Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Исповедь
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 15/11/2011, изменен: 15/11/2011. 14k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези
  • Аннотация:
    Рассказ-фанфик по неоконченному роману Сергея Садова.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:39 Лера "Облетели последние листья" (20/2)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6)
    20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    77. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/01/09 18:51 [ответить]
      > > 76.Кот Василий
      >Ефремова с его пацифизмом и интернационализмом я никогда терпеть не мог. Как и СССР, с его потаканием разным нацменам.
      
      Ну а я считаю Ефремова величайшим писателем-фантастом. А СССР - единственным нормальным выходом для всего Человечества, ныне - упущенным.
      
      Олег.
      
      
      
    76. Кот Василий 2015/01/09 07:16 [ответить]
      Ефремова с его пацифизмом и интернационализмом я никогда терпеть не мог. Как и СССР, с его потаканием разным нацменам.
    75. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/01/09 01:32 [ответить]
      > > 74.Инга
      >С людьми Великого Кольца я бы и рабовладение взялась сделать справедливым и без изъянов...Где б их взять?..
      
      Людьми Великого Кольца я восхищаюсь... но, если честно, я бы сам не хотел такого будущего.
      
      Олег.
    74. Инга 2015/01/08 20:53 [ответить]
      > > 71.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 70.Инга
      >Но нам это непонятно и неприемлемо для нас. 9999 из 10 000 просто не верят, что такое возможно для людей.
      >
      >Олег.
      *грустно*
      С людьми Великого Кольца я бы и рабовладение взялась сделать справедливым и без изъянов...Где б их взять?..
      
      
    73. Минна Барнхольм 2015/01/08 20:46 [ответить]
      > > 72.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 69.Минна Барнхольм
      
      >
      >Так в нынешних учебниках написано, что наш нынешний президент великий деятель.
      
      И всё это правда-правда-правда:-) .
      Ну, я просто хотела напомнить о косности мышления:-) . У меня оно именно такое. Пока не ткнут носом в очевидность - не соображу.
      
      
      
    72. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/01/08 20:37 [ответить]
      > > 69.Минна Барнхольм
      >Потому что так написано в учебнике Теории государства и права, и в учебнике Политологии, и в других.
      
      Так в нынешних учебниках написано, что наш нынешний президент великий деятель. А в учебниках начала ХХ века писалось, что русский народ крестился кротко и радостно...
      
      Олег.
    71. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/01/08 20:36 [ответить]
      > > 70.Инга
      > "А почему мы?!"
      
      А потому что коммунизм.
      
      Лидеры - люди априори достойные, общее выше частного, высокое общее выше малого общего.
      
      Но нам это непонятно и неприемлемо для нас. 9999 из 10 000 просто не верят, что такое возможно для людей.
      
      Олег.
    70. Инга 2015/01/08 19:42 [ответить]
      > > 68.Верещагин Олег Николаевич
      >Мне всегда было интересно... почему люди так упорно считают несовместимыми -
      >
      >1.монархизм (форму правления);
      >2.анархо-синдикализм (форму производства);
      >3.коммунизм (социальную структуру)?
      >
      >Как эти три разных вещи исключают друг друга? Как могут исключать друг друга стены, фундамент и крыша?
      >
      >Олег.
      
      Может потому, что реальные (а не идеальные) люди в местном самоуправлении (анархо-синдикализм) не захотят выполнять глобальные (а потому малоценные для их круга лично) планы свыше (монархизм)? А строй-коммунизм (с отмиранием государства! чему и анархо-синдикализм рад) намекает, что преодолевать такие настроения элита может только уговорами...долго-долго.
      В пределах маленькой сытой и довольной собой планеты ещё куда ни шло. Или перед лицом понятной и ежу угрозы. Но отказаться от своих общинных планов (вовсе не эгоистичных! новая больница на планете, например) ради сверх-синхрофазотрона в соседней системе?.. "А почему мы?!"
      И ведь никто не гарантирует, что именно эта непонятная штукенция через 50лет спасет человечество от Злых Инопланетян.))
    69. Минна Барнхольм 2015/01/08 19:31 [ответить]
      > > 68.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 67.Поляков Влад
      
      >Мне всегда было интересно... почему люди так упорно считают несовместимыми -
      >
      
      Потому что так написано в учебнике Теории государства и права, и в учебнике Политологии, и в других. Собственно там это даже не ставится на рассмотрение.
      Форма правления - республика.
      Государственный режим - демократический.
      Экономика - рыночная.
      А как иначе-то? Всё остальное маст дай:-)
      
      
    68. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/01/08 19:10 [ответить]
      > > 67.Поляков Влад
      >Ну, по мне идеал - имперский национализм...
      >Коммунизм поневоле нарушает изначальное неравенство людей.
      >Да и вообще, как многократно показывает действительность, общество без гибкой, с возможностью перехода по уровням, но все же "кастовости" обречено на вырождение.
      
      Мне всегда было интересно... почему люди так упорно считают несовместимыми -
      
      1.монархизм (форму правления);
      2.анархо-синдикализм (форму производства);
      3.коммунизм (социальную структуру)?
      
      Как эти три разных вещи исключают друг друга? Как могут исключать друг друга стены, фундамент и крыша?
      
