Комментарии: Часть Первая. Страна Семи Рек. Главы 11-13

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Часть Первая. Страна Семи Рек. Главы 11-13
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/12/2008, изменен: 17/02/2009. 57k. Статистика.

Аннотация:
Третьяковы приезжают на место работы. И, если Денис думал, что видел всё в Верном - он ошибался...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

23. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/17 14:54 [ответить]
  > > 22.Носорог
  >> > 21.Шепелёв Алексей
  >>Научные истины такими аргументами не доказываются.
  >Вообще-то очень даже доказываются. Ибо если некие граждане за научные истины выдают лажу - их нежно и бережно берут под белы ручки и либо в дурку либо на лесоповал. По какой статье - не важно.
  А если научной истиной объявлена эта самая лажа? В Австрии, к примеру, меня вполне могли арестовать: ведь я отрицаю цифру 6 миллионов погибших во Вторйо Мировой войне евреев, а там это запрещено законом.

  >>Я бы вот, будь богат, учредил бы для таких как Олег премию, навроде Трепперской.
  >Хм. Я сначала прочитал "Трипперной". А это что за премия, можно поподробнее?
  Так, я засомневался в правильности фамилии. Проверю. А премию установил немецкий меценат, кстати, сослуживец и близкий друг Роммеля во время Первой Мировой войне. Выдается молодым перспектвным писателям аки грант. Получивший обязан портатить деньги ( не малые ) на путешествия по свету. Дабы лучше узнать жизнь.

  >>Олег не видел Европы. Между тем, пары дней в Праге и даже Риге достаточно, чтобы понять, что Россия не является обыкновенной европейской страной.
  >Для этого совсем не обязательно ездить в европу. Достаточно политической, географической и климатической карты мира. Даже из школьного атласа по географии. Но если человек не хочет чего то видеть - он не увидит.
  Не надо фетишизировать климат. В Новогороде он один, в Киеве другой, в Барнауле третий. И все это - Россия.

  >>Пусть съездит и посмотрит.
  >Дык Путен не пущает :)
  Че за ботва? Куда не пущает, кого не пущает? Я вот собрался в поездку Рига-Данабург-Ковно-Вильно-Рига и не только Путин пущает, но и Голдманис с Кубилюсом.

22. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/17 14:43 [ответить]
  > > 21.Шепелёв Алексей
  >Научные истины такими аргументами не доказываются.

  Вообще-то очень даже доказываются. Ибо если некие граждане за научные истины выдают лажу - их нежно и бережно берут под белы ручки и либо в дурку либо на лесоповал. По какой статье - не важно. Либо "фальсификация истории" либо "растрата народных средств на псевдонаучные цели" - это уже как удобнее в данный конкретный момент.

  >Я бы вот, будь богат, учредил бы для таких как Олег премию, навроде Трепперской.

  Хм. Я сначала прочитал "Трипперной". А это что за премия, можно поподробнее?

  >Олег не видел Европы. Между тем, пары дней в Праге и даже Риге достаточно, чтобы понять, что Россия не является обыкновенной европейской страной.

  Для этого совсем не обязательно ездить в европу. Достаточно политической, географической и климатической карты мира. Даже из школьного атласа по географии. Но если человек не хочет чего то видеть - он не увидит.

  >Пусть съездит и посмотрит.

  Дык Путен не пущает :)

21. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/17 12:23 [ответить]
  > > 19.Носорог
  >Знаешь, Олег, я хочу дожить до тех времен когда за слова "Россия - обычная европейская/азиатская страна" будут давать пару лет физического труда в кислородных местах. Для прочистки мозгов ибо по другому видимо не получиться.
  Научные истины такими аргументами не доказываются. Я бы вот, будь богат, учредил бы для таких как Олег премию, навроде Трепперской. Олег не видел Европы. Между тем, пары дней в Праге и даже Риге достаточно, чтобы понять, что Россия не является обыкновенной европейской страной. Пусть съездит и посмотрит.

20. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/17 12:16 [ответить]
  > > 18.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 17.Шепелёв Алексей
  >>Олег, твоя аксиоматика плоха тем, что в глазах массы людей противоречи очевиднейшим фактам.
  >Тем хуже для фактов...
  Фактам все равно. А вот любая аксиоматика, противоречащая им - гибнет. И система Птолемея, и теория теплорода, и гипотеза мирового эфига, с очень элегантная, но увы, неверная "сигара" Динса-Джефринса.

