Комментарии: Возмездие Асов

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Возмездие Асов
(Оценка:**4.73*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/07/2010, изменен: 18/07/2010. 7k. Статистика.

Аннотация:
А если бы так?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

80. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/02/12 19:27 [ответить]
  НУ вот реальная эпопея с Хе-177 - машиной куда более скромной чем приведенный тут "америкабомбер".
  https://topwar.ru/167533-boevye-samolety-uralbomber-s-drugoj-tochki-zrenija.html
  мудохались с ним немцы долго и упорно и так и "нешмогли" массово. Хотя машина была революционная и не сказать чтоб явно неудачная!
  Но - более чем вдвое легче чем тот, что указан у Вас: 25 т против 56.
  И вы думаете, что Рейх сумел бы к 1946-47 сделать 8000+ таких вот сверхкомберов?
  Которых, по времени, уж точно встречали бы не Мустанги а Шутинг Стары - для которых эти бомберы, без сопровождения своими истребителями, были бы очень уязвимы.

79. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/02/12 12:45 [ответить]
  > > 77.Аноним
  >Бред. Сталин вам не современный недоделок-политикан, Германию надо было добивать, иначе снова бы полезла. На нас, прежде всего. А на европу наплевать.

  Ну так и мне верится с трудом! В стабильный мир между СССР и НАЦИСТСКОЙ Германией (с Гитлером или без Гитлера - разницы нет. Даже если бы заговор 20 июля удался, оч сомневаюсь что победители НА ДЕЛЕ провели бы денафикацию - без чужой оккупации).
  Но я ж писал "в теории". И видится мне, даже тут бы Рейху ничего уже не светило.
  К лету 1944 германия уже надорвалась. И ресурсов не хватало и людей - ну с чего бы в армию призывать 16-17 летних пацанов, у нас такого даже в 41 не было.
  И союзники, смею предположить, не спешили бы высаживаться, а устраивали бы по всей германии сплошной дрезден, уже с участием В-29. А после 45 - даже и Батонами!
  И никакое вундерваффе немцев уже бы не спасло. Олег Николаевич заблуждается что против Ме-262 воевали бы исключительно Мустанги и Спитфайры. Если интересно, могу дать инфу, англо-американские реактивные истребители, в Европе 1944-45. Одних лишь Метеоров и Вампиров летом 45 в строю было больше чем Ме-262. А на подходе уже был массовый тираж Ф-80 - первого действительно удачного реактивного истребителя (учебные на его базе были на вооружении до 70х! - то есть этот самолет был действительно на МАССОВОГО пилота военного времени, в отличие от немецких).
  Так что немцев бы тупо железом задавили.

  Чтоб немцы после 44 гнали самолеты тиражом в ДЕСЯТКИ ТЫС??
  Это ничего что ресурс движка ЮМО-004 (который на Ме-262) составлял всего ДЕСЯТЬ ЧАСОВ?? А после - меняй! летели лопатки, и камера сгорания ек. Поскольку и конструкция "сырая" и жаропрочных сталей дефицит. Наша копия этого движка РД-10 (ставился на наших Як-15) давала ресурс 20 час за счет более лучших материалов - больше из этой конструкции выжать не могли.
  Именно по этой причине, хотя в реале выпущено было свыше 1000 Ме-262, число одновременно боеспособных никогда не превышало неск десятков.
  Это ничего что Фок (развитием которого был Та-152) категорически не годился на роль палубника из-за взлетно-посадочных характеристик?
  Это ничего что сделать 10000 америка-бомберов промышленности Рейха было не по зубам даже в благоприятных 1940-41 годах?
  Да, а как быть с обеспечением этой армады горючим? Думаю что Сталин не настолько дурак чтоб оставить Рейху - румынскую нефть. При том что на 20.07 Румыния уже готова была нам в руки упасть. Все источники соглашаются что уже на зиму-весну 45 с топливом в Рейхе было не плохо а ОЧЕНЬ плохо. Синтетический бензин лишь отчасти эту проблему решал - и обходился вдвое дороже бензина из нефти.
  Так что Германии с лета 44 уже ничего бы не светило.

