Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Путь домой. Ч.1. Скажи миру - "Нет!"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 28/10/2011, изменен: 28/10/2011. 1k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Моя новая книга.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (48/24)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32)
    23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (48/24)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/21 13:19 [ответить]
      > > 90.Лента
      > "Путь домой", "Горячий след" и две переизданные части емцовского "Дракончика Пыхалки"
      
      Если ты сейчас скажешь, что они стоят на полке рядом - у меня будет разрыв селезёнки.
      
      Олег.
    92. Лента (saruge.bard@gmail.com) 2012/01/21 15:28 [ответить]
      > > 91.Верещагин Олег Николаевич
      >Если ты сейчас скажешь, что они стоят на полке рядом - у меня будет разрыв селезёнки.
      а) Пыхалку ставить на полку?! Не, я сейчас с увлечением читаю любимую сказку)))
      б) Не поместятся - размеры разные. Твои книжки поедут на дачу, а то я там уже задолбалась из года в год перечитывать "Ставку больше чем жизнь", "Капитана Блада", "Кадеты.Ру" и сборник скандинавских сказок. Скоро наизусть их знать буду. Пусть будет что-то новенькое :) Ну, если не считать того, что я туда же отвезу всего имеющегося у меня "Мефодия Буслаева" (немного - книг пять последних). И поставлю рядом, поставлю, хоть трижды ты лопни :D Ты, так уж и быть, достоин великой чести: твои книги будут стоять вместе с книгами моего учителя :)
      А Пыхалку либо оставлю себе, здесь, либо докуплю оставшуюся книгу завтра в Библио-Глобусе и подарю на день рожденья крестнице все три...
    93. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/21 21:35 [ответить]
      > > 92.Лента
      >Ты, так уж и быть, достоин великой чести: твои книги будут стоять вместе с книгами моего учителя
      
      Гм. :-/
      
      Олег.
      
      
    94. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.ru) 2012/01/22 05:09 [ответить]
      Буслаева?! Лента, опомнись! Ересь в плане религиозном, бездарность и муть в плане литературном. Зачем?!! Ну зачем?!!
    95. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/22 12:25 [ответить]
      И снова Верещагин с радостным воем, спеша и рассыпая попкорн, лезет на люстру - наблюдать бой двух христиан. Лепотаааа!!! Времена Нерона вернулись!
      
      Олег.
    96. Лента (saruge.bard@gmail.com) 2012/01/22 13:08 [ответить]
      > > 94.Лавров Борис
      >Буслаева?! Лента, опомнись! Ересь в плане религиозном, бездарность и муть в плане литературном. Зачем?!! Ну зачем?!!
      Борис... ты думай, что пишешь ;) Ниже я прямым текстом назвала ДАЕ своим учителем. Как ты думаешь, что я тебе отвечу на такие твои заявления? ;)
      В плане религиозном - всё строго православно, нигде нет ни одной еретической мысли. Мало того - я знаю самого ДАЕ, знаю, что он вкладывает в книги, была у него в храме, общалась с тамошними священниками. Никаких раскольников и еретиков :) ДА - твёрдо убеждённый православный христианин, вполне ПРАВОславный :)
      Другое дело, что этот канон лежит глубоко, основой, и если человеку что-то не нравится, он так глубоко копать не будет ;) Он вообще копать не будет...
      В плане литературном... хм, вот честно, такой своей заявой ты только что нанёс оскорбление лично мне. И заявил, что это я пишу бездарную муть. Сюрпрайз :D Потому что, повторяю, ДА - мой учитель. И это его бездарная муть является для меня образцом. А советы столь неталантливого писателя сделали меня... ну, собственно, писателем :) Хотя, как известно, сапожник художника строить композиции в картинах не научит. Поэтому всё-таки если у меня что-то получается, и получается по ЕГО советам, то это как минимум означает, что язык и стиль у нас с ним очень во многом совпадает.
      
