Комментарии: Глава 1. Игорь Муромцев И Другие

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 1. Игорь Муромцев И Другие
(Оценка:**3.67*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2008, изменен: 30/04/2009. 271k. Статистика.

Аннотация:
Выпускник Селенжинского Императорского Лицея, 15-летний дворянин Игорь Муромцев, летит на другую планету - отдохнуть перед тем, как определить своё место в жизни. Игорь сирота - его родители недавно погибли в бою с загадочными и опасными противниками землян - расой фоморов...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:08 "Форум: все за 12 часов" (369/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. Аннит Охэйо 2009/08/27 23:06 [ответить]
  > > 250.Верещагин Олег Николаевич
  >Надо учесть ещё и то, что пока в "Хрустальном яблоке" твоего текста как бы не больше, чем моего. :-)
  Порадовал... Учитывая, что приближается страшный день 1 сентября, а вдохновение посещает меня, как придется... Кстати, о творческих планах. Чего ждать и в какой последовательности? Или уже переходить на самообеспечение? :-)
  >Боги! Опять УШИ!!!
  А шо? Вполне приличные уши, даже помыты. Вот только в либералы из-за них не беруть...
  >Кстати, данные уши напоминают мне моих любимых "Ночных всадников".
  Нипонял. Кого?

252. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/27 23:47 [ответить]
  > > 251.Аннит Охэйо
  >Кстати, о творческих планах. Чего ждать и в какой последовательности?

  Некстати. Не премине пребыть. Колы ще що будэ.

  >А шо? Вполне приличные уши, даже помыты.

  Покажите мне... найдите мне... представьте мне ту заразу, которая... что у эльфов уши...

  УБЬЮ нахрен.

  >>Кстати, данные уши напоминают мне моих любимых "Ночных всадников".
  >Нипонял. Кого?

  Комикс такой был неплохой.

  Олег.

253. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/28 14:15 [ответить]
Извините, временно отсутствую. Вчера готовился праздновать, сегодня заливаю горе: ВЕЛИКОЕ ДИНАМО пролетело мимо Лиги Европы.

254. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/28 15:38 [ответить]
  > > 239.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 238.Шепелёв Алексей
  >>Честь и достоинство - это качества личности, а не расы, во-первых.
  >К сожалению, СЕЙЧАС - да.
  Во все времена: в прошлом, в будущем и в настоящем.

  >>Вот сторки и не отказались. ОНИ ПОСТУПИЛИ КАК УЧИЛ ТЫ. Может быть, они конечно и позор расы. НО ТОЛЬКО ВМЕСТЕ СО СВОИМ УЧИТЕЛЕМ.
  >Я ничему не мог их учить. :-) Я землянин, да ещё и из других времён.
  Олег, они поступили точно так, как ты считаешь правильным. Что-то одно: либо вы вместе поступили неправильно, либо вместе - правильно.

  >>Ну и в-последних. Опять-таки к тому спору: Игорь НИКОГДА И НИ С КЕМ не мог справиться равным оружием. В том числе и с Уигши-Уого. Он всегда побеждал за счет того, что был наворочен. И НИКОГДА не отходил и не выражал восхищения. Ну и кто он после этого?
  >Тот, о ком я написал.
  Нет Олег. Ты о нем ХОТЕЛ написать. А НАПИСАЛ - совсем о другом.
  Но я вообще-то спрашивал не об этом. И то, что тебе нечего сказать по существу лишний раз убеждает, что ты и сам понимаешь всю ущербность Муромцева. Король, увы, голый. И как не напрягай голос льстивая свита, на нем непоявится даже фигового листочка.

255. Аннит Охэйо 2009/08/28 16:10 [ответить]
> > 254.Шепелёв Алексей
Льстивая свита с нетерпением ожидает ответа на посты номер 240 и 247 :-)

256. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/28 16:53 [ответить]
  > > 255.Аннит Охэйо
  >Льстивая свита с нетерпением ожидает ответа на посты номер 240 и 247 :-)
  Аннит, не принимайте на себя то, что относится не к Вам, а к персонажам Ганса-Христиана нашего Андерсена. :)
  Ответы воспроследуют по мере выхода из состояния болельщицкой депрессии.

257. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/28 18:02 [ответить]
  > > 255.Аннит Охэйо
  >... с нетерпением ожидает ответа на посты номер 240 и 247 :-)
  240. Сумерки лучше обсудить в моем разделе, если не трудно.
  Про Гансовского слышал много хорошего, но не читал.
  247. А что тут можно сказать? В принципе на эту тему есть фрагмент в Гранях, разговор Мирона и Адама. Писал не я, но разделяю.

258. Аннит Охэйо 2009/08/29 00:42 [ответить]
  > > 257.Шепелёв Алексей
  >247. А что тут можно сказать? В принципе на эту тему есть фрагмент в Гранях, разговор Мирона и Адама. Писал не я, но разделяю.
  Маленькая поправка: в "Гранях" идет речь о маленькой группе энтузиастов, не располагающих ни знаниями о Вейтаре, ни ресурсами и не имеющими никакого опыта в данной области. В таком случае, конечно, от прогрессорства лучше воздержаться. Но у меня речь шла о БОЛЬШОЙ цивилизации, имеющей во-о-от такой опыт контактов с примитивными расами. На основании которого было установлено, что ну вот ничего оригинального они создать не могут, да и речь идет совсем не о прогрессорстве, а о процедуре намного более радикальной: планета берется под полный контроль, войны, инквизиции и пр. прекращаются, все получают гарантированный прожиточный минимум и доступ к образовательным программам. Далее - по желанию: ни хочешь ничего делать - сиди, хочешь летать к звездам - пожалуйста, но будь добр закончить среднюю школу и Академию (ежели способностей хватит), и законы наши соблюдать, ессно. Неужели плохо?

259. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/28 20:40 [ответить]
  > > 258.Аннит Охэйо
  >> > 257.Шепелёв Алексей
  >>247. А что тут можно сказать? В принципе на эту тему есть фрагмент в Гранях, разговор Мирона и Адама. Писал не я, но разделяю.
  >Маленькая поправка: в "Гранях" идет речь о маленькой группе энтузиастов, не располагающих ни знаниями о Вейтаре, ни ресурсами и не имеющими никакого опыта в данной области.
  Нет-нет, речь совсем не о Вейтаре, а о тех, кто прогрессировал мир Мирона:
   - ...Такк вот, основных течений у нас сейчас два. Одни считают, что человечество нужно загнать в счастье - примерно так, как...
   Третий замолчал, подбирая подходящий пример.
   - У Маяковского? - подсказал Мирон.
   - Ага. Молодец. В общем, лучше сдохнуть под красным знаменем, чем под забором...
   Саша недовольно хмыкнул, но Третий не обратил на это внимания и продолжал:
   - Железной метлой загоним человечество к светлому будущему, и так далее. А вот второе течение - я работаю в его интересах, предпочитает некие эволюционные процессы. Мы подкидываем идеи, ну и делаем другие подобные вещи. И следим, чтобы вы не натворили глупостей.
   - Вроде ядерных бомбардировок?
   - Вроде того. Уж в ядерной войне мы точно не заинтересованы. А вот с противоположной стороной в этом вопросе сложнее... Мои... назовем их конкуренты, обнаружили, что после массовых смертей, войн и эпидемий у человечества просыпается вкус к хорошей и качественной жизни. Ты, к примеру, кофе растворимый пил?
   - Барахло.
   - Барахло, согласен. А в детстве тебя антибиотиками кололи? Вши по тебе не ползали? Блохи не прыгали?
   - В чем связь?
   - Кофе, антибиотики, нормальные инсектициды - это все продукция, разработанная в военных целях. Частенько - прямо во время войны и под очень конкретные задачи. Как и многое другое. В общем, прогресс налицо. Чем больше войн - тем быстрее идет. Особенно, когда воюет Европа. Даже Холодная война - и то чего только не принесла. Нравится тебе сотрудничать с теми, кто ускоряет развитие человечества таким вот образом?
   - Не особо.
  И далее...
  http://zhurnal.lib.ru/s/shepelew_a/8_01.shtml

262. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/29 12:42 [ответить]
  Часть 6. На войне ком а ля гер
  В этой части мы отвлечемся от личностей Родослава Муромцева и неизвестного нам командора сторков и попробуем экстраполировать базовые понятия современной военной науки на космические войны. Разумеется, надо иметь ввиду, что на самом деле война в космосе может оказаться совсем иной, но ведь в действительности всё всегда не так, кана самом деле.
  Итак, две межзвездные империи вынуждены воевать. Возможны два варианта.
  1. ВОЙНА ПОЛНОМАСШТАБНАЯ. Т.е. любая точка любой Империи не может считаться безопасной, все планты готовы к обороне и ковровым бомбардировкам, все орбитальные станции к обороне и уничтожению, все флоты - к атьтаке, отражению атак врага и тоже уничтожению. Штабы обеих сторон решают неразрешимую задачу: "как прикрыть все да еще и найти после этого силы для удара". Разведчики в потое лица своего пытаются по крохам информации понять, откуда будет нанесен удар.
  И вот, глядя на эту эпическую картину ( вдохновленую Крымской войной ), задаем себе вопрос: чем помогает одной стороне (любой) в этой войне обладание Радой.
  Правильный ответ: АБСОЛЮТНО НИЧЕМ. По двум причинам:
  1. Рада находится в стороне от основного массива владений как землян, так и сторков. В противном случае, она была бы открыта гораздо раньше и, скорее всего, не поисковыми судами.
  2. Рада на данном этапе абслютно бесполезна в военном понимании этого лова. Там нет ни серьезной планетарной обороны, ни даже преемлемой ремнтной базы. Есть Муромцев с его кораблем - и все. Не способный в случае реального боя защитить даже сам себя.
  Теперь задаемся вторым вопросом: а чем может помочь исследовательский корабль Муромцева в такой ситуации? Конечно, не вундерваффе. Однако еще один посыльно-транспортный корабль лишним точно не будет. Логистика ( на всякий случай поясняю - переброска войск и военых грузах ) в такого рода войнах является непременым компонентом успеха, так что послужить России Муромцев мог, но не сидением на Раде, а черновой работой на коммуникациях.
  2. ВОЙНА ЛОКАЛЬНАЯ. По взаимной ( гласной или негласной ) договоренности, зона конфликта ограничивается небольшим участком пространства, например, звездной системой, в которой находится Рада. Прецендентов в земной истории предостточно, взять хоть мой любимый объект исследования - бои у реки Халхин-Гол. Советские и японские войска стояли друг против друга вдоль всей границы СССР и Манджоу-Го, но не сделали ни одного выстрела, равно как и на монгольской границе за пределами спорной территории, на которой велись жаркие бои.
  Какую пользу в этом случае приности корабль Муромцева на Раде? Опять же - НИКАКОЙ. В этой ситуации все будет решать флот: кто позволит себе стянуть туда больше военных кораблей, кто сумеет лучше распорядиться тем, что у него есть, кто быстрее отступится и.т.д. После того, как выявляется победитель в космосе, планета достается ему автоматически. См. зачистку америкацами тихоокеанских островов от японцев во время Второй Мировой войны. Или, чтобы поближе, последовательный захват Моонзунда сначала немцами в 41-м, потом нашими в 44-м. При этом прошу обратить внимание на то, что и в Тихом океане и на Балтике это были не просто острова, а укрепленные базы. В случае с Радой это была бы голая планета. Что мог сделать экипаж разведовательного корабля за неделю? Нарыть окопы разве что... Может быть, дзоты какие сварганить... Но после того, какприходит тяжелая техника, которую победителю в космосе пребросить совсем не трудно, все это разлетается как коробок спичек. Просто потому, что на исследовательском корабле нет средств для борьбы с этой самой тяжелой техникой. Точно так же как нет противотанковых гранатометов в автомобилях Скорой помощи.