      Олег.
    67. Поляков Влад 2015/01/08 19:04 [ответить]
      > > 66.Верещагин Олег Николаевич
      Ну, по мне идеал - имперский национализм...
      Коммунизм поневоле нарушает изначальное неравенство людей. От люмпен-пролетариата ничего хорошего не уродится. Ребенок может стать чуть лучше и к этому должно стремиться общество, но ничего особого из него не получится. Все же евгеника, она хоть и оболгана, но истинности не теряет.
      Да и вообще, как многократно показывает действительность, общество без гибкой, с возможностью перехода по уровням, но все же "кастовости" обречено на вырождение.
    66. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/01/08 18:40 [ответить]
      > > 65.Поляков Влад
      >Садов вообще очень... неоднозначный писатель. Талантливый, но искренне выводящий в качестве героев странных людей. С идеалами, не спорю, но которые, сами того не ведая, несут даже не смерть, но проказу...
      >Впрочем, есть и еще более опасные заблуждения. К примеру книги Афанасьева (цикл "Бремя империи" и остальное)
      
      По чести сказать - на мой взгляд нет там никакой неоднозначности. Оба хорошие люди, хорошие писатели, хотя пишут о разном. Но оба не понимают, что реально будущим развивающегося мира может быть только коммунизм. :-) А их герои действуют как охранители отживших порядков. Более того - герои Садова встраивают заведомо доказавшую свою бесчеловечность структуру (капитализм) в мир, который "делают". Словно бы намеренно совершают ошибку...
      
      Олег.
      
      
    65. Поляков Влад 2015/01/08 17:17 [ответить]
      Садов вообще очень... неоднозначный писатель. Талантливый, но искренне выводящий в качестве героев странных людей. С идеалами, не спорю, но которые, сами того не ведая, несут даже не смерть, но проказу...
      Впрочем, есть и еще более опасные заблуждения. К примеру книги Афанасьева (цикл "Бремя империи" и остальное)
      
    64.Удалено владельцем раздела. 2014/05/25 23:18
    63. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/22 22:33 [ответить]
      > > 62.Аннит Охэйо
      >Ну так я ж о том и говорю - Садов понимает же, что пишет что-то не то. А вставить в текст коммунизм боится - и непонятно почему, кстати, пихает бюргерское какое-то мировоззрение.
      
      Скорей всего, потому что искренне считает его более прогрессивным в сравнении с феодальным. :-)
      
      >Ну дык Наномедвед прямо ж сказал - все сдохнем, но к Проклятому Тоталитаризму не вернемся.
      
      Так и сказал?! :-) Вот счастье-то!!!
      
      Ну - пусть дохнут. Все. А я посмотрю, да и остальным людям советую.
      
      >Гм. А кто говорил нам, что нехорошо строить маленькое личное счастьице на большом несчастье других? :-)
      
      Я и говорил. И ещё сто раз повторю. Другое дело - что он не понимает, какое несчастье несёт миру. Я ж говорю - он пребывает в твёрдой уверенности, что "новая экономическая формация" - это шаг вперёд и вверх. Хотя на самом деле - вниз, в яму. Или вбок - в болото. Или вообще верчение на месте до головокружения...
      
      Олег.
    62. Аннит Охэйо 2011/11/22 21:56 [ответить]
      > > 61.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 60.Аннит Охэйо
      >>Ну так товарищ в Чечне не бывал, ему простительно...
      >
      >Да Чечня - это рай небесный по сравнению с некоторыми местами на шарике...
      
      Да, да, Сомали - сущий земной рай: везде Негры (которые, как известно каждому толерасту, суть икона Добра и Гуманизма) и совсем нет Проклятых Белых (которые, как известно, все расисты, крестоносцы и вообще фашисты). Надо бы всех толерастов туда отправить, на ПМЖ, и проволочкой снаружи огородить (чтобы фашисты снаружи не пролезли, ессно, а то толерастам, бедняжкам, наверное так страшно среди нас жить :-)
      
      >>Ну как бы - развитие производительных сил определяет развитие общества и прочее такое всё :-)
      >
      >Или разрушает общество. Или изменяет его. НО НЕ РАЗВИВАЕТ.
      
      Вообще - в каких декорациях коммунизм описывают? :-) Правильно. Далекое будущее. Наверное, это жу-жу неспроста...
      
      >Да не в этом дело, пожалуй... Просто написать, как Володя взялся строить КОММУНИЗМ Сергею не позволяет его мировоззрение. Это, кстати, почти трагедия: человек видит, что вокруг горы гавна и они всё выше, человек эти горы ненавидит, человек хочет что-то сделать... и упирается в Страшного Йосипа. А сталинистом быть так неохота...
      
      Ну так я ж о том и говорю - Садов понимает же, что пишет что-то не то. А вставить в текст коммунизм боится - и непонятно почему, кстати, пихает бюргерское какое-то мировоззрение.
      
      >Понимаешь, например, легко можно было бы разрешить почти все "проблемы детства", взяв и претворив в жизнь гитлеровскую программу "Фонтаны Жизни". НО! КАК ЖЕ?! ГИТЛЕР?! Пусть лучше наши дети демократически дохнут...
      >
      >И такая история почти везде.
      
      Ну дык Наномедвед прямо ж сказал - все сдохнем, но к Проклятому Тоталитаризму не вернемся. Иначе про нас в "Гардиан" плохое напишут.
      
      >>С этого момента поподробней, пожалуйста :-) С какой стороны купированные и почему это заслуживает таких суровых мер? (предложений запузырить князя Вольдемара и упокоить его на дне Марианской впадины не было же :-)
      >
      >Володя - мальчик. Мальчик, которому изуродовали всю жизнь с раннего детства. Он и в эту историю-то влез, чтобы сохранить своё с трудом обретённое маленькое счастье и спокойствие. Он не спускался с небес в сиянии на колеснице в полной уверенности, что вот сейчас он всем сделает Счастье.
      
      Гм. А кто говорил нам, что нехорошо строить маленькое личное счастьице на большом несчастье других? :-)
      
      >Собственно, я уже писал, что у меня такая позиция вызывает отвращение. И писал, почему вызывает.
      
