49. * (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/12/29 01:15
[ответить]
>>46.Верещагин Олег Николаевич
>На сём для меня разговор о китайской вооружённой мощи окончен. Как и о его завоевании мира. С тем же успехом мир могут завоевать тараканы - а что, они есть в каждой стране и во многих домах...
А вот здесь я с Вами согласен. Если смотреть всю историю Китая, то внешние успехи у них были тогда, когда инородцы занимали в их стране лидирующие позиции. Хунну, табгачи, монголы, маньчжуры... Стоило окрепнуть китайскому патриотизму, как у них начиналась внутренняя резня, неоднократно уносившая до 80% населения.
И я сомневаюсь, что нынешнее китайское руководство, является этническими ханьцами. Скорее всего, это метисная группа. Учитывая то, что они сумели сделать нормальную жизнь только 300 млн человек, остальные граждане этой страны - горючий материал для новой смуты. Брось лозунг: "Бей чурок, спасай Китай!" и местные патриоты разрушат свою страну дотла. Как это уже не раз у них было.
Кстати, с античных времен, китайская армия была неплоха только при обороне укрепленных пунктов. Наступательные операции и полевые сражения, они проигрывали, если только не комплектовали армию из "варваров".
48. Влад Дегтярев (vdegtyarev8@gmail.com) 2014/11/25 23:30
[ответить]
Вот это я понимаю!!!!!ШШШШИКАРНО!!!!
47. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/01/17 22:32
[ответить]
>>45.Annatar
> Смех-смехом, а японская армия в Китае таки увязла.
Она именно УВЯЗЛА. В непривычных японцу расстояниях, диком разнобое климатов и десятках километров мяса...
Олег.
46. (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/01/17 22:31
[ответить]
>>41.Коленченко Сергей Николаевич
>Итак, по войнам Китая
Передо мной лежит карта. Декабрь 1944 - май 1945 года. Бирма, север. 16 (!) китайских дивизий, напичканные американским оружием и техникой, ведут ожесточённые бои против ужасающего по мощи противника - 56-й японской пехотной дивизии... Несколько северо-западней дела получше - там всего три дивизии наступают на 18-ю пехотную дивизию японцев... правда, успешно наступление начинает развиваться, когда в тылу японцев высаживается бригада английских чиндитов.
На сём для меня разговор о китайской вооружённой мощи окончен. Как и о его завоевании мира. С тем же успехом мир могут завоевать тараканы - а что, они есть в каждой стране и во многих домах...
Олег.
45. Annatar2014/01/17 22:30
[ответить]
>>44.Верещагин Олег Николаевич
>>>42.Annatar
>> Да-а-а?! :-)Это какую?!
>
>Всем китайцам хорошо известно, что в период Второй Мировой войны 1931-1945 годов именно Китай отвёл от Человечества кровавую руку японского милитаризма...
Смех-смехом, а японская армия в Китае таки увязла.Правда, японская армия-все же не вермахт,прежде всего-технически.Она даже от РККА-41 отстала лет на 10.
Всем китайцам хорошо известно, что в период Второй Мировой войны 1931-1945 годов именно Китай отвёл от Человечества кровавую руку японского милитаризма...
Олег.
43. (lvov231@gmail.com) 2014/01/17 22:22
[ответить]
У меня активное участие в революции 1917 года принимала родня по материнской линии (из дворян).
Причем в большинстве на стороне красных.))))
А что вы думали? Царизм показал, что ведет к пропасти. Кадеты убрали царя и передрались не сделав ничего. Разделилитсь на англофилов, франкофилов и германофилов. И только красные пытались что-то решать внутри страны. Белые активно поддерживались инострваннными странами и надавали им такие авансы, что придя к власти, вынуждены бы были отдать страну во внешнее колониальное управление.
Чтобы вы поняли, куда привел царизм Россию, добавлю к ранее сказанному. (А то, понимаешь, "корнеты, юнкера, и вкус французской булки")))))
1. Майкл Корт: "Два ключевых фактора определяли развитие русского капитализма: непропорциональную роль иностранцев и прямое вмешательство государства. Иностранные инвестиции фактически достигали 1/3 всех промышленных инвестиций в России, в частности сконцентрированные в таких базовых отраслях промышленности как железная, угольная, химическая и нефтяная.
