460.Удалено владельцем раздела. 2014/12/18 17:46
459. Vanamingo (vanamingo1@rambler.ru) 2014/12/18 13:37
[ответить]
>>457.Верещагин Олег Николаевич
>>>455.артем
>>В баню вы точно не ходили...
>
>Неуместный юмор, если честно. Несть числа украденным во время отправления естественных потребностей и убитым в банях. Даже в древних летописях отмечались случаи. А уж смешной такой "Орден Бани" в Англии появился и вовсе по совсем не смешным поводам.
>
>Олег.
Генерала Бакланова чечены тоже в бане зарезать хотели. Не учли, что он в баню кроме шайки ещё и шашку брал. И случилось у тех чечен раздвоение, кто утечь не успел.
458. Четник (atan.soft@gmail.com) 2014/12/18 01:15
[ответить]
>>455.артем
>>> [453.Верещагин Олег Николаевич
>
>В баню вы точно не ходили...
У вас ход мыслей неверный.
457. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/18 01:12
[ответить]
>>455.артем
>В баню вы точно не ходили...
Неуместный юмор, если честно. Несть числа украденным во время отправления естественных потребностей и убитым в банях. Даже в древних летописях отмечались случаи. А уж смешной такой "Орден Бани" в Англии появился и вовсе по совсем не смешным поводам.
Олег.
456. Четник (atan.soft@gmail.com) 2014/12/18 01:11
[ответить]
>>452.артем
>>>450.Верещагин Олег Николаевич
>
Нам автоматы ещё в школе доверяли. Лежит парень в снегу- с двух сторон два солдата. Мишень- впереди)
455. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/18 01:10
[ответить]
>>453.Верещагин Олег Николаевич
>Солдат должен быть при оружии всегда и везде.
В баню вы точно не ходили...
454. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/18 01:07
[ответить]
>>451.артем
>Потому как нет абсолютной точки зрения и абсолютного знания.
Есть. Вы рассматриваете армию, как нечто отдельное от остального. А я обращаю ваше внимание, что армия, даже самая боеготовая, ничего не стоит без готовых поддерживать её государства, страны и народа.
Олег.
453. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/18 01:06
[ответить]
- А как же сорок пять секунд подъём? - спросил он и добавил: - Доброе утро.
- Угу, доброе, - Борька опять зевнул. - Какие сорок пять секунд?
- А нет у нас такого, - подал голос Игорь. Он стоял в проходе на одной ноге и влезал в штаны. - Глупость это. Ну оделись за сорок пять секунд, а оружие всё в оружейке под замком, и около неё сидит на трупе дневального один-единственный вражеский дивер с пестиком и ключами поигрывает. Выходи, стройся на расстрел... А у нас оружие у каждого у кровати, сам видишь.
Солдат должен быть при оружии всегда и везде.
Олег.
452. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/18 01:06
[ответить]
>>450.Верещагин Олег Николаевич
>Новый автомат получить легче, чем новую голову.
>А было это в 1992-1993 годах. Как раз самый смак.
Смак он разный бывает в 86-89 его то же хватало. Но в союзе в ППД с оружием не ходили.
451. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/18 01:05
[ответить]
>>446.Верещагин Олег Николаевич
>Да накой? Я живу рядом с Тамбовом и недалеко от Воронежа. Знаю, как обстоят дела.
По всей видимости стоит прекратить разговор. Потому как нет абсолютной точки зрения и абсолютного знания.
450. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/18 01:04
[ответить]
>>449.артем
> Могу поверить если на Бд или на отдаленной точке. В любом случае подобное поведение ведёт к ущербу оружия.
Новый автомат получить легче, чем новую голову.
А было это в 1992-1993 годах. Как раз самый смак.
Олег.
449. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/18 01:02
[ответить]
>>447.Верещагин Олег Николаевич
>Во время службы я спал с автоматом в обнимку. Но я погранец.
Могу поверить если на Бд или на отдаленной точке. В любом случае подобное поведение ведёт к ущербу оружия.
>В ВВ и ПВ оружие было. Я удивлялся тому, что парням из Северного флота за три года службы дали пострелять один раз.
