Комментарии: Выигранные и проигранные битвы России. Часть 2

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Выигранные и проигранные битвы России. Часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2008, изменен: 23/05/2009. 22k. Статистика.

Аннотация:
Поскольку за предыдущую статью о победах России меня наградили почётным прозвищем "выкормыш ГлавПУра", я просто-таки счёл своим долго продолжить этот список! Тем более, что меня об этом просили.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
20:31 Странникъ "Остановитесь" (450/9)
20:29 Oxygen "Faq по Украине" (285/6)
20:17 Просто О.В. "О жизни в Сша" (86/20)
20:15 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (313/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Лера "Облетели последние листья" (19/1) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13) 20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

104. Дозор 2008/10/25 15:40 [ответить]
  98. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com)

  Знаете,но я был председателем совета дружины класса,школы.Потом был рабочим,главным инженером,начальником цеха,был главой фирмы(фирмочки!:) ) и могу сказать вам что на всех этих должностях я чуствовал разницу в уровнях.Чем выше уровень занимаемой должности тем большеспектр забот и задач.Попытка свести всё до уровня ,как вы обьасняете была предпринята сразу после 17 года.Как результат позвали старых спецов пока не вырастили своих.Это рядовому кажется,что сержант зверюка а ротный ничетрта не делает,а комбат так вообще предаётся праздности.Помните как сказал Чапаев:-Нет ,Петька,тут я должен малость поучится!Это кажется что управленией корпорацией может занятся каждый,а на самом деле это ооочень сложный процесс.А государство это таже корпорация,но только сложней и больше.Я лично считаю что кухарка может управлять государством,НО если она сможет выучится на это и ни в коем случае не формально!:)



  102. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/10/24 23:39

  По поводу вашего поста я скажу вам,что он прекрасен своей утопичностью.Вы забываете что человек(любой человек!) это сборище достоинств и пороков,а не как вы предлагаете-машины шагающие строем.Учитывайте реальность,а не ваши желания.:)

103. Дозор 2008/10/25 15:22 [ответить]
  > > 99.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 97.Дозор
  >>Олег,я тут нашол интересный диалог.
  >
  >Кстати, диалог и правда интересный. Разрешаете вставить его в книгу?
  >
  >Олег.

  Так а нафига я его вам послал?!Kстати он не мой и без автора так что думаю никто не обидится.:)

102. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/10/24 23:39 [ответить]
  > > 101.Носорог
  >> > 94.Шлёнский Александр Семёнович

  >а). Чиновники очень быстро пошлют аскезу лесом-полем-полем-лесом и займутся собой.
  >б). Чиновники сначала возненавидят народ, которым управляют в духе "вы там жируете, а мы тут вкалываем" после чего все вернется к пункту номер
  раз.

  Тогда объясните мне please, как удаётся создать армию из людей, которые умирают по приказу командира. Им ведь предлагается не роскошной жизни лишиться, а ВООБЩЕ жизни лишиться.

  А народ тоже жировать не будет. Излишки средств будут вкладываться в развитие науки и искусства, которое как известно принадлежит народу. И никаких частненьких коллекций для избранных. Сие должно быть вне закона. Все произведения искусства выставляются для публичного обозрения.

  Блин! Да неохота мне писать комментарии к Манифесту коммунистической партии и прочим премудростям, которым я шесть лет обучался на общественных кафедрах. Можно ведь просто взять учебник по научному коммунизму и почитать. То что не удалось эти идеи внедрить в массы, это не значит что сами по себе идеи плохи. Ведь и христианство пробивало себе путь несколько столетий, а не в раз. Просто конкурирующие идеи на тот момент себя ещё не изжили, потому коммунистическая идея и проиграла. А ведь если разобраться, ни одна страна ещё не жила в обществе свободных кооператоров, управляемых профессионалами и с известными ограничениями на уровень личного материального достатка, при полном доступе к общественным благам, ограниченным только возможностями экономики.

  Я ведь живу в США и не вижу здесь ровным счётом никаких преимуществ у частного предпринимательства перед кооперативным, а недостатков вижу прорву. Просто общий уровень жизни здесь пока ещё очень высок, потому и все напряги пока не обнажаются. А как только он упадёт, будет плохо.

  Тоталитаризм типа СССР - тоже ничего хорошего. А вот если бы сделали именно так как в учебниках написано - было бы нормально. Европейские социал-демократы сделали частично - и если бы не погрязли в лени и педерастии, были бы молодцы. Но в учебниках по коммунизму про опасность педерастии и либерастии ничего нет, так что выкручиваться европейцам придётся собственным умом, без оглядки на классиков :-)

101. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/10/24 23:13 [ответить]
  > > 94.Шлёнский Александр Семёнович
  >У управленцев должны быть очень серезные этические ограничения на образ жизни. Никакой роскоши, стандартные жилища, стандартные машины, форменная одежда, родственники не имеют права с ними жить и даже общаться, чтобы не было протекционизма.

  Это маниловщина в самом хреновом виде. Ну не бывает такого нигде и никогда - чтобы человек, сидящий на очень и очень серьезных ресурсах жил хуже, чем те, кто на этих ресурсах не сидит. Ну не бывает такого. Еденичные случаи возможны, но вот массово производить чиновников-аскетов не получится нигде и ни разу. Законы психологии, если хотите. Религия, конечно, может помочь, но вот мировой опыт показывает что идеология от воровства еще никого долго не удерживала.

  Поскольку даже если эту схему создать, то будет два варианта:
  а). Чиновники очень быстро пошлют аскезу лесом-полем-полем-лесом и займутся собой.
  б). Чиновники сначала возненавидят народ, которым управляют в духе "вы там жируете, а мы тут вкалываем" после чего все вернется к пункту номер раз.

  А по-поводу Китая... Взятки и там брали, берут и брать будут. Это раз. Китайский путь России не особо подходит по ряду причин. Это два.

100. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/24 23:13 [ответить]
  > > 92.Алексей Шепелёв

  Алексей, письма так и нет!!!

  Олег.

99. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/24 23:12 [ответить]
  > > 97.Дозор
  >Олег,я тут нашол интересный диалог.

  Кстати, диалог и правда интересный. Разрешаете вставить его в книгу?