  >>Думаю, он немного бы пересмотрел приоритеты. И потратил бы значительную часть своих сил на то, чтобы политкорректность в Англии не восторжествовала. Глядишь и вышло бы.
  >Видишь ли, он бы просто не понял объяснений того, ЧТО такое политкорректность (как не понял бы тогда никто).
  Двк, с людьми надо говорить на понятном языке. Политкорректность, это когда закон запрещает в Рождество использовать символику поросенка - чтобы не обижать приехавших на Остров мусульман. Политкорректность - это когда закон запрещает травить лис - чтобы не обижать истеричных бабенок, привлекающих к себе внимание "защитой прав животных". И.т.д.
  И спросить в итоге: сэр Френсис, Вы действительно хотите, чтобы плоды ваших трудов разошлись на пособия для с трудом говорящих по английски негров, которые не знают, кто был такой Дрейк и что он вообще был, не жалают работать, нопри этом имеют гражданство Великобритании? А вот ваш единомышленник сэр, буде чудесным образом перенесется в будущее, если и не сядет немедленно за решетку, будет подвергнут газетной травле, как шовинст и ксенофоб. И если компания молодых арабов забьет его насмерть бейсбольными битами - британская полиция не напряжется, чтобы найти преступников, ведь они сделали благое дело, избавив общество от опасного элемента.
  Думаю, единственное, что может быть непонятно Дрейку в этом монологе - это бейсбольные биты. Но это лешко объяснимо.

  > Ты пытаешься проследить поступательную историю и сделать вывод, что нынешний кризис - где-то в её глубинах. Между тем как для Европы (а значит - для мира) история в ХХ веке ДВАЖДЫ была развёрнута на перпендикулярные пути в тупик.
  Вот только тупик-то был один и тот же.

  > Какое имеют отношение нынешние айсоры к Ассирийской Империи? А ведь они - прямые потомки её жителей...
  В том то и дело, что нынешние либертатисты не простопотомки по крови всех этих гуманистов 15-го века, они их потомки еще и по духу. Так что отношение самое прямое.

19. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/17 08:07 [ответить]
  > > 14.Верещагин Олег Николаевич
  >в то же время пытаешься выделить Россию в некий особый класс-категорию-разряд, не желая понять, что ЭТО ОБЫЧНАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ СТРАНА (не ЗАУРЯДНАЯ - ОБЫЧНАЯ, это не синонимы...)

  Знаешь, Олег, я хочу дожить до тех времен когда за слова "Россия - обычная европейская/азиатская страна" будут давать пару лет физического труда в кислородных местах. Для прочистки мозгов ибо по другому видимо не получиться.
  Если ты не понял, поясню - подумай в каких условиях формировался этнос в России и в каких условиях формировался этнос в Европе. Не говоря уже о том, что Россия раз эдак в несколько больше, чем вся европа вместе взятая...

18. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/17 02:05 [ответить]
  > > 17.Шепелёв Алексей
  >Олег, твоя аксиоматика плоха тем, что в глазах массы людей противоречи очевиднейшим фактам.

  Тем хуже для фактов...

  >Думаю, он немного бы пересмотрел приоритеты. И потратил бы значительную часть своих сил на то, чтобы политкорректность в Англии не восторжествовала. Глядишь и вышло бы.

  Видишь ли, он бы просто не понял объяснений того, ЧТО такое политкорректность (как не понял бы тогда никто). Ибо не имел к ней ни малейшего отношения, как современная цивилизация Евросоюза не имеет к Европе никакого отношения кроме географического. Ты пытаешься проследить поступательную историю и сделать вывод, что нынешний кризис - где-то в её глубинах. Между тем как для Европы (а значит - для мира) история в ХХ веке ДВАЖДЫ была развёрнута на перпендикулярные пути в тупик. Какое имеют отношение нынешние айсоры к Ассирийской Империи? А ведь они - прямые потомки её жителей...

  Олег.

17. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/17 00:16 [ответить]
  > > 16.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 15.Шепелёв Алексей
  >белорусы+немцы=англичане+зулусы
  >Профессор Шепелёв, в уравнении ошибка...
  Несомненно.