78.Удалено владельцем раздела. 2020/02/12 12:11

77.Удалено владельцем раздела. 2020/02/12 12:11

76. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/02/12 11:50 [ответить]
  Весной 44?
  Полный нереал.
  С одной стороны (Рейх). При живом Гитлере. Когда еще нет Второго фронта. И фронт еще весь на территории СССР - т.е. неудачи пока еще воспринимаются как локальные.
  С другой (СССР). Народ бы этого не понял - слишком велико было озлобление, "убей немца". И Сталин не настолько дурак - помня о нацистском вероломстве 22 июня. Зачем нам СИЛЬНЫЙ сосед на границе - ежу ведь ясно что выйдет "не мир а перемирие на сколько-то лет".
  Так что весной - категорически не!

  А вот 20.07.44 - когда уже и наши идут по Белоруссии, и союзники высадились. И заговорщики убивают Гитлера, арестовывают наиболее одиозных, а затем объявляют о "демократическом правительстве Новой Германии".
  Вот тут - уже ближе к реальности!
  Хотя и тут думаю - пока бы договорились, было бы как в Маньчжурии 1045 - когда вроде и капитуляция заявлена, а наши рвутся вперед чтоб лучшие позиции отхватить. Так и тут, остановились бы не ближе чем на "рубеже оперативной паузы", т.е. пока разгон не погаснет.

  Так что в теории - можно и такое допустить.

  Вот только - победы рейха над западом не вышло бы уже все равно. Максимум - удалось бы сбросить десанты в море, и установилось бы равновесие.
  Ну не было у Рейха ресурсов построить Большой Флот - так что даже о вторжении в Англию пришлось бы забыть, про США молчу.
  И самолеты - не панацея!
  Реактивные? Так тот же Ме-262 не блистал. Имел очень серьезные недостатки (если интересно, распишу) и на роль массовой "рабочей лошадки" не годился совершенно!
  Не-162 и был задуман ему в дополнение в качестве таковой. Соединяя:
  А) высокие летные данные (реактивный!)
  Б) дешевизну в производстве (простая и грубая деревянная конструкция)
  В) простоту в пилотировании (доступность для учеников летных школ)
  А оказалось - из этих трех требований, одно взаимоисключающее! Ну не может быть РЕАКТИВНЫЙ и ДЕШЕВЫЙ - простым в пилотаже!
  Оказалось - что летать на нем могут лишь "выше среднего уровня", каковых у Германии уже было мало. Выбило асов на Восточном фронте!

  А вот у союзников - ответ уже БЫЛ готов. Уважаемый Олег Николаевич, разве Вы не знали, что реактивный Ф-80, "Шутинг Стар" успел отметиться в ВМВ - первая эскадрилья была в Англию переброшена и даже имела потери.
  А судя по тому что этот Ф-80 и воевал в Корее, и состоял на вооружении многих стран - он к этой роли массового реактивного куда больше подходил. И по летным данным был круче чем Ме-262.
  Так что и воздухе бы немцам (при затяжной войне в 1946-47) ничего бы не светило.
  И работали бы по Рейху уже не В-17 а В-29 под прикрытием Шутинг Старов - которых промышленность США могла бы наштамповать в разы больше чем немецкая, Ме-262.
  После чего, снова высадка союзных войск - и в итоге, базы США в Польше, Румынии, на нашей границе.
  СССР это было надо?

75. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2020/01/24 01:14 [ответить]
И все же... Скорее всего, первая фаза войны - армады англофонов сбивали бы Ме162 "Комета". Он быстрее, маневреннее и дешевле. При их скорости бортстрелки просто не успевали бы прицелиться. А вот 30мм пушка "кометы" это аргумент.

74. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/03/27 19:38 [ответить]
Не договорились бы. Советское руководство с трудом удержало РККА от ответного геноцида немцев.

73. Берислав 2019/02/07 12:52 [ответить]
Кстати да. Если бы СССР и Германия весной 44ого пошли на мир - не было бы высадки. Вообще бы закончилась война. Был бы мир. А потом холодная война, только уже между тремя сторонами. А потом скорее всего и горячая.

72. Мэд 2017/04/13 20:26 [ответить]
Весной 44ого? А была бы тогда толком высадка и открытие западного фронта? Зачем? Союзники не самоубийцы.

71. Арчи 2016/10/14 18:46 [ответить]
Ну десятки авианосцев Граф Цепелин это перебор... но Англию бы нагнули толь в путь...

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Возмездие Асов (Оценка:4.73*6,)

Комментарии: Возмездие Асов
(Оценка:**4.73*6**,)