  Делаем выводы: после того, как два капитана совместными усилиями довели дело до войны, пребывание Муромцева и его корабля становится делом не только вредным, но ещё и абсолютно бесполезным.

  ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

263. Аннит Охэйо 2009/08/29 13:37 [ответить]
  > > 262.Шепелёв Алексей
  >Часть 6. На войне ком а ля гер
  >В этой части мы отвлечемся от личностей Родослава Муромцева и неизвестного нам командора сторков и попробуем экстраполировать базовые понятия современной военной науки на космические войны. Разумеется, надо иметь ввиду, что на самом деле война в космосе может оказаться совсем иной, но ведь в действительности всё всегда не так, кана самом деле.
  Прежде всего, хотелось бы спросить, знакомы ли вы с классикой предмета, например, с похождениями графини ВХ (она же герцогиня ХХ)? Вообще, анализ правильный, но ситуация тут более простая. Дело, насколько можно понять, происходит вскоре после Первой Галактической, которую сторки проиграли с треском. То есть война в данный период никому не нужна и возможны лишь локальные стычки наличных сил. Т.е. судьба Рады решается здесь и сейчас. Уничтожение рейдера нельзя было оставить без ответа, поэтому и послали эскадру. А вот если бы Радослав пожаловался на злых сторков, то послали бы как раз ЕГО - и так кровищи пролилось море, никому неохота начинать все заново. Можно было и не жаловаться - но тогда в Империи было бы на одну планету меньше, а их и так всего 24... Ну вот такие вот там люди, что готовы умереть за Империю, вот потому-то она и стоит...

264. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/29 14:10 [ответить]
  Алексей, если я сейчас скажу, что Курильские острова нам нахрен не нужны и более того - экономически вредны - ты найдёшь массу доводов в пользу того, что без Курил Россиия рухнет. И все они будут - прости - бредовыми (Курилы нам НЕ НУЖНЫ с экономической точки зрения), кроме одного - самого важного и единственно важного: ТАМ, ГДЕ РУССКИЙ ФЛАГ ПОДНЯЛСЯ ОДНАЖДЫ, ОН СПУЩЕН БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

  Олег.

265. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/08/29 14:26 [ответить]
  Олег, иногда я просто поражаюсь...

  На островах и в прибрежной зоне разведаны промышленные запасы руд цветных металлов, ртути, природного газа, нефти. На острове Итуруп, в районе вулкана Кудрявый, находится единственное в мире месторождение рения. Здесь же в начале XX века японцы добывали самородную серу. Общие ресурсы золота на Курильских островах оцениваются в 1 867 т, серебра - 9 284 т, титана - 39,7 млн т, железа - 273 млн т. В настоящее время разработки полезных ископаемых немногочисленны.

  Этого мало?

266. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/29 15:10 [ответить]
  > > 265.Werewolf
  >Олег, иногда я просто поражаюсь...
  Я уже даже и не поражаюсь.

  > > 264.Верещагин Олег Николаевич
  >Алексей, если я сейчас скажу, что Курильские острова нам нахрен не нужны и более того - экономически вредны - ты найдёшь массу доводов в пользу того, что без Курил Россиия рухнет.
  Не рухнет. С 1905 по 1914 простояла. В 1917 рухнула совсем не из-за Курил. Потом востановилась и стояла аж по 1945.

  > И все они будут - прости - бредовыми (Курилы нам НЕ НУЖНЫ с экономической точки зрения), кроме одного - самого важного и единственно важного: ТАМ, ГДЕ РУССКИЙ ФЛАГ ПОДНЯЛСЯ ОДНАЖДЫ, ОН СПУЩЕН БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
  Помимо того, что написал уважаемый Werewolf у Курил есть ещё одна важная функция - военая. Если ты посмотришь на карту, то увидишь, что эти острова жизненно необходимы России, чтобы Владивосток был базой ТОФа, а не его мышеловкой. Больше того, знающие люди мне объясняли, что для этого России позарез нужны пресловутые 4 острова из Малой Курильской гряды. На память их аргументов не воспроизведу, но верю им безоговорочно.

  Что касается флага. Я думаю, ты не сомневаешся, что для меня государственый флаг - это святыня. И именно поэтому я категоричски против того, чтобы эту святыню использовали для оправдания неблаговидных поступков.

267. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/29 15:52 [ответить]
  Вот видите сколько сразу нашлось оправданий для того, что дорого сердцу!!! И это при том, что для меня даже одного достаточно - НАША земля, и всё тут.

  Как раз то, о чём я говорил.

  Олег.

268. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/29 19:51 [ответить]
  > > 267.Верещагин Олег Николаевич
  >Как раз то, о чём я говорил.
  В том-то и беда, что это совсем не то, о чём ты говорил.

269. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/31 13:45 [ответить]
  > > 263.Аннит Охэйо
  Абсолютно нелогичные идеи. Ни одна Империя на таком песке стоять не может.

  Часть 7. Последний штрих.
  Если бы события развивались так, как я запланировал, то я бы, без сомнения, одержал полную победу.
  Эти слова принадлежат генералу Даб-Бернацкому, пожалуй, самому бездарному из польских командармов осени 1939 года ( поспорить с ним за этот титул может разве что генерал Шиллинг ). Командуя развернутой в стратегическом резерве армией Прусы, имея несколько дней форы на оценку обстановки, он тем не менее позволил немцам разбить свою армию по частям, практически не оказав никакого влияния на ход боевых действий.
  Почему такое стало возможным? Потому что планируя любую операцию, командир обязательно задается вопросом: "что в ответ на мои действия будет делать противник"? И отвечает на этот вопрос сообразно своим знаниям, опыту и таланту. Именно от состояния этих качеств и зависит профпригодность командующего.
  Разумеется, нельзя требовать от каждого командира, чтобы его мастерство находилось на уровне Наполеона Бонапарта или Георгия Жукова. Но есть определенный минимум, не обладая которым, человек находится не на своем месте.
  Итак, как же готовится к бою бравый капитан Муромцев? Его основное оружие - его корабль. Конечено, не военное судно, но и беззащитным корабль дальней космической разведки быть неможет. Единственный шанс Муромцева заключается в том, чтобы взлететь первым и нанести врагу максимальный ущерб прежде чем скажется вражеское количественное и качественное превосходство.
  Но Муромцев об этом, кажется, неподозревает. Он тупо считает пехоту. Видимо, не подозревает об ином способе ведения войны, кроме забрасывания врага трупами солдат.
  Что за этим ОБЯЗАНО последовать? Взлет рейдеров и уничтожение корабля Муромцева на стоянке. Вместе со всем экипажем. Полчаса на операцию максимум. Плюс еще мексимум сутки на зачистку случайно уцелевших, если таковые обнаружатся.
  Так было бы в жизни. Чтобы не допустить этого, автор приходит на помощь герою: командор сторк оказывается клиническим уродом еще хуже Муромцева. Он действительно начинает заваливание мясом.
  А теперь вспомним все ошибки командора строков: посадка на Раду обоих кораблей, предложение Муромцеву об отлете с Рады, вот этот тупой штурм пехотой. Не слишком ли их много? Если чемпион мира по шахматам будет играть в поддавки, то выиграть у него способен и любой любитель. Но это не означает, что этот любитель способен обыграть ВСЕРЬЕЗ сопротивляющегося четырехразрядника.
  Муромцев в этой истории показывает себя абсолютно бездарным военным, столкнувшимся с еще большей бездарью. Абсолютно ничего героического в этом нет.

270. Аннит Охэйо 2009/08/31 14:10 [ответить]
  > > 269.Шепелёв Алексей
  >> > 263.Аннит Охэйо
  >Абсолютно нелогичные идеи. Ни одна Империя на таком песке стоять не может.
  У-ф-ф-ф... Воистину - переспорить жреца... Ну какие в посте номер 263 идеи? Одна сплошная реконструкция событий. Верная или нет - это не ко мне, это к Олегу. Объяснять почему нелогичные, видимо, незачем - все равно Аннит О. не поймет, да и лень... Ну... ладно.

  Лучше скажите - вы "Гарав" читали? И как? "По просторам Средиземья бродят злые уберменши, промышляя читерством и ботоводством"? :-)

271. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/31 20:38 [ответить]
  > > 270.Аннит Охэйо
  >> > 269.Шепелёв Алексей
  >>> > 263.Аннит Охэйо
  >>Абсолютно нелогичные идеи. Ни одна Империя на таком песке стоять не может.
  >Ну какие в посте номер 263 идеи? Одна сплошная реконструкция событий. Верная или нет - это не ко мне, это к Олегу.
  Реконструкция, которая не опирается на логику и идеи не может быть верной. Разве что случайно угадать, но вероятность такого события очень слабо отличается от нуля.

  >Объяснять почему нелогичные, видимо, незачем - все равно Аннит О. не поймет, да и лень... Ну... ладно.
  Времени мало. По секрету: мне зарплату платят не за то, что я пасусь на СИ. Поэтому пасусь исключительно не в ущерб добыванию денег.
  Сейчас вот я дома, могу объяснить: если сторкам заведомо невыгоден конфликт с Русской Империей, то никакого бы наезда на корабль Муромцева просто заведомо не было бы.
  Во времена СССР на Ближнем Востоке советских в заложники не брали. Однажды правда взяли, потом быстро отпустили и долго извинялись. Потому что конфликтовать с КГБ было себе дороже.

  >Лучше скажите - вы "Гарав" читали? И как? "По просторам Средиземья бродят злые уберменши, промышляя читерством и ботоводством"? :-)
  Не читал.

272. Аннит Охэйо 2009/08/31 21:54 [ответить]
  > > 271.Шепелёв Алексей
  >Реконструкция, которая не опирается на логику и идеи не может быть верной. Разве что случайно угадать, но вероятность такого события очень слабо отличается от нуля.

  Оле-е-ег! Угадал я или не угадал? В каком году ГЭ это все было?