      Ну, как бы, в Империи Анхела не стала всем делать Счастье :-) (собственно, она и Игорю даже не стала - а известное недоразуменое произошло единственно оттого, что прежде от таких ее подарков никто не отказывался). А сделать всем Счастье под страхом расстрела - с этим к Инсаана или сразу к Мроо, которые, как всем известно, суть гады :-)
    61. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/22 14:44 [ответить]
      > > 60.Аннит Охэйо
      >Ну так товарищ в Чечне не бывал, ему простительно...
      
      Да Чечня - это рай небесный по сравнению с некоторыми местами на шарике...
      
      >Ну как бы - развитие производительных сил определяет развитие общества и прочее такое всё :-)
      
      Или разрушает общество. Или изменяет его. НО НЕ РАЗВИВАЕТ.
      
      >Вообще говоря, лучший способ убить капитализм - избавиться от товарно-денежных отношений как таковых. В Йэннимуре, например, денег нет. Вообще :-)
      
      Ну, отсутствие денег не значит отсутствия товарных отношений... Но в целом да. Нет таких отношений - нет капитализма.
      
      >Я там внимательнее почитал - Садов там начал что-то говорить о прививке, что нужен наглядный пример того, что капитализм - это плохо и т.д. В общем, явно понимает, что делает что-то не то, но отступаться не хочет.
      
      Да не в этом дело, пожалуй... Просто написать, как Володя взялся строить КОММУНИЗМ Сергею не позволяет его мировоззрение. Это, кстати, почти трагедия: человек видит, что вокруг горы гавна и они всё выше, человек эти горы ненавидит, человек хочет что-то сделать... и упирается в Страшного Йосипа. А сталинистом быть так неохота...
      
      Понимаешь, например, легко можно было бы разрешить почти все "проблемы детства", взяв и претворив в жизнь гитлеровскую программу "Фонтаны Жизни". НО! КАК ЖЕ?! ГИТЛЕР?! Пусть лучше наши дети демократически дохнут...
      
      И такая история почти везде.
      
      >С этого момента поподробней, пожалуйста :-) С какой стороны купированные и почему это заслуживает таких суровых мер? (предложений запузырить князя Вольдемара и упокоить его на дне Марианской впадины не было же :-)
      
      Володя - мальчик. Мальчик, которому изуродовали всю жизнь с раннего детства. Он и в эту историю-то влез, чтобы сохранить своё с трудом обретённое маленькое счастье и спокойствие. Он не спускался с небес в сиянии на колеснице в полной уверенности, что вот сейчас он всем сделает Счастье.
      
      Собственно, я уже писал, что у меня такая позиция вызывает отвращение. И писал, почему вызывает.
      
      Олег.
    60. Аннит Охэйо 2011/11/22 10:23 [ответить]
      > > 57.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 56.Аннит Охэйо
      >>Как писал Виндж, чтобы убить феодализм, нужны всего две вещи: ружья и радио (собствно, этот процесс у него описан). Что получится в итоге, он, правда, не сказал :-)
      >
      >Да он и с убийством малость ошибся. На свете масса мест, где ружьё и радио сожительствуют и с феодализмом, и с первобытным обществом в одном флаконе. И ничего.
      
      Ну так товарищ в Чечне не бывал, ему простительно...
      
      >ФЕОДАЛИЗМ - ЭТО НЕ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ. Экономических формаций вообще не существует... ну, по-моему...
      
      Ну как бы - развитие производительных сил определяет развитие общества и прочее такое всё :-)
      
      >Дело в том, что человек, сделавший целью жизни погоню за накоплением материальных богатств - ущербен по сути природы (в ней нет естественных аналогов такому поведению). Сдержать его может:
      
      Ну, я-то ж никогда не говорил, что цель жизни - в том, чтобы "в седьмой сундук, сундук еще неполный, горсть Золота заветного насыпать" :-)
      
      >а.кто-то, обладающий чисто силовыми грубыми рычагами воздействия и в то же время - понятиями о Нематериальной Чести (Барон Из Высокого Замка, да);
      >
      >б.религия (до определённого момента, пока кто-то из ущербных не выдумает протестантизм).
      
      Вообще говоря, лучший способ убить капитализм - избавиться от товарно-денежных отношений как таковых. В Йэннимуре, например, денег нет. Вообще :-)
      
      >Устранять эти препятствия на пути капитала - и надеяться, что завтра наступит "более высокая экономическая формация" - это... хотя да. Она наступит. На горло. И ещё попрыгает на нём. С поучительными словами "не накопивший на земли - не угоден богу на небеси!"
      
      Интересно, что бог на это скажет - ему от золотых сундуков пользы как бы... скорее всего "с этим не ко мне, с этим - к черту!" :-)
      
      >Кстати, такая религия в мире Володи появится. Неизбежно. И зуб даю - её изобретут купчишки...
      
      Я там внимательнее почитал - Садов там начал что-то говорить о прививке, что нужен наглядный пример того, что капитализм - это плохо и т.д. В общем, явно понимает, что делает что-то не то, но отступаться не хочет.
      
      >>Короче говоря, если уж браться прогрессорствовать, то нужен человек надежный, с большими возможностями - ну, кто-то вроде Анхелы :-)
      >
      >Ни в коем случае. Так как прогрессоров вроде Анхелы - прости, Аннит - я бы при наличии возможностей фиксировал в статическом энергопузыре с пометкой "ВЕЧНО" и хоронил на дне океана. Ничего личного, просто у неё представления о прогрессе и счастье такие же купированные, как у Володи, просто ножницы для купажа брали другие.
      