      
      ... Так сложилось, что почти все мои знакомые по СИ на ДА плюются. Но прежде чем в очередной раз плюнуть - вы просто подумайте...
      Нахрена вам оскорблять девушку, а?
      Потому что когда говорят о его стиле - я читаю про свой стиль. О его философских мотивах - я читаю про свои. О его языке - что же, если я когда-нибудь смогу писать так же, как он, я буду считать, что училась писать не зря.
      > > 95.Верещагин Олег Николаевич
      >И снова Верещагин с радостным воем, спеша и рассыпая попкорн, лезет на люстру - наблюдать бой двух христиан. Лепотаааа!!! Времена Нерона вернулись!
      Не дождёшься :Р Я, конечно, сейчас на взводе и хочу кого-нибудь покусать, но сдержусь и лучше пойду ботать матан, тихо шмыгая носом. Я высказала то, что думаю. Если кто-то чего-то не понял - мне пофигу. ("Врёшь поди", - сказал мне внутренний голос. "Стараюсь", - откликнулась я...)
      Если подобное начнётся в моём разделе - даже ты, Олег Николаич, в бан пойдёшь. Или как минимум я потру такие твои коммы. Ровно по той же статье внутреннего моего модерского кодекса, по которой изначально отправился в бан Тимоша. За оскорбление друзей...
    97. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/22 13:17 [ответить]
      (Верещагин возбуждённо раскачивается на люстре, прижимая стакан с попкорном локтем. Его горящие глаза следят за передвижением Сказочника)
      
      Олег.
    98. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.ru) 2012/01/22 16:14 [ответить]
      Во-первых, я упорно не понимаю, как Буслаев, ака идейное продолжение Тани Гроттер, ака пародии на чертова гарика потного, может быть православным даже в основе. Как может быть православной книга, где так изображены силы светлые и где в положительных героях гуляют силы темные. Такое я до сих пор прощал только двум авторам - Садову и Белянину. Емцу, при всем уважении, с ними не тягаться.
      
      Во-вторых, у Емца есть куча прекрасных произведений как в литературном, так и в идейном плане. Куча. Но Буслаев к ним, на мой сугубо личный взгляд, никак не относится. В семье не без урода, в случае Емца урод - Гроттер и Буслаев.
      
      И вообще, в нормальной книге может быть три части. Ну, четыре. Ну, в самом крайнем случае пять. Исключения, вроде Льюиса, уникальны и единичны. А когда книга идет на второй десяток серий - становится ясно, проект коммерческий. А это ничего хорошего не несет. Привет макаронам "Макфа".
    99. Петренко Сергей Семёнович (Alfare44@mail.ru) 2012/01/22 16:23 [ответить]
      Ух ты! Вот она, мстя пришла! За "министра образования"!
      Верещагина! На полку! С Емцем! Ка-а-а-айф!
      Так его, Верещагина, так! И Гарри Поттера туда же, да потесней им прижать к Тане Гроттер, чтоб!
    100. Лента (saruge.bard@gmail.com) 2012/01/22 16:33 [ответить]
      Всем, блин, спасибо. Всегда знала, что мужчины к девушкам относятся бережно и умеют вовремя остановиться. Особенно после n-ного напоминания, что речь идёт о друге и учителе, а слова о стиле и философии принимаются на свой счёт.
      Впрочем, дура здесь я - что до сих пор то и дело отрываюсь от матана и читаю, что здесь написано. Так что претензий к присутствующим не имею.
      Но, блин, всё равно обидно, когда шутку превращают в холивар, а потом в лучших традициях СИ пинают трупик - с точки зрения "победивших холиварщиков" - ногами...
    101. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.ru) 2012/01/22 16:48 [ответить]
      ...а я повторно говорю: нет, я не считаю Емца плохим или бездарным писателем. Я считаю его хорошим писателем, у которого есть несколько плохих книг.
      Непогрешимых нет. А критику нужно уметь принимать, тем более конструктивную.
    102. Джо (mmg762@bk.ru) 2012/01/22 18:56 [ответить]
      > > 101.Лавров Борис
      Борь...за твоим скальпом скоро очередь выстроиться...Оно тебе надо? Жить надоело? :-)Ибо шпыняние Протонных Ежей кроме как всплеском суицидальных наклоннистей обьястнить сложно...Борь - есть гораздо более милосердные способы покончить с собою.:-)
      
      
    103. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/22 19:34 [ответить]
      (Верещагин уже не качается на люстре - он притих на одном из плафонов и молчит, глядя вниз на побоище... Я не хотел - шепчут его губы. Я не хотел этого! Люди! Остановитесь!!!
      
      Но поздно...)
      
      Олег.
    104. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/22 19:33 [ответить]
      Джо, не подначивай!
      Альфар, не злорадствуй!
      Борис, извинись!
      Лента, вылези из петли!
      
      Уф. Разрулил.
      