  >Сейчас вот я дома, могу объяснить: если сторкам заведомо невыгоден конфликт с Русской Империей, то никакого бы наезда на корабль Муромцева просто заведомо не было бы.

  Уф... Ладно, закончим на этом, чтобы не ходить кругами без конца. А вообще - грустно. Пойти с горя... яблоко съесть, что ли...

  >>Лучше скажите - вы "Гарав" читали? И как? "По просторам Средиземья бродят злые уберменши, промышляя читерством и ботоводством"? :-)
  >Не читал.

  Ну что тут скажешь... Зря. А Эльтерруса вы читали?

273. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/31 22:08 [ответить]
  > > 272.Аннит Охэйо
  >Оле-е-ег! Угадал я или не угадал? В каком году ГЭ это все было?

  Не определено мной, так как эпизод в целом был проходной. Но уже после Первой Галактической войны.

  Олег.

274. Аннит Охэйо 2009/09/02 07:55 [ответить]
   Шквал на сушу вынес нас
   Без еды, без платьев.
   Голый берег среди скал.
   Хижин дюжина меж скал.
   Семилетье среди скал -
   И двух сотен братьев.

   Здесь достойные мужи
   Нас, избрав, учили,
   Не скупясь на бич и плеть:
   Ежедневно - бич и плеть
   (Памятуй сейчас и впредь!) -
   Ибо нас любили.

  Этот стих надолго поселился в моей голове, как это иногда бывает со стихами, наложился на другое творение того же автора и в итоге получилось вот что:

  Вайэрси минуту помолчал и вдруг улыбнулся.
  - Это была долина реки - острова и заросли, - окруженная скалами. Мы ели то, что могли найти и поймать. Случалось, и голодали. Жили в том, что могли построить своими руками, и одевались так же - и в то же время каждый день нас учили космографии, физике, нейрогенетике, истории и еще тысяче других вещей, и мы были очень довольны такой жизнью, настолько полной, что каждый её день казался нам вечностью. Впрочем, день там длился примерно вдвое больше вашего - иначе мы бы не уставали достаточно, чтобы нормально спать. Зато год был лишь ненамного больше. Лето там было влажное и теплое, а зима холодная настолько, что трескались деревья. Мы жгли костры и все равно дико мерзли, когда приходилось выходить на улицу. Зимой это делали только мальчики, девушки оставались дома и мы дико гордились тем, что страдаем вместо них... А весной и осенью были страшные бури, когда реку запруживали упавшие деревья и потом начинался настоящий потоп... мы лезли спасаться на скалы, хотя никто из нас не погиб, Аннит. Однажды я упал с дерева, метров с восьми - и отделался всего лишь синяками. Правда, я дико страдал от боли и пару дней не мог ходить - но зато я радовался тому, что жив. А если кто-то из нас ухитрялся сломать руку, она заживала всего за пару недель... нам говорили, что надо для этого делать.
  - Но не помогали?
  - Нет. Когда любого из нас спасали от смерти, мы просто не замечали этого.
  - Но зачем они так издевались над вами? - удивился Охэйо.
  - Издевались? - Вайэрси нахмурился. - Мы были счастливы. Все, что у нас было, мы делали сами, своими руками. Тебе никогда не приходило в голову, что счастье - именно в преодолении трудностей?
  - Но это было... довольно своеобразное воспитание.
  - Единственно достойное разумного существа, как мне кажется. Нас же учили. Рассказывали о таких вещах, которые обычно не открывают никому. От нас ничего не скрывали. Мы знали, что вырастем и выйдем в другой мир, где тоже будем счастливы - но уже иначе. Каждый миг нашей жизни был полон. Когда мы достигли совершеннолетия, наших впечатлений хватило бы, чтобы каждый смог написать множество книг. Мы не знали скуки...
  - Зато голодали и мерзли?
  - Нечасто. И отдавали последний кусок тем, кто слабее. А если случалось его утаить - меня, например, дико мучила совесть и одного раза хватило, чтобы... мы не сознавали себя счастливыми. Глубина наших детских переживаний была огромна. Но мы учились... учились всему...
  - Но как вы жили? - Охэйо тоже устроился поудобнее. Он вспомнил светящиеся глаза юного Вайэрси и его невольно уколола зависть. В свои пятнадцать лет он был другим.
  - Учились, добывали пищу, спали. Это, собственно, все. Половину времени мы проводили в воде. Плавать для нас было так же привычно, как и ходить. Нам постоянно приходилось бегать, плавать, лазить... лишь вечерами, у костра, мы могли поговорить друг с другом... часто на голодный желудок, с которым, кстати, гораздо легче думается. Мы обдирались в зарослях до крови, привыкли не боятся холода и боли, и это наше упорство потом очень нам пригодилось... Мы стали красивыми и сильными не прилагая к тому никаких осознанных усилий... - Вайэрси помолчал.
  - Мы жили очень дружно, - через минуту продолжил он. - Даже странно. Конечно, у каждого из нас были близкие друзья, но вот врагов не было, хотя мы дрались по десять раз на дню, даже девочки. Любой спор разрешался у нас кулаками, часто дрались даже друзья - просто ради развлечения. Бывало, что на долю поверженного противника доставалось несколько ударов босой ногой в живот, но покалеченных или, тем более, убитых, никогда не было. Все это было не всерьез. Ссорились мы гораздо реже, чем дрались. Энергия просто переполняла нас... - Он снова замолчал, а потом вдруг продолжил:
  - Нас постоянно испытывали - тьма, холод, промозглый туман, страшные звери, с которыми мы должны были сражаться... но никто из нас не погиб и не был искалечен. Нашим душам приходилось гораздо тяжелее. Наше единственное спасение было в нашей невинности. Мы считали, что иной жизни быть не может. Но испытания были тяжелы. Мы были различны, а власть над слабыми - ужасное искушение... Ничем не сдержанная свобода страсти едва не погубила наши души. Но мы прошли через все и стали... тем, кем стали. И кем ещё станем, Аннит. Мы все повзрослели, когда смогли обуздать свои желания, но в этом нет нашей заслуги. В конечном счете, все предопределили учившие нас.

