелонам с беженцам стрелять А от Покрышкина шарахались

59. Дмитрий 2012/07/24 12:35 [ответить]
  > > 56.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 52.Al
  >
  >Напомню, что "западные проектанты"-англосаксы - наши братья по крови и истории. Просто они попали под месть Серых третьими - после Рима и эллинов. Мы - пятыми. После немцев.
  >
  >Олег

  Честно говоря, Олег, ты единственный из тех, кого я читаю, говоришь о нашем братстве с островитянами. И очень убедительно говоришь ))! Чего стоят образы в "Хрустальном яблоке". Но как быть с тем, что не было у нашего государства за период его имперской истории недруга коварней и последовательней? Не возникает никак чувство комплиментарности...

58. Al (altr69@yandex.ru) 2012/07/24 06:43 [ответить]
  > > 56.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 52.Al
  >
  Напомню, что "западные проектанты"-англосаксы - наши братья по крови и истории. Просто они попали под месть Серых третьими - после Рима и эллинов. Мы - пятыми. После немцев.
  >
  >Олег.

  Ну, как бы там англосаксов по духу то уже точно нет, (чегой-то мне кажется ,что Р.Киплинг совеременного общечеловека с анлийским именем и фамилией , вежливо уточнив - "..что и дети тоже?", классической двоечкой в нокаут отправил ) , да и по крови у большинства тех которые велят , не из холодной и солнечной Гипербореи корни растут...

57. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/07/24 01:03 [ответить]
  > > 54.Дмитрий
  >С тотальной войной они обломались, т.к. поздно ее начали. Да и не тянули ее по духу.

  До 1948 года тянули. А то и до 1951-го. Потом наши опомнились и выковали себе из ГДР отличного союзника.

  >"Терминаторы" - это кто? Неужели Хартман с Бакхорном ?

  В том числе и они.

  Олег.

56. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/07/24 00:59 [ответить]
  > > 52.Al

  Напомню, что "западные проектанты"-англосаксы - наши братья по крови и истории. Просто они попали под месть Серых третьими - после Рима и эллинов. Мы - пятыми. После немцев.

  Олег.

55. Дмитрий 2012/07/23 23:28 [ответить]

  > Кстати, как и странно , это же касается и немцев. "западные" проектанты не желают допустить, чтобы какой-либо другой глобальный проект захватил эту территорию".
  > Просто их ведут на бойню другой дорогой.

  Заменил бы неточное слово проект на высокое - идея - и согласен на 99 %

  1% - проекты были во всех значимых странах.....

54. Дмитрий 2012/07/23 23:22 [ответить]

  >И главное , немцы не поняли смысл ими же провозглашенной тотальной воны-"дешево и сердито".
  С тотальной войной они обломались, т.к. поздно ее начали. Да и не тянули ее по духу. По ресурсам, кстати, вполне на 43 год еще могли, объективно говоря.....

  >Плюсом в условиях тотальной войны плохо показала себя система подготовки как танкистов,так и летчиков. Не смогли немцы ее перестроить с подготовки десятков терминаторов на сотни "середнячков".

  "Терминаторы" - это кто? Неужели Хартман с Бакхорном ? )))

53. Al (altr69@yandex.ru) 2012/07/23 07:49 [ответить]
  > > 49.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 47.Охэйо Аннит
  >>
  >
  >Вот меня и терзают смутные сомнения... За жизненным ли пространством? И в брянские ли леса? Или несколько дальше и не за тем?

  >Олег.

  Вполне в немецком духе. Строго логично и педантично организовать войну для захвата Гипербореи.

52. Al (altr69@yandex.ru) 2012/07/23 07:46 [ответить]
  > > 46.Верещагин Олег Николаевич
  >
  >А в цельную картину всё по логике - НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ.
  >
  >Олег.

  Где замешана Россия-логика не работает - помнишь "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать -в Россию можно только верить..."
  Кстати, как и странно , это же касается и немцев. Иначе , Ницше у них бы просто не появился.
   Про логике у Петра 1 и Сталина против лучших армий Европы, а значит мира, никаких шансов не было.

