Комментарии: Звезда и Крыса

Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Звезда и Крыса
(Оценка:**7.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/09/2017, изменен: 29/02/2020. 10k. Статистика.

Аннотация:
Участвовал во внеконкурсной номинации конкурса "Битвы на салфетках". Тема: не будь как сахар - будь как чай. Не растворяйся - растворяй".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9)
14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/09/02 21:11
  > > 10.Чернова Ольга Александровна
  >Прочитала Ваш рассказ о путешествиях. На велосипеде ехать под дождём очень опасно, дорога скользкая. Слабому человеку - не под силу такое.
  Спасибо за отзыв, Ольга! Если честно, в моём случае дождь пошёл уже позже и не такой сильный. И закончился скоро. Эдакий ливень был в другой день, когда я гуляла по магазинам на своих двоих. А ехала бы на велосипеде - боюсь, точно огребла бы неприятностей на свою пятую точку. :-(
  >В политике не смыслю, кто прав, кто виноват. Чаще сажают невиновных. Этот вопрос не разрешаемый ни при каких обстоятельствах для меня.
  А я сдаваться не собираюсь. А тем паче не собираюсь молча соглашаться с подлой клеветой, которую т.н. "подавляющее большинство" (а может, и не так называемое, а реальное - кто знает?) выливает на достойных и порядочных людей. Если человек высказывает своё мнение, а его за это сажают - это не может быть нормой ни при каких обстоятельствах. И жалкое оправдание - "лишь бы Майдана не было" - звучало бы смешно, если бы им не прикрывалось откровенное беззаконие и произвол.
  >Интересно было узнать и об истории и голосах в трубке Вашего телефона.
  Боюсь, что этого даже я не узнаю.
  Рада, что мой рассказ произвёл на Вас хорошее впечатление!

12. *Белкин Александр (v16806427@yandex.ru) 2018/10/24 21:33
Вот такая гламурная оппозиция. Оно, конечно, из Испании судьбы России виднее...
Тем не менее, придётся, как честному человеку, давать рассказу баллы. Всё-таки неплохо написано - в смысле литературы. Хотя, я читаю ещё только 13-й рассказ 1-й группы.

13. *Белкин Александр (v16806427@yandex.ru) 2018/10/24 21:39
Кстати, мистика-то где?

14. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/24 22:41
  > > 12.Белкин Александр
  >Вот такая гламурная оппозиция.
  Спасибо за отзыв! Но не могли бы Вы объяснить, в каком смысле употребляете прилагательное "гламурный"?
  >Оно, конечно, из Испании судьбы России виднее...
  Не знаю, что там видно из Испании, а из Балашихи, где я живу, судьба России видна неплохо. А из провинции ещё лучше. И это вряд ли может сильно утешить. :-(

15. Белкин Александр (v16806427@yandex.ru) 2018/10/24 22:43
А для нас, которые с Урала, что Москва, что Балашиха. Тем более, и те, и те очень непринуждённо катаются в Испанию. А у нас тут (на Урале) бомжи роются в помойках. Не знаю как там с этим обстоит в Москве и в Балашихе.

16. Белкин Александр (v16806427@yandex.ru) 2018/10/24 22:45
А, гламурный в каком смысле? Ну вот кто-то роется в помойке - он не гламурный. Кто-то едет в Испанию - он гламурный.

17. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2018/10/24 23:45
Узники Болотной-получается их на Болотной держат насильно,лучше как-то исправить.

18. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/25 10:59
  15.Белкин Александр
  >А для нас, которые с Урала, что Москва, что Балашиха.
  На самом деле разница есть. У москвичей пенсия больше благодаря надбавкам, которых балашихинцам, всю жизнь проработавших в Москве, и не думают платить, потому как прописаны они за МКАДом.
  >Тем более, и те, и те очень непринуждённо катаются в Испанию.
  Ну, насчёт непринуждённо - это Вы погорячились. Я не знаю, удастся ли нам с мамой в конце мая поехать в Испанию? Мама с бабушкой - пенсионерки, как раз балашихинские, я одна работаю, да и то в НКО. Какие зарплаты в организации, существующей за счёт добровольных пожертвований, думаю, можно представить.
  >А у нас тут (на Урале) бомжи роются в помойках. Не знаю как там с этим обстоит в Москве и в Балашихе.
  У нас тоже есть нищие и бомжи. Боюсь, теперь после пенсионной реформы их число только прибавится. :-(
  >А, гламурный в каком смысле? Ну вот кто-то роется в помойке - он не гламурный. Кто-то едет в Испанию - он гламурный.
  Если в этом смысле, то не там гламур ищите! Это Вам к Медведеву, Золотову, к Путину и другим 'слугам народа'. Уж им-то в гламурности не откажешь! Они имеют столько, что не то что бомжам с Урала - среднему москвичу и во сне не снилось! Непонятно только, почему народ так слеп, что в упор не замечает их очевидной гламурности и всё на оппозицию плачется? И почему слепо верит богатеям, которые ради наживы не брезгуют у стариков пенсии отнимать, когда они говорят, что во всех бедах виновата оппозиция? Может, это разновидность массового стокгольмского синдрома? Или заложенный ещё со сталинских времён страх вякнуть против тех, кто беззастенчиво обкрадывает народ, и отсюда стремление выместить злобу на ком-нибудь, на ком можно безопасно это сделать? Притом страх подлый и унизительный для народа, который в 1945 году победил фашистскую Германию.