  Олег.

98. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/10/24 21:16 [ответить]
  > > 97.Дозор
  >Извините,но страна всёже требует более высокого уровня в управлении чем двор!:)

  Ну и какой это высокий уровень управления? Вложил бабки в пиар кампанию, запугал конкурентов, обеспечил явку избирателей к плевательным урнам, сел на трон как законноизбранный народом набоб, раздал все ключевые посты своим родственникам, чадам и домочадцам, посадил везде где можно своих корешей, оттянул все финансовые потоки на себя, заткнул рот недовольным, через 4 года переизбрался влёгкую, а когда все официальные сроки закончились, ушёл со всеми наворованными бабками и связями, имея в сейфах тонны компромата на любого из последователей и его приспешников, так что никто уже всё что он наворовал тронуть не посмеет, и новому законноизбранному набобу придётся опять воровать у народа.

  Я кстати живу в самой демократической стране мира и вижу какие сбои даёт местная демократия. Одна Сара Пэйлин чего стоит. Это же надо додуматься - вытащить это страхоуёбище с рожей и мозгами крокодила из Аляски и предложить ей кресло вице-президента страны, где серьезная ошибка управления может стоить жизни половине планеты.

  Охрененно высокий уровень управления! Аплодисмент прилагается...

97. Дозор 2008/10/24 20:40 [ответить]
  94. *Шлёнский Александр Семёнович
  Был такой утопист Томас Мор.Поищите в нете его книги-должны быть.Я читал их когда мне было 15 лет и произвело на меня впечатление огромное.В смысле я научился понимать что утопизм есть глупость.Уж извините,но вы озвучиваете его идеи.Кстати подобное предлагали Толстой в своих поздних рассказах где он смеялся над церковью.Рассказы были как для дворовой газетёнки-всётаки мстительность забивает всегда творчество и даже ногами.Так вот он там предлагал тоже утопичные идеи без власти на основе выбора управленцев на местах.Извините,но страна всёже требует более высокого уровня в управлении чем двор!:)

  К Олегу.Олег,я тут нашол интересный диалог.Прочтите и может где вставите у себя-будет интересно и смешно и живо!

  А какая Америка?
  - Америка - она как... офисный стул! Удобно, функционально, везде
  ручечки, можно под себя настроить. Но скучно.
  - А какая Англия?
  - Англия - она как старое кожаное кресло. Неповоротливое, тяжелое,
  где-то протертое, где-то дырявое. Но уютное! И неповторимый запах...
  - А Россия?
  - Россия? Хм. Садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует... Но на ней
  вырезаны наши имена.

96. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/24 20:06 [ответить]
  Кстати, ниже замечания об управленцах - весьма и весьма... Только на Китай ссылаться не надо. Гнусненькая нация, продажная бюрократия...

  Олег.

95. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/24 20:01 [ответить]
  > > 92.Алексей Шепелёв
  >Из семьи учителя.

  Гм, гм... Гиммлер из семьи учителя. Кессельринг опять же... Я, понимаешь, тоже... "Кем быть, каким быть?"

  >Очень немного.

  Алексей, признайся, что из вредности не соглашаешься... Во-первых, немцев поддерживала четверть населения Норвегии - вплоть до командующего Локке и таких офицеров, как командиры дивизий (!) Эрихсен и Лауринтзон. Т.е., население явно было за немцев. А вот союзники высадили в общей сложенности около 20 тысяч человек. И немцы даже к обороне переходили! А если бы "демократы" успели раньше, то:
  1. 20 тысячами они не ограничились бы. Оседлали все перевалы - и хана любым попыткам сухопутного наступления;
  2. английский флот и так ЧУДОМ не успел перехватить немецкие десанты, а дай ему немцы время - и ЛЮБАЯ высадка просто стала бы невозможной.

  >никто ни за что не отвечает.

  И я о том же... В раю - царствие, а в аду - республика...

  >Сегодняшнее письмо получил?

  Нет... Может, ещё не пришло?

  Олег.

94. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/10/24 19:13 [ответить]
  > > 93.Носорог
  >> > 87.Шлёнский Александр Семёнович
  >> Должны быть управленцы-профессионалы с соответствующим образованием и очень серьезной профессиональной этикой похлеще самурайской.

  >ВОТ!!! Умный мысль однако озвучен есть. Только для реализации такой схемы придется демократию того-с, прикрыть.

  А нахрен она вообще в этой схеме, демократия? Население не должно выбирать управленцев, они должны назначаться на должность коллегией из тех же самых управленцев, причём рассматриваться должны все возможные кандидатуры по всем параметрам, а не два ушлёпка один от партии слонов а другой от партии ослов. Зато население должно иметь право контроля деятельности управленцев и их импичмента, сиречь отрешения от должности.

  Проштрафился управленец - его лишают лицензии и вычеркивают из номенклатуры. Пусть ящики таскает. А попробует использовать прежние связи - однозначно за решётку.

  У управленцев должны быть очень серезные этические ограничения на образ жизни. Никакой роскоши, стандартные жилища, стандартные машины, форменная одежда, родственники не имеют права с ними жить и даже общаться, чтобы не было протекционизма. Уличён в фаворитизме к родственникам, дружкам, любовницам - получай по почте конверт с верёвкой как в древнем Китае.

  Вот примерно так. Под такой монашеский образ жизни для управленческого клана придется ещё и специальную религию разработать, чтобы замотивировать их как надо. В древнем Китае всё это было, надо в исторических документах покопаться, и наверняка там найдутся ответы на все вопросы.

93. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/10/24 18:10 [ответить]
  > > 87.Шлёнский Александр Семёнович
  > Должны быть управленцы-профессионалы с соответствующим образованием и очень серьезной профессиональной этикой похлеще самурайской.

  ВОТ!!! Умный мысль однако озвучен есть. Только для реализации такой схемы придется демократию того-с, прикрыть. Или очень сильно ограничить различными цензами. Как то
  имущественным: нихуя нет - не голосуешь,
  возрастным: моложе тридцати - не голосуешь,
  семейным: не женат и менее трех детей - не голосуешь,
  жилым: живешь в стране менее 20 лет - не голосуешь,
  образовательным ну оно и сейчас как бы есть в виде обязательного 9-ти летнего образования. Хотя ввести экзамен на получение "права голоса", было бы неплохо, однако это фантастика.
  служилым: в армии не служил - не голосуешь
   и так далее.
   В результате право голоса будет процентов у 30-40 населения. Правда этого не будет, поскольку населению знатно засрали мозги "демократией" и будет масса недовольных и несогласных. Да и вообще - население всегда недовольно правительством.