  Вернуть людям веру в Родину -вернется и Империя. Мгновенно.
  Поэтому ( из Михаила Хазина , которого я уважаю ) : Неслучайно "Западный" проект бросил значительные силы на срочное разрушение в России реликтов "Красного" проекта: его наемные менеджеры начали агрессивно проталкивать немедленное вступление России в ВТО, разрушать государственную систему пенсионного обеспечения, здравоохранения, образования. Смысл этих действий понятен. Россия на протяжении тысячелетия была исключительно проектной страной и попросту не может существовать без великой идеи. Разрушение "Красного" проекта впервые в истории оставило ее в идейном вакууме: никаких проектных ценностей для России пока не видно. Вменить нашим народам ценности "Западного" проекта, прямо скажем, не удалось. Однако у России все еще остался некоторый оборонно-технический и образовательный потенциал, и "западные" проектанты не желают допустить, чтобы какой-либо другой глобальный проект захватил эту территорию. Следовательно, надо превратить ее в пустыню, населенную агрессивными и неконструктивными племенами. До тех пор, пока "Западный" проект был "единым и неделимым", с Россией можно было бороться на технологическом уровне. Но теперь, когда он зашатался, требуются более жесткие и решительные меры. Что мы и наблюдаем на практике.


   Кстати, как и странно , это же касается и немцев. "западные" проектанты не желают допустить, чтобы какой-либо другой глобальный проект захватил эту территорию".
   Просто их ведут на бойню другой дорогой.

51. Ладомир Белый Волк (pavel139@yandex.ru) 2012/07/22 17:01 [ответить]
  > > 49.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 47.Охэйо Аннит
  Кстати, об этом упоминается в фильме М. Леонтьева "Большая игра"

50. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/07/22 16:32 [ответить]
  > > 48.Колосов Александр Геральдович

  Спасибо!

  Олег.

49. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/07/22 16:31 [ответить]
  > > 47.Охэйо Аннит
  >- 7 млн. тонн добычи в союзных и оккупированных странах (Румыния)

  Кстати,в Чехословакии,Венгрии и Польше нефть тоже мало-мало качали.

  >Как бы всё ясно. А фюрер, вместо того, чтобы тихо договорится с Турцией и забрать у британцев Ближний Восток, ломанул за "жизненным пространством" в брянские леса. И огреб.

  Вот меня и терзают смутные сомнения... За жизненным ли пространством? И в брянские ли леса? Или несколько дальше и не за тем?

  Да, да, я знаю, что так не бывает... брЫтва Оккама... интересно, что бы сказал о.Уильям, если бы ему предложили "отсечь" Веру в Бога? А что, вполне в духе...

  Олег.

48. Колосов Александр Геральдович (alexander-geraldich@yandex.ru) 2012/07/22 16:30 [ответить]
  Олег, поздравляю! Коротко, внятно, убедительно. Давно сам собирался сделать что-либо подобное, но руки не дошли. Завидую.

  Александр.

47. Охэйо Аннит 2012/07/22 15:55 [ответить]
  Данные по добыче нефти за 1941-й год:

  Италия и Германия:

  - 1,6 млн. тонн собственной добычи

  - 7 млн. тонн добычи в союзных и оккупированных странах (Румыния)

  - 4 млн. тонн синтетического бензина (Германия)

  Япония - 8 млн. тонн (оккупированная голландская Вест-Индия, своей нефти в Японии не было вообше).

  СССР - 31 миллион тонн.

  Британская Империя:

  Иран - 9 миллионов тонн

  Ирак - 3 миллиона тонн

  Кувейт - 1 миллион тонн

  Соединенные Штаты Америки:

  Мексика - 6,5 миллиона тонн

  Венесуэла - 28 миллионов тонн

  Техас - 187 миллионов тонн.

  Как бы всё ясно. А фюрер, вместо того, чтобы тихо договорится с Турцией и забрать у британцев Ближний Восток, ломанул за "жизненным пространством" в брянские леса. И огреб.

46. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/07/22 15:13 [ответить]
  Это всё так, всё было... всё по отдельности можно объяснить стомостью, системой подготовки и т.д.

  А в цельную картину всё по логике - НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ.

  Олег.

45. Altr69 (altr69@yandex.ru) 2012/07/22 05:37 [ответить]
  "но все же победы германии с точки зрения ТОЛЬКО ОДНОГО военного искусства выглядят невозможно. Но они были, а значит мы что-то не знаем".