  17.Воропанова Са Юрна
  >Узники Болотной-получается их на Болотной держат насильно,лучше как-то исправить.
  Однако когда мы употребляем словосочетание 'узники совести', мы же не подразумеваем, что кого-то принуждают жить по совести. Тут сразу понятно - были заключены в темницу потому, что посмели жить по совести. Так же и с Болотной - арестовали и посадили за то, что отказались с холопской покорностью склонять головы перед жуликами и ворами - вышли на Болотную площадь, чтобы выразить протест.

19. *Белкин Александр (v16806427@yandex.ru) 2018/10/27 21:44
   Подвожу итоги. Т.е., разгребаю кучи. С тремя рассказами я вот так долго бодался. Что говорит о том, что, в рассказах что-то есть.
   Да я уже почти согласен, но... Эта ваша болотная оппозиция... Вот в том-то и дело, что она ваша. "Страшно далека она от народа". Ещё дальше, чем нонешняя власть. В этом-то и трагедия. Или комедия.
   Как утверждал Ежи Лец: "Мир уцелел по тому что смеялся..."

20. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/27 22:16
  > > 19.Белкин Александр
  >Да я уже почти согласен, но... Эта ваша болотная оппозиция... Вот в том-то и дело, что она ваша. "Страшно далека она от народа". Ещё дальше, чем нонешняя власть. В этом-то и трагедия. Или комедия.
  Итак, Вы утверждаете, что коммерческий директор турфирмы, выпускник московского математического колледжа, который подрабатывает художником, кандидат химических наук, у которого на попечении жена-сердечница и 4-летняя дочь, кандидат политических наук и доцент кафедры истории медицины Российского национального исследовательского медицинского университета имени Н.И. Пирогова, преподаватель, ведущий консультант, работающий кузнецом студент РГГУ, воспитатель в кадетском корпусе, юрист-консультант, рабочий, студент Вятского Государственного Гуманитарного университета, работающий учителем труда, грузчиком и видеооператором, кандидат физико-математических наук, который обеспечивает детей 9 и 12 лет и мать-инвалида, предприниматель, культурист, владелец фитнес-клуба, студент заочного отделения, помощник декана отделения культурологии Государственной академии гуманитарных наук, заместитель директора ИД 'Медиацентр - АРТ', инженер, студент-заочник Российского государственного социального университета, старший курьер, рабочий газоэлектросварщик, предприниматель, сотрудник газеты 'Независимое обозрение", юрист - все эти люди дальше от народа, чем президент и правительство? Люди всех этих профессий, по-вашему, являются гламурными?

21. *Воинская Надежда Михайловна (nadezhdag8246@mail.ru) 2018/10/28 05:06
Излагать умеете. Собственно самой фантастики в рассказе не много, просто домыслы, а что было бы , если бы так. Зачем вы затрагиваете тему политики ? Больше похоже на провокацию. Я бы не стала бы оценивать ваш рассказ как фантастику, скорее философское эссе на тему отношения слабых и сильных мира сего. Ну провокация, хотя художественно оформленная. А зачем? Лучше плохой мир, чем хорошая ссора. А ваши личные мысли по поводу миропорядка - ну где здесь фантастика?

22. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/28 12:00
  > > 21.Воинская Надежда Михайловна
  >Излагать умеете. Собственно самой фантастики в рассказе не много, просто домыслы, а что было бы , если бы так. Зачем вы затрагиваете тему политики ?
  Спасибо за отзыв! Увы, политика сама нас всех затрагивает. Причём изо всех щелей.
  >Больше похоже на провокацию.
  Если я вольно или невольно этим рассказом спровоцировала народ на мыслительный процесс, на сомнение в святости нашей власти и демоническом происхождении нашей оппозиции, заставила читателей задаться вопросом: что есть хорошо, а что есть плохо? - то я только рада, что провокация удалась. Люди тем и отличаются от других млекопитающих, что умеют мыслить.
  >Я бы не стала бы оценивать ваш рассказ как фантастику, скорее философское эссе на тему отношения слабых и сильных мира сего.
  Фантастика - это только жанр. Главное в рассказе - это мысль, которую автор хочет преподнести читателю.
  >Ну провокация, хотя художественно оформленная. А зачем? Лучше плохой мир, чем хорошая ссора. А ваши личные мысли по поводу миропорядка - ну где здесь фантастика?
  Во-первых, считаю, что отношения "грабьте и тираньте нас, как хотите, а мы будем молчать, лишь бы только с вами не ссориться" - это уже нельзя назвать миром. Это именно отношения "палач-жертва". Считаю, в этом случае хорошая ссора - это не зло, а возможность выйти из этих нездоровых отношений. Ведь если возводить эту поговорку в Абсолют, получается, в 1941 году наш народ должен был не продолжать борьбу с немецкими оккупантами, а смириться с поражением. Чтобы не ссориться. Даже Махатма Ганди, ярый сторонник ненасильственного сопротивления, говорил, что если выбирать между насилием и рабской покорностью, то первое определённо меньшее зло.
  А во-вторых, о каком мире можно говорить, когда россияне гибнут на Украине и в Сирии? Очень сомневаюсь, что они поехали туда добровольно. К тому же, слова о том, что Россия готовится к ядерной войне, и россияне в массовом порядке попадут в рай, как-то не слишком-то обещают мир.
  Понимаю, что рискую из-за своих рассказов сильно поссориться с властью. Может, меня за них и посадят. Но есть такие моменты, когда молчание преступно.

23. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2018/10/30 11:01
  Ольга, вы так люто ненавидите и презираете Россию и россиян :) Что вы вообще здесь делаете? Почему не живете в чудесной Испании? Почему не пишите по-испански, не играете на конкурсе "Química y Vida"? Ведь тогда все ваши проблемы решаться автоматически, и вонять не надо.
  Нет. Серьезно. Почему не уехать?

24.Удалено написавшим. 2018/10/30 12:29

25. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/30 12:36
> > 23.Шауров Эдуард
Знаете, Эдуард, я бы с радостью ответила на вопрос, если бы разговаривала с человеком, который имеет хоть малейшее понятие о любви к Родине. Я имею в виду настоящую любовь к родной земле, а не показной ура-патриотизм, навеянный модой, который Вы, Эдуард, активно демонстрируете из коммента в коммент. Так зачем, спрашивается, я буду Вам отвечать, если Вы всё равно не поймёте?

26. генерал Чарнота 2018/10/30 12:46

  > > 20.Вербовая Ольга

  >Итак, Вы утверждаете, что коммерческий директор турфирмы, выпускник московского математического колледжа, который подрабатывает художником, кандидат химических наук, у которого на попечении жена-сердечница и 4-летняя дочь, кандидат политических наук и доцент кафедры истории медицины Российского национального исследовательского медицинского университета имени Н.И. Пирогова, преподаватель, ведущий консультант, работающий кузнецом студент РГГУ, воспитатель в кадетском корпусе, юрист-консультант, рабочий, студент Вятского Государственного Гуманитарного университета, работающий учителем труда, грузчиком и видеооператором, кандидат физико-математических наук, который обеспечивает детей 9 и 12 лет и мать-инвалида, предприниматель, культурист, владелец фитнес-клуба, студент заочного отделения, помощник декана отделения культурологии Государственной академии гуманитарных наук, заместитель директора ИД 'Медиацентр - АРТ', инженер, студент-заочник Российского государственного социального университета, старший курьер, рабочий газоэлектросварщик, предприниматель, сотрудник газеты 'Независимое обозрение", юрист - все эти люди дальше от народа, чем президент и правительство? Люди всех этих профессий, по-вашему, являются гламурными?

  Кроме газоэлектросварщика - таки да.

27. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/30 13:01
  > > 26.генерал Чарнота
  >Кроме газоэлектросварщика - таки да.
  А рабочих и студентов, простите, Вы тоже зачисляете в гламурных? А также преподавателей, безработных математиков, подрабатывающих художниками?

28. генерал Чарнота 2018/10/30 13:09

  > > 27.Вербовая Ольга

  >А рабочих и студентов, простите, Вы тоже зачисляете в гламурных? А также преподавателей, безработных математиков, подрабатывающих художниками?

  студент Вятского Государственного Гуманитарного университета - ДА
  студент заочного отделения - ЧЕГО?
  студент-заочник Российского государственного социального университета - ДА
  Преподаватель - ЧЕГО?
  художник - ДА.
  Рабочего пропустил - сразу не заметил. Кстати, что за рабочий?

29. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/30 13:29
  > > 28.генерал Чарнота
  >студент Вятского Государственного Гуманитарного университета - ДА
  >художник - ДА.
  Своеобразные у вас, однако, понятия о гламурности. :-)
  >Рабочего пропустил - сразу не заметил. Кстати, что за рабочий?
  Рабочий на метрострое, если Вы про Артёма Савёлова.

30. генерал Чарнота 2018/10/30 13:38

  > > 29.Вербовая Ольга

  >Своеобразные у вас, однако, понятия о гламурности. :-)

  какие есть.


  >если Вы про Артёма Савёлова.

  я не знаю, кто это

31. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/30 14:18
  > > 30.генерал Чарнота
  >>если Вы про Артёма Савёлова.
  >я не знаю, кто это
  Очень многие этого не знают. Но самое печальное - многие вместо того, чтобы погуглить и составