Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 1. Игорь Муромцев И Другие
 (Оценка:3.67*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 12/06/2008, изменен: 30/04/2009. 271k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Выпускник Селенжинского Императорского Лицея, 15-летний дворянин Игорь Муромцев, летит на другую планету - отдохнуть перед тем, как определить своё место в жизни. Игорь сирота - его родители недавно погибли в бою с загадочными и опасными противниками землян - расой фоморов...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:38 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:38 "Форум: все за 12 часов" (411/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:35 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/18)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    491. Четник (atan.soft@gmail.com) 2015/08/02 22:50 [ответить]
      > > 490.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 489.Минна Барнхольм
      >>Не тратить время на цитирование АБС, а только назвать произведения.
      >
      >Практически любые, за исключением полудесятка ранних.
      
      А есть ещё такое отношение к книгам- на уровне "нравится- не нравится". Не потребительское- подсознательное, скорее. Не выстраивать при этом какие-то умозаключения. Мне, например, Толстой не нравится. Пускай говорят, что он великий- от этого моё мнение не изменится.
      Как говорил мой друг- "здоровый мозг не должен думать". Это шутка.
      
      А ранний Лукьяненко- очень даже нравился. И "Линия грёз" в том числе.
      
      
    492. Gerkletoss 2015/08/15 17:12 [ответить]
      > > 484.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 482.Gerkletoss
      >> Но с чем вы не согласны?
      >
      >Я не согласен в первую очередь со следующими вещами:
      >
      >1.хаотичное половое сожительство без обязательств перед детьми;
      
      Простите, не помню такого. Ефремов уделял много внимания морали.
      
      >2.изжитые чувства агрессии и ревности.
      
      В них, поверьте, ничего хорошего нет.
      
      >На мой взгляд - такое общество достаточно быстро начнёт вымирать.
      
      Ефремов писал, что люди в его обществе обладают совершенно другой психологией. Кроме того, война с применением анамезонных бомб будет абсолютно смертельной для обеих сторон.
      
      >Ну и, конечно, я не согласен с постулатом о том, что агрессивные цивилизации не могу покорять космос. УБОГИЕ - да, не могут (потому, например, меня брезгливо смешит лукьяненковская "Линия грёз"). Но агрессия и убожество далеко не всегда идут рука об руку.
      
      А как вы тогда относитесь к "Люди как боги" Снегова? Там никакого пацифизма нет.
    493. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/08/15 17:15 [ответить]
      > > 492.Gerkletoss
      >> > 484.Верещагин Олег Николаевич
      >>1.хаотичное половое сожительство без обязательств перед детьми;
      >
      >Простите, не помню такого. Ефремов уделял много внимания морали.
      
      Несомненно. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СВОЕГО ОБЩЕСТВА. С моей точки зрения - это кукушачество и промискуитет. Увы, но иной точки зрения у меня нет.
      
      >>2.изжитые чувства агрессии и ревности.
      >
      >В них, поверьте, ничего хорошего нет.
      
      Они, поверьте - двигатель человеческой цивилизации.
      
      >Ефремов писал, что люди в его обществе обладают совершенно другой психологией.
      
      Именно это меня и примиряет с его философскими концепциями. Но сам я такой психологии не просто не принимаю - я её не представляю применительно к людям.
      
      >А как вы тогда относитесь к "Люди как боги" Снегова? Там никакого пацифизма нет.
      
      А эта книга мне просто скучна. :-) Ну вот скучно мне её читать, хотя я знаю, что многим она и сейчас нравится. Их право.
      
      Олег.
    494. Gerkletoss 2015/08/15 17:57 [ответить]
      > > 493.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 492.Gerkletoss
      >>>2.изжитые чувства агрессии и ревности.
      >>
      >>В них, поверьте, ничего хорошего нет.
      >
      >Они, поверьте - двигатель человеческой цивилизации.
      
      А честь, совесть, любопытство, мужество?
      
    495. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/08/15 20:34 [ответить]
      > > 494.Gerkletoss
      >А честь, совесть, любопытство, мужество?
      
      А теперь подумайте: в основе перечисленных вами качеств лежит всё та же агрессия. Трансформированная, но ясно узнаваемая.
      
      Без агрессии человек ноль. Добыча.
      
      Олег.
    496. Gerkletoss 2015/08/16 08:32 [ответить]
      > > 495.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 494.Gerkletoss
      >>А честь, совесть, любопытство, мужество?
      >
      >А теперь подумайте: в основе перечисленных вами качеств лежит всё та же агрессия. Трансформированная, но ясно узнаваемая.
      >
      >Без агрессии человек ноль. Добыча.
      