      Олег.
    105. Петренко Сергей Семёнович (Alfare44@mail.ru) 2012/01/23 00:17 [ответить]
      > > 104.Верещагин Олег Николаевич
      >Джо, не подначивай!
      >Альфар, не злорадствуй!
      >Борис, извинись!
      >Лента, вылези из петли!
      >
      >Уф. Разрулил.
      >
      
      Вот за што Верещагина в народе-то и любят! Он к каждому имеет индивидуальный подход, каждому слово особенное имеет!
      Потому мы и говорим: Товарищ! Не надо бояться человека с ружьём! Это, батенька, Олег Николаич на охоту вышел - врагов народа пострелять. А так-то он вовсе и неопасный...
      
      
    106. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/23 01:48 [ответить]
      > > 105.Петренко Сергей Семёнович
      >Вот за што Верещагина в народе-то и любят!
      
      (Шепотом)
       - Ты точно это знаешь?
      
      Олег.
    107. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.ru) 2012/01/23 02:36 [ответить]
      > > 102.Джо
      >Борь...за твоим скальпом скоро очередь выстроиться...Оно тебе надо? Жить надоело? :-)Ибо шпыняние Протонных Ежей кроме как всплеском суицидальных наклоннистей обьястнить сложно...Борь - есть гораздо более милосердные способы покончить с собою.:-)
      Кто пережил нашествие бобров - нашествие протоновых ежей тоже пережует. Фсе путем, насяльника. Где наша не пропадала!
    108. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/23 02:58 [ответить]
      > > 107.Лавров Борис
      > Где наша не пропадала!
      
      Где?
      
      Олег.
      
    109. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.ru) 2012/01/23 03:19 [ответить]
      Да везде.
      И ничего - выплывали до сих пор.
    110. Петренко Сергей Семёнович (Alfare44@mail.ru) 2012/01/24 01:05 [ответить]
      > > 106.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 105.Петренко Сергей Семёнович
      >>Вот за што Верещагина в народе-то и любят!
      >
      >(Шепотом)
      > - Ты точно это знаешь?
      
      Иду я как-то с братом по селу... Ночь уже. Он с одной стороны никого не трогает, я с другой... ну, как обычно. А брат меня спрашивает: а что это там за мужик у тебя в Журнале постоянно комментарии пишет? Такие, говорит, разумные всегда комментарии...
      
      А я ему отвечаю: О-о-о! Ты забыл?! Это ж страшный Верещагин, его все боятся, он же ж этот... он же ж вот этот... он же... у-у-у! Он фы. Он на. У него там у... о-о-о!
      
      Ну, думаю, всё объяснил понятно, теперь он точно проникнется.
      
      Так что, Олег, ты подумай...
      *вкрадчиво* Это я насчёт министерства. Образование - это конечно хорошо. Но я бы тебе предложил Альфарское Министерство Пропаганды.
      НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫМ!
    111. Гельвич Ростислав Реональдович (kpesT93@mail.ru) 2012/01/24 02:19 [ответить]
      *молчаливо наблюдает, и смеется, смеется, напевая песенку про "готовьте списки"*
    112. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/24 15:05 [ответить]
      > > 110.Петренко Сергей Семёнович
      >Такие, говорит, разумные всегда комментарии...
      
      8-о Надо что-то делать... если уж так всё сложно и тяжело... если уж меня разумным называют - то, похоже, хана...
      
      >Альфарское Министерство Пропаганды.
      
      Будем думать. Название хорошее...
      
      Олег.
      
      
    113. Петренко Сергей Семёнович (Alfare44@mail.ru) 2012/01/24 18:55 [ответить]
      > > 112.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 110.Петренко Сергей Семёнович
      >>Такие, говорит, разумные всегда комментарии...
      >если уж меня разумным называют - то, похоже, хана...
      
      О, прошу прощения! Память могла подвести... Возможно, он употребил другое слово, не "разумные" а "правильные"...
      
      >если уж меня разумным называют - то, похоже, хана...
      >Будем думать.
      
      Здесь налицо когнитивный диссонанс!
    114. Смельдинг 2012/01/31 16:40 [ответить]
      http://cs10304.vk.com/u27000073/128468794/x_274ab511.jpg
    115. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/01/31 21:52 [ответить]
      > > 114.Смельдинг
      >http://cs10304.vk.com/u27000073/128468794/x_274ab511.jpg
      
      Кстати, помню этот фильм...
      
      Олег.
      