  > Точнее - в методологии подсчёта :-)
  Нет, в отсутствии граничных условий.

  > Но доказывать обратное уравнение я не буду, так как оно является аксиомой...
  Гений Фалеса заключался н в том, что он доказал теорему своего имени, крайне простенькую, а в том, что он осознал, что такая очевидная вещь нуждается в доказательстве.
  Олег, твоя аксиоматика плоха тем, что в глазах массы людей противоречи очевиднейшим фактам.

  >>Дрейка я без всякого запала объявляю тем предметом, который используют, а потом снимают и выбрасывают. В историческом плане, разумеется.
  >Не более чем любого другого военного или политического деятеля любой другой страны.
  Смотря как смотреть, прости за каламбур. Если с позиции текущей политики, то, например, таким предметом не были Наполеон или Франко. Если же рассматривать отдаленые исторические последствия, то, например, такими не были Кутузов или Суворов.

  > Не надо так судить о людях, которые эпоху ДЕЛАЛИ, они не вышитый рушник, который легко снять и так же легко вернуть на место.
  Проблема даже не в том, что эпоху делали НЕ ТОЛЬКО они, а в том, что, как выяснилось через несколько сотен лет, НЕ СТОЛЬКО они.

  > Кроме того, все эти люди служили не собственному величию, а своим странам, поэтому мало беспокоились об "историческом плане".
  Вот это-то и плохо. Европу погубила именно неспособность смотреть вперед.

  > Рэли вообще сидел в тюрьме, а потом был казнён. Это озлобило его по отношению к Англии?
  Казнь? Не знаю, у меня с некромантией туго. :)

  > Так что не нам судить, кто там и кого использовал.
  Нам. На то мы и потомки.

  > Кстати, тот же Дрейк на награбленное добро мог бы завести себе небольшое королевство где-нибудь в Парагвае, а не маяться дурью с обороной родного островка, который, видите ли, стал родиной современной политкорректности. Как думаешь, если бы ему об этом сказали, он бы отказался от Англии?
  Думаю, он немного бы пересмотрел приоритеты. И потратил бы значительную часть своих сил на то, чтобы политкорректность в Англии не восторжествовала. Глядишь и вышло бы.
  Кстати, от политкорректности и в Парагвае не спрячешься.

16. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/16 23:11 [ответить]
  > > 15.Шепелёв Алексей
  >Воти с зулусами абсолютно такая же ситуация.

  белорусы+немцы=англичане+зулусы
  Профессор Шепелёв, в уравнении ошибка... Точнее - в методологии подсчёта :-) Но доказывать обратное уравнение я не буду, так как оно является аксиомой...

  > Россия - это отдельная цивилизация в единственном числе.

  О боги Севера...

  >Дрейка я без всякого запала объявляю тем предметом, который используют, а потом снимают и выбрасывают. В историческом плане, разумеется.

  Не более чем любого другого военного или политического деятеля любой другой страны. Скопина-Шуйского (даже больше, Дрейк умер в собственной постели, увидев родину великой державой, а не был отравлен в разгар Смуты своим дядей). Колчака. Дмитрия Донского. Суворова Александра Васильевича... Не надо так судить о людях, которые эпоху ДЕЛАЛИ, они не вышитый рушник, который легко снять и так же легко вернуть на место. Кроме того, все эти люди служили не собственному величию, а своим странам, поэтому мало беспокоились об "историческом плане". Рэли вообще сидел в тюрьме, а потом был казнён. Это озлобило его по отношению к Англии? Так что не нам судить, кто там и кого использовал. Кстати, тот же Дрейк на награбленное добро мог бы завести себе небольшое королевство где-нибудь в Парагвае, а не маяться дурью с обороной родного островка, который, видите ли, стал родиной современной политкорректности. Как думаешь, если бы ему об этом сказали, он бы отказался от Англии?

  Олег.

15. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/16 19:04 [ответить]
  > > 14.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 13.Шепелёв Алексей
  >1. ставишь знак равенства между расами и пытаешься сравнивать белорусского партизана, борющегося против гитлеровцев, с зулусом, борющимся против англичан 8-0 :-) :-) Гитлер ничего хорошего или даже нового белорусам принести не мог. А англичане зулусам?
  Первые n лет ничего хорошего англичане зулусам принести не могли. Что-то приличное стало появляться лет через -цать. Кто знает, во что бы трансформировался Третий Райх, просуществуй он эти самые -цать лет. Допускаю, чтои белоруссы бы с этогомогли что-то получить.
  Другой вопрос: а сколько бы белоруссов до этого дожило. Точнее - сколько бы НЕ дожило. Воти с зулусами абсолютно такая же ситуация.

  >2. в то же время пытаешься выделить Россию в некий особый класс-категорию-разряд, не желая понять, что ЭТО ОБЫЧНАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ СТРАНА (не ЗАУРЯДНАЯ - ОБЫЧНАЯ, это не синонимы...)
  Три раза ХА. Россия - вообще НЕ европейская старна. И не Азиопа-Евразия. Россия - это отдельная цивилизация в единственном числе.

  >Ну, ещё пытаешься объявить сэра Фрэнсиса Дрейка провозвестником эпохи евролиберализма, ну уж это ты в полемическом запале... ;-)
  Дрейка я без всякого запала объявляю тем предметом, который используют, а потом снимают и выбрасывают. В историческом плане, разумеется.

14. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/16 18:49 [ответить]
  > > 13.Шепелёв Алексей

  Ох, Алексей-Алексей... Ты находишься под властью двух тяжелейших заблуждений:
  1. ставишь знак равенства между расами и пытаешься сравнивать белорусского партизана, борющегося против гитлеровцев, с зулусом, борющимся против англичан 8-0 :-) :-) Гитлер ничего хорошего или даже нового белорусам принести не мог. А англичане зулусам?
  2. в то же время пытаешься выделить Россию в некий особый класс-категорию-разряд, не желая понять, что ЭТО ОБЫЧНАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ СТРАНА (не ЗАУРЯДНАЯ - ОБЫЧНАЯ, это не синонимы...)

  Ну, ещё пытаешься объявить сэра Фрэнсиса Дрейка провозвестником эпохи евролиберализма, ну уж это ты в полемическом запале... ;-)

  Увы. Ладно, пусть.

  Олег.

13. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/16 18:01 [ответить]
  > > 12.Верещагин Олег Николаевич]
  >Алексей, а мне казалось, что ты ЗНАЕШЬ историю...
  В том-то и дело, что ЗНАЮ. Плюс ещё, в отличие от некоторых, владею методологией.

  >Так вот. НИЧЕГО белые бородатые люди не меняли. Потому что и в Азии, и в Америке и даже в Африке (!) существовали государственные образования БОЛЕЕ ДРЕВНИЕ, чем европейские. Я даже не про хрестоматийные примеры Китая и Индии. В АФРИКЕ было до фига государств, существоваших тогда, когда франки ходили в шкурах и воевали каменными топорами.
  Фигасе аргумент. СССР постарше Третьего Рейха, а Российская Империя - Германской. И что, учредив Рейхскомиссариат Ост на оккупированной территории Гитлер так-таки ничего не изменил?
  Земля - крестьянская,
  Леса - партизанские,
  Шоссе - немецкое,
  А власть - Советская.
  Нет, я не спорю, для листовки - самое оно. А вот для анализа - увы.


  > Из всех этих государств НИЧЕГО не вышло.
  Не вышло того, чего бы ты хотел увидеть. Но, извини, исторический процесс существует не для ублажения отдельного человека.
  Я тебе уже говорил, что ты в данном вопросе мыслишь абсолютно синхронно с каким-нибудь либерастом из Пенсильвании: Русские так и не научились либерально относиться к гомосексуалистам, они дискриминируют их, не разрешают им проводить прайды и усыновлять детей. Поэтому из Российского государства ничего не вышло. То, что не смотря на дискриминацию гомиков ( точнее - благодаря этой дискриминации, но это уже детали ) в Россииесть великая культура этому парню из Пенсильвании недоступно - в его системе координат пидарасы от культуры неотделимы. Но мы-то знаем, что он ошибается. ;)

  > Европа вплоть до 1500-х годов вообще за свои пределы почти не высовывалась! ХРЕН ЛИ ДЕЛАЛ ОСТАЛЬНОЙ МИР?!
  Жил.