И разговору нет об отсутствии оружия. Просто оно хранится или в ружкомнате или в стойках. Ни кто в ППД с оружием (кроме караула) не шляется.
447. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/18 00:58
[ответить]
>>445.Четник
>В ВВ и ПВ оружие было.
Во время службы я спал с автоматом в обнимку. Но я погранец.
Олег.
446. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/18 00:57
[ответить]
>>442.артем
> вы думаете что Китай нельзя исключить?
:-) Нет. Ему нужна земля. Нужен лес. Пресная вода. Полезные ископаемые. Закрыт вопрос.
>Честно говоря школьниками не интересовался.
Вот-вот. :-) А я интересовался ВСЕМИ и ВСЕМ. Для получения цельной картины. А не стены из танков, закрывающих гнилой тыл.
>Вы говорите что интересовались вопросом. Интересно как? Чего проще сходить на сайт МО?
Да накой? Я живу рядом с Тамбовом и недалеко от Воронежа. Знаю, как обстоят дела.
>Вот тут не плохо бы поучиться у наших противников. К примеру, в США закон о всеобщей воинской повинности ни разу не отменён.
И это даст им резерв? Не даст. У них черные и белые боевики в армию записываются на три года, чтобы получить опыт - достаточно массовое явление... Но о США лучше не говорить - с тамошней атомизацией общества в случае серьёзного дела страна развалится минимум на семь частей сразу. И стрельба начнётся друг в друга...
>У Европы и Америки нет мяса. Именно поэтому они до сих пор и не начали боевые действия.
Нет. Но Европа и США потенциально - наши союзники. Мы - одно. Части одной цивилизации несмотря на наши закидоны. Их с пидарасами, наши с правосами...
Олег.
445. Четник (atan.soft@gmail.com) 2014/12/18 00:53
[ответить]
>>439.артем
>>>438.Верещагин Олег Николаевич
>
>>Поправка. В нашей армии оружия у бойцов нет. Оно под замком в оружейке.
>
>Это общая практика, за редким исключением.
В ВВ и ПВ оружие было. Я удивлялся тому, что парням из Северного флота за три года службы дали пострелять один раз.
444. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/18 00:52
[ответить]
>>441.Верещагин Олег Николаевич
>Этой "общей практике" - полвека от силы...
Скорее да же меньше.
443. Минна Барнхольм2014/12/18 00:52
[ответить]
>>436.артем
>>>433.Минна Барнхольм
>
>>Я НЕ упоминала дедовщину. И о масштабах преступности и дедовщины у амеров - в курсе. Попадалась статистика.
>
>Вы упомянули самоход и сокрытие этого факта за деньги, это воинское преступление.
Самоход - не дедовщина.
И называть это самоходом... Приехали папа с мамой, откупили дитятко. Они платят тому, кому сказали заплатить, тот делится с начальством. Никто особо не скрывается.
442. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/18 00:50
[ответить]
>>437.Верещагин Олег Николаевич
>Мы говорим именно о тех, кто нам угрожает. Разве что Индию можно исключить.
вы думаете что Китай нельзя исключить?
>Вопрос чего? Что тут может быть с точкой зрения, если есть статистика по выбору профессий школьниками и по здоровью этих школьников, ведётся она с 30-х годов ХХ века и совершенно доступна?
Честно говоря школьниками не интересовался. Ответил вам на счет предателей.
>Можно. Для этого, правда, надо найти училище...
Вы говорите что интересовались вопросом. Интересно как? Чего проще сходить на сайт МО?
>Бога ради. Осталось найти тех, кто будет всё это "юзать". И тех, кто заменит убитых "юзеров", и не по одному разу.
Вот тут не плохо бы поучиться у наших противников. К примеру, в США закон о всеобщей воинской повинности ни разу не отменён.
>Не понимаете.
Действительно не понимаю. Зачем вы подняли вопрос об оружии и вообще об армии?
>Увы. Но у них чисто человеческого мяса хватит на годы и годы...
У Европы и Америки нет мяса. Именно поэтому они до сих пор и не начали боевые действия.
441. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/18 00:50
[ответить]
>>439.артем
>Это общая практика, за редким исключением.
Этой "общей практике" - полвека от силы. Когда в армии Европы пошло пополнение из мамочкиных истериков и наркоманов, эта практика и началась. В результате в сущности на захват солидной воинской части из 500-700 чл. хватит двух десятков даже не ПОДГОТОВЛЕННЫХ - просто РЕШИТЕЛЬНЫХ отморозков.
Олег.
440. Минна Барнхольм2014/12/18 00:47
[ответить]
>>427.Верещагин Олег Николаевич
>>>426.Минна Барнхольм
>>Честно пытаюсь поверить в нашу армию, пока не получилось...
>
>
>2.нет офицерского корпуса, как профессионального и патриотичного единого организма. Огромное количество офицеров получают деньги и своим делом - изучением военного дела - не занимаются;
>
По поводу офицеров. То что пьют много до изумления, никого не удивит. Но вертолетчик, пьющий накануне вылета это уже немного слишком.
А еще офицеры, распространяют продукцию "Амвей", ну и, соответственно, впаривают ее всем ближним и дальним, кто не успел увернуться. Амвей, как и любая организация сетевого маркетинга ведёт агрессивную пропаганду "успешности", с патриотизмом она не сочетается никак.
439. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/18 00:44
[ответить]
>>438.Верещагин Олег Николаевич
>Поправка. В нашей армии оружия у бойцов нет. Оно под замком в оружейке.
Это общая практика, за редким исключением.
438. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/18 00:44
[ответить]
>>435.Четник
>Какая дедовщина может быть там где в руках оружие?
Поправка. В нашей армии оружия у бойцов нет. Оно под замком в оружейке.
Олег.
437. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/18 00:47
[ответить]
>>437.Верещагин Олег Николаевич
>>>434.артем
>>>ДА НУ? Например Китая. Или Индии. Или мусульманских стран...
Мы говорим именно о тех, кто нам угрожает. Разве что Индию можно исключить.
>
>> Потому что это вопрос точки зрения.
Вопрос чего? Что тут может быть с точкой зрения, если есть статистика по выбору профессий школьниками и по здоровью этих школьников, ведётся она с 30-х годов ХХ века и совершенно доступна?
>
>>Это можно посмотреть на сайте училища.
Можно. Для этого, правда, надо найти училище... Раньше вертолётчиков готовили у нас в Тамбове в лётке. Сейчас там кадетский корпус. Дело нужное. Однако... Ещё в Воронеже готовили - тоже недалеко. Сейчас не готовят и там.
>
>>так вот оружие и техника у нас вполне на современном уровне. Снаряжение подтягивается.
Бога ради. Осталось найти тех, кто будет всё это "юзать". И тех, кто заменит убитых "юзеров", и не по одному разу.
>
>>Вполне понимаю. А вот вы перепрыгиваете. Мы сейчас говори о военных методах и способах, а не экономических и не информационно-политических.
Не понимаете. :-) Иначе поняли бы, что методов нет. Есть цель и средства. Единая цель и единые средства. Если у танка нет гусениц - это не танк. Нельзя создать армию - даже отличную, каковой у нас нет и не будет по определению, пока русские не станут официально и реально доминирующей нацией в РФ - и сказать: "Я готов к войне!" Ты готов к войне, когда к ней готовы СТРАНА, ГОСУДАРСТВО и НАРОД. В нашем случае - народЫ. У нас - в лучшем случае готова к войне часть армии. Всё. Война проиграна.
>
>>На две недели не хватит наших противников.
Увы. Но у них чисто человеческого мяса хватит на годы и годы. Можно даже не обучать, просто гнать. И мы лишаемся Сибири полностью, начисто - а на юге бои будут идти под Воронежем.
>Я НЕ упоминала дедовщину. И о масштабах преступности и дедовщины у амеров - в курсе. Попадалась статистика.
Вы упомянули самоход и сокрытие этого факта за деньги, это воинское преступление.
435. Четник (atan.soft@gmail.com) 2014/12/18 00:42
[ответить]
>>433.Минна Барнхольм
>>>429.артем
>>>>426.Минна Барнхольм
>
>Я НЕ упоминала дедовщину. И о масштабах преступности и дедовщины у амеров - в курсе. Попадалась статистика.