      С этого момента поподробней, пожалуйста :-) С какой стороны купированные и почему это заслуживает таких суровых мер? (предложений запузырить князя Вольдемара и упокоить его на дне Марианской впадины не было же :-)
    59. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/22 05:04 [ответить]
      > > 58.Плотников Евгений Михайлович
      >Я как раз про развитие в предложенном мной варианте.
      
      Увы... Вряд ли Сергей возьмёт его за основу. Как я понял, он вообще в третьей книге героиней хочет сделать Аливию, а вдаль не заглядывает ни он сам, ни его герой. Автору простительно. Герою - нет.
      
      Кстати, картинка нарисована и правда неплохая.
      
      Олег.
    58. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2011/11/22 04:58 [ответить]
      > > 55.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 54.Плотников Евгений Михайлович
      
      >>Вот интересно было бы прочитать о том, во что превратится мир Володи Старинова лет через сто...
      >
      >А мне как раз нет. Так как я хорошо знаком с тем, что такое Англия на рубеже 16 и 17 веков. Бешеное накопление денег у единиц, разорение толп, массовый вывоз детей в рабство за океан - и до викторианского века, который и вправду был весьма приличным временем, ещё очень долго.
      >
      >Олег.
      
      Я как раз про развитие в предложенном мной варианте. Этакая благостная картинка - уменьшившееся в разы крестьянство пашет землю на паровых тракторах, города (небольшие) процветают, производя продукцию для всего мира, дворяне управляют и воюют на границах, неся в мир добро и освобождая соседние страны (а фигли, против коммунистической экономики феодальная не пляшет), Его Величество по обыкновению велик и светел, а орел наш дон Рэба никому на фиг не нужен, потому-что каждый сам себе дон Рэба...
      
      
      
    57. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/21 23:37 [ответить]
      > > 56.Аннит Охэйо
      >Как писал Виндж, чтобы убить феодализм, нужны всего две вещи: ружья и радио (собствно, этот процесс у него описан). Что получится в итоге, он, правда, не сказал :-)
      
      Да он и с убийством малость ошибся. На свете масса мест, где ружьё и радио сожительствуют и с феодализмом, и с первобытным обществом в одном флаконе. И ничего.
      
      ФЕОДАЛИЗМ - ЭТО НЕ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ. Экономических формаций вообще не существует... ну, по-моему...
      
      > Результат, естественно, будет именно тот, что подробнейше описан в "Капитале" товарища Маркса.
      
      А вот это да. Что есть, то есть. Бородатый еврей-экономист оказывается прав раз за разом, что самое смешное. А что ещё более смешно - как ни гогочи над ним и Мальтусом - они всё равно в итоге на финише первые...
      
      Дело в том, что человек, сделавший целью жизни погоню за накоплением материальных богатств - ущербен по сути природы (в ней нет естественных аналогов такому поведению). Сдержать его может:
      
      а.кто-то, обладающий чисто силовыми грубыми рычагами воздействия и в то же время - понятиями о Нематериальной Чести (Барон Из Высокого Замка, да);
      
      б.религия (до определённого момента, пока кто-то из ущербных не выдумает протестантизм).
      
      Устранять эти препятствия на пути капитала - и надеяться, что завтра наступит "более высокая экономическая формация" - это... хотя да. Она наступит. На горло. И ещё попрыгает на нём. С поучительными словами "не накопивший на земли - не угоден богу на небеси!"
      
      Кстати, такая религия в мире Володи появится. Неизбежно. И зуб даю - её изобретут купчишки...
      
      >Короче говоря, если уж браться прогрессорствовать, то нужен человек надежный, с большими возможностями - ну, кто-то вроде Анхелы :-)
      
      Ни в коем случае. Так как прогрессоров вроде Анхелы - прости, Аннит - я бы при наличии возможностей фиксировал в статическом энергопузыре с пометкой "ВЕЧНО" и хоронил на дне океана. Ничего личного, просто у неё представления о прогрессе и счастье такие же купированные, как у Володи, просто ножницы для купажа брали другие.
      
      Олег.
    56. Аннит Охэйо 2011/11/21 22:10 [ответить]
      Как писал Виндж, чтобы убить феодализм, нужны всего две вещи: ружья и радио (собствно, этот процесс у него описан). Что получится в итоге, он, правда, не сказал :-)
      
      Вообще, на роль реформатора социума князь Вольдемар никак не тянет - он кто? Кустарь-одиночка без мотора. Знаний по социологии - ноль, знаний по экономике - ноль, вместо них - набор убогой бодяги а-ля Чубайс-Сорос-Явлинский (за 500 дней в капитализм, ага). Результат, естественно, будет именно тот, что подробнейше описан в "Капитале" товарища Маркса. А в итоге неудачливый экспериментатор вполне может увидеть сначала такое:
      
      http://manyardbutler.deviantart.com/gallery/?offset=24#/d2a0ira
      
      а потом и такое (Ея Величество лично):
      
      http://www.youtube.com/watch?v=yOh3N4aNyUY&feature=related
      
      Короче говоря, если уж браться прогрессорствовать, то нужен человек надежный, с большими возможностями - ну, кто-то вроде Анхелы :-)
    55. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/21 20:48 [ответить]
      > > 54.Плотников Евгений Михайлович
      
      Нет, серьёзно, на месте Садова я бы взял вашу идею за основу. Во-первых, материала ещё на две книги минимум :-), а во-вторых - может получиться очень хорошо.
      
      Но ещё раз: Володя НЕ ЗНАЕТ о такой возможности. Он ЗНАЕТ только то, что есть в нашем мире. Я даже сомневаюсь, рассказывали ли ему о Ленине, например.
      