  В общем, после близкого контакта с Русской Империей в Йэннимуре поняли, что лучший способ избавиться от жалоб кадетов на плохие кроссовки - вовсе не выдавать им оных :-)

  Да, а вот это:

   Да восхвалим же мужей
   Славных без тщеславья,
   Их заветный мудрый труд,
   Беззаветный долгий труд,
   Незаметный тайный труд,
   Предстающий явью!

  Это же про учителей! И как же я сразу не догадался, блин!

275. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/09/02 11:03 [ответить]
  > > 274.Аннит Охэйо
  > лучший способ избавиться от жалоб кадетов на плохие кроссовки - вовсе не выдавать им оных :-)

  Именно так.

  >Это же про учителей! И как же я сразу не догадался, блин!

  Про НАСТОЯЩИХ учителей.

  Олег.

276. Аннит Охэйо 2009/09/02 13:14 [ответить]
  > > 275.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 274.Аннит Охэйо
  >> лучший способ избавиться от жалоб кадетов на плохие кроссовки - вовсе не выдавать им оных :-)
  >
  >Именно так.

  И что, и всё? Я, понимашь, целую педагогическую теорию разработал... Ну понятно, начался учебный год, но знать, пойдет ли это в "Хрустальное яблоко" мне бы хотелось. А если нет, то почему (для общего развития просто). Вообще, тут получилось не совсем приятное сходство между Йэннимуром и Русской Империей, но:
  1. Враг не должен выглядеть дураком (нет, я бы с радостью, но тов. Шепелев не велит, да и интереснее так просто).
  2. Йэннимурская система на самом деле не так эффективна, как разработанная витязем Андреем Севериным и, с некоторыми изменениями, принятой за основу в Императорских лицеях. Всё же человек, которого учат по принципу "только от тебя зависит ВСЁ" (в том числе - жить тебе или не жить) и человек, который ЗНАЕТ, что его вытащат из любой дыры будут учиться, да и относиться к жизни несколько по-разному. Понятно, что удачную систему будут копировать, а что получилось не совсем хорошо - ну так что взять с нехристей и инородцев? :-)
  3. Оная система была введена уже после... гм, КОНТАКТА Йэннимура и РИ, причем, можно предположить, что данный КОНТАКТ (в чем бы он ни заключался) был для Йэннимура не слишком-то удачным, раз пришлось копировать методы воспитания вероятного (или реального) противника. Главного-то в "теории Северина":
  "Смерти бояться не надо. Это одномоментное событие - и потом вы о нём даже не вспомните."
  они скопировать так и не смогли - не тот народ все же...

277. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/09/02 13:18 [ответить]
  > > 276.Аннит Охэйо
  > знать, пойдет ли это в "Хрустальное яблоко" мне бы хотелось. А если нет, то почему (для общего развития просто).

  Вот насчёт этого конкретно отрывка - хоть я его и скопировал, пригодится! - скорее всего, нет. "Хрустальное яблоко" - о землянах.

  А в общем - не знаю. Может пристегну в финал.

  Олег.

278. Аннит Охэйо 2009/09/02 13:48 [ответить]
  > > 277.Верещагин Олег Николаевич
  >Вот насчёт этого конкретно отрывка - хоть я его и скопировал, пригодится! - скорее всего, нет. "Хрустальное яблоко" - о землянах.
  Ну понятно, что не о шестиногих ёжиках :-) Но всё же, супостат не должен выглядеть совсем уж условным.
  >А в общем - не знаю. Может пристегну в финал.
  Кстати, хороший финал получается - прилететь через ...надцать лет на планету бывших противников, и увидеть, что они копируют - пусть плохо, пусть неправильно, но хоть как-то - не земное оружие, не тактику и стратегию, нет - а именно СИСТЕМУ ВОСПИТАНИЯ - это победа побольше, чем бегство неприятеля с поля боя...

279. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/09/02 19:20 [ответить]
  > > 278.Аннит Охэйо
  >Кстати, хороший финал получается - прилететь через ...надцать лет на планету бывших противников, и увидеть, что они копируют

  Опа. Идея.

  Не моя - но отличная!!! Если когда доберусь до финала - так и сделаю!!!

  Олег.

280. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/09/10 14:11 [ответить]
  Часть 8. Знамя, пламя, бремя...

  Ни в коем случае не отношу себя к числу тех, кто полагает военное знамя лишь инструментом управления войсками на поле боя, появившееся в античности/средневековье и по сути устаревшие в XIX веке. Знамя имеет огромное символическое значение, поэтому мне понятно, к каким чувствам у читателя взывает сцена на Раде.
  Однако жизнь наша - это сложное переплетение сиволики и циничной реальностью. Поэтому сразу возникает НО.
  В ходе боевых действий знамя может служить очень многим, но никак не доказательством принадлежности той или иной позиции той или иной стороне конфликта.
  Развевалось ли над домом Павлова знамя? Нет. И что, из этого разве следует, что у кого-то возникли потом сомнения, что это советская земля?
  Красное здание было поднято над Рейхстагом, но аргументом в пользу присоединения Берлина к СССР это не было и быть не могло.
  С другой стороны, до самой немецкой капитуляции в тылу армии Курляндия, отрезаной в Прибалтике, реяли фашистские знамена. Но никакого анклава Третьего Райха там образовано, естественно не было.
  Так что было знамя Империи над Радой или его не было, на дальнейшую судьбу планеты никакого влияния не оказало. Раду подарили России те безвестные солдаты, которые вымели отттуда строков. Слава досталась Муромцеву: видать, крепка в Империи традиция наказания невиновных и награждения непричастиных.