      У вас, извините, путаница в терминологии. Агрессия - это постоянная готовность причинить зло ближнему, зарезать просто за косой взгляд. Очень плохое качество, свойственное гопоте и кавказоидам.
      
    497. Алексей 2016/01/31 03:32 [ответить]
      Очень странная книга. Такое чувство, что ее писали двое - взрослый, умудренный жизнью мужчина, и мальчик 13 лет. Причем придумывал канву сюжета по большей части мальчик, а мужчина в основном "наращивал мясо" на этот "скелет" сюжета. И у мальчика куча нестыковок:
      
      1. Холодное оружие. Шпаги и мечи хороши для спорта и дуэлей, но с появлением огнестрельного (или плазменного) оружия в бою им места не осталось. Конечно, некоторые и сейчас охотятся с арбалетом или даже рогатиной, но это можно считать экстремальным спортом. Использовать же холодняк как основное оружие для войны - бред, извините.
      
      2. Кстати о дуэлях. В книге описываются две дуэли:
       - дуэль русского и английского дворян из-за национального оскорбления
       - дуэль Игоря и Драганова из-за женщины (чудом не состоялась).
       Почему нестыковка. Насколько я понял из книги, из детей дворян с раннего детства делают суперменов, способных в подростковом возрасте в одиночку управлять большими коллективами людей, вести войны, выигрывать сражения, делать научные открытия и т.д. Это не говоря об экстрасенсорике. Но люди с такими навыками должны обладать сильнейшим самоконтролем. Поэтому у меня в голове не укладывается, чтобы такой дворянин-супермен нанес кому-то национальное оскорбление. Они же не не пьяное быдло и не буйные гасконцы. Даже если предположить, что оный дворянин нанюхался ядовитых паров и в бреду ляпнул что-то плохое, то, протрезвев, он должен сказать "Приношу свои извинения, сударь, я был неправ, давайте мириться. Но если кто-то считает меня трусом, я готов скрестить с ним шпаги".
       То же самое с Драгановым. Что получилось, если бы он убил Игоря? Светлана несчастна. Если Драганов потом все-таки женился на Светлане, каково было бы ей жить с убийцей любимого? А сам Драганов будет счастлив, живя с женщиной, которую он сделал несчастной? Подготовленный супермен, способный рулить планетой, не справился с ударившей в голову кровью? Ну не верю.
      
      3. Священный поход. Это эпический, не побоюсь этого слова, проеб земной разведки. Причем дважды: агентурной разведки и технической. То есть ни агентуры, даже самой плохонькой, среди вабиска не завели, которая доложила бы о всеобщей мобилизации, ни со спутников не отследили. Узнать о подходящей орде чуть ли не за часы до ее прихода, при всем могуществе землян будущего - это сравнимо разве что с первой чеченской. Расслабились они после Первой Галактической, ой расслабились.
      
      4. Кстати о технике - про картографирование с воздуха уже говорили.
      
      5. Генерал-губернатор не может поднять самолеты для бомбардировки орды. Потому что его, видите ли временно отстранили. А почему ВРИО не назначили? Ну а даже если не назначили, то Довженко-Змай, должен был превысить полномочия и дать команду на вылет. А потом понести наказание, вплоть до расстрела. Ибо так воспитан, спасать другие жизни даже ценой своей. А скорее всего и превышать ничего не надо было, позвонить командиру эскадрильи и просто по человечески попросить "Семеныч, врежь по этой толпе, иначе сам понимаешь, что они натворят".
      
      6. Ну и последнее - лошади в бою. Их место там же, где сабли - спорт, рыцарские турниры, конные походы по окрестностям. Ну патрулировать еще по труднодоступной местности. Ходить же в кавалерийские атаки - если только для адреналина, но здесь момент все-таки не тот, чтобы экстримом баловаться. Взорвали основную часть орды, остатки накрыли артиллерией и порубили из пулеметов.
      
      Ну и не то чтобы неувязка, просто бросилось в глаза. Детали военной формы: шкуры, плюмажи, причем не на парадной, а на полевой. Зачем? К чему эта папуасия?
    498. Tomas A. 2016/01/31 03:59 [ответить]
      Как я понимаю, хотя автор и тут, но отвечать не намерен?
    499. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/01/31 04:00 [ответить]
      > > 498.Tomas A.
      >Как я понимаю, хотя автор и тут, но отвечать не намерен?
      
      Нет. Не намерен.
      
      Олег.
      
      
      
    500. Tomas A. 2016/01/31 04:00 [ответить]
      > > 499.Верещагин Олег Николаевич
      >Нет. Не намерен.
      
      Что так? Вежливо же вопросы заданы.
      