      >Только не надо мне говорить, что коммунизм - это добро.
      
      Коммунизм - это НЕСОМНЕННО добро. Просто добро как-то странно понимают. Забыли
      ...что смысл Истории в конечном
      В добротном действии одном -
      Спокойно вышибать коленом
      Добру не сдавшихся добром!
      
      >Вот интересно было бы прочитать о том, во что превратится мир Володи Старинова лет через сто...
      
      А мне как раз нет. Так как я хорошо знаком с тем, что такое Англия на рубеже 16 и 17 веков. Бешеное накопление денег у единиц, разорение толп, массовый вывоз детей в рабство за океан - и до викторианского века, который и вправду был весьма приличным временем, ещё очень долго.
      
      Олег.
    54. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2011/11/21 17:09 [ответить]
      > > 53.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 51.Плотников Евгений Михайлович
      
      >Ну, если только Сергей не прочитает всю эту дискуссию и не решит взять её за основу. :-) План-то хорош.
      >
      
      Надеюсь. В книге достаточно грамотно проработана экономика (на основе римского и германского права), описано вполне вменяемое общество нормальных средневековых отморозков. Большим плюсом является (мне, человеку верующему, грустно это говорить, но факт на лице, хы) отсутствие сильной религиозной составляющей в обществе. Эту экономику гораздо легче повернуть на околоиндустриальную дорогу... но, блин, герою я откровенно сочувствую. Да, можно поставить газогенератор в каждую кузницу и провести мирный атом в каждый дом - но поднять общинную психологию на новый уровень... мама моя женщина, это что ж начнется в дальнем королевстве! Сначала крестьяне Володиного графства с помощью лома и какой-то матери обучаются четырехполью и началам генетики, а ремесленники - получают токарные станки с суппортом. Потом падают цены, начинаются разброд и нестроения. Его величество берет герцога Вову за ж... и говорит - ты почто моих вассалов разоряшь, чадо? Прекращай по-быстрому. Тот ему в ответ - ваше велико, позырь машинку, как она из опилок да всякой гадости из худой руды сразу железо плавит для твоёй армии... и это, ваше велико, скромный подарок и типа монополия. Король чешет буйну голову, напрягает тех, кто поумнее - и лет через пять газогенераторы и плавильни чуть ли не в каждой деревне - типа МТС... я еще про финансовую реформу не писал, хотя прикинуть (в рамках книги Садова) вполне могу. Тем более что есть аналог, от которого отталкиваться можно - в исламских государствах, правда, но взять хорошее и у врага не западло.
      
      >А не будет просто потому, что он НЕ ЗНАЕТ, что такое коммунизм. Что такое справедливость, воспитание, даже добро. Он понимает это только как человеческие чувства, довольно редкие и приятные. НО НЕ КАК ЗАКОНЫ ОБЩЕСТВА.
      >
      
      Только не надо мне говорить, что коммунизм - это добро. Скажем так - это общество, в котором влияние зла сведено к минимуму. Это строгое общество, в котором ответственность за косяки и подлянки наступает СРАЗУ ЖЕ. Ибо воспитание. Коммунары, хы - это не чмошники из Солнечного города, охреневающие от сбежавших из зоопарка уродов. У них с пулей в башку неадекватному товарищу не заржавееет. А что, очень эффективный метод чистки популяции от идиотов. Вот интересно было бы прочитать о том, во что превратится мир Володи Старинова лет через сто...
      
      >Один умный бразильский епископ как-то сказал: "Когда я даю деньги бедным - меня называют святым. Но стоит мне спросить, откуда берутся бедные - мне кричат "коммунист!"
      >
      >Олег.
      
      Опять же все упирается в воспитание.
      
    53. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/21 16:22 [ответить]
      > > 51.Плотников Евгений Михайлович
      >И, кстати, у него есть возможность выправить положение в третьей книге.
      
      Да вот то-то и оно, что не будет он ничего исправлять.
      
      Ну, если только Сергей не прочитает всю эту дискуссию и не решит взять её за основу. :-) План-то хорош.
      
      А не будет просто потому, что он НЕ ЗНАЕТ, что такое коммунизм. Что такое справедливость, воспитание, даже добро. Он понимает это только как человеческие чувства, довольно редкие и приятные. НО НЕ КАК ЗАКОНЫ ОБЩЕСТВА.
      
      Один умный бразильский епископ как-то сказал: "Когда я даю деньги бедным - меня называют святым. Но стоит мне спросить, откуда берутся бедные - мне кричат "коммунист!"
      
      Олег.
    52. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/21 16:12 [ответить]
      > > 50.Алисёнок
      >Но если бы те же йолльцы принесли бы на цветущую только науки и искусства(лучшее что было в их культуре) а не агрессию и насилие-разве бы местные жители не восприняли бы с благодарностью что им скажем музей открыли или научили математике?
      
      А вот это сложный вопрос... Тут, как говорится, "надо смотреть". Дело в том, что очень многие "культуры" тех, кто открывает им музеи или учит математике, просто режут. А вот когда их самих начинают резать - проникаются уважением. Но бывает и иначе, так что тут, повторяю, "надо смотреть" в каждом конкретном случае.
      