281. Аннит Охэйо 2009/09/10 17:05 [ответить]
  > > 280.Шепелёв Алексей
  >Часть 8. Знамя, пламя, бремя...

  Чтобы не повторятья, копирую пост из "Гарава":

   >А Эйнор несомненно лучший материал. И скорей всего даже фыфыст. Есть интереснейшая статья "Валар нам дали над смертными власть..." - о нуменорском фашизме. http://www.numen.nm.ru/articles/dunedain_authority_part1.htm#i#i

   А нету там никакого фашизма. Просто очень подробно и доходчиво объясняется, почему нуменорцы ПРАВО ИМЕЮТ. Кстати, теперь понятно, почему Алексей так не любит "Мир вашему дому" - деяния Игоря Муромцева не имеют... гм... благословения Валар. А вот если бы вабиска поклонялись Шайтану (или даже Шайи`тану), то тогда... о...

  И?.. Про воспитательную систему в посте No 274 ваше мнение тоже очень хотелось бы знать. Хотя бы раскритиковали, что ли...

282. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/09/10 18:41 [ответить]
  > > 281.Аннит Охэйо
  >Чтобы не повторятья, копирую пост из "Гарава":
  >...
  >И?..
  И ничего. Не там ищите, Аннит. Что мне не нравится в Муромцеве(ых) я сказал сразу и открытым текстом. И попытки объяснить это чем-то Вам более понятным... На здоровье, конечно, но только к моей позиции это отношение не имеет.

  > Про воспитательную систему в посте No 274 ваше мнение тоже очень хотелось бы знать. Хотя бы раскритиковали, что ли...
  Если честно, то мне это не интересно. Не интересно и всё тут. А про Раду я дописываю просто потому, что привык доводить начатое дело до конца.

283. Baron 2009/09/11 16:12 [ответить]
Хорошая утопия, в стиле рукописных романов 50-60-х годов. Но остановить мгновение не получится. Через 200-300-400 лет сытой жизни люди снова оскотинятся и цикл вернется к исходной точке. Если раньше добрые соседи не сожрут.

284. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/09/11 20:04 [ответить]
  > > 283.Baron
  >Но остановить мгновение не получится.

  Кто сказал?

  >Через 200-300-400 лет сытой жизни люди снова оскотинятся и цикл вернется к исходной точке.

  Секрет в том, чтобы не дарить людям сытость в стиле "лишь бы не было войны". И всё будет нормально.

  Олег.

285. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/10/02 00:11 [ответить]
  Часть 8. Подсчитали - прослезились.

  Итог постараюсь подвести максимально сухо и безэмоционально.
  Радослав Муромцев своим поведением показал, что он не является грамотным военным и не соответствовал занимаемой долности.
  Радослав Муромцев не выполнил своего долга перед Россией, ради дурацких личных амбиций втянув свою страну в войну, которая могла стоить ей огромное количество ( сотни тысяч? миллионы? десятки миллионов? ) жертв.
  Радослав Муромцев обрек на бессмысленную и никому не нужную гибель экипаж корабля, который был ему доверен.

  Да, Радослав Муромцев при всём при этом победитель: автор сделал так, что ему противостоял ещё больший глупец, позволивший себе проиграть абсолютно выгодную ситуацию. Можно ли гордиться победой над редкостным идиотом? Каждый решает сам. Но я хочу процитировать человека, знавшего цену победам не понаслышке - маршала Георгия Константиновича Жукова.
  Читал я эту историю в детстве, за дословность не ручаюсь, но смысл передаю верно.
  Жукова спросили про его мнение об одном военном фильме. Он ответил примерно так:
  Фильм вроде неплохой, но Гитлер там показан полным идиотом. Чем мы тогда гордимся? Тем что победили какого-то идиотика?

  И последнее. Дурак-командир может победить в одном сражении. В двух. Но... Как говорил другой великий русский полководец, Александр Васильевич Суворов: Раз везенье, два везенье... Помилуй Бог, надобно когда-то и умение... Если умения нету, если то армия с генералами-баранами неизбежно гибнет, встретив умного и сильного врага. Так что, в долгострочной перспективе муромцевы === поражение.

286. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/10/02 00:32 [ответить]
  > > 285.Шепелёв Алексей
  >Так что, в долгострочной перспективе муромцевы === поражение.

  Игорь пошел к киоску и купил "Землю и волю".
  * * *
   Статья оказалась прямо на первой полосе. Шапка, набранная алым, претенциозно гласила: "Возвращение Серого Призрака!" Произошедшее подавалось так, словно С.К. Довженко-Змай, малолетний садист и палач, облеченный огромной властью лишь благодаря общей глупости системы, все время своего правления положил на разжигание розни между одержимыми комплексами русскими и забитыми германцами, которых и заманил-то на Сумерлу исключительно с коварной целью потешить свою палаческую душу зрелищем их поголовного истребления.