      
    501. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/01/31 04:01 [ответить]
      > > 500.Tomas A.
      >Что так? Вежливо же вопросы заданы.
      
      Вежливо. И разумные вопросы. Но именно потому, что они возникли, я ничего НЕ СМОГУ ответить.
      
      Олег.
      
      
    502. Tomas A. 2016/01/31 04:02 [ответить]
      > > 501.Верещагин Олег Николаевич
      >Вежливо. И разумные вопросы. Но именно потому, что они возникли, я ничего НЕ СМОГУ ответить.
      
      Гм. Это я понимаю. Но писавший не поймёт, раз уж ты точно сказал, у него вообще возникли такие вопросы. Можно я отвечу? На днях. :)))
      
      
    503. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/01/31 04:03 [ответить]
      > > 502.Tomas A.
      >Можно я отвечу? На днях.
      
      Сколько угодно. Мне это мало интересно. Повторяю - само возникновение таких вопросов показывает, что писавший читал то, что хотел прочитать. А не то, что написал автор.
      
      Олег.
    504. Tomas A. 2016/01/31 04:04 [ответить]
      > > 503.Верещагин Олег Николаевич
      
      Ну, значит, отвечу. Сегодня-завтра соберусь. Если что не взыщи.
      
      Отдохнуть тебе надо. Злой ты стал. Нелюдимый. :)))
      
      
      
    505. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/01/31 04:05 [ответить]
      > > 504.Tomas A.
      >Если что не взыщи.
      
      Только СрачЪ не начинай. Сотру всё.
      
      >Отдохнуть тебе надо.
      
      Скоро все отдохнём.
      
      Олег.
      
      
    506. Четник (atan.soft@gmail.com) 2016/01/31 09:09 [ответить]
      > > 505.Верещагин Олег Николаевич
      
      >Скоро все отдохнём.
      
      Хорошо утро начинается:)
      
    507. Алексей 2016/01/31 11:58 [ответить]
      > > 504.Tomas A.
      >Ну, значит, отвечу. Сегодня-завтра соберусь.
      
      Жду с интересом.
      
      Ну и добавлю, что вчера забыл. Слово "унтерменш" из уст Зигфрида. Во-первых, это уже даже не штамп, а клюква. Раз немецё то сразу расист и фашист. Не хватает "Ах майн либе Августин" на губной гармошке и танка "Тигр" за сараем. Все же это слово среди немцев бытовало недолго по историческим меркам, и насаждалось сверху, а не шло из народных глубин. А во-вторых, если подросток такое слово употребляет, то у Российской империи в будущем могут возникнуть серьезные проблемы. Потому что Зигфрид не сам до этого слова додумался, а повторяет за взрослыми. А значит, среди немцев бытует такое презрение к русским, которое в будущем, когда немцы расплодятся, может вылиться в войну. А там и сторки подтянутся, как вороны на падаль, и другие враги найдутся. Так что здесь имперские спецслужбы опять мышей не ловят.
    508. *Ната Чернышева 2016/01/31 12:11 [ответить]
      я думаю, что большинство ответов на эти вопросы можно найти у Автора в книгах Очищение и Возрождение...
      Там чётко показано, как именно становилась Двуединая Империя Земли.
      На какой основе.
    509. Алексей 2016/01/31 12:31 [ответить]
      > > 508.Ната Чернышева
      >я думаю, что большинство ответов на эти вопросы можно найти у Автора в книгах Очищение и Возрождение...
      >Там чётко показано, как именно становилась Двуединая Империя Земли.
      >На какой основе.
      
      Читал. Но сабли, кавалерию и провалы разведки это не объясняет.
      
    510. Tomas A. 2016/01/31 15:28 [ответить]
      > > 497.Алексей
      >Жду с интересом.
      Нет, ничего особо интересного не будет. Я напишу, как у автора обстоят дела в книге, вы прочитаете, и на этом общение с моей стороны прервётся, т.к. автор об этом ясно попросил.
      
      > Слово "унтерменш" из уст Зигфрида.
      А слово 'чухонец' из уст ГГ? Мальчишки они и есть мальчишки.
      
      >у Российской империи в будущем могут возникнуть серьезные проблемы.
      У Российской они уже возникли, она перестала быть в 1917 году. А о будущем Русской Империи вот тут: http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/15zg.shtml Насколько я помню, автор это набросал и выложил, когда его достали окончательно любители рассказывать ему о будущем его мира.
      
      >Очень странная книга.
      Несомненно.
      
      >1. Холодное оружие. Шпаги и мечи хороши для спорта и дуэлей, но с появлением огнестрельного (или плазменного) оружия в бою им места не осталось. Конечно, некоторые и сейчас охотятся с арбалетом или даже рогатиной, но это можно считать экстремальным спортом. Использовать же холодняк как основное оружие для войны - бред, извините.
      Кто и где это сказал? На ИжМаш-е сказали? Солидная контора, и специалисты там тоже хорошие, но это специалисты нашего времени. Так, навскидку: ничего, что силовое поле способно отклонить пулю, способно удержать плазменный заряд, а против клинка бессильно? В 'Хрустальном яблоке', например, клинки имеет не только лёгкая пехота, но и панцырники в боевых сервоскафандрах.
      Когда я слышу про 'в бою им места не осталось', я всякий раз вспоминаю, сколько раз и про сколько вещей такое авторитетно говорили. Причём эти вещи до сих пор здравствуют.
      
      >Но люди с такими навыками должны обладать сильнейшим самоконтролем. Поэтому у меня в голове не укладывается, чтобы такой дворянин-супермен нанес кому-то национальное оскорбление.
      Так и у меня многое в голове не укладывается в этой жизни. И тем не менее, существует. И самоконтроль тут менее всего при чём. Дворянин никоим образом не машина.
      
      > То же самое с Драгановым. Что получилось, если бы он убил Игоря? Светлана несчастна. Если Драганов потом все-таки женился на Светлане, каково было бы ей жить с убийцей любимого? А сам Драганов будет счастлив, живя с женщиной, которую он сделал несчастной?
      Если бы вы читали внимательно другие книги автора, да и эту, то увидели бы, что любовь и любовные чувства дворян очень мало колышут. Да и чувства женщин тоже. История Игоря и Светланы редкое исключение. Дворяне практически не заключают браков по любви.
      Странно было бы, если бы вопрос 'это моя женщина!' решался логикой. Хотя да, можно ещё в суде решать... :)))))
      
      >3. Священный поход. Это эпический, не побоюсь этого слова, проеб земной разведки.
      А упавший над вражеским городом вертолёт, надо полагать, упал из-за того, что механик был пьян и забыл в движке окурок. Ненуачо? Если уж аналогии с первой чеченской брать, то почему нет?
      Вы так вообще читали, что представляет собой противник? Это не техническая цивилизация. Это цивилизация биомагическая скорей, да ещё и при поддержке некробов-фоморов. Так что не в разведке тут дело, а в шаманских плясках на отвод глаз. Да, вот такой мир.
      
      >4. Кстати о технике - про картографирование с воздуха уже говорили.
      Кстати, уже отвечали, и много раз: настоящие карты составляются только съёмкой на местности. Хотя да, конечно, проще подретушировать спутниковый снимок и выдать его за карту. А потом долго и нудно судиться с теми, кто этой картой воспользовался, 'шёл на Одессу, а вышел к Херсону'. Хотя есть шанс, и немалый, что такие дурачки вообще не вернутся, и судиться будет не с кем.
      'Эпические успехи техники' в основном являются уткой. Так что карты ещё долго будут сниматься ножками. Думаю, что всегда.
      
      >5. Генерал-губернатор не может поднять самолеты для бомбардировки орды. Потому что его, видите ли временно отстранили. А почему ВРИО не назначили? Ну а даже если не назначили, то Довженко-Змай, должен был превысить полномочия и дать команду на вылет. А потом понести наказание, вплоть до расстрела. Ибо так воспитан, спасать другие жизни даже ценой своей. А скорее всего и превышать ничего не надо было, позвонить командиру эскадрильи и просто по человечески попросить "Семеныч, врежь по этой толпе, иначе сам понимаешь, что они натворят".
      А потом накатить с батяней-комбатом по двести.
      Опять первая чеченская? ;))) Я сам бывший артиллерист с немалым стажем. Было-было.
      Закон. Закон выше человеческих жизней. Закон таков, каков он в книге. Странно, дико, нелепо? См. ст.282 УК РФ. Или хоть конституцию РФ. Странно, дико, нелепо, с точки зрения героев этой книги нелепо в кубе. Они нас, своих предков, вообще нередко понять не могут.
      А люди, увы, привыкли к тому, что фантастика представляет собой наш мир, только техника в нём продвинутая. Ярчайший пример Лукьяненко. Посему и читателей у него на несколько порядков больше, чем у Верещагина. У него всё понятно и все ведут себя, как знакомые Семёнычи и Василичи с соседней площадки.
      Олег помалкивает, но по-моему это его бесит. Или во всяком случае огорчает. Пару раз он проговаривался на эту тему.
      
      >6. Ну и последнее - лошади в бою. Их место там же, где сабли
      То есть, на полях сражений.
      Лошадь в умелых руках бьёт любую технику. Кроме, разве что, бронетехники на открытой местности. Мобильность. Малозаметность и бесшумность. Неприхотливость в обслуживании. :))) 'Тамошняя', из будущего, лошадь, несёт до четырёх центнеров груза без учёта самого всадника.
      
      >Ну и не то чтобы неувязка, просто бросилось в глаза. Детали военной формы: шкуры, плюмажи, причем не на парадной, а на полевой. Зачем? К чему эта папуасия?
      А к тому, что противник не тот, от которого надо маскироваться и на пузе ползать. Если немного оторваться от первой чеченской, и второй чеченской, и 'миротворческой операции сил ООН' в Афганистане и начать смотреть вокруг, на не под ноги, то можно увидеть интересную вещь: именно вот такие штуки на дикарей производят убойное впечатление. Что много-много раз использовалось в военной истории всех стран.
      А если уж припёрло, то сверху можно накидочкой прикрыться. Что и делают.
      
      ***
      
      А в целом автор прав. Собственно само возникновение таких вопросов ясно говорит о том, что книгу-то вам читать не нужно. Зачем? Вокруг полно литературы, лишённой того, что вам показалось неувязками.
    511. Минна Барнхольм 2016/01/31 16:19 [ответить]
      Не срача ради, но... интересно будет ли ответ на коммент номер 510. И каким он будет...
    512. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/01/31 16:41 [ответить]
      > > 511.Минна Барнхольм
      >Не срача ради, но... интересно будет ли ответ на коммент номер 510. И каким он будет...
      
      Не знаю, но я просил никакого спора после ответа не затевать.
      
      Олег.
      
      
      
    513. Минна Барнхольм 2016/01/31 17:09 [ответить]
      > > 512.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 511.Минна Барнхольм
      
      >
      >Не знаю, но я просил никакого спора после ответа не затевать.
      >
      >Олег.
      
      Да вот спор, как раз, неинтересен.
      
    514. *Ната Чернышева 2016/01/31 17:26 [ответить]
      > > 509.Алексей
      
      >Читал. Но сабли, кавалерию и провалы разведки это не объясняет.
      
      Лошади могут размножаться сами. Трактора и танки этому фокусу не обучены...
      
      про карты.
      Этот... gps навигатор с планшета... меня в Питере однажды заслал!
      Хорошо, что я город уже относительно много ножками исходила да на трамвае изъездила за пять лет, вовремя сообразила, что иду не туда. А так на минуточку потеряла бы полдня как минимум... не говоря уже о важной встрече, которая планировалась и была важна обеим высокодоговаивающимся сторонам! :-)
      
    515. Беляков Андрей Александрович (vanamingo1@rambler.ru) 2016/01/31 19:02 [ответить]
      > > 514.Ната Чернышева
      
      >про карты.
      >Этот... gps навигатор с планшета... меня в Питере однажды заслал!
      :)
      Было дело, искали по нафигатору Галерный проезд, дом 3. Так эта (censored) коробочка проложила маршрут через ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ Галерной гавани... ЗИМОЙ!!! А зима в тот год была ох и снежная! Ох и встряли мы там...
      Недаром магазин навигаторов в Питере называется "Иван Сусанин"! :)
    516. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/01/31 19:12 [ответить]
      Дело не в навигаторах. Придурь навигатора зависит исключительно от спутника.
      
      Дело в том, что "спутниковая сьёмка местности" и созданные на её основе карты оставляют от 8 до 90% местности в зоне "предположительной реальности". Сиречь, вот вам лес, а что там в лесу - не спрашивайте. И добро бы только в лесу. Подобные ошибки и в степи сплошь и рядом. Думаете, зря рассекреченные генштабовские карты пользуются у туристов и многих других личностей такой бешеной популярностью?
      
      Олег.
    517. Беляков Андрей Александрович (vanamingo1@rambler.ru) 2016/01/31 19:27 [ответить]
      > > 516.Верещагин Олег Николаевич
      >Дело не в навигаторах. Придурь навигатора зависит исключительно от спутника.
      Увы, не только от спутника. "Алгоритм построения маршрута" - та ещё задачка, даже в "тепличных" условиях города однозначного решения не имеющая. А уж проложить маршрут по пересечённой местности - и не просите!
      
      >Дело в том, что "спутниковая сьёмка местности" и созданные на её основе карты оставляют от 8 до 90% местности в зоне "предположительной реальности". Сиречь, вот вам лес, а что там в лесу - не спрашивайте. И добро бы только в лесу. Подобные ошибки и в степи сплошь и рядом.
      Вспомним историю авиации первой половины ХХ века, когда самолёты ещё могли сесть на лугу или поляне. Сколько даже опытных пилотов побилось, приняв болото за лужок? И это с высоты нескольких метров, не с орбиты!
    518. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/01/31 21:05 [ответить]
      > > 517.Беляков Андрей Александрович
      >Вспомним историю авиации первой половины ХХ века, когда самолёты ещё могли сесть на лугу или поляне. Сколько даже опытных пилотов побилось, приняв болото за лужок? И это с высоты нескольких метров, не с орбиты!
      
      Как правило, в таких случаях говорят, что сейчас есть масса приборов, способных и это определить точно. Но на самом деле это фикция. Примерно как "антиакулин", который все видели, все о нём слышали, который входит в состав аварийных наборов и ТОЧНО ДЕЙСТВУЕТ, ПРОВЕРЕНО - однако при этом он никого ещё не спас от акул.
      
      Олег.
      
    519. *Ната Чернышева 2016/01/31 21:16 [ответить]
      > > 517.Беляков Андрей Александрович
      >> > 516.Верещагин Олег Николаевич
      >>Дело не в навигаторах. Придурь навигатора зависит исключительно от спутника.
      >Увы, не только от спутника. "Алгоритм построения маршрута" -
      
      ааа, не надо об этом чуде!
      он мне дорогу от Выборгского шоссе в район станции метро Чернышевская проложил: пройти на жд станцию, проехать электричкой до финбана, а оттуда двумя транспортами на Кирочную улицу....
      жесть!
      
    520. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/01/31 21:21 [ответить]
      Нас позапрошлой осенью навигатор, когда мы ехали от Сказочника, упрямо заставлял сделать круг в 80 км. через Пензу, потому что решил: в ночное время тот маршрут, которым мы едем, опасен.
      
      Олег.
    521. Четник (atan.soft@gmail.com) 2016/01/31 21:34 [ответить]
      > > 520.Верещагин Олег Николаевич
      
      Там леший бродит
      
      > в ночное время тот маршрут, которым мы едем, опасен.
      
      
      
      
    522. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/01/31 21:43 [ответить]
      > > 521.Четник
      >Там леший бродит
      
      Всё проще - дорога не шестиполосное шоссе, а межрайонный асфальт. Для навигатора это непереносимо...
      
      Олег.
    523. Алексей 2016/01/31 22:29 [ответить]
      > > 510.Tomas A.
      >Я напишу, и на этом общение с моей стороны прервётся, т.к. автор об этом ясно попросил.
      
      Я уважаю автора, но пару слов все же вставлю.
      
      >
      >> Слово "унтерменш" из уст Зигфрида.
      >А слово 'чухонец' из уст ГГ? Мальчишки они и есть мальчишки.
      
      Чухонец - всего лишь жаргонное название нации, не несущее оскорбительного смысла. Как "фриц", "томми" или "иван". "Недочеловек" же - совсем другое.
      
      >>у Российской империи в будущем могут возникнуть серьезные проблемы.
      >У Российской они уже возникли, она перестала быть в 1917 году. А о будущем Русской Империи вот тут
      
      Согласен, очепятался.
      
      >
      >>1. Холодное оружие.
      >Так, навскидку: ничего, что силовое поле способно отклонить пулю, способно удержать плазменный заряд, а против клинка бессильно? В 'Хрустальном яблоке', например, клинки имеет не только лёгкая пехота, но и панцырники в боевых сервоскафандрах.
      
      Насколько я помню, в книге не упоминаются доспехи, генерирующие силовое поле.
      
      >>Но люди с такими навыками должны обладать сильнейшим самоконтролем. Поэтому у меня в голове не укладывается, чтобы такой дворянин-супермен нанес кому-то национальное оскорбление.
      >Так и у меня многое в голове не укладывается в этой жизни. И тем не менее, существует. И самоконтроль тут менее всего при чём. Дворянин никоим образом не машина.
      >
      
      Не машина, конечно. Но учитывая их воспитание, такого просто не должно случаться. Ну ладно, сорвалось с языка, так ведь и извиниться не стыдно.
      