      
    116. Гудин Сергей (gudin@imp.uran.ru) 2012/02/09 17:10 [ответить]
      Добрый день! Я редко пишу комментарии на прочитанные книги, но тут все же решил. Прочитал сначала комментарии, чтоб не повторятся. Но "разбора полетов" на увидел. Заставила писать даже не сама книга, а ее концовка с авторским признанием. Купил я книгу, заинтересовавшись (вернее заинтриговавшись) введением, из которого становилось ясно, что написана книга от имени подростков, попавших в другой мир полный загадок, приключений, препятствий, невзгод...
      О впечатлениях. Я не могу сказать, что книга так уж плоха. Но, всегда это но. У автора не получилось главного, ради чего, как я понимаю, писалась эта книга,- передать мироощущение подростка, окунуть читателей да и себя (как Олег признается в концовке) в тот волшебный мир, которого лишаешься став взрослым.
       Остановимся на приведенных автором отзывах читателей. Рассизм - ну в книге негров уже нет, да и урсу воспринимаются как аморфное зло. Сага? Даже близко не так. Секс малолеток, - по-моему излишен, но дело не в нем. Учебник по фехтованию и выживанию? В корне не верно и на этом я остановлюсь позже. Сборник бардовской песни? Мне так же как и автору нравятся эти песни, я понимаю зачем их Олег туда вставил, можно вспомнить достаточно много книг, где вставлены песни, которые эмоционально усиливают текст (например классическая И. Давыдова "Я вернусь через тысячу лет". Но здесь все же некий перебор с стихотворными тесктами, которые уже не усиливают, а начинают отвлекать и утомлять. "О нашем детсве", - тоже не так, ни у кого такого детства не было.
      Извиняюсь, что не успел сегодня закончить мысль, постараюсь завтра продолжить.
      
    117. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/02/09 17:41 [ответить]
      > > 116.Гудин Сергей
      >Добрый день!
      
      Добрый день.
      
      > У автора не получилось главного
      
      http://alfare.livejournal.com/285807.html#comments
      
      >"О нашем детсве", - тоже не так, ни у кого такого детства не было.
      
      Главная ошибка.
      
      Олег.
    118. Воробушек (marga.v@mail.ru) 2012/02/09 23:26 [ответить]
      У каждого автора есть право на СВОЁ видение мира. Неправильно считать это недостатком книги.
    119. Гудин Сергей (gudin@imp.uran.ru) 2012/02/10 13:51 [ответить]
      Добрый день! Сразу постараюсь поставить точки над И (для избегания недопонимания). Рецензию пишу не для самоутверждения, не для обличения, не из зависти (это ответ на ссылку Олега), скорее наоборот, однозначно являясь потребителем продукции, а не ее производителем, я заинтересован в том, чтоб хорошей литературы было больше. Как мне кажется, авторская вставка-отступление в конце книги говорит о том, что Олега (вы немного младше меня, поэтому, если что извините, без отчества) мучают вопросы, почему такие разнообразные и неоднозначные отзывы на его книгу. Хорошей фантастики, в которой авторы пытаются писать от имени подростка не так уж и много. Авторов можно пересчитать. Если кого не назову по забывчивости или по не знанию, - буду рад, если кто-то этот список продолжит. Классики: уже упомянутый И. Давыдов (ну, он давно писал, хотя его книга все равно читается хорошо) и В. Крапивин (на мой взгляд, подростковый мир передается наиболее достоверно, но как фантаст, Крапивин пишет слабовато). Еще не совсем классик ( :-) ) - Сергей Лукьяненко. Пишет хорошо, интересно и насыщенно, от имени подростков и детей книг написано немного. Но даже, упомянутые Олегом 'Рыцари сорока островов' я бы не отнес к его наиболее сильным вещам. Не классик, но достаточно хорошо издающийся современный писатель - Сергей Садов. Все его книги, по крайней мере, которые я читал, написаны от имени подростков. Сергей смог сохранить в себе частичку ребенка или может быть, проработав в детдоме, просто подсмотрел и надышался миром подростков. Первые его изданные книги были слабоваты. Я даже вначале хотел написать разбор о слабости проработки сюжета и неправдоподобности на его 'Цену победу', но почитав на его сайте отзывы, обнаружил, что подобное уже было написано. Прогресс в его следующих книгах был явным. В эту шеренгу я хотел бы поставить ни разу не издававшегося, но выложившего на Самиздате основные свои книги Артема Колчанова. В этой шеренге, по своим субъективным ощущениям, я бы его поставил на первое место. Но Артем слишком требовательный к своему творчеству и слишком восприимчивый к критике человек. Он десятилетиями переделывает свои книги. Так его книга 'Путь к Золотистой' выложена в редакциях 1998, 2004 и 2010 г. Конечно, каждая из последующих редакций дошлифовывает творение, но я бы на месте автора издал ее еще в первой редакции. Если же говорить конкретно, то процитирую свой комментарий за 2002 г. : 'Автора я считаю одним из самых сильных и яркий фантастов. По глубине проработки сюжета его произведения можно сравнивать только с Толкиеном (но у того фэнтэзи), по энергетическому заряду, который несут его произведения, и динамизму - с лучшими произведениями жанра action. Ему удается передать ауру детского мировосприятия, этим его произведения напоминают Крапивина. АК создан полностью не противоречивый мир, чувствуется проработка истории развития этого мира на несколько сот (тысяч!?) лет, как линейно по времени, так и в других временных измерениях (Дублевский цикл ). Из известных мне фантастов наиболее успешная попытка создания альтернативной истории была у Хайнлайна, но при всем его старании логических противоречий и несуразиц у него было более чем достаточно. Все произведения АК объединены в единый цикл и описывают отдельные ключевые моменты этой альтернативной истории. Главными действующими героями обычно являются дети или подростки, и все они - Личности с большой буквы : цельные, целеустремленные, волевые. Личности, которые изменяют, преобразуют мир вокруг себя и, в тоже время, совершенствуются сами. Это "узловые личности истории" по определению автора. При чтении произведений АК, нет ощущения, что под маской ребенка (подростка) действует взрослый, и в тоже время автор не опускается до слащавой слюнявости. При чтении начинаешь отождествлять себя с главным героем, погружаешься полностью в яркий и насыщенный мир, созданный автором. Такая проработка сюжета позволяет АК при раскрытии одной темы вплетать в сюжет еще десятки других тем и сюжетов, щедро разбрасывать загадки и недомолвки, еще сильнее заинтриговывать читателя. Читать АК можно и нужно по-разному. Просто как захватывающую книгу, проглатывая все за один присест, неторопливо перечитывая, возращаясь назад и отыскивая упоминания и нити дополнительных сюжетных линий'. За эти десять лет я не изменил своего мнения. Постараюсь вечером продолжить разбор, перейдя уже к самой книге.
    120. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/02/10 16:52 [ответить]
      > > 119.Гудин Сергей
      >Олега мучают вопросы, почему такие разнообразные и неоднозначные отзывы на его книгу.
      