Всё это бывает там, где командиры дураки. Какая дедовщина может быть там где в руках оружие?
434. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/18 00:37
[ответить]
>>431.Верещагин Олег Николаевич
>>>428.артем
>>Это общемировая тенденция.
>
>ДА НУ? Например Китая. Или Индии. Или мусульманских стран...
Мы говорим о тех кто нам угрожает или вообще...?
>Кроме того, я там написал и ещё кое-что, кроме чисто физического сокращения...
Тут мне трудно спорить. Потому что это вопрос точки зрения.
>>Т.е. вы утверждаете что вам довелось сравнить?
>Ес-тес-но. Более того - сравнивал на себе. И снаряжение, и пайки. Вот из М16 пострелять пока не удалось, да и не тянет.
По М-16 сразу скажу - два часа на такси по пыльной дороге и отказалась стрелять.
>Отлично, отлично. Где там у нас готовят вертолётчиков? А какой там у нас конкурс?
Это можно посмотреть на сайте училища.
>О Боги. :-) Вы военный? У меня возникает ощущение, что да. Потому что не можете понять простой вещи, простите: АРМИЯ - ЭТО НЕ УСТАВЫ, СНАРЯЖЕНИЕ И ОРУЖИЕ С ТЕХНИКОЙ...
так вот оружие и техника у нас вполне на современном уровне. Снаряжение подтягивается.
>Ой, да ладно. Англичане кончали этих партизан и в Кении, и в Малазии...
Тут вы правы, дело в политиках. Армия не может справа от дороги воевать, слева нет.
>ВЫ ВСЕРЬЁЗ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ИДЁТ МИРОВАЯ ВОЙНА?!...
Вполне понимаю. А вот вы перепрыгиваете. Мы сейчас говори о военных методах и способах, а не экономических и не информационно-политических.
>На две недели их хватит....
На две недели не хватит наших противников.
433. Минна Барнхольм2014/12/18 00:32
[ответить]
>>429.артем
>>>426.Минна Барнхольм
>
>
Если вы поинтересуетесь вопросом, то увидите наличие дедовщины и преступности в американской армии. При чем в таких масштабах что наши якобы российские плакальщицы должны просто удавиться.
Я НЕ упоминала дедовщину. И о масштабах преступности и дедовщины у амеров - в курсе. Попадалась статистика.
432. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/18 00:30
[ответить]
>>429.артем
> Если вы поинтересуетесь вопросом, то увидите наличие дедовщины и преступности в американской армии.
Есть, есть. И самоубийств там больше, чем у нас. И вообще идиотизма хватает... Но с чего кто-то решил, что мы будем воевать с армией США? Не будем, уверяю вас. Более того - как бы часть этой армии не оказалась в союзниках у части нашей армии - той, которая успеет опомниться.
ДА НУ? Например Китая. Или Индии. Или мусульманских стран...
Кроме того, я там написал и ещё кое-что, кроме чисто физического сокращения...
>Т.е. вы утверждаете что вам довелось сравнить?
Ес-тес-но. Более того - сравнивал на себе. И снаряжение, и пайки. Вот из М16 пострелять пока не удалось, да и не тянет.
>Ни кого не пугали. За год наши ВВС получили новых и модернизированых самолётов и вертолётов больше чем вообще таковых у Германии.
Отлично, отлично. Где там у нас готовят вертолётчиков? А какой там у нас конкурс?
>Да. Армия была вооружена, организована и обучена на западный манер.
О Боги. :-) Вы военный? У меня возникает ощущение, что да. Потому что не можете понять простой вещи, простите: АРМИЯ - ЭТО НЕ УСТАВЫ, СНАРЯЖЕНИЕ И ОРУЖИЕ С ТЕХНИКОЙ. Это изначально МАТЕРИАЛ. Мясо. Ни за какие деньги не удастся создать хорошую пехоту в Африке из негров. Никаким инструкторам не сделать из ансамбля "Иверия" армию, способную противостоять русским.