      >> То же самое с Драгановым.
      >Если бы вы читали внимательно другие книги автора, да и эту, то увидели бы, что любовь и любовные чувства дворян очень мало колышут. Да и чувства женщин тоже. История Игоря и Светланы редкое исключение. Дворяне практически не заключают браков по любви.
      >Странно было бы, если бы вопрос 'это моя женщина!' решался логикой. Хотя да, можно ещё в суде решать... :)))))
      
      Тут дело-то не в любви. А в том, что Драганов собирался убить одного хорошего человека и сделать несчастным на всю жизнь другого хорошего человека. Это можно ожидать от буйного Дартаньяна, но никак не от такого супермена, каким являются дворяне.
      
      >
      >>3. Священный поход. Это эпический, не побоюсь этого слова, проеб земной разведки.
      >А упавший над вражеским городом вертолёт.
      >Вы так вообще читали, что представляет собой противник? Это не техническая цивилизация. Это цивилизация биомагическая скорей, да ещё и при поддержке некробов-фоморов. Так что не в разведке тут дело, а в шаманских плясках на отвод глаз. Да, вот такой мир.
      >
      
      У биомагии, как и у земного оружия, есть и максимальная мощность, и максимальная дальность. Ей можно уронить вертолет над городом, но не спутник на орбите. А отвести глаза - человеку, но не фотокамере. Опять же, почему у нас нет агентуры среди вабиска? Не Штирлиц в генштабе, а так, мелкие сошки, чтобы докладывали новости, слухи, сплетни, короче - чем живет и дышит народ.
      
      >>4. Кстати о технике - про картографирование с воздуха уже говорили.
      >Кстати, уже отвечали, и много раз: настоящие карты составляются только съёмкой на местности. Хотя да, конечно, проще подретушировать спутниковый снимок и выдать его за карту. А потом долго и нудно судиться с теми, кто этой картой воспользовался, 'шёл на Одессу, а вышел к Херсону'. Хотя есть шанс, и немалый, что такие дурачки вообще не вернутся, и судиться будет не с кем.
      >'Эпические успехи техники' в основном являются уткой. Так что карты ещё долго будут сниматься ножками. Думаю, что всегда.
      >
      
      Про картографирование много говорили до меня, не буду повторяться. И соглашусь с предыдущим комментарием: не надо путать точность карт и правильность прокладки маршрута. Прокладка маршрута и в самом деле сложная задача, и далеко не каждый маршрут будет оптимальным.
      
      >>5. Генерал-губернатор не может поднять самолеты для бомбардировки орды.
      >А потом накатить с батяней-комбатом по двести.
      
      А почему бы и нет?
      
      >Закон. Закон выше человеческих жизней. Закон таков, каков он в книге. Странно, дико, нелепо? См. ст.282 УК РФ. Или хоть конституцию РФ. Странно, дико, нелепо, с точки зрения героев этой книги нелепо в кубе. Они нас, своих предков, вообще нередко понять не могут.
      
      Наш мир далеко не идеален, мягко говоря. Мир, описанный в книге, близок к идеальному. И странно, дико, нелепо, что в том мире существует закон, мешающий защитить женщин и детей от дикой орды. Странно, что не нашлось никого, кто бы этот закон нарушил. А так же странно, что у военных нет плана действия на случай потери связи с губернатором. А если бы Игорь не справился? Что, летчики так бы и смотрели на резню по телевизору, попивая кофе?
      
      >А люди, увы, привыкли к тому, что фантастика представляет собой наш мир, только техника в нём продвинутая. Ярчайший пример Лукьяненко. Посему и читателей у него на несколько порядков больше, чем у Верещагина. У него всё понятно и все ведут себя, как знакомые Семёнычи и Василичи с соседней площадки.
      >Олег помалкивает, но по-моему это его бесит. Или во всяком случае огорчает. Пару раз он проговаривался на эту тему.
      >
      
      Что ж Вас так "Семеныч"-то зацепил? :) Ну подставьте вместо него "ваше благородие господин полковник".
      Я у Олега прочитал почти все, знаком его воззрениями. Но в книге часто герои ведут себя нелогично в рамках описанного мира. Создают себе трудности, чтобы их героически преодолевать. Это где-то оправдано, но не на войне, когда цена пафосного превозмогания - жизни тысяч женщин и детей.
      И да, почему-то часто в комментариях в ответ на безобидные вопросы встречается "не нравится - иди читай Лукьяненко".
      
      >>6. Ну и последнее - лошади в бою. Их место там же, где сабли
      >То есть, на полях сражений.
      >Лошадь в умелых руках бьёт любую технику.
      
      А можно примеры? Мне и в самом деле интересно.
      