В 1898 г. допущены к операциям в России 23 иностранные анонимные компании с основным капиталом в 96 млн руб..14 То есть к концу века приблизительно 1/6 часть акционерного капитала принадлежала иностранцам, что было немало. Однако в последующем их роль, как в количественном, так и в качественном отношениях возрастала стремительно, принимая разнообразные формы.
2. А.Н.Зак "Немцы и немецкий капитал в русской промышленности" (СПБ, 1914).
Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские - 371,2 миллиона рублей, иностранные - 401,3 млн руб. /225/, т. е. более половины приходится на иностранный капитал.
Немецкий капитал в отраслях промышленности распределялся следующим образом: 1912 г. в текстильной - 34-50 % в Московской губ. и прибалтийских губ., в содовой - 1/2 всех капиталов. Кроме того, в металлургической, машиностроительной, механической, электрической, электротехнической, светильный газ - 71,8 % немецкий, 12,6 - французский, 7,4 % - бельгийский, 8,2 - русский.
3. Григорий Гольц (Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН): "...доля иностранного капитала в русских банках выросла с 7,5 процентов в 1870 г. до 43 процентов в 1914 г...в промышленности: почти половина всех капиталов принадлежала иностранцам"
В годы войны доля иностранной зависимости России от иностранного капитала резко не только не снизилась, но росла. Удельный вес иностранного капитала в основном капитале ведущих коммерческих банков составлял на 1 января 1917 г. 47 %, а в таких банках, как Русско-Азиатский, - 79, Петроградский частный Коммерческий банк - 58, Соединенный банк - 50 % и т. д. (Хромов, 1950, 385). В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30 % капитала в России, в 1913 г. - 60-70 %, к сентябрю 1917 г. - 90-95 %
4. Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г. Другими словами, Россия, с одной стороны, увязла в долгах как в шелках перед Европой, с другой, она, пустив "козла в огород", стала терять контроль над своей экономикой и внешней политикой. Весьма убедительно эту зависимость описал Георг Хальгартен в своей фундаментальной работе "Империализм до 1914 года" (М., 1961).
5. Наконец, можно вспомнить и о русском промышленнике А. И. Путилове. Оказывается, на Путиловском заводе "из 32 директоров 21 директор, а из общего числа рабочих и монтажеров 60 % принадлежали немецкой национальности" (с.632). В финансовом же отношении контроль осуществлялся банком "Унион паризъен".
Все эти 'Виккерсы', "Крезо" и прочие имели своих людей на любом уровне власти и в любой сфере: будь то Дума, царский двор или правительство. Что также в деталях описано у Хальгартена (с.634).
6. А вот одна из важнейших причин участия нашей страны в войне на стороне Антанты. Хальгартен продолжает: "Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также не многие мнимо русские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно, правда, пристрастному мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной военной промышленности и тем самым обусловило русскую катастрофу 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов" (с. 631).
Отсюда становится понятным, почему Россия, имевшая более высокий уровень торговых связей с Германией22 (не говоря уже о дружбе между Вилли и Ники), тем не менее, выступила на стороне Антанты. Причина единственная: совокупный англо-французский капитал контролировал более обширные и масштабные экономические сферы, чем капитал германский. Понятно, чей капитал должна была обслуживать Россия, втягиваясь в войну против Германии.".
42. Annatar2014/01/17 21:21
[ответить]
>>39.Верещагин Олег Николаевич
>>>36.Annatar
>> А Корейскую?
>> А Корейскую войну 16го века?
>
>Ещё он выиграл войну с Японией! :-) Однозначно!
Да-а-а?! :-)Это какую?!
41. (lvov231@gmail.com) 2014/01/17 21:05
[ответить]
>>34.Верещагин Олег Николаевич
> Все свои войны всем на свете Китай стабильно продул.
>
Итак, по войнам Китая
Осенью 1962 г. Китай нанес Индии унизительное и сокрушительное поражение в ходе пограничного конфликта в Тибете. Но после объявления США и Англией о военной помощи Индии и отказе СССР помочь Китаю, он в одностороннем порядке приостановил военные действия.
Сентябрь1969 конфликт на о. Даманский. Китай потерял 1500 человек, СССР - 58. Но СССР готовил ядерный удар по КНР в августе-октябре 1969 года. Согласно статьям 'Фигаро', США отказались сохранять нейтралитет в случае нанесения ядерного удара по КНР и 15 октября пригрозили атакой на 130 советских городов. 'Спустя пять дней Москва отменила все планы ядерного удара, и в Пекине начались переговоры: кризис завершился', пишет газета Фигаро (историческое приложение за 2010 год). Данные не подтверждены официально.