      Не-а. Нисколько не мучают. :-)
      
      Олег.
    121. Гудин Сергей 2012/02/13 08:19 [ответить]
      В пятницу у меня упал интернет, так что обещанную порцию выкладываю только сегодня.
      Мне кажется, что все вышеперечисленные неоднозначные отзывы о книге Олега связаны с тем, что, после прочтения, у читателей возникла внутренняя неудовлетворенность, которую они, не сумев для себя обобщить, выразили в своих высказываниях. Идея хороша - враждебный мир, в который перебрасываются только подростки, но подростков: 1) много, 2) они не стареют, 3) им приходится сражаться за себя и своих друзей! При чтении книги во мне начала расти внутренняя неудовлетворенность из-за того, что мир книги начал становиться все менее и менее реалистичным. Дело не в череде бесконечных побоищ, вон у Павла Корнева в его цикле Приграничье все время стреляют, режут, избивают, но от этого созданный им мир фэнтези не становится нереалистичным. Дело в деталях, которые и придают реалистичность. Мои утверждения (которые, я думаю, подсознательно понимают неудовлетворенные читатели 'Скажи миру - "Нет!") 1) в созданном мире не возможно прожить собирательством и охотой и при этом еще куда-то перемещаться, развиваться и т.д. У первобытных людей, которые имели жизненный опыт предыдущих поколений, не оставалось (по Марксу) практически никакого остаточного продукта (поэтому не происходило расслоения общества на классы), а это говорит о о том, что у них не было совсем свободного времени, вся их недолгая жизнь сводилась к сплошному выживанию. Тут толпы подростков особо не напрягаясь, процветая, шастают по дикому миру.
      Продолжу в понедельник, т.к. сейчас надо ехать в другой город.
      
    122. Смельдинг 2012/02/13 08:31 [ответить]
      > > 121.Гудин Сергей
      
      >У первобытных людей, которые имели жизненный опыт предыдущих поколений, не оставалось (по Марксу) практически никакого остаточного продукта (поэтому не происходило расслоения общества на классы), а это говорит о о том, что у них не было совсем свободного времени, вся их недолгая жизнь сводилась к сплошному выживанию.
      