  > Почему эти изобретатели бумаги, строители пирамид и создатели городов Африки не пошли европейским путём?
  А нафига? Нынешняя катастрофа европейских ценностей была заложена именно в то время, когда в головы начал вбиваться зоологический гуманизм, медленно, но неотвратимо превращающий человека в обезьяну.

  >Ответ: НЕ МОГЛИ.
  Садись, двойка. Правильный ответ: НЕ ХОТЕЛИ.
  Кстати, Россия тоже не хотела и правильно делала.

  >Увы. РАСОВЫЕ РАЗЛИЧИЯ КУЛЬТУРЫ - не выдумка. Негр может стать белым (как твой Самуэль или как М.Джексон), зарабатывать миллионы или иметь белых мальчиков на глазах у всех США. Это не суть важно даже. Но - тогда он перестанет быть негром.
  Ну, случай Джексона с его идиотской сменой окраски мы отметаем. А вот Это'О - вполне себе негр, гражданин Нигерии, и не собирается жить в Европе. Он там деньги зарабатывает, чтобы вернуться и обустраивать Нигерию. Как это сделал Джордж Веа.
  Хотя, если желание РАБОТАТЬ на благо СВОЕЙ РОДНОЙ страны для тебя означает "перестать быть негром", то Веа и Это'О, в таком случае - не негры. По мне, наоборот - это ПРАВИЛЬНЫЕ негры.
  В любом случае, таких ничтожно мало по сравнению с вышеизложенными любителями ничегонеделания.

12. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/16 16:18 [ответить]
  > > 11.Шепелёв Алексей

  Алексей, а мне казалось, что ты ЗНАЕШЬ историю...

  Так вот. НИЧЕГО белые бородатые люди не меняли. Потому что и в Азии, и в Америке и даже в Африке (!) существовали государственные образования БОЛЕЕ ДРЕВНИЕ, чем европейские. Я даже не про хрестоматийные примеры Китая и Индии. В АФРИКЕ было до фига государств, существоваших тогда, когда франки ходили в шкурах и воевали каменными топорами. Я ведь об этом уже как-то писал. Но! Из всех этих государств НИЧЕГО не вышло. У них БЫЛ исторический шанс, никто его не отнимал. Даже не один был! Европа вплоть до 1500-х годов вообще за свои пределы почти не высовывалась! ХРЕН ЛИ ДЕЛАЛ ОСТАЛЬНОЙ МИР?! Почему эти изобретатели бумаги, строители пирамид и создатели городов Африки не пошли европейским путём? Время было. Люди были. Богатств было больше, чем в Европе - в десятки раз!

  Ответ: НЕ МОГЛИ. Государство (машину угнетения) создать - МОГЛИ. А сделать из него что-то путное - упс. Те же китайцы в Приморье пришли только когда появились русские (!) и его окультурили. А до этого китайцам Амур было перейти стрёмно...

  Увы. РАСОВЫЕ РАЗЛИЧИЯ КУЛЬТУРЫ - не выдумка. Негр может стать белым (как твой Самуэль или как М.Джексон), зарабатывать миллионы или иметь белых мальчиков на глазах у всех США. Это не суть важно даже. Но - тогда он перестанет быть негром.

  Я понимаю, ты не согласишься. Но я даже и спорить больше не стану. Тот случай, когда просто не о чём.

  Олег.

11. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/16 16:08 [ответить]
  > > 10.Носорог
  >Если позволишь, утащу фразу в секретный блокнотик.
  Information must be free! Тащи.

  Кстати, Олег меня надоумил всё-таки подробнее сформулировать взгляд на "проблему негров". Так вот, я считаю, что "проблема негров" - прямое следствие "проблемы белых".
  Прийдя в заморские страныи превратив их в свои колонии, европейцы объективно изменили развитие местных обществ. Они объективно стали элитой, де факто уничтожив элиту местную. Не обязательно физически. Вождь мог оставаться вождём, но при этом масса хотела выровняться не по нему, а по белому сахибу.
  Плюс, европейцы вывезли фигову тучу африканцев, азиатов и американцев ( в исконном значении этого слова ) в Европу, где никакой элиты, кроме белой не было.
  К чему это привело? Да к тому, что нормальной своей элиты в экс-колониях нет. Эти народы оказались в положении детей, которых бросили папы/мамы. И вот дети с детской непосредственностью и жестокостью играют в войнушку или "в дочки матери на деньги", пользуясь тем, что родители вроде как ушли, но когда хочется жрать, тут же бегут: папа-мама, кормите. А чего не бежать, если перед глазами пример Европы, где таких же, например, негров, ни за что кормят, обслуживают и сквозь пальцы смотрят на их криминальные забавы.
  Самуэль Это'О сказал замечательную фразу: Чтобы жить как белый человек, надо пахать как негр. Вот только беда в том, что для большинства его соотечественников идеал не Самуэль-милинионер, который свои миллионы заработал потом и кровью, который знает четыре европейских языка и научился чувствовать европейскую культуру, а Самухль-из-негритянского-квартала, который не знает языков, живет на социальное пособие, но зато у него есть крутая пушка и если он от*** белую телку, то правозащитники постараются его отмазать.
  Где-то так.

10. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/16 14:35 [ответить]
  > > 9.Шепелёв Алексей
  >И подумалось мне, что для того, чтобы все стало плохо, мало либерастов и толерастов. Нужен еще и Гитлер. Вместе эти ребята точно уж нормальным людям жизни не дадут.

  Если позволишь, утащу фразу в секретный блокнотик.

9. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/16 10:17 [ответить]
  > > 8.Верещагин Олег Николаевич
  >Алексей... А вот интересно: не будь родные африканские земли Тюрама или Вильтора французскими колониями - кем бы стали эти... гм... люди?
  Если бы у бабушки... То она была бы...
  Не были французскими колониями? Замечательно. А кем бы были? Английскими колониями - одно будущее. Испанскими - второе. Вообще бы обошлись без вмешательства "белых бородатых человеков" - третье.
  До тебя хранически не доходит, что колонизация - это сложный процесс. И он не только ознакомил Африку или Азию с европейским прогрессом ( извращенным на мой взгляд способом, но даже это ИМХО детали ), но напрочь рубанул естественный прогресс традиционных тамошних обществ. Поэтому, если уж смотреть по большому счету, то колонизаторы куда больше негров виноваты в нынешней недееспособности негритянских государств.

  >Франция - дело французов. И они с ним справлялись, пока не заболели толерантностью в тяжкой форме. Африка - дело негров. И они с ним НЕ СПРАВИЛИСЬ.
  См. выше. Они с ним не справились в первую очередь потому, что что в дело негров полезли белые люди.
  Кстати, арабы на южном побережье Франции - коренное население. Покореннее франков. Не негры, конечно, но и не французы в этническом смысле. И вполне себе вносили вклад в процветание Франции.

  > А от того, что ты Гитлера назовёшь позором Германии, его слова правдой-то быть не перестанут ну никак.
  Не перестанут. Потому что нельзя перестать тем, чем никогда не были. Рассово озабоченый Гитлер изначально видел проблему не там, где она находится.

  >А вот так... Знал человек, что пишет и что есть последний шанс для Европы. Ни в чём не ошибся. Кроме одного - правда, глобально...
  Знаешь, хотел долго ругаться. Но времени нету. Зато вдруг вспомнился монсеньор Франческо. Тот тоже "знал", тоже все делал "правильно". Потому и все стало плохо.
  И подумалось мне, что для того, чтобы все стало плохо, мало либерастов и толерастов. Нужен еще и Гитлер. Вместе эти ребята точно уж нормальным людям жизни не дадут.

8. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/16 02:34 [ответить]
  > > 7.Шепелёв Алексей
  >> > 6.Верещагин Олег Николаевич
  >>Гитлер очень прозорливо писал о роли цветных в будущем историческом растлении Франции. Мда. Знал, что пишет...
  >Глупости. Все зависит от человека, а не от расы. Такие негры, как Лилиан Тюрам или Сильвен Вильтор - гордость Фанции. Такие белые, как, например, генерал Корап - её позор. Такие негры, как Паоло Ринк - слава Германии. Такие истиные арийцы как Гитлер - её позор. Могу дополнить и про Россию.

  Алексей... А вот интересно: не будь родные африканские земли Тюрама или Вильтора французскими колониями - кем бы стали эти... гм... люди?