      >В этом и проблемма Володи плохо не то что он пробует строить нечто- плохо то что он не пробует что-то строить отталкиваясь от обычаев того мира в который попал а старается перенести кальку с земли
      
      А вот это да. В том-то и дело. У них ведь даже монотеистической религии нет! А это накладывает серьёзный отпечаток на психологию людей. Потому-то и закончится всё это "буйным кровавым безобразием". @
      
      Олег.
    51. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2011/11/21 13:09 [ответить]
      Олег, как говорили основоположники, для построения коммунизма необходима база. Ну, производство продукта должно с гарантией перекрывать потребности населения в самом необходимом.
      Не говоря уже о том, что перекрыть потребности папуасов невозможно... даже в "цивилизованных" странах есть те, кто голодает. Причем зачастую - не самые худшие люди... но в Средние века (сужу опять же по Европе, как это ни странно, Русь и Азия имели для построение этой "базы разумно необходимого" гораздо больше возможностей) с их просто охренительной медициной, уровнем производства с/х продукции и промтоваров ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимых - базы для коммунизма не было. Она в Европе появилась только к середине 19 века, не раньше.
      
      У Володи садовского было реально два варианта - свалить в туман (для него - невозможный) или действовать на основе полученных им навыков/знаний. Он и действует, как может...
      
      И, кстати, у него есть возможность выправить положение в третьей книге. После победоносной войны:
      а) Вложиться знаниями и финансово в технологии, закрывающие средневековье (вот все уперлись в паровые машины. А газогенераторы? А химия?) после чего отдать эти технологии под управление непосредственно монарха.
      б) На волне массовой благодарности произвести банковскую реформу, ввести понятие безналичных денег (внимание - вексель это не безнал) и завязать экономику на новые технологии, читай - монарха.
      
      Два поколения - и база для коммунизма есть. А ростовщиков - нет как класса, т.к. делать деньги для денег в данной ситуации невозможно.
    50. Алисёнок (vip.inwonderland@mail.ru) 2011/11/21 04:58 [ответить]
      > > 48.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 46.Алисёнок
      >>отражает вашу мысль о несении нового в мир который не знаешь.Правда там злодеи не попаданцы а просто колонизаторы
      >
      >А вот эти вещи я строго разграничиваю. Ибо колонизаторы, как я их понимаю, сделали гораздо больше полезного, чем вредного. Даже худшие из них - испанцы или португальцы. Незачем "знать" все глубины души тага-душителя. Достаточно его просто убить, потому что он душитель.
      >
      >К счастью, колонизаторы не заморачивались глупостями типа изучения души махдистского фанатика или изувера-ацтека. Они их просто ликвидировали...
      >
      >Запретить людоедство - благо, потому что людоедство - зло. В любом случае. Без исключений. Благо - запретить душить новорождённых девочек. Благо - открыть школы, где преподают не только Коран. Колонизатору ЕСТЬ ЧЕМ УЛУЧШИТЬ МИР, В КОТОРЫЙ ОН ПРИХОДИТ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПРИШЁЛ ИЗ МИРА ВЫСШЕГО ПО РАЗВИТИЮ. А Володя может только ухудшить, потому что мир, из которого он пришёл - при смерти. При этом он никакой не злодей и вполне искренне считает, что старается сделать, как лучше. И, кстати, он и сам понимает, что купцы его сожрут... но он не вооружён нормальной диалектикой (см. Л.Лагин. Голубой человек), он не умеет складывать частности в целое (этому просто никого не учат сейчас, ибо - опасно для властей!) и просто не понимает, что надо делать в такой ситуации.
      >
      >Олег.
      
      Ну про колонизаторов я возможно не совсем точно выразилась.Там просто столкнулись две культуры-одна культура людей которые занимались так скажем мирным фермерствованием и вторая -достаточно агрессивных захватчиков которые приносят агрессию туда где раньше ее не было.
      
      Те, кто впервые сошел на Цветущей с огромных кораблей под синими парусами, поначалу благодушествовали. Их мир был устроен по-другому: там сильный подминал слабого, и, добившись покорности, делал его частью этого мира. Без излишней жестокости, без напрасных смертей: йолльцам нужны были не трупы, а подданные. Они любили своих лошадей и собак, берегли их и хлестали кнутом только в крайнем случае - понуждая к покорности. Они кормили своих кроликов, овец и коров, а потом, когда приходило время, резали их и съедали.
      
      Они занимались науками и искусствами, строили огромные корабли и отправлялись в плаванье, и на каждом новом острове заново воссоздавали свой Йолль - таким, каким хотели его видеть
      Явившись на Цветущую, они поступили, как всегда. Им казалось естественным, что жители острова, не знающие оружия, немедленно покорятся людям со стальными мечами и дальнобойными луками в руках.
      (с).
      Но если бы те же йолльцы принесли бы на цветущую только науки и искусства(лучшее что было в их культуре) а не агрессию и насилие-разве бы местные жители не восприняли бы с благодарностью что им скажем музей открыли или научили математике?
      В этом и проблемма Володи плохо не то что он пробует строить нечто- плохо то что он не пробует что-то строить отталкиваясь от обычаев того мира в который попал а старается перенести кальку с земли(заново воссоздать везде свой Йолль,свою землю вследствии чего тянет в новый мир без разбора и плохое и хорошее с земли).Но если допустить что Володя взял бы лучшее от обоих миров(в нашем мире тоже есть что-то хорошее) и слив это воедино пробовал построить нечто третье разве так плохо было бы "веяние" попаданца?
      
    49. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/21 04:13 [ответить]
      > > 47.Плотников Евгений Михайлович
      > Садова уважаю - человек знает, о чем пишет, обладает литературным талантом и вполне адекватен, что среди писателей - большая редкость.
      
      + 1 000 000
      
      >А ведь были в средние века такие, в самые "благостные" феодальные времена. Итальянские банкиры, Венеция, Генуя. Откуда полезли в остальную Европу педерастия, блядство и махровый цинизм по поводу вообще всего? Правильно... "Декамерон" читали?
      