92. Алексей Шепелёв 2008/10/24 16:19 [ответить]
  > > 91.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 90.Алексей Шепелёв
  >>Олег, мы о войне или за жизнь?
  >Во. А что, велика разница? Я не иронизирую.
  Огромная.

  >> По Кессельрингу - не интересовался, но могу посмотреть.
  >Если можно. Мне что-то интересно стало.
  http://www.renascentia.ru/kessel.htm
  Из семьи учителя.

  >>Предпочтительнее - не доводить до безисходности.
  >Это к веймарцам. Не к Гитлеру и даже не к генералам...
  Вот уж нет. Pak38. 50-мм калибр. Тридцатичетверку брала.
  Вопрос в том, что их производили очень мало, предпочитая клепать 37-мм "армейские колотушки". По штату на 22 июня 1941 пехотная дивизия вермахта имела две Pak38.

  >>Олег, мне плакать хочется. Честно. Ну ты же умный мужик. Почему жеты несешь дурь-то такую.
  >Мне тоже хочется. (Передразнивая): Алексей, ну ты же умный мужик... и т.д. Как ты думаешь, если бы англичане и французы закрепились в Норвегии - сколько крови стоило бы немцам их оттуда высадить?
  Очень немного. Реально туда высаживалось ЕМНИП 2 двивизии (совершенно точно - польская горнопехотная бригада), причем только в Нарвик и Тронхейм. Немцы после этого могли бы спокойно концентрировать силы в южной Норвегии, а в выдавливать оккупантов помогала бы вся норвежская армия. Небольшая, но злая и умелая.
  UPD. Если Сумерки будут дотянуты до четвёртого романа ( кодовое название - Тролли в гневе ), то процесс будет описан в ярких красках.

  >>Ещё раз - фюрер - это ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не военный руководитель.
  >А в тоталитарном государстве это неразделяемо. Фюрер - это РУКОВОДИТЕЛЬ, отвечающий ЗА ВСЁ. Он и ответил в конце концов. А наши готовы?
  А у нас демократия. РуководЯтелей много, но никто ни за что не отвечает.

  Сегодняшнее письмо получил?

91. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/24 13:40 [ответить]
  > > 90.Алексей Шепелёв
  >Олег, мы о войне или за жизнь?

  Во. А что, велика разница? Я не иронизирую.

  > По Кессельрингу - не интересовался, но могу посмотреть.

  Если можно. Мне что-то интересно стало.

  >Предпочтительнее - не доводить до безисходности.

  Это к веймарцам. Не к Гитлеру и даже не к генералам...

  >Олег, мне плакать хочется. Честно. Ну ты же умный мужик. Почему жеты несешь дурь-то такую.

  Мне тоже хочется. (Передразнивая): Алексей, ну ты же умный мужик... и т.д. Как ты думаешь, если бы англичане и французы закрепились в Норвегии - сколько крови стоило бы немцам их оттуда высадить? А высаживать было надо. Так как Балтика Балтикой, но есть ещё и Северный Путь в СССР. Откуда его контролировать?

  >Ещё раз - фюрер - это ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не военный руководитель.

  А в тоталитарном государстве это неразделяемо. Фюрер - это РУКОВОДИТЕЛЬ, отвечающий ЗА ВСЁ. Он и ответил в конце концов. А наши готовы?

  Олег.

90. Алексей Шепелёв 2008/10/24 11:43 [ответить]
  > > 85.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 82.Алексей Шепелёв
  >>Полевой командир - это человек, который командует НА ПОЛЕ БОЯ.
  >Читай по губам. Полевой командир - это командир в войсках. Не тот, кто сидит в центрально штабе. Всего лишь. Кстати, тогда этого термина просто не было, это "бандитский термин", но мне он нравится.
  Олег, мы о войне или за жизнь?

  >>Хе... Геринг - не фон.
  >>Ешоннек (начальник штаба Люфтваффе) - не фон.
  >>Кессельринг - не фон.
  >>Уддет - не фон.
  >>Лёр - не фон.
  >А остальные? Кстати, если мне память не изменяет, Удет - то ли алкаш, то ли нарик. Да и Геринг баловался морфием... При этом оба были асами Первой мировой. Неисповедимы пути... А Кессельринг из дворян, кажется (хотя и не уверен; кстати - не подскажешь?)
  Кто остальные? Очерти круг - будем выяснять. По Кессельрингу - не интересовался, но могу посмотреть.

  >>Ты про 88-мм зенитки? Знаешь, это было от безисходности.
  >Дык. Они от безысходности метались с полными штанами, а он нашёл. Что предпочтительней?
  Предпочтительнее - не доводить до безисходности. Умный человек - это тот, кто выбирается из трудной ситуации, а мудрый - тот кто в неё не попадает.

  >>Пример плана.
  >А та же высадка в Норвегию. И просрать не дал.
  А вот поймал тебя на ошибке. Идея вторжения в норведию принадлежит адмиралу Карльсу и ( независимо, но позже ) капитану первого ранга Деницу ( тому самому ). План разработан специальной группой офицеров ОКХ, ОКЛ и ОКМ, среди которых важдную роль играл "фон" - фон Типпельскрих.
  А Гитлер, между прочим "колебался". И правильно делал.