  Франция - дело французов. И они с ним справлялись, пока не заболели толерантностью в тяжкой форме. Африка - дело негров. И они с ним НЕ СПРАВИЛИСЬ. А от того, что ты Гитлера назовёшь позором Германии, его слова правдой-то быть не перестанут ну никак. Ну вот мне самому сперва противно было - как же, мол, так?! ГИТЛЕР!!!!!!!!!!!!!

  А вот так... Знал человек, что пишет и что есть последний шанс для Европы. Ни в чём не ошибся. Кроме одного - правда, глобально...

  Олег.

7. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/15 23:42 [ответить]
  > > 6.Верещагин Олег Николаевич
  >Гитлер очень прозорливо писал о роли цветных в будущем историческом растлении Франции. Мда. Знал, что пишет...
  Глупости. Все зависит от человека, а не от расы. Такие негры, как Лилиан Тюрам или Сильвен Вильтор - гордость Фанции. Такие белые, как, например, генерал Корап - её позор. Такие негры, как Паоло Ринк - слава Германии. Такие истиные арийцы как Гитлер - её позор. Могу дополнить и про Россию.

6. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/15 22:59 [ответить]
  > > 5.Шепелёв Алексей
  >Именно что выдумал. Офицеры-негры

  Гитлер очень прозорливо писал о роли цветных в будущем историческом растлении Франции. Мда. Знал, что пишет...

  Олег.

5. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/15 17:41 [ответить]
  > > 4.Верещагин Олег Николаевич
  >И ещё. ЗНАЙТЕ ВСЕ!!! "МЫ ВЕРНЁМСЯ..." ПИСАЛИ верещагин и ШЕПЕЛЁВ.
  А Грани - Валерич, Люгер и Шепелёв.

  >Ужас... Кстати, надеюсь, ты не выдумал этого капитана?
  Именно что выдумал. Офицеры-негры в таком звании в строевых частях были в порядке вещей, а вот штабах - огромным исключением.
  Для тех кто в теме, могу сказать, что часть судьбы этого персонажа скопирована с реального человека - Лилиана Тюрама.

4. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/15 16:04 [ответить]
  > > 2.Шепелёв Алексей
  >Все, достал... Будем лечить гомеопатией: подобное - подобным.
  >Ожидай в Долгострое книгу Верещагина Мы вернемся.

  Ради продолжения "Долгостроя" я ещё и не такое снесу!!! А когда будет, когда, когда ?!

  И ещё. ЗНАЙТЕ ВСЕ!!! "МЫ ВЕРНЁМСЯ..." ПИСАЛИ верещагин и ШЕПЕЛЁВ.

  >ЗЫ. Кстати, один из новых героев Сумерек тоже появится во многом благодаря тебе.
  >
  >Капитан Сильвен Ласланд из штаба 2-й группы армий был черен до фиолетового оттенка, очень начинан и, по видимому, блестяще образован. По-французски он говорил с лёгким акцентом, придававшим его речи особой шарм...

  Ужас... Кстати, надеюсь, ты не выдумал этого капитана? Где ссылки на документы, цитаты из взаимоперекрещивающихся источников, фотография, личное дело, справка о гибели во славу Франции?


  ЧЁРНОГО!
  КОБЕЛЯ!!
  НЕ!!!
  ОТМОЕШЬ !!!!
  ДОБЕЛА!!!!!
  :-Ъ

  Олег.

3. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/15 16:01 [ответить]
  > > 1.Mara Schade
  >Продолжайте, Продолжайте.
  >Это ведь становление Империи из "Мир вашему дому"?

  Ну да, конечно. Именно становление и есть.

  Олег.

2. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/15 13:07 [ответить]
  Все, достал... Будем лечить гомеопатией: подобное - подобным.
  Ожидай в Долгострое книгу Верещагина Мы вернемся.

  ЗЫ. Кстати, один из новых героев Сумерек тоже появится во многом благодаря тебе.

  Капитан Сильвен Ласланд из штаба 2-й группы армий был черен до фиолетового оттенка, очень начинан и, по видимому, блестяще образован. По-французски он говорил с лёгким акцентом, придававшим его речи особой шарм...

1. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/15 12:51 [ответить]
Продолжайте, Продолжайте.
Это ведь становление Империи из "Мир вашему дому"?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Часть Первая. Страна Семи Рек. Главы 11-13 ()

Комментарии: Часть Первая. Страна Семи Рек. Главы 11-13
()