      Были, были. Именно с ними собирались расправиться англичане после победы над Францией в Столетней войне. Итальяшки недаром так щедро и активно спонсировали французское "сопротивление" и деньгами, и наёмниками. Английские короли собирались ликвидировать этот гнойник на "сапоге", а потом организовать новый крестовый поход - в Малую Азию и на Пиренеи, всем силами объединённой ими Западной Европы.
      
      Увы.
      
      Позже европейцев пытались реанимировать и объединить немцы - их уничтожили в двух мировых. Ну а мы были последним шансом, нас развалили распылом сил и идеи на помощь разным унтерменшам...
      
      >Садов вроде бы третью книгу пишет. Бумага, она терпеливая. Интересно, будет ли он искать выход из ситуации?
      
      А там нет выхода. Альтернатива буржуедству - только коммунизм во главе с монархом и дворянской кастой. Мобильное пирмидальное общество, заточенное на постоянную физическую и духовную экспансию и максимальное внимание уделяющее САМОМУ ГЛАВНОМУ - воспитанию детей. Володя своими руками уничтожил ту базу, которая была для этого фактически готова. Просто потому, что он не знает истории. Хотя гордится её знанием. Но это "знание медведов", согласно которому капитализм есть высшее достижение человечества. :-)
      
      Олег.
    48. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/21 04:24 [ответить]
      > > 46.Алисёнок
      >отражает вашу мысль о несении нового в мир который не знаешь.Правда там злодеи не попаданцы а просто колонизаторы
      
      А вот эти вещи я строго разграничиваю. Ибо колонизаторы, как я их понимаю, сделали гораздо больше полезного, чем вредного. Даже худшие из них - испанцы или португальцы. Незачем "знать" все глубины души тага-душителя. Достаточно его просто убить, потому что он душитель.
      
      К счастью, колонизаторы не заморачивались глупостями типа изучения души махдистского фанатика или изувера-ацтека. Они их просто ликвидировали...
      
      Запретить людоедство - благо, потому что людоедство - зло. В любом случае. Без исключений. Благо - запретить душить новорождённых девочек. Благо - открыть школы, где преподают не только Коран. Колонизатору ЕСТЬ ЧЕМ УЛУЧШИТЬ МИР, В КОТОРЫЙ ОН ПРИХОДИТ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПРИШЁЛ ИЗ МИРА ВЫСШЕГО ПО РАЗВИТИЮ. А Володя может только ухудшить, потому что мир, из которого он пришёл - при смерти. При этом он никакой не злодей и вполне искренне считает, что старается сделать, как лучше. И, кстати, он и сам понимает, что купцы его сожрут... но он не вооружён нормальной диалектикой (см. Л.Лагин. Голубой человек), он не умеет складывать частности в целое (этому просто никого не учат сейчас, ибо - опасно для властей!) и просто не понимает, что надо делать в такой ситуации.
      
      Кстати, в принципе, вся его деятельность - это Глобальное Спасение Аливии. Смешно, но это так. Такое бывает с людьми, у которых определённым образом перекошена психика - она его "якорь" в "мире анриала", "внешняя душа". В принципе, стоит её ликвидировать - и Володя переключится на конкретную месть конкретным убийцам, а все его глобальные (и попутные) планы будут заброшены.
      
      Другое дело, что такое просто не пришло бы никому из его врагов в голову, а если бы кому и пришло - он бы решил, что это какая-нибудь нечисть нашёптывает (см. собственноручно начертанное императором Германии Вильгельмом на одном милом плане по захвату заложников - всего сто лет назад!). Но через те же лет сто в созданном Володей мире детей будут брать в заложники с лёгкостью. И торговать ими просто так с изяществом невиданным (чего сейчас там не наблюдается).
      
      Святослав Отважный хорошо рассказал бы про всходы из семян, посеянных кем-то вроде Володи. И про то, как он их вытаптывал. И ведь вытоптал почти... малости не хватило. А ведь такой был шанс - и снова для ВСЕЙ белой расы! Как минимум - не попасть под это лицемерное христолюбство... У Льва Прозорова отлично про это рассказано.
      
      Олег.
    47. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2011/11/21 03:49 [ответить]
      Коты открывают не только холодильники. Коты при необходимости открывают ВСЕ. Не далее как 15 минут назад кот открыл дверь в чулан и сожрал остатки торта, пережившие день рождения... я без претензий, тортик все равно был невкусный.
      
      Теперь по рассказу. Садова уважаю - человек знает, о чем пишет, обладает литературным талантом и вполне адекватен, что среди писателей - большая редкость. Его герой, кстати, понимает опасность - и во второй книге, опираясь на купцов, между тем выстраивает хоть и неуклюжую, но - систему противовесов. Хватит ее, этой системы, ненадолго правда - до первого торгаша, который сознательно начнет делать деньги ради денег...
      
      А ведь были в средние века такие, в самые "благостные" феодальные времена. Итальянские банкиры, Венеция, Генуя. Откуда полезли в остальную Европу педерастия, блядство и махровый цинизм по поводу вообще всего? Правильно... "Декамерон" читали?
      
      И Европа купилась. В столь любимой Олегом Англии - протестанство, пуританство (вот уж на голову больные), огораживания и прочие прелести. А все для того, чтобы ЭЛИТА (к народу не имеющая почти никакого отношения) могла получать больше для удовлетворения своих явно избыточных потребностей.
      Вообще, Европа с ее приматом якобы закона (кончилась лафа с началом якобы "Возрождения") и якобы прав личности (кончилось для подавляющего большинства населения примерно в то же время) после принятия элитой правил игры для банкиров начала огребать то, к чему она пришла сейчас... Господи, покарай их хотя бы из любви к искусству, пидоры в школах - явный перебор.
      