  >>И это было ошибкой.
  >А строевой лес? А сталь? А зона контроля - с какими потерями шли к нам конвои? А отсутствие угрозы с севера со стороны Англии (они как раз собирались оккупировать... ой, ЗАЩИТИТЬ Норвегию сами). Нет, Алексей, какие уж тут ошибки. Гениальный ход. Бац - и Балтика становится "немецкой лужей", а во всех фьордах веселятся рыбки кригсмарине.
  Олег, мне плакать хочется. Честно. Ну ты же умный мужик. Почему жеты несешь дурь-то такую. :(((((((
  На карту посмотри. Балтика была немецкой лужей исходно. Для этого не нужно было захватывать ни Норвегию,ни даже Данию. Любой британский военый корабль проходя Скагеррак имел дальше только один путь - НА ДНО! Именно поэтому сэр Уинни с планом операции Катарина был жестко полан по известному адресу, при том, что был Первым Лордом Адмиралтейства.
  Поставки из Норвегии Гитлер имел и так - правительство Норгородсволя было очень лояльно к Райху и вело политику действительно НЕЙТРАЛИТЕТА. Если бы немцы имели терпение, то вошли бы в Норвегию как союзники, защитники и освободители - транспорты с оккупацианными войсками сюзников УЖЕ ВЫШЛИ В МОРЕ. Вместо этого по дурости стали оккупантами.

  >>Масса - она всегда масса. И все-таки добросовестный и тупой, скажем, "лембергский мясник" Кюблер на месте командира дивизии предпочтительнее ефрейтора Шикльгрубера.
  >На месте комдива? Да слов нет, конечно да. А на месте фюрера? :-)
  Ещё раз - фюрер - это ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не военный руководитель.

89. Алексей Шепелёв 2008/10/24 11:46 [ответить]
  > > 84.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 83.Алексей Шепелёв
  >>Кстати, ИМХО в Третьем Райхе как раз поддерживалдся разумный баланс в формировании элиты между аристократией и "выскочками".
  >Моя ремарка про "выскочек" была видимо неточно обозначена. Я имел в виду выскочек, которые сделали карьеру по партийной линии и будучи всего лишь безграмотными функционерами партийно-идеологического фронта оттеснили от управления профессионалов, в том числе и военных.

  Опять же - всё упирается в баланс. Выскочка-партиец Попель без надлежащего образования и опыта - без сомнения лучший танковый командир июня 41-го. Правда, оттеснять ему никого не пришлось - сами как-то слиняли.
  С другой стороны генерал-майор Эрвин Роммель получил танковую дивизию именно по партейной линии. И ведь как воевал...

  > 87. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com)
  >Да вовсе не обязательно. Ведь Ленин же совершенно ясно описал перед смертью оптимальную форму производственных отношений - кооперативную. То есть, собственником предприятия является не государство и не частный предприниматель, а производственный коллектив.
  Начитанный человек был Ильич. Шипова читал...

88. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/24 00:46 [ответить]
  > > 87.Шлёнский Александр Семёнович

  Хм. Возможно я Вас принял не за того, кто Вы есть... Извиняться подожду, но и спорить пока не буду. Прочитайте, если хотите, мой роман "Мир вашему дому!" Тогда можно будет поговорить дальше.

  Олег.

87. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/10/23 21:30 [ответить]
  > > 86.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 84.Шлёнский Александр Семёнович

  >Видите ли... Советская Власть без коммунистов - это НЭП.

  Да вовсе не обязательно. Ведь Ленин же совершенно ясно описал перед смертью оптимальную форму производственных отношений - кооперативную. То есть, собственником предприятия является не государство и не частный предприниматель, а производственный коллектив.

  На этой основе можно даже фондовую биржу создать, где предприятия с высокой прибылью могут инвестировать избыточные денежные средства в перспективные предприятия.

  Де Голль кстати выступал с этой же самой идеей, противопоставляя её американской модели капитализма с корпоративными монстрами под единоличным управлением. Не иначе как у Ленина позаимствовал.

  А Госплан СССР мог регулировать выпуск продукции через ссудный процент и налоговые льготы. То есть, хочешь производить поперёк государственной воли - плати налог втрое. Хочешь производить то что требуется государству - освобождаешься от большей части налога и имеешь покупателя в лице государства по твёрдой цене.

  Вот и объясните мне, а нах..я в этой красивой схеме нужны коммунисты? На те деньги что тратились на содержание освобождённого партаппарата можно было бы содержать несколько десятков НИИ занимающихся фундаментальными разработками.

  Бесплатная система здравоохранения, пенсионного обеспечения и образования тоже может быть закреплена в Конституции и функционировать за счёт налоговых отчислений. Для этого коммунисты тоже нахрен не нужны.

  Да никакие партии вообще не нужны. Вред от них один. Публичных политиков вообще не должно быть в природе, а какие есть тех перевешать надо. Должны быть управленцы-профессионалы с соответствующим образованием и очень серьезной профессиональной этикой похлеще самурайской.

86. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/23 20:40 [ответить]
  > > 84.Шлёнский Александр Семёнович

  Видите ли... Советская Власть без коммунистов - это НЭП. Да, точно века простоял бы со всем его мерзостями.

  Я большой поклонник и почитатель СССР. А рухнул Союз потому, что его обрушили сволочи - отечественные и зарубежные, так как не могли его вынести, как глаза ночной нечисти не выносят света Солнца.

  Вот так.

  Олег.

85. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/23 20:36 [ответить]
  > > 82.Алексей Шепелёв
  >Олег, ты меня поражаешь иногда своей некомпетентностью. Вроде, в Армии звание выше меня выслужил, а несешь такую пургу.

  Если б ты знал, чего мне это стоило. Бессонных ночей, ругани и даже угрозы отправить меня на дизель за избиение рядового (под самый дембель!!! Обошлось губой...)

  >Полевой командир - это человек, который командует НА ПОЛЕ БОЯ.

  Читай по губам. Полевой командир - это командир в войсках. Не тот, кто сидит в центрально штабе. Всего лишь. Кстати, тогда этого термина просто не было, это "бандитский термин", но мне он нравится.

  >Хе... Геринг - не фон.
  >Ешоннек (начальник штаба Люфтваффе) - не фон.
  >Кессельринг - не фон.
  >Уддет - не фон.
  >Лёр - не фон.

  А остальные? Кстати, если мне память не изменяет, Удет - то ли алкаш, то ли нарик. Да и Геринг баловался морфием... При этом оба были асами Первой мировой. Неисповедимы пути... А Кессельринг из дворян, кажется (хотя и не уверен; кстати - не подскажешь?)

  >Ты про 88-мм зенитки? Знаешь, это было от безисходности.

  Дык. Они от безысходности метались с полными штанами, а он нашёл. Что предпочтительней?