      С грохотом упал под стол.
      Товарисч, это именно что выводы времён дедушки Маркса... С тех пор в науке кое-что изменилось, например.
      Настоятельно советую Вам кое-что погуглить по погребению Сунгирь. Там похоронены двое подростков и мужчина в одежде, расшитой т ы с я ч а м и (конкретнее - "около десяти тысяч", как пишет БСЭ) бусин из мамонтовой кости. Вот такое было "сплошное выживание", что люди кремнями из мамонтовой кости вытачивали тысячи бесполезных бусинок - и потом ещё и зарывали эту одёжку стоимостью в дохрена человекочасов в землю с покойниками...
    123. Гудин Сергей (gudin@imp.uran.ru) 2012/02/13 14:37 [ответить]
      >С грохотом упал под стол. >Товарисч,
      На такое обращение, вообще-то не надо реогировать, но отвечу.
      Ожерелья с бусинами - это по сегодняшним меркам - практически не обработанные кусочки кости с отверстиями, нанизанные на нить, смотри рис.13 по ссылке http://www.dazzle.ru/spec/sungir.shtml. Далее там же заключение по их питанию:"Скелет подростка обнаруживает следы задержки ростовых процессов, нарушения обмена веществ, перенесенного инфекционного заболевания 15. Возможно, эти стрессы и патологии были связаны с недоеданием, вызывали нарушения усвоения пищи. На зубах индивида Сунгирь-2 отмечена множественная эмалевая гипоплазия, свидетельствующая о нескольких стрессах, перенесенных им в детском возрасте". " Концентрации всех элементов низкие или крайне низкие: возможно, этот человек в течение длительного времени переносил голод или хроническое недоедание, результатом чего явилось истощение минеральных ресурсов организма. "
      
      
    124. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/02/13 15:03 [ответить]
      > > 123.Гудин Сергей
      >Ожерелья с бусинами - это по сегодняшним меркам - практически не обработанные кусочки кости с отверстиями, нанизанные на нить
      
      Сергей. Не ОЖЕРЕЛЬЯ С БУСИНАМИ. Гигантским количеством бусин расшита ОДЕЖДА покойников. ОДЕЖДА. На подобное тратятся сутки напролёт. Пробовали вырезать из мамонтовой кости хотя бы одну бусинку и просверлить её?
      
      >Далее там же заключение по их питанию
      
      Олега Микулова читали? Он почти свидетель гибели людей, похороненных там... :-) Да, недоедание. И нехилый стресс. А один (одна) из покойников и вообще с детства росла в суперэкстремальных условиях... Всё правильно, кстати. Правильно - только ПОДАНО не так, как было. Всё равно что взять останки подростка, погибшего в партизанском отряде во время трёхмесячной блокады - и сделать общие выводы о жизни подростков СССР 1940 года.
      
      Почитайте Микулова...
      
      ***
      
      Представления о первобытных людях у вас, прямо скажем... :-(
      
      >1) в созданном мире не возможно прожить собирательством и охотой и при этом еще куда-то перемещаться, развиваться и т.д.
      
      Если человек хочет жить собирательством и охотой - или вынужден так жить - он как раз и должен ПОСТОЯННО перемещаться. А кто не хочет - землицу пашут и даже серебро обрабатывают.
      
      >У первобытных людей, которые имели жизненный опыт предыдущих поколений, не оставалось (по Марксу) практически никакого остаточного продукта (поэтому не происходило расслоения общества на классы), а это говорит о о том, что у них не было совсем свободного времени, вся их недолгая жизнь сводилась к сплошному выживанию.
      
      "Грубые глиняные горшки", да-да... Я глубоко уважаю Маркса как экономиста-футуролога. И не более того. :-) Хотя... кстати, "свободного времени" у первобытных людей и правда не было, они бы просто не поняли, что это такое... Вы пробовали сделать глиняный горшок? А знаете, что бы вам сказали первобытные люди, если бы вы ЗАБЫЛИ его украсить орнаментом?
      
      >Тут толпы подростков особо не напрягаясь, процветая, шастают по дикому миру.
      