  Ответ в 1929г., когда т.Сталин выпнул из страны Леву Бронштейна ака Троцкий , после чего французы приняли 10-летний план строительства линии Мажино (35 тыс. ж.б.сооружений против 100.000 рейхсвера, ога, при выпиленной из промышленности Германии Рурской области ) , г.Хитлер , перебивавшийся с хлеба на воду вождь 2,5 тысяч отморозков , был вдруг осыпан золотым дождем , а т.Сталин пророчески сказал-если мы не пройдем за 10 лет путь, которые другие страны прошли за 100-нас сомнут.

  По танкам - ЕМНИП один тигр в производстве по трудозатратам равен 8 Т-34. Пантера -около 5. И вес- 44 тонны, (у Ис-2- 42),
  И главное , немцы не поняли смысл ими же провозглашенной тотальной воны-"дешево и сердито". Естественно , дешево и сердито у нас и у амеров понималось по разному :).
  Та же Пантера заняла в производстве заводы, которые раньше выпускали трешку, зарубив ее развитие (а могли тупо клепать штурмгешутцы 3 - смерть машинки в огромных количествах).
  Мотивировка - зачем нам два аналогичных средних танка, оставим одну 4-ку и дополним танковый парк вундерфавлей "пантерой".
  Хороший танк, но из-за банальной малочисленности они мало что смогли сделать реально.
  Плюсом в условиях тотальной войны плохо показала себя система подготовки как танкистов,так и летчиков. Не смогли немцы ее перестроить с подготовки десятков терминаторов на сотни "середнячков".

44. Alex (ftorus@walla.com) 2012/07/21 19:31 [ответить]
  > > 34.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 31.Черных Михаил Данилович
  >>Скажем так. Про своих любимых нАглов Олег немного передергивает
  >
  >Скорей - не дотягиваю. С 1939 года они изо всех сил пытались заставить воевать ВМЕСТЕ С СОБОЙ (не ВМЕСТО себя!) почти всю Европу. И, думаю, поняли, что ощущал СССР, с 1931 по 1939 год пытавшийся сколотить из всего этого демократического сброда фронт против не такой уж и могучей Германии и её тогда ещё слабых и немногочисленных союзников...
  >
  >> но все же победы германии с точки зрения ТОЛЬКО ОДНОГО военного искусства выглядят невозможно. Но они были, а значит мы что-то не знаем.
  >
  >Знаем, но поверить - странно и жутковато.
  >
  >Олег.


  тоже мне бином ньютона!
  надо просто вспомнить что кроме германского генералитетa был генералитет французский .
  и оба генералитета сильно отличались друг от друга.
  и военные доктрины сильно отличались друг от друга.
  германский генералитет понимал что продолжительная война равносильна поражению.
  поэтому ставка делалась на блицкриг-т.е. наступление.следовательно на развитие танковых войск, авиации ,систем связи(особенно радио)-но самое главное на способность всех составных частей играть в одной команде.
  одним словом немцы готовились к будущей войне.
  французы готовились к прошлой войне-это и строительство линии мажино и концепция применения танков и многое другое.
  естественно были и просветы у французов (де голль),и не не всё в шоколаде было у немцев,но общее направление понятно.
  а когда немцы начали наступление в 1940 (план гельб) ,то французское командование просто рассыпалось.
  оно не могло быстро реагировать на изменения в обстановке по двум основным причинам: несовершенство связи и инерция мышления времён первой мировой войны.
  следовательно разгром франции есть не только результат гениальности немецкого генштаба , но и отсталости генштаба французского.
  Б. Х. Лиддел-Гарт:
  "Решение вопроса всецело зависело от фактора времени. Контрмеры французов оказывались безуспешными, ибо они, как правило, опаздывали, не поспевая за быстро меняющейся обстановкой. Это объяснялось тем, что авангард немецких войск продвигался вперед значительно быстрее, чем французское и даже немецкое командование могло предполагать. Воспитанные на традициях медленных темпов развития военных действий в период Первой мировой войны, французы психологически не могли приспособиться к новым условиям, и это явилось причиной того, что французские войска были так быстро парализованы.
  Наибольшая слабость французов заключалась не столько в недостатке или плохом качестве вооружения, сколько в отсталости их военной теории. Их взгляды на ведение войны развивались медленнее по сравнению со взглядами их противников. Как часто бывает в истории, победа в одной войне порождала самодовольство и приводила к консервативности во взглядах, что и являлось причиной поражения в следующей войне."