  >> Он планы разрабатывал - а они в своей кастовой спеси (иначе не скажешь) их просирали.
  >Пример плана.

  А та же высадка в Норвегию. И просрать не дал.

  >> В Норвегию он их чуть ли не силком затолкал - боялись, панимаш!
  >И это было ошибкой.

  А строевой лес? А сталь? А зона контроля - с какими потерями шли к нам конвои? А отсутствие угрозы с севера со стороны Англии (они как раз собирались оккупировать... ой, ЗАЩИТИТЬ Норвегию сами). Нет, Алексей, какие уж тут ошибки. Гениальный ход. Бац - и Балтика становится "немецкой лужей", а во всех фьордах веселятся рыбки кригсмарине.

  >Масса - она всегда масса. И все-таки добросовестный и тупой, скажем, "лембергский мясник" Кюблер на месте командира дивизии предпочтительнее ефрейтора Шикльгрубера.

  На месте комдива? Да слов нет, конечно да. А на месте фюрера? :-)

  Олег.

84. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/10/23 20:30 [ответить]
  > > 83.Алексей Шепелёв
  >Кстати, ИМХО в Третьем Райхе как раз поддерживалдся разумный баланс в формировании элиты между аристократией и "выскочками".

  Моя ремарка про "выскочек" была видимо неточно обозначена. Я имел в виду выскочек, которые сделали карьеру по партийной линии и будучи всего лишь безграмотными функционерами партийно-идеологического фронта оттеснили от управления профессионалов, в том числе и военных. Ну как у нас в будь он неладен СССРе где партийного секретаря сегодня бросают руководить ленинградским обкомом партии, через год бросают на сельское хозяйство в ранге министра или того хуже комисии политбюро которая руководит по телефону через голову того же министра, а ещё через пару лет поручают ему нанотехнологии. А у него за брючным ремнём кроме ВПШ ничего нет. Пара лет начётничества, отсутствие академического образования и полна жопа амбиций. Что собственно и сгубило СССР. Была бы Советская власть без коммунистов - было бы нормальное демократическое государство, оно б века простояло.

  А Гитлер - да... Большой талант в сочетании с отсутствием необходимого образования даёт такие разбросы в результатах, что страх прошибает. Где сработает - там блестящая победа, где не сработает - там полный пиzдец.

83. Алексей Шепелёв 2008/10/23 20:04 [ответить]
Кстати, ИМХО в Третьем Райхе как раз поддерживалдся разумный баланс в формировании элиты между аристократией и "выскочками". По крайней мере - в вооруженных силах. Здесь все определялось талантом и ЛИЧНОЙ протекцией, но не происхождением.

82. Алексей Шепелёв 2008/10/23 16:31 [ответить]
  > > 81.Верещагин Олег Николаевич
  >А и не надо сравнивать. Они - полевые командиры германской "банды". Он - руководитель.
  Олег, ты меня поражаешь иногда своей некомпетентностью. Вроде, в Армии звание выше меня выслужил, а несешь такую пургу.
  Полевой командир - это человек, который командует НА ПОЛЕ БОЯ. Если генерал танковых войск Гудериан приезжает непосредственно на передовую, то он не командует батальоном, для этого есть капитаны и майоры. Его задача - командовать корпусом/армией/танковой группой.

  > И достаточно вспомнить, как он вбивал в тупые головы генералов Люфтваффе (они тоже все были "фон") мысль о необходимости массовой постройки Ме262 для отражения десанта в Нормандии.
  Хе... Геринг - не фон.
  Ешоннек (начальник штаба Люфтваффе) - не фон.
  Кессельринг - не фон.
  Уддет - не фон.
  Лёр - не фон.

  > Он "анаралам" пушки искал, чтоб с танками бороться - и находил у них же под носом.
  Ты про 88-мм зенитки? Знаешь, это было от безисходности.

  > Он планы разрабатывал - а они в своей кастовой спеси (иначе не скажешь) их просирали.
  Пример плана.

  > В Норвегию он их чуть ли не силком затолкал - боялись, панимаш!
  И это было ошибкой.

  > Фон Лееб - это хорошо, а основная масса генералов вермахта была просто туповатыми и добросовестными ремесленниками...
  Масса - она всегда масса. И все-таки добросовестный и тупой, скажем, "лембергский мясник" Кюблер на месте командира дивизии предпочтительнее ефрейтора Шикльгрубера.

81. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/23 14:54 [ответить]
  > > 80.Шепелёв Алексей
  >ФИГНЯ.
  >Как полководец Гитлер из себя не представлял ничего, с тем же фон Леебом или фон Манштейном - не сравнить.

  А и не надо сравнивать. Они - полевые командиры германской "банды". Он - руководитель. И достаточно вспомнить, как он вбивал в тупые головы генералов Люфтваффе (они тоже все были "фон") мысль о необходимости массовой постройки Ме262 для отражения десанта в Нормандии. Так эти свинорылы мало того что ПРОИГНОРИРОВАЛИ требования фюрера (построили всего 14 штук к "дню Д"), они потом ЕГО в СВОИХ поражениях обвиняли. Он "анаралам" пушки искал, чтоб с танками бороться - и находил у них же под носом. Он планы разрабатывал - а они в своей кастовой спеси (иначе не скажешь) их просирали. В Норвегию он их чуть ли не силком затолкал - боялись, панимаш! Фон Лееб - это хорошо, а основная масса генералов вермахта была просто туповатыми и добросовестными ремесленниками...

  Ну а что войну проиграл - так в схватке с нами иного итога быть и не могло. Если б могло - я б давно тут не жил...

  Кстати. В 1926 году он - то ли в шутку, то ли всерьёз - предложил создать из политиков полевой батальон и сказал, что с удовольствием его возглавит в походе на Рур... Я б тоже не отказался. Просто ради удовольствия поглядеть (хоть перед смертью), как Ржавый Толек или Вова Чума выглядят под обстрелом...

  Олег.

80. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/23 11:11 [ответить]
  > > 75.Верещагин Олег Николаевич
  > А слова о "выскочках безродных" - это от обиды. От того, например, что безродный выскочка Гитлер оказался как полководец именно что на порядок прозорливей и удачливей, чем все эти фоны и цу. Что они свою страну прокакали веймарской шайке, а он спас. Что на них народ посматривал так же, как они на него - косо, а фюрер народу и работу, и цель, и воспитание, и деньги нашёл на всё, от строительств до Олимпиады...
  ФИГНЯ.
  Как полководец Гитлер из себя не представлял ничего, с тем же фон Леебом или фон Манштейном - не сравнить. Другой вопрос - унтер из него действительно был высококачественный. В должности Главного Фельдфебеля Вермахта был бы на своем месте. Если припрёт - в фельдлейтенанты. А вот доверить ему хотя бы батальон - уже стремно.
  Страну он в конечном итоге просрал ещё покрепче Веймайра - и территории потерял, и авторитет Германии.
  Ну и народу он нашел такую цель, что потом обеспечил ковровые бомбардировки, оккупацию и денацификацию.
  НАХ таких вождей с поезда!

79. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/10/23 10:46 [ответить]
  > > 78.Верещагин Олег Николаевич
  >Веймарский Бордель

  Респект, камрад. Пожалуй наиболее точно определение веймарской республики, которое я видел.

78. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/23 02:26 [ответить]
  > > 77.Дозор
  >Таки моют!

  Охотно верю.

  >Кстати смешно,но со слов друга(он ту Германию облазил как свою спальню:)!) он часто встречал в домах в Красном углу портрет Гитлера.Он решил прояснить ситуацию и выяснилось,что это люди хранят память о нём как о человекекоторый своими реформами(а их было мноооого!) спас их семьи от вымирания.Но вот что он начал фактически ВОВ-это они не просто не одобряют а винят его.Кстати за сегодняшнее политическое выхолощение немцев винят таки его тоже!

  Это выхолощение - следствие поражения во Второй Мировой, да. Да, виноват. Куда деваться. Но про реформы и Веймарский Бордель забывать НЕЛЬЗЯ. Как и про то, что он и правда спас тогда немцев... Кстати, выхолостили немцев англо-американцы; ГДР куда больше была похожа на нормальную Германию, чем ФРГ.

  >>Нет ужь. Лучшим выходом был бы союз двух НАРОДНЫХ ВОЖДЕЙ - Гитлера и Сталина. Вот только не мог он состояться, увы, так как Рейх и СССР были диаметрально различными государствами...

  > "ДВУМ МЕДВЕДЯМ В ОДНОЙ БЕРЛОГЕ НЕ УЖИТЬСЯ"!.

  Медведям - да. А медведю и орлу? У них сферы разные... Хотя - это всё фантазии, да, не могло такого быть...

  Олег.

77. Дозор 2008/10/22 22:57 [ответить]
  > > 75.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 74.Шлёнский Александр Семёнович

  >>Ну да, ну да... Естественно. Ещё они не пьют и моют тротуары с мылом. "А отхожи места у йих таки чисты, вот прям тесто меси". Знаете, эта легенда об их организованности и прочем...

  Таки моют!Сам не видел,но друг там бывающий часто сказал что да,но тут дело в другом!Если ты сам моешь тротуар возле дома-то меньше налогов в городскую мэрию платишь.Так что вопрос про деньги.Пьют тоже не меньше ,нои не больше.Вообще то это сказка про русского пьяницу уже надоела-везде есть алкаши и никакая нация не исключение...Хотя вот народы севера таки исключение,но это из за генетической разницы-признано учёными!Про педантичность и организованность скажу-это такая же легенда как и русское пьянство.Хотя у нас русских Авось немного больше!:)



  >>Туда ей и дорога. Ибо размах замыслов у аристократов был не шире испанского фехтовального круга. А слова о "выскочках безродных" - это от обиды. От того, например, что безродный выскочка Гитлер оказался как полководец именно что на порядок прозорливей и удачливей, чем все эти фоны и цу. Что они свою страну прокакали веймарской шайке, а он спас.

  Кстати смешно,но со слов друга(он ту Германию облазил как свою спальню:)!) он часто встречал в домах в Красном углу портрет Гитлера.Он решил прояснить ситуацию и выяснилось,что это люди хранят память о нём как о человекекоторый своими реформами(а их было мноооого!) спас их семьи от вымирания.Но вот что он начал фактически ВОВ-это они не просто не одобряют а винят его.Кстати за сегодняшнее политическое выхолощение немцев винят таки его тоже!



  >>Да вот было бы великолепно! Продолжение царствования домов двух вырожденцев - сухорукого "Вили" и полоумного "Ники". Благолепие и благодать... А в космос полетели бы и ракеты сделали англичане.
  >
  >Нет ужь. Лучшим выходом был бы союз двух НАРОДНЫХ ВОЖДЕЙ - Гитлера и Сталина. Вот только не мог он состояться, увы, так как Рейх и СССР были диаметрально различными государствами...



  Как союз Вили и Николки так и союз Адика и дядиДжо невозможен в принципе так как я где то слышал умную фразу которая охарактеризовала и дала ответ почему при наличии кучи общих интересов(!!!) это абсолютно невозможно "ДВУМ МЕДВЕДЯМ В ОДНОЙ БЕРЛОГЕ НЕ УЖИТЬСЯ"!.

76. Дозор 2008/10/22 22:42 [ответить]
  Кстати я тут наткнулся на одну вещь.Даю ссылку

  http://ifun.ru/view/46175

75. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/22 21:41 [ответить]
  > > 74.Шлёнский Александр Семёнович
  >Равного союза русских с немцами никогда не выйдет. Немцы на порядок организованнее, педантичнее, рациональнее и целеустремлённее

  Ну да, ну да... Естественно. Ещё они не пьют и моют тротуары с мылом. "А отхожи места у йих таки чисты, вот прям тесто меси". Знаете, эта легенда об их организованности и прочем...

  > А кстати и российский царский дом был по сути немецким.

  О, а вот и голос Гитлера... Он помнится в "Майн Кампф" расхваливал "организующую силу немецкой верхушки в массе славянского народа". Глупость. Что же до царских-королевских домов Европы, то они из-за множества браков были НИКАКИМИ. А точнее - идентифицировали себя с той страной, в какой правили...

  >Нам бы хоть два немца на район - и был бы порядок!