      Без комментариев. Великолепное процветание. И никакого напряга. "Особенно автору удалась сцена второй зимовки"... :-)
      
      Впрочем, вас вполне извиняет то, что упомянутые вами "внутренне неудовлетворённые книгой" недовольны вовсе не тем, о чём вы пишете. Хотя, почитав ваши посты, они, несомненно и это возьмут на вооружение. :-)
      
      Олег.
    125. Гудин Сергей 2012/02/13 15:32 [ответить]
      Я не хочу утверждать, что подростки не выживут в диком мире, если повезет - выживут. Но потребуется несколько лет, чтоб они могли только обустроиться в новом мире, чему-то научиться, исследовать окружающие поселения места, построить жилища, изготовить орудия труда и т.д. Вы что думаете на 20-30 человек можно одновременно на одном костре готовить пищу и чай? Или там так легко изготовляется одежда. Да только выделать кожу - без химических ингредиентов это уже что-то. А разнообразие их растительной пищи, которую они потребляют. Если бы они жили оседло и знали все уголки определенного места, то с натяжкой можно было поверить. Оседло - да выживут, кочуя с становья на становье с животными - тоже. Но чтобы перекочевать на новое место - нужно сначала создать некий запас - задел, который проедается во время кочевки и дальнейшем обустройстве. 2) Учебник по фехтованию. Ладно, главный герой, вроде бы в нашем мире умеет фехтовать и с очередной натяжкой можно допустить, что он от куда-то знает все те приемы фехтования, которые нам демонстрируют в исторических фильмах и которые не применяют в спортивном фехтовании. Но остальные понятия не имеют. Чтоб чему-то хоть немного научиться - нужно иметь минимум год тренировок. У них и так времени не должно оставаться, а они еще и учатся фехтовать, драться, стрелять, метать и т.д. 3) ненужные подробности, которые режут глаз, ну про секс малолеток уже написано, а про гомосексуализм, зачем было писать, что для толерантности или для достоверности, так в советские времена - этого практически не было? 4) Песни это хорошо, но что у всех этих многих десяток песен все знают ВСЕ слова? Да вы вспомните свои посиделки с песнями. 5) Как они там ориентируются и не заблуждаются, без дорог, вдали от рек и т.д. Ходят на тысячи километров без карт. Отдельная песня плотность населения. Из книги становится ясно, что общее количество ребят в том мире, - ну в лучшем случае несколько десятков тысяч человек. Для облегчения расчетов пусть 30 000 человек. Берем среднюю группу 30 человек. Получаем 1000 групп. Если взять протяженность Евразии за 10 000 км, и равномерно эти группы распределить по площади (30*30), то получается, что они будут отстоять друг от друга на расстоянии 300 км. Часто они без дорог и автотранспорта видеться будут? Да они вообще друг друга не найдут никогда.
    126. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/02/13 15:47 [ответить]
      > > 125.Гудин Сергей
      >Вы что думаете на 20-30 человек можно одновременно на одном костре готовить пищу и чай?
      
      Да я не думаю, я это знаю, увы...
      
      > Да только выделать кожу - без химических ингредиентов это уже что-то.
      
      Серьёзно? "А мужики-то и не знают..." Процесс описать? Я его с... э... чтоб не соврать... с 9 лет знал. Была такая книга, очень популярная в нашей компании - "По следам Робинзона"
      
      Хотя правильно... чего там... Ткани начали красить после того, как ИГФарбениндустри изобрела анилин, а тёплые туалеты вообще появились вчера, попечением какой-нибудь "***корп". До этого все ходили неумытые, грустные, голодные и больные. И разговаривали жестами, потому что Киря с Мифой азбуку ещё не придумали...
      
      >Но чтобы перекочевать на новое место - нужно сначала создать некий запас - задел, который проедается во время кочевки и дальнейшем обустройстве.
      
      Вы книгу читали? По-моему - нет.
      
      > 2) Учебник по фехтованию.
      
      И дальше вплоть до психики детей с вашим милым "не верю".
      
      Закончим. Я устал от быссмысленных разговоров и у меня болят пальцы от перепечатывания снова и снова одних и тех же ответов на одни и те же вопросы и ещё раз этого делать не стану. Не стану рассказывать, что "там-то и там-то тогда-то и тогда-то те-то и те-то..."
      
      ВСЁ.
      
      Олег.
    127. АриецЪ 2012/02/13 16:30 [ответить]
      БЛИАТЬ...
      
      Да, у Аффтара не получилась книга. Неправильные костры, фехтование, одежда, немарксистская прибавочная и убавочная стоимость и неверно показанная психология. Похуй малина, что значительная часть из описанных автором случаев имела место быть в реале в чистейшем и незамутнённом виде, а другая часть в виде слегка переделанном. Аффтар, очень быстро пошёл и убился ап стену.
      
      Пошёл? Убился? Отлично.
      
      Теперь мы ждём. Ждём-ждём от крытегов эпохального Правильного Полотна. Хотя бы Полотенчика.
      