>на счет Чечни, так это болезнь всех армий - неумение воевать с партизанами.
Ой, да ладно. Англичане кончали этих партизан и в Кении, и в Малазии... Французы разделались с ними в Алжире. Остальное - ПО-ЛИ-ТИ-КА. Первую чеченскую можно было бы закончить в 1995, причём так, что сейчас до границы была бы территория ТКВ, а не независимое образование, берущее с РФ дань.
>Только в мировых войнах. Сейчас способ ведения воны другой.
ВЫ ВСЕРЬЁЗ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ИДЁТ МИРОВАЯ ВОЙНА?! Более того - цивилизационная? И целями в ней, когда она неизбежно перейдёт их тёплой в горячую фазу, станут в первую очередь женщины, дети, заводы, склады?
>Наисильнейшим ударом по нашей армии стало сокращение срока службы. Однако, ЧПГ уже давно переведены на контрактный способ формирования.
На две недели их хватит. И то не везде. А у нас мобилизационные списки во многих местах прое...ли, резерв не обучен вообще, военкоматы сокращены или бездействуют...
Олег.
430. Четник (atan.soft@gmail.com) 2014/12/18 00:24
[ответить]
>>406.Верещагин Олег Николаевич
>>>404.Четник
>>Я по диагонали прочитал что там пишут про твои книги.
Бл... неужели деньги так быстро портят людей?
>Честно пытаюсь поверить в нашу армию, пока не получилось...
На самом деле это болезнь всех больших организаций. Если вы поинтересуетесь вопросом, то увидите наличие дедовщины и преступности в американской армии. При чем в таких масштабах что наши якобы российские плакальщицы должны просто удавиться.
428. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/18 00:20
[ответить]
>>425.Верещагин Олег Николаевич
>Мобресурс сокращается и БУДЕТ сокращаться...
Это общемировая тенденция.
>В чём? Что их снаряжение пехотинца на порядок лучше нашего? Увы - не впал, так и есть...
Т.е. вы утверждаете что вам довелось сравнить?
>Значит, удалось-таки напугать всех...
Ни кого не пугали. За год наши ВВС получили новых и модернизированых самолётов и вертолётов больше чем вообще таковых у Германии.
>Это Грузия, что ли?...
Да. Армия была вооружена, организована и обучена на западный манер. на счет Чечни, так это болезнь всех армий - неумение воевать с партизанами.
>Кроме того - хочу снова напомнить то, чего НЕ ХОТЯТ, агрессивно не хотят знать люди. Воюют не армии. Воюют народы...
Только в мировых войнах. Сейчас способ ведения воны другой.
Наисильнейшим ударом по нашей армии стало сокращение срока службы. Однако, ЧПГ уже давно переведены на контрактный способ формирования.
427. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/18 00:19
[ответить]
>>426.Минна Барнхольм
>Честно пытаюсь поверить в нашу армию, пока не получилось...
Аналогично. Только в отличие от вас я без женских эмоций :-) исследовал эту проблему. Результаты неприятные и кроме того - НЕОЧЕВИДНЫЕ даже самим военным.
1.нет тыла - осознания того, что надо воевать, сколь-либо массового желания молодёжи заниматься военным делом хотя бы на уровне клубов, промышленности нету во многом, сельхозбезопасности;
2.нет офицерского корпуса, как профессионального и патриотичного единого организма. Огромное количество офицеров получают деньги и своим делом - изучением военного дела - не занимаются;
3.нет самой армии, как единого целого. Конфликты на национальной почве не происходят только в немногочисленных мононациональных частях (те же ВДВ или спецназ...);
4.70% страны ничем и никем не защищено.
Есть только природная русская храбрость, которая просыпается почти всегда в бою. Но её очень мало для победы.
Олег.
426. Минна Барнхольм2014/12/18 00:14
[ответить]
Я знаю, что не стоит лезть в мужской разговор...:-)
Но всё равно выскажусь. У меня не получается поверить в мощь армии, в которой солдат отпускают из части за деньги. Пять рублей за сутки. Можно неделю гулять, можно больше. Только заплати.
Честно пытаюсь поверить в нашу армию, пока не получилось...
425. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/18 00:10
[ответить]
>>423.артем
> Вообще то, только в этом году наша армия получила вооружений больше чем вся средненькая армия европейской страны.
Да хоть пять тысяч новейших танков.
Мобресурс сокращается и БУДЕТ сокращаться. Доля потенциальных врагов среди призывников и контрактников напротив - растёт и будет расти. Качество мобресурса за последние 10 лет упало в задницу, его не сравнить даже с призывниками 2000 годов (те проигрывали моему поколению).
>Про США вы впали в заблуждение. Но это не мудрено когда 20 лет третировали нашу армию.
В чём? Что их снаряжение пехотинца на порядок лучше нашего? Увы - не впал, так и есть. Оружие - хуже, техника в основном сильно изношена (но в целом ресурс у неё ещё остался побольше, чем в среднем у нас), но пешку они защищают, одевают и кормят отлично.
>Недавно была новость от очередного мирового агенства. Американская армия самая богатая естественно первое место, китайская самая большая третье место... и так скромненько между ними втиснули Русскую армию.
Значит, удалось-таки напугать всех... Не знаю, радоваться успеху психологической войны или огорчаться тому, во что это может вылиться в реале...
>А между прочим реальный опыт ведения БД с современным противником обладаем именно наша армия - 8.8.8
Это Грузия, что ли? А ещё Чечня и отчасти украинцы? Разве что Чечня в зачёт, но и то больше от глупости наших генералов и политиков... Реальным опытом войны в мире сейчас как единое целое не обладает ни одна армия.
Кроме того - хочу снова напомнить то, чего НЕ ХОТЯТ, агрессивно не хотят знать люди. Воюют не армии. Воюют народы. Бред это - про высокоточное оружие, круть-фессионалов... Их хватит на пару недель. Потом в ход пойдут кирзачи, АКМ-ы с уцелевших складов мобрезерва и вещмешки. А наш народ - почти начисто морально демобилизован и вдобавок находится в состоянии необъявленной войны с несколькими другими народами РФ. Заходи в любой райцентр и бери его голыми руками, устраивай резню или что угодно. Люди так и будут подыхать со скулёжем, оглядываясь: где армия, она такая крутая?!
>Еще лет десять в том же духе - и можно будет плевать даже на китайцев
Да не надо десяти лет. Армию нужно было крепко встряхнуть и создать условия для постоянного обучения. Шойгу это сделал.
423. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/17 23:58
[ответить]
>>419.Верещагин Олег Николаевич
>Потому и говорю, что охват для анализа ситуации очень широк. Наша армия слабо боеспособна. Хорошо ещё, что в Европе сейчас практически нет армий как таковых, более-менее что-то собой представляющая армия США - далеко (да и она не шедевр, ей далеко даже до финской армии 30-40-х годов ХХ века, что уж сравнивать с Вермахтом!), а армии "стран третьего мира", даже китайскую, мы всё-таки превосходим чисто технически.
Вообще то, только в этом году наша армия получила вооружений больше чем вся средненькая армия европейской страны.
Про США вы впали в заблуждение. Но это не мудрено когда 20 лет третировали нашу армию.
Недавно была новость от очередного мирового агенства. Американская армия самая богатая естественно первое место, китайская самая большая третье место... и так скромненько между ними втиснули Русскую армию.
А между прочим реальный опыт ведения БД с современным противником обладаем именно наша армия - 8.8.8
422. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/17 23:52
[ответить]
>>421.Дмитрий
>Еще лет десять в том же духе -
и армия будет называться "Армией Русского Халифата" и станет выполнять интернациональные задачи помощи братьям по умме, уничтожая тех немцев или французов, которые ещё будут сопротивляться.
Хорошо, что у мира нет десяти лет.
Олег.
421. Дмитрий 2014/12/17 22:11
[ответить]
>>419.Верещагин Олег Николаевич
Олег, реально сейчас огромные сдвиги в армии
с тем, что еще 5 лет назад было - не сравнить
Еще лет десять в том же духе - и можно будет плевать даже на китайцев
А ВДВ и спецназа много и не нужно))