43. Ладомир Белый Волк (pavel139@yandex.ru) 2012/07/21 17:44 [ответить]
  > > 42.Д. А. Александр
  >> > 36.Ладомир Белый Волк

  Этот ужас на вооружение не приняли

42. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2012/07/21 16:04 [ответить]
  > > 36.Ладомир Белый Волк
  >> >Сумрачный английский танковый гений опять в действии ))

  Английские танкисты после этого не бежали топиться ?

  ---

  Александр (чёрный и чешуйчатый)

41. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2012/07/21 10:47 [ответить]
С французами тоже не всё так просто. Высылаю два файлика, слишком много, чтобы помещать здесь
Игорь

40. Ладомир Белый Волк (pavel139@yandex.ru) 2012/07/21 04:34 [ответить]
  > > 35.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 29.Ладомир Белый Волк
  >"Официант был до полусмерти избит отпускником-танкистом вермахта за то, что пробежал мимо с четырьмя тарелками, поставленными в шахматном порядке на предплечье..." :-)
  >
  >Олег.

  О какой скорости ремонта можно говорить, если для того чтобы добраться до ОДНОГО "внутреннего" колеса, нужно было разобрать половину ходовой

39. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/07/21 04:21 [ответить]
  > > 37.Ладомир Белый Волк
  >И еще - считаю сравнение т34 и тигра неправильным т.к. это танки разных классов - т34 - средний, тигр - тяжелый

  Ага. Но немцы и "пантеру" в "средние" записали. Почему-то. А это незаконнорожденное от насилия Т-34 над "тигрой" и удивительно боеспособное чудище на "средний", по-моему, никак не походило...

  Олег.

38. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/07/21 04:19 [ответить]
  > > 32.Охэйо Аннит
  > пистолетов-пулеметов, например, не было вообще.

  Были. Даже с очень оригинальным замедлением затвора. Правда, всего несколько тысяч - и, когда это оружие попало в руки нищенствующих немцев (40 000 пистолет-пулемётов на все вооружённые силы на тот момент!), те его повертели и молча, тихо, осторожно отнесли на склады, так и не поняв, как можно стрелять из мультука БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ПРИЗНАКА ПРИЦЕЛА. Только с мушкой. :-) На складах их и нашли после войны... и куда-то дели...

  >Танки - хорошо бронированные, да - но со слабыми пушками.

  У "Сомуа" пушка была нормальная. Всяко лучше немецких танковых...

   >Но главный секрет, конечно, в том, что французы в 1940 г. были уже в достаточной степени общечеловеки и считали смерть за Родину уделом лохов.

  В основном - да. Жалко офицерский корпус - 28% погибших были офицеры в основном - молодые. Пытались заставить сброд защищать Родину своим примером. А сброд на пример насрал и разбежался...

  Олег.

37. Ладомир Белый Волк (pavel139@yandex.ru) 2012/07/21 01:06 [ответить]
И еще - считаю сравнение т34 и тигра неправильным т.к. это танки разных классов - т34 - средний, тигр - тяжелый

36. Ладомир Белый Волк (pavel139@yandex.ru) 2012/07/21 01:01 [ответить]
  > > 33.Охэйо Аннит
  >> > 30.Ладомир Белый Волк
  >>> > 28.Охэйо Аннит

  Это экспериментальная сау на базе Черчиля.
  http://forum.valka.cz/files/gb-churchill3inguncarrier_904.jpg
  http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shushpanzer_ru/churchill.jpg
  http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shushpanzer_ru/churchill_02.jpg

  Сумрачный английский танковый гений опять в действии ))

35. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/07/21 00:18 [ответить]
  > > 29.Ладомир Белый Волк
  >Я про это писать поленился. Тигры были в производстве дороже 34к.

  Эм... как мягко и нежно сказано... дороже примерно ТРЁХ Т-34...

   >Их ремонт, в отличие от 34к, это вообще - песня. Механики вешались.

  "Официант был до полусмерти избит отпускником-танкистом вермахта за то, что пробежал мимо с четырьмя тарелками, поставленными в шахматном порядке на предплечье..." :-)

  Олег.

34. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/07/21 00:14 [ответить]
  > > 31.Черных Михаил Данилович
  >Скажем так. Про своих любимых нАглов Олег немного передергивает

  Скорей - не дотягиваю. С 1939 года они изо всех сил пытались заставить воевать ВМЕСТЕ С СОБОЙ (не ВМЕСТО себя!) почти всю Европу. И, думаю, поняли, что ощущал СССР, с 1931 по 1939 год пытавшийся сколотить из всего этого демократического сброда фронт против не такой уж и могучей Германии и её тогда ещё слабых и немногочисленных союзников...

  > но все же победы германии с точки зрения ТОЛЬКО ОДНОГО военного искусства выглядят невозможно. Но они были, а значит мы что-то не знаем.

  Знаем, но поверить - странно и жутковато.

  Олег.

33. Охэйо Аннит 2012/07/20 20:03 [ответить]
  > > 30.Ладомир Белый Волк
  >> > 28.Охэйо Аннит
  >>Фича в том, что нарастить толщину брони нетрудно. У того же британского "Черчилля" броня была не хуже, чем у "Тигра".
  >
  >Британские танки - вообще отдельная песня. Взять хотя бы их сверхоригинальное решение с орудийной маской. Бритты решили не заморачиваться и просто делали в лобовой броне башни квадратную дырку и в неё вставляли пушку

  Британские танки создавались сначала для противодесантной обороны - они должны были рассекать по пляжам и пугать германскую морскую пехоту. По сути, это были мобильные ДОТ с фиговым вооружением. Для наступления они вообще не годились ввиду скверной проходимости и тихоходности. В сущности, до появления того самого "Кромвеля" нормального танка у англов и не было.

32. Охэйо Аннит 2012/07/20 19:59 [ответить]
  > > 31.Черных Михаил Данилович
  >Скажем так. Про своих любимых нАглов Олег немного передергивает, да и неоднозначно, мягко скажем так, сравнивать пушки танки и самолеты только по количеству, а не по качеству ( кстати, даже в этом вопросе победа фрицев невозможна в принципе, т.к. оснащение бронетанковых частей вермахта были полной лажей против тех же французких, кто не верит, то пусть не поленится и сходит в Кубинку. Для меня это в свое время было шоком - Т2 размером с мотоцикл, утрирую конечно, но все же..., но все же победы германии с точки зрения ТОЛЬКО ОДНОГО военного искусства выглядят невозможно. Но они были, а значит мы что-то не знаем.

  Ну, большой размер - не всегда достоинство для танка, для выпиливания Т-26 и БТ-7 20-миллиметровой пушки Т-2 вполне хватало. Французская армия же во многом была архаичной, застывшей на уровне Первой Мировой войны. Современной авиации у французов как таковой не было, современной стрелковки не было, пистолетов-пулеметов, например, не было вообще. Танки - хорошо бронированные, да - но со слабыми пушками. Брони новых немецких танков (Т-3, Т-4 и штурмовых орудий) они в лоб не пробивали вообще, а в борт - лишь с минимальной дистанции. Но главный секрет, конечно, в том, что французы в 1940 г. были уже в достаточной степени общечеловеки и считали смерть за Родину уделом лохов. Верили в линию Мажино и в "заграница нам поможет". Польские уланы прогарцуют по Берлину, ага, а мы за фортами типа отсидимся. И победа наша!

31. Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2012/07/20 19:23 [ответить]
Скажем так. Про своих любимых нАглов Олег немного передергивает, да и неоднозначно, мягко скажем так, сравнивать пушки танки и самолеты только по количеству, а не по качеству ( кстати, даже в этом вопросе победа фрицев невозможна в принципе, т.к. оснащение бронетанковых частей вермахта были полной лажей против тех же французких, кто не верит, то пусть не поленится и сходит в Кубинку. Для меня это в свое время было шоком - Т2 размером с мотоцикл, утрирую конечно, но все же..., но все же победы германии с точки зрения ТОЛЬКО ОДНОГО военного искусства выглядят невозможно. Но они были, а значит мы что-то не знаем.

30. Ладомир Белый Волк (pavel139@yandex.ru) 2012/07/20 18:24 [ответить]
  > > 28.Охэйо Аннит
  >Фича в том, что нарастить толщину брони нетрудно. У того же британского "Черчилля" броня была не хуже, чем у "Тигра".