      Уже всё написано? Сцылки даёшь, сцуко? Не-не-не, отказать наотрез. Не надо про написано. Мы от вас ждём написанного. Новенького.
      
      Условия поставлю, как читатель. Чтоб было про любовь. И про дружбу. И про приключения. И про леса-моря-озера, и про горизонт. Не хочу унылого гавна про уличных харчемётов в штанах до асфальта, про десантуру в параллельных мирах тоже заипало, психодель и метания в минусе. Про альтернативную Россию, про альтернативную Великую Отечественную, про альтернативную и параллельную Вселенную, злобнофф янки и чорных ельфов тоже нихачуниразу. Хочу про костры, улыбку девчонки, клинки в лунном свете, реку и песни. Про лыжи 'дрокер' и про мокрый бесконечный луг под жарким солнцем. Пошшшшшёл писать, сцуко! Те читатель сказал!
      
      Ойбля. Похоже походу не умеешь? Ой-ой-ой, как грустно. Так видиццо, что ни костров, ни лыж, ни луга у крытега в децттве не было. Дитя асфальта, йоле...
      
      Тады я пошёл читать неправильного Верещагина. Да и на нём, хвала зелёному змию, свет клином не сошёлся, неправельныг аффтаров ещё много.
      
      А именно Олегу большое спасибо за воспоминания. Ото всех, кто ещё жив из нашего отряда.
    128. Гудин Сергей 2012/02/13 17:06 [ответить]
      Я бы тоже не хотел пускаться в пререкания. Просто замечу, приготовить туристическую кашу с тушенкой и сварить чай подвесив рядышком два туристических компактных и плоских, специально для этого сделанных котла это не то, чем занимаются ребята в книге. Выделка шкур - я один раз выделывал, выскребал вручную шкуру кабана - больше желания нет :-(, очень трудоемкий процесс. Про бусины - в могильниках одежды не сохранилось, поэтому ожерелье - это археологи сделали. Но вы фото на которое я ссылался видели? Это кусочки кости, в которых проколупана "просверлена" дырочка. Кость - это не металл и не камень - помягче, а следовательно легче обрабатывается. занимались этим дети, скорее всего зимой, когда они отсиживались в своих жилищах. Из той же научной статьи: "Девочка преимущественно занималась изготовлением орудий и украшений (наиболее характерное для неё движение - сверление)." Да и среди всех найденных стоянок Сунгирь считается одной из самых богатых. Про походы в книге. Не считали массу которую они должны были нести? Скажете походники ходят. Так у походников мало того, что все специальное- легкое, компактное: рюкзаки, спальники, палатки, одежда, еда и т.д. так им еще накопленный-изготовленный скарб с собой нести не надо. А тут оружие, доспехи, одежда зимняя (а шкуры весят не так, как фетровые курточки), припасы. Им еды надо брать дней на 20 минимум (чтоб по прямой километров 500 пройти). Считайте килограмм в день на человека - 20 кг только еды.
    129. Гудин Сергей 2012/02/13 17:18 [ответить]
      Арийцу. Ну с вашим менталитетом и матом - такая литература, которую вы просите не нужна. Я упоминал людей, которые пишут в этом жанре. И очень бы хотел, чтоб следующая книга Олега Верещагина была вся на том уровне, на который он сам претендует (и местами в этой книге это у него получается).
      Да любому неприятно когда его критикуют, но Олег - АВТОР, и может быть у него когда-то будет КНИГА, которой будут в подметки не годится произведения всех кого я упомянул. Как-то анализ скатился к каким-то частностям и мелочам, которые на самом деле не особо способствуют улучшению следующих книг, а только вызывают раздражения автора и почитателей.
    130. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/02/13 21:16 [ответить]
      > > 129.Гудин Сергей
      >Да любому неприятно когда его критикуют
      
      Ошибка. Критики я не услышал и не увидел, но 20 кг еды меня насмешили (как и изготовление в первобытном обществе орудий и украшений девочками - вы себе представляете ДЕВОЧКУ, допущенную к изготовлению наконечника для копья? Такое копьё если кого и убьёт, то копьеметателя... а украшения вряд ли кого-то защитят - какая защита от вещи, изготовленной руками непосвящённого и незрелого существа? Короче, представление о первобытном мире - воистину по Марксу и Энгельсу...) То есть, об организации переходов и об обеспечении пищей в те времена вам тоже ничего не известно, как я понимаю? :-)
      
      Хорошо ещё, что не подсчитали вес консервных банок.
      
      И ещё раз - по буквам: В - С - Ё.
      
      Олег.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"