1978 война с Вьетнамом. Цель
- выяснить готовность СССР помогать союзнику и идти на обострение,
- обосновать перед руководством КПК и народом необходимость модернизации китайской армии.
Цели достигнуты.
Войска пограничных с СССР райнов Китая заранее были скрытно переведены в новые места дислокации, но никаких действий СССР не было,вторжение во Вьетнам было своего рода 'пробным камнем' для китайского руководства. Эллеман полагает, что Китай, почувствовав слабость советских лидеров (ту самую слабость и нерешительность во внешней политике, которая, как отмечает Эллеман, является одной из причин распада Советского Союза), решил проверить, сумеет ли безнаказанно напасть на близкого союзника СССР. В период китайско-вьетнамской войны части Советской Армии на Дальнем Востоке и в Монголии были приведены в полную боевую готовность, однако СССР ограничился осуждением китайской агрессии и военными поставками Вьетнаму. В этом плане война была удачной для китайского руководства, увидевшего в советских действиях подтверждение своих подозрений о неготовности СССР использовать силу для защиты внешнеполитических интересов (а имеются данные, что НОАК была развёрнута вдоль советско-китайской границы на случай возможной советской атаки). После этого в апреле 1979 года Китай уже без опаски объявил об отказе от советско-китайского договора о дружбе, союзе и взаимной помощи.
- необходимость модернизации НОАК и отказа от модели 'народной войны' Мао Цзэдуна была обоснована.
В 1950 Китай занял Синьцзян, Тибет и внутреннюю Монголию и включил в свой состав.
НОАК самая большая армия в мире. Согласно данным международных военных альманахов китайские силы следующие:
Сухопутные войска: 1 830 000 чел., 7 военных округов, 21 общевойсковая армия (44 пехотные, 10 танковых и 5 артиллерийских дивизий), 12 танковых, 13 пехотных и 20 артиллерийских бригад, 7 вертолетных полков, 3 воздушно-десантные дивизии (сведены в воздушно-десантный корпус), 5 отдельных пехотных дивизий, отдельная танковая и 2 пехотные бригады, отдельная артиллерийская дивизия, 3 отдельные артиллерийские бригады, 4 зенитные артиллерийские бригады, местные войска: 12 пехотных дивизий, горнопехотная, 4 пехотные бригады, 87 пехотных батальонов, 50 инженерных полков, 50 полков связи.
Резерв: еще около 1 000 000 чел, Вооружение: около 10 000 танков (из них 1200 легких), 5500 БТР и БМП, 14 500 орудий ПА, ПУ ПТУР, 100 орудий 2С23 "Нона-СВК", 2300 РСЗО калибров 122,130 и 273 мм, 15 000 зенитных артиллерийскихустановок, ПУ ЗУР, более 143 вертолета.
Военно-воздушные силы 470 000 чел. (вт. ч. 220 000- в ПВО), 3 566 боевых и транспортных самолетов и вертолетов
Военно-морской флот около 230 000 чел. (в т. ч. более 40 000 ср. ст.). Оперативные флоты: Северный, Восточный, Южный. ФЛОТ: эскадры: ПЛ (6), эскортных кораблей (7), МТК (3); учебная флотилия; 20 ВМБ; корабельный состав: около 250 различных судов. Самолетов и вертолетов - около 720. Плюс спецназ, данные о котором сильно разняться.
Но вообще, вы правы, что Китай пока завоевывает мир не военным способом...))))))
Хотя всё бывает в первый раз. А ружьё на китайской стенке явно зависелось...)))))
40. (lvov231@gmail.com) 2014/01/17 19:48
[ответить]
Хазин 2012
Вчера вечером у меня был крайне интересный разговор с очень глубоко думающим человеком о, если так можно выразиться, судьбах Родины. Мы рассуждали ...
Но в процессе разговора мой собеседник в некоторый момент сказал о том, что наше мнение сегодня в мире уже никому не интересно, потому что мы уже не являемся 'великой державой'.
Собственно, Китай уже лет 10 не использует в отношении нашей страны слово 'го', которое у них как раз и обозначает державу.
То есть, в переводе, вместо "Россия" применяется нечто ближе к "рашка".
И вообще китайцы в отношении России не испытывают ненависти, скорее их чувства можно выразить, как презрение...)))
Почему?