      Садов вроде бы третью книгу пишет. Бумага, она терпеливая. Интересно, будет ли он искать выход из ситуации?
    46. Алисёнок (vip.inwonderland@mail.ru) 2011/11/21 03:03 [ответить]
      улыбнула дискуссия) Олег,если не читали-прочтите "Осот" у М.и С.Дяченко. роман для них откровенно слабый но имха вполне отражает вашу мысль о несении нового в мир который не знаешь.Правда там злодеи не попаданцы а просто колонизаторы
    45.Удалено написавшим. 2011/11/21 03:03
    44. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/19 21:23 [ответить]
      > > 43.Аннит Охэйо
      
      Хороший получился перевод...
      
      Олег.
    43. Аннит Охэйо 2011/11/19 18:59 [ответить]
      > > 42.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 41.Аннит Охэйо
      >>Ну так если товарищщ делает что-то не то - то он или дурак или вредитель.
      >
      >Или просто не понимает, к чему это может привести...
      
      Ну так надо объяснять, пока кис-кис еще присматриваются. Не поймет - или, тем паче, не захочет понять - ну что ж...
      
      >>Угу, а у кого это коты открывали холодильники? (надо полагать, в поисках докторской? :-)
      >
      >Гм. Ты считаешь, мне это прибавило к ним любви?!
      
      Ну как - жЫвотные самообслуживаются же, надо припасть к стопам и умилиться :-)
      
      >>http://samlib.ru/a/annit_o/hell.shtml
      >>
      >>Сибероо со товарищи в полный рост обижают доброго дядю Педю.
      >
      >Сам переводил?
      
      А кто? Там такая толерантность, что я даже прослезился...
    42. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/19 18:00 [ответить]
      > > 41.Аннит Охэйо
      >Ну так если товарищщ делает что-то не то - то он или дурак или вредитель.
      
      Или просто не понимает, к чему это может привести...
      
      >Угу, а у кого это коты открывали холодильники? (надо полагать, в поисках докторской? :-)
      
      Гм. Ты считаешь, мне это прибавило к ним любви?!
      
      >http://samlib.ru/a/annit_o/hell.shtml
      >
      >Сибероо со товарищи в полный рост обижают доброго дядю Педю.
      
      Сам переводил?
      
      Олег.
    41. Аннит Охэйо 2011/11/19 17:43 [ответить]
      > > 39.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 38.Аннит Охэйо
      >>Так недоволен или нравится?
      >
      >А эти вещи совпадают часто. Это же не моя книга. Написана она здорово, но что делает главный герой - мне категорически не нравится.
      
      Ну так если товарищщ делает что-то не то - то он или дурак или вредитель.
      
      >>Ну, на рай это место не похоже, на ад, впрочем, тоже. Интересен лишь вопрос - сам Дж.С.К туда попал или его туда направили с определенной Миссией (по спасению Империи, угу). Вообще - очень жаль, что я это всё лет так в 12 прочитать не смог, да...
      >
      >Нуууу... тогда ты про меня и не знал ничего. И хорошо. Я бы тебя лечил от любви к котам, и вообще...
      
      Угу, а у кого это коты открывали холодильники? (надо полагать, в поисках докторской? :-)
      
      ЗЫ: про котофф:
      
      http://samlib.ru/a/annit_o/hell.shtml
      
      Сибероо со товарищи в полный рост обижают доброго дядю Педю.
    40. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.ru) 2011/11/19 14:31 [ответить]
      > > 28.Верещагин Олег Николаевич
      >Борис, мне расценить это, как юмор?
      Ну можно и так.)
    39. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/19 01:02 [ответить]
      > > 38.Аннит Охэйо
      >Ну, ребенок там - не такой уж ребенок.
      
      Ему семь лет было, когда у него семью перестреляли.
      
      >Так недоволен или нравится?
      
      А эти вещи совпадают часто. Это же не моя книга. Написана она здорово, но что делает главный герой - мне категорически не нравится.
      
      >Ну, на рай это место не похоже, на ад, впрочем, тоже. Интересен лишь вопрос - сам Дж.С.К туда попал или его туда направили с определенной Миссией (по спасению Империи, угу). Вообще - очень жаль, что я это всё лет так в 12 прочитать не смог, да...
      
      Нуууу... тогда ты про меня и не знал ничего. И хорошо. Я бы тебя лечил от любви к котам, и вообще...
      
      Олег.
    38. Аннит Охэйо 2011/11/19 00:17 [ответить]
      > > 35.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 34.Аннит Охэйо
      >
      >Аннит, я совершенно ничего против него не имею - он мне нравится и мне его жалко (да, сейчас опять хотел написать про говённый мир капитала и сломанную судьбу ребёнка... удержался...)
      
      Ну, ребенок там - не такой уж ребенок. Пока что он ничего такого не натворил - но, но... Сибероо со товарищи уже присматривается, равно как и вечно голодное начальство их...
      
      >Я категорически недоволен тем, что он строит в указанном мире. Где, впрочем, нет никаких священников (оно и к лучшему).
      
      Так недоволен или нравится? :-) (священник, кстати, тоже был не местный, из той же развеселой шайки).
      
      >Кстати. Кто-нибудь вообще читает обновления на моей страничке? Это я так... познания ради... к вопросу - существуют ли рай и ад, и если да - то как они выглядят?
      
      Ну, на рай это место не похоже, на ад, впрочем, тоже. Интересен лишь вопрос - сам Дж.С.К туда попал или его туда направили с определенной Миссией (по спасению Империи, угу). Вообще - очень жаль, что я это всё лет так в 12 прочитать не смог, да...
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"