  Британские танки - вообще отдельная песня. Взять хотя бы их сверхоригинальное решение с орудийной маской. Бритты решили не заморачиваться и просто делали в лобовой броне башни квадратную дырку и в неё вставляли пушку
  Черчиль
  http://www.ormira.ru/uploads/posts/2010-05/1274855048_image.jpg
  http://img248.imageshack.us/img248/2776/churchillaxb01wd2.jpg
  Кромвель
  http://www.militaryfactory.com/armor/imgs/cromwell.jpg

  Крусейдер мк 2 отличился в хорошую сторону
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/IWM-E-17616-Crusader-19421002.jpg

  У Крусейдера мк 3, правда, эту лишнюю деталь удалили
  http://www.tamiya.com/english/products/32555crusader/top.jpg

29. Ладомир Белый Волк (pavel139@yandex.ru) 2012/07/20 18:24 [ответить]
  > > 26.Мстивой Сергеев
  >> > 18.Ладомир Белый Волк
  >>> > 17.Верещагин Олег Николаевич

  >вывод: На локальном ТВД тигр была танком завоевания превосходства. Их у немцев просто было критически мало. Но это критически мало стоило слишком много крови нашим танкистам.

  Я про это писать поленился. Тигры были в производстве дороже 34к. Их ремонт, в отличие от 34к, это вообще - песня. Механики вешались. И если 34ку можно было чинить тут же, то тигра - в любом случае эвакуировали. К тому же, тигра надо было перед боем "переобувать" с "походных" гусениц, на "боевые"

28. Охэйо Аннит 2012/07/19 22:00 [ответить]
Фича в том, что нарастить толщину брони нетрудно. У того же британского "Черчилля" броня была не хуже, чем у "Тигра". Но, чтобы эта гора железа бегала более-менее резво, нужен очень мощный движок. У немцев такие движки были. Ни у кого больше не было. И большая пушка = большая казенная часть = большая башня = большой диаметр погона = большой корпус. Толстая броня = тяжелый. Опять всё упирается в движок. На большую тушу слабый ставить нельзя - она тупо застрянет в первой луже. Движков мощнее 700 л.с. (такие стояли на всех немецких ТТ) не было до появления "Леопарда" (тоже немецкого) и Т-64. То есть ещё двадцать лет как.

27. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2012/07/19 20:27 [ответить]
  >Недаром нашим памятникам-танкам власть предусмотрительно позаливала бетоном движки - наглухо.

   У нас проще - заварили люки с башней (давно, когда меня ещё не было, мальчишки нашли вход в танк и крутили ручной привод - властям надоело видеть ствол, смотрящий не в ту сторону).

  ---

  Александр (чёрный и чешуйчатый)

26. Мстивой Сергеев 2012/07/19 18:52 [ответить]
  > > 18.Ладомир Белый Волк
  >> > 17.Верещагин Олег Николаевич
  >>> > 16.Ладомир Белый Волк
  >Не, ну правда... Гляньте на ихние танки. Это ж мечта кубиста. Из общей массы, выделились только пантера и королевский тигр. Но, при этом, хорошие точные пушки, прекрасная оптика, радиосвязь - в каждом танке, отлично обученные и обкатанные в боевых условиях экипажи.
  И тем не менее один тигр мог подбить несколько наших, прежде чем до него добирались на дистанцию, с которой теоретически можно было пробить его броню.
  В сентябре 43 мой дед на тридцать четвёрке рейдовал в окрестностях красноармейска. В тот день его батальон отметился неплохо: раскатал батарею "колотушек" и разогнал роту пехтуры, судя по архивным документам латышей... Пока не нарвались на пару тигров. Батальон был ополовинен в считанные минуты. Болванка пробив броню башни прошла в 10 сантиметрах от деда, обеспечив ему контузию и полгода госпиталей. Дистанция боя была около 800 метров - тиграм подкалиберные 34-ых были до сраки.
  вывод: На локальном ТВД тигр была танком завоевания превосходства. Их у немцев просто было критически мало. Но это критически мало стоило слишком много крови нашим танкистам.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Германский погром Европы (Оценка:4.82*11,)

Комментарии: Германский погром Европы
(Оценка:**4.82*11**,)