  :-) Ты не читал роман целиком? Прочитаешь (если прочитаешь!) узнаешь, чьим органом была "Земля и воля". Ну а твой пример показывает, что умный и хороший человек - чисто на одной антипатии! - может сделать губительный выбор стороны... "Разбор-то полётов" предка главного героя - в точности передовица из этой газеты... А самое неприятное - ты веришь в то, что пишешь.

  Олег.

287. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/10/02 15:24 [ответить]
  > > 286.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 285.Шепелёв Алексей
  > А самое неприятное - ты веришь в то, что пишешь.
  Разумеется, верю. Потому и пишу.
  Олег, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Иногда, редко но случается, бывает так, что та, скажем так, сила, которую писатель хочет показать как положительную, вызывает у читателя резкое неприятие. Причем намного большее, чем штатная "сила зла".
  Скажем, у СЛ в ТнС: до последних страниц джедаи казались безусловным добром, но финальная сцена все превернула. Очень хотелось, чтобы эти твари передохли.
  Почему так происходит? Не потому что "добро" заведомо хуже, подлее, трусливее и.т.д. Может оно объективно лучше. Но дело в том, что это добро - не добро. Злу положено быть гнусным, добро на это право не имеет.
  Так и у тебя. Почему Игорь воспринимается с большим отвращением чем Уигши-Уого? Да потому что Уигши-Уого - злодей. Он и должен быть мерзким и отвратительным. Удивил бы, окажись он честным и порядочным, такие злодеи редкость, хотя иногда и появляются... А Игорь задуман как герой, от него ждешь положительных качеств. А когда читаешь и видишь, что на месте героя оказывается такое вот... существо... Противно до омерзения.

288. Аннит Охэйо 2009/10/02 17:02 [ответить]
  > > 287.Шепелёв Алексей

  Стесняюсь спросить: а в чем состоят те ужасные преступления против человечества, из-за которых Игоря Муромцева уже называют "существом"? Можно списочком, коротенько, по параграфам УК или как будет удобно.

289. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/10/02 19:20 [ответить]
  > > 287.Шепелёв Алексей
  >Так и у тебя. Почему Игорь воспринимается с большим отвращением чем Уигши-Уого? Да потому что Уигши-Уого - злодей. Он и должен быть мерзким и отвратительным. Удивил бы, окажись он честным и порядочным, такие злодеи редкость, хотя иногда и появляются... А Игорь задуман как герой, от него ждешь положительных качеств. А когда читаешь и видишь, что на месте героя оказывается такое вот... существо... Противно до омерзения.

  С какой это стати Уигши-Уого - ЗЛОДЕЙ? Злодей - это тот, кто творит зло сознательно, понимая, что это - зло. Уигши-Уого - РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИК. Он изначально не злодей даже с точки зрения Игоря. Просто ВРАГ. А "злодейство" начинается с того момента, когда тот напрямую приказывает убить фермерскую семью. Конкретную. Но это ладно.

  А вообще я хочу спросить следом за Аннитом - какие именно качества злодея продемонстрировал Игорь? Но я сам же отвечу. Единственно - не понравился А.Шепелёву, автору статьи в оппозиционной газете. Да и не мог понравиться. А "симптомы злодейства" можно и придумать. Легко.

  Прости уж.
  Но я наконец-то ОБИДЕЛСЯ за своего героя. Всерьёз.
  Олег.

290. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/10/02 23:07 [ответить]
  > > 288.Аннит Охэйо
  >Стесняюсь спросить: а в чем состоят те ужасные преступления против человечества, из-за которых Игоря Муромцева уже называют "существом"? Можно списочком, коротенько, по параграфам УК или как будет удобно.
  Видите ли, Аннит, я строю отношение к людям на основании Уголовного Кодекса. Человек может иметь судимость, но при этом в моих глазах быть в высшей степени достойным человеком. Чтобы далеко не бегать за примером - капитан Ульман. Он совершал те действия, за которые осужден, однако по моему глубокому убеждению он сделал то, что должен был сделать, чтобы спасти жизнь своих подчиненных.
  А бывают люди, которые за свою жизнь ни одной статьи не нарушат, а подлости в них хватит на десятерых. А уж горя людям от них - как от сотни.

  > > 289.Верещагин Олег Николаевич
  Олег, "герой" и "злодей" - это условные функции внутри произведения. Герой не обязательно выносит из горящего дома ребенка, а злодей не обязательно каждую секунду ощущает себя проводником роли Мирового Зла. Просто один представляет из себя положительный посыл читателю ( уловно говоря, "будь таким" ), а второй, соответственно, отрицательный ( "не будь таким" ). В этом плане Уигши-Уого - безусловный злодей, а Муромцев - столь же безусловный герой. А вот что у них там в головах творится, чем диктуются их поступки, это совсем иной вопрос.

  > Единственно - не понравился А.Шепелёву, автору статьи в оппозиционной газете.
  Я не пишу статей в оппозиционные газеты, не считаю себя хорошим публицистом. Но своего мнения не скрываю. И если кого уважаю и если кого презираю.
  Кстати, статьи в оппозиционную газету регулярно пишешь ты. В моих глазах это тебя только поднимает.

  > Да и не мог понравиться.
  Не мог.

  >Но я наконец-то ОБИДЕЛСЯ за своего героя. Всерьёз.
  Что ж, значит есть шанс что поймешь. Очень на это надеюсь.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 1. Игорь Муромцев И Другие (Оценка:3.67*14,)

Комментарии: Глава 1. Игорь Муромцев И Другие
(Оценка:**3.67*14**,)