      > Кроме, разве что, бронетехники на открытой местности. Мобильность. Малозаметность и бесшумность. Неприхотливость в обслуживании. :))) 'Тамошняя', из будущего, лошадь, несёт до четырёх центнеров груза без учёта самого всадника.
      >
      
      Современная война это и есть в основном бронетехника на открытой местности. Кроме того, как Вы предлагаете использовать лошадь? Как платформу для оружия, наподобие пикапов с ДШК в Сирии? Был в 90-е такой мультик по ОРТ, "Погонщики динозавров". Там динозавров обвешивали броней с ракетами. Я же говорю о кавалерийских атаках с шашками наголо. Зачем они, если есть пулеметы и артиллерия?
      
      >>Ну и не то чтобы неувязка, просто бросилось в глаза. Детали военной формы: шкуры, плюмажи, причем не на парадной, а на полевой. Зачем? К чему эта папуасия?
      >А к тому, что противник не тот, от которого надо маскироваться и на пузе ползать. Если немного оторваться от первой чеченской, и второй чеченской, и 'миротворческой операции сил ООН' в Афганистане и начать смотреть вокруг, на не под ноги, то можно увидеть интересную вещь: именно вот такие штуки на дикарей производят убойное впечатление. Что много-много раз использовалось в военной истории всех стран.
      >
      
      Шкуры и плюмажи как средство психологического давления? А можно пример? Опять-таки интересно.
      Но это я к тому, что эти элементы одежды - безвкусное понторезство.
      
      
      А если говорить о книге в целом, то это в основном сюжет из 19 века, вписанный в век полетов к звездам. Такая война с туземцами могла бы случиться в каком-нибудь полуфентезийном мире, где техника и огнестрельное оружие находятся на уровне 1920-х годов. Например, в мире англиан из "Прямо до самого утра".
      
    524.Удалено владельцем раздела. 2016/02/02 19:35
    525. Vanamingo (vanamingo1@rambler.ru) 2016/02/03 17:38 [ответить]
      > > 518.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 517.Беляков Андрей Александрович
      >Как правило, в таких случаях говорят, что сейчас есть масса приборов, способных и это определить точно.
      >
      >Олег.
      Сейчас на такие площадки самолёты просто не садятся! :) Вот и ошибок нет!
    526. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/02/03 18:36 [ответить]
      > > 525.Vanamingo
      >Сейчас на такие площадки самолёты просто не садятся! :) Вот и ошибок нет!
      
      8-о Я как-то не подумал об этом. А мысль глубокая, кстати...
      
      Олег.
      
    527. Алексей 2016/02/03 22:32 [ответить]
      > > 526.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 525.Vanamingo
      >>Сейчас на такие площадки самолёты просто не садятся! :) Вот и ошибок нет!
      
      Разве сейчас легкий самолет не может сесть на удобную поляну в экстренном случае?
      
      >
      >8-о Я как-то не подумал об этом. А мысль глубокая, кстати...
      >
      
      В чем же ее глубина?
      
      
    528. *Ната Чернышева 2016/02/03 22:54 [ответить]
      > > 525.Vanamingo
      >> > 518.Верещагин Олег Николаевич
      >>> > 517.Беляков Андрей Александрович
      >>Как правило, в таких случаях говорят, что сейчас есть масса приборов, способных и это определить точно.
      >>
      >>Олег.
      >Сейчас на такие площадки самолёты просто не садятся! :) Вот и ошибок нет!
      
      
      дык как эта стотонная дура при посадочной скорости 220 туда сядет?! :-)
      
      современным лайнерам нужна очень развитая инфраструктура: аэропорты, диспетчера, технари, лётчики, связь, заводы по производству керосина...
      И полосы посадочные не меньше трёх километров.
      
    529. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2016/02/03 23:18 [ответить]
      > > 528.Ната Чернышева
      
      Я последние четыре года много летаю. И каждый раз, сидя в самолёте, с неприятным ощущением думаю: а ведь ничего не зависит не только от меня. Ничего не зависит и от тех, кто в кабине. Они же просто придатки к электронике, малейший сбой - и всё. Ни о каком "мастерстве" там речи не идёт даже...
      
      Олег.
    530. Алексей 2016/02/03 23:53 [ответить]
      > > 529.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 528.Ната Чернышева
      >
      >Я последние четыре года много летаю. И каждый раз, сидя в самолёте, с неприятным ощущением думаю: а ведь ничего не зависит не только от меня. Ничего не зависит и от тех, кто в кабине. Они же просто придатки к электронике, малейший сбой - и всё. Ни о каком "мастерстве" там речи не идёт даже...
      >
      >Олег.
      
      Управлять вручную такой огромной и тяжелой машиной, да на таких скоростях - просто не в человеческих силах. Ничего не поделаешь, приходится полагаться на технику.
      
      
    Страниц (15): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"