  Да ради богов. Пошли им небо немцев и побольше.

  >На самом деле гитлеровский режим - был большим шагом назад для Германии. Нацисты ведь были в основном выскочки безродные, оттеснившие родовую аристократию от управления страной.

  Туда ей и дорога. Ибо размах замыслов у аристократов был не шире испанского фехтовального круга. А слова о "выскочках безродных" - это от обиды. От того, например, что безродный выскочка Гитлер оказался как полководец именно что на порядок прозорливей и удачливей, чем все эти фоны и цу. Что они свою страну прокакали веймарской шайке, а он спас. Что на них народ посматривал так же, как они на него - косо, а фюрер народу и работу, и цель, и воспитание, и деньги нашёл на всё, от строительств до Олимпиады...

  >Поэтому наилучшим союзом всё же был бы союз кайзеровской Германии и царской России - и тогда обошлась бы история без победы большевиков в России и без нацистов в Германии.

  Да вот было бы великолепно! Продолжение царствования домов двух вырожденцев - сухорукого "Вили" и полоумного "Ники". Благолепие и благодать... А в космос полетели бы и ракеты сделали англичане.

  Нет ужь. Лучшим выходом был бы союз двух НАРОДНЫХ ВОЖДЕЙ - Гитлера и Сталина. Вот только не мог он состояться, увы, так как Рейх и СССР были диаметрально различными государствами...

  Олег.

74. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/10/22 21:12 [ответить]
  Равного союза русских с немцами никогда не выйдет. Немцы на порядок организованнее, педантичнее, рациональнее и целеустремлённее, поэтому в смешанном союзном государстве они всегда будут на господском положении, а русские будут - да, жить они между прочим будут при немецком управлении намного лучше чем под гнётом своих же русских - но социально они всегда будут в таком государстве в рядах низших классов.

  В старой России француз мог быть у дворянина гувернёром или лакеем и быть счастлив от такой карьеры. А вот немец был либо управляющим либо генералом либо губернатором либо генерал-губернатором :) А кстати и российский царский дом был по сути немецким.

  Во Львове один западенец мне жаловался: начальство у нас - воры да пьяницы. Плохо без немцев жить. Нам бы хоть два немца на район - и был бы порядок!

  На самом деле гитлеровский режим - был большим шагом назад для Германии. Нацисты ведь были в основном выскочки безродные, оттеснившие родовую аристократию от управления страной. Потому и вляпались в войну с СССР, что не было у них ни образования ни опыта ни исторического чутья, присущих потомственным аристократам. Те же недостатки что и в коммунистической России - те же плебеи в верних эшелонах власти и с теми же последствиями для страны.

  Поэтому наилучшим союзом всё же был бы союз кайзеровской Германии и царской России - и тогда обошлась бы история без победы большевиков в России и без нацистов в Германии.

73. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/22 19:17 [ответить]
  > > 72.Дозор
  >А когда начнём?!:)

  Нам вождя недоставало...
  Настоящий буйных мало -
  Вот и нету вожаков...

  А я хоть завтра готов. Даже со своими вещами и на свои деньги.

  Олег.

72. Дозор 2008/10/22 16:32 [ответить]
  > > 71.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 68.Дозор
  >>P.S.Может хватит про евреев?
  >
  >>Ну так вот. Об эстонцах. Я лично стою за восстановление исторической справедливости методом оккупации и этнической чистки. Алексей, по-моему, против. Остальные участники спора - не знаю...


  Не будем упоминать кто(договаривались же!:)) кстати не приветствуют и не совершают подобную политику скажем к Газе или ещё к кому....А я таки приветствую!Так что я как последовательный человек который сказал А я говорю,что таки я с вами по этому вопросу....А когда начнём?!:)

71. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/22 15:25 [ответить]
  > > 68.Дозор
  >P.S.Может хватит про евреев?

  Можно про эстонцев, многих из которых я удавил бы с ещё большим удовольствием чем Марков Захаровых и Алл Герберов. Кстати, имя "Иван" имя еврейское. И фамилия Абрамов не значит, что предки - евреи. Всего лишь - что христианская религия произошла от иудаизма...

  Ну так вот. Об эстонцах. Я лично стою за восстановление исторической справедливости методом оккупации и этнической чистки. Алексей, по-моему, против. Остальные участники спора - не знаю...

  А про Гитлера я тоже всё сказал... ;-)

  Олег.

70. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/22 15:18 [ответить]
  > > 59.Дмитрий
  >не могу отнести к выиграным войны, отмеченные в статье как: Русско-турецкая война (1710-1713 г.г.); Русско-австро-французская война (1805 г.) и Русско-прусско-французская война (1806-1807 г.г.).

  Уже упоминали про это в комментариях ранее. Согласен, моя ошибка. Я об этом говорил, когда отвечал...

  Олег.

69. Павлов Сергей Анатольевич (Spas1972@Rambler.ru) 2008/10/22 14:44 [ответить]
   -- Василий Иваныч, рассказать тебе анекдот?
   -- Ну тебя, Петька... Поди опять про русского да татарина...
   -- Нет, про негров. Идут по пустыне два негра: один русский, другой татарин...

   Тема вечная - кто,кому,когда и за что.

68. Дозор 2008/10/22 14:39 [ответить]
  Да не надо повторять-я никого в этом не виню так как осознаю что менты охраняли не от них а их самих.Тут есть куча вопросов,но оставим это на совести тех кто это разрешил.
  А про то что задают тон...Извините,но я ещё раз говорю-их выпячивают специально.Мне мой товаришь из лавки как то сказал что Новодворская получает деньги из за границы...Только туда их кладут из Кремля!Даже больше могу сказать что другой мой знакомый независимо от первого и не зная его мне сказал что один раз видел проводку в банке некой суммы на счёт одного опозиционера с номерного счёта.Но дело в том как раз он и создал этот номерной счёт и он московский клиент из кремлёвских сфер.Он не должен был делать проводку эту,но человек который это делает подозревался в нехороших делах(как потом оказалось был оклеветан,но разобрались),и ему пришлось подменить его.Фамилии мне не назывались по причине что...Ну не называл он фамилии и всё-таковы его правила,а просто в разговоре мелькнула эта фраза.И потом когда мне говорят про непримиримую опозицию в России типа Новодворской-я тихо смеюсь от осознания что я уже не гуляю на поле дураков чтобы закопать там золотые.:)
  По поводу негодования потому что еврейка-это не совсем верно...Присутствовал в негодовании и этот элемент,но дело в том что в Израиле даже могилы заклятых врагов(если таковы есть) охраняются от надругания или ещё каких плохих вещей.Цитируют вроде Переса,мол он сказал...Пол фразы цитируют про то что мол это внутреннее дело Эстонии,а другую нет где он осудил это.

  P.S.Может хватит про евреев?

67. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/22 14:06 [ответить]
  > > 66.Дозор
  >Кстати евреи никогда этого не отрицали и помнят кто их освобождал из лагерей.Тому подтверждение что в то время как в ЭSSтонии сносили памятник советским солдатам в Израиле как раз открыли торжественно памятник памяти советским солдатам!Это не освещалось в вашей прессе
  Освещалось. Каки демарш директора музея с Ющенко. Как и негодование определеной части в Израиле по поводу сноса памятника в Таллине - ведь одна из похороненых на Тынисмяги быда еврейкой. Комсомолка. Приписала себе год и ушла на войну добровольно - медсестрой. Геройски погибла при освобождении города.

  >Так что как раз евреи не заявляют,что вот они особо страдали и так далее.Блин,ну в массовой трагедии всегда плачут об родственниках,а потом уже молятся за всех погибших!
  Есть евреи и евреи. Возможно, у вас сейчас слышнее голоса разумных и порядочных людей ( кстати, мои друзья и знакомые в Израиле говорят примерно о том же ). Но здесь у нас тон задают истеричные нацисты вроде Аллы Гербер. И именно так они заявляют. Фактически открытым текстом идет, что смерти и страдания русских - ничто перед еврейскими страданиями. И что мы, русские, должны сперва оплакивать евреев, а уж потом родственников. Вот это-то и злит, и вызывает ненависть.
  А тех, кто страдает по невинно-убиенному Адику... Собственно, я не раз писал, что думаю о таких людях, и что ИМХО с ними надо делать. Если нужно - готов повторить.

66. Дозор 2008/10/22 13:35 [ответить]
  > > 62.Шепелёв Алексей
  >> > 60.Дозор
  >>Олег,в силу того что не нужны визы я вам советую сьездить в Яд ва Шем-там все списки и документы.Человек который там заведует музеем не стеснялся не жать руку Юшенко который палача возвёл в ранг героя Украины.И даже выступил с доказательствами того что не герой а палач.Так вот-там все документы.
  >Документов там на 2.5-3 миллиона человек. По всей видимости, это и было реальное число погибших. Цифра 6 миллионов, сомневаться в которой законодательно запрещено во многих странах Европы, по всей видимости - фальсификация.
  >Отрицать трагедию еврейского народа - глупо и гнусно. Ровно настолько же, как и утверждать, что в войну особо страдал еврейский народ, а остальные - так... по мелочи.


  Не хочу спорить с цифрами...Нам говорили 20 миллионов,а оказалось 27.Про 6 миллионов ...Ну думаю что гдесь и ктось считал-важна для евреев была не цифра а тенденция.Эта тенденция была использована и против славян.Кстати евреи никогда этого не отрицали и помнят кто их освобождал из лагерей.Тому подтверждение что в то время как в ЭSSтонии сносили памятник советским солдатам в Израиле как раз открыли торжественно памятник памяти советским солдатам!Это не освещалось в вашей прессе как и не освещался митинг фашистов в Москве в честь дня рождения Адика.Адик это не который Адидас,как вы понимаете!:)Причём они провели его тихо и без эксэсов-постояли ,помянули невинно убиенного героя жидами и разошлись.Разошлись может по домам,а может надувать танки у посольства-тут я не знаю а могу гадать.Знаю что была там милиция и их не разогнали-они же не несут национальную рознь,а призывали к дружбе...Суки!Так что как раз евреи не заявляют,что вот они особо страдали и так далее.Блин,ну в массовой трагедии всегда плачут об родственниках,а потом уже молятся за всех погибших!

65. Дозор 2008/10/22 14:06 [ответить]
  64. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/10/22 12:36
  >>Ну один против двенадцати Мигов - похоже на сказку, у Миража просто не хватит вооружения, даже если каждая ракета попадет в цель. Если только арабы потеряли одного - двоих, обосрались и смотались...

  Троих завалил.Надо учитывать специфику воздушного боя и понимать что не только ракет но и топлива не хватило бы.К тому же не ракетами а авиопушкой.Просто заманили в засаду причём умно устроеную(вот вам и наводка с Авакса!) и попал в карусель из 12 самолётов.Одновременно его атаковали 3 самолёта и менялись.Он сбил 3 самолёта и потом они разошлись потом что горючка была на пределе..А летал на Миге не Эпштейн а Вайцман...Тут надо учитывать специфику подготовки лётчиков в Израиле.Тут есть принцип что берут скажем на обучение 100 человек,а выйдет сколько выйдет и если останется один или два-то так и будет.Причём можно завалится на последнем экзамене.В пустыню на две недели в комплекте фляжка воды,нож и рация пеленга с кнопочкой.Если не вытерпел-нажми кнопочку эвакуации,но уже не прошёл.А не нажал-то тебя самого находят и сообщают что прошёл испытание.Это к примеру я привёл о том что отсеивают ооочень сильно и случай как с Трояновым не может произойти в принципе.Так вот ВАйцман из тех самых выпускников и не знаю про какую модель,но его слова об высоком классе Мигов тут не из похвалы сказаны.Машина высочайшего класса и это признавал не только он один ,но и другие.Так что когда мне тут начинают рассказывать про плохую технику в армии СССр ии России мне просто смешно.Другое дело кто и как её эксплуатирует-это особый вопрос и он не однозначен.
  Про танки и про боезапас.Это кстати применяется в Абрамсах.
  Про то почему не завалили...Ну он тоже не одиноким лебедем летает!:)

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Выигранные и проигранные битвы России. Часть 2 ()

Комментарии: Выигранные и проигранные битвы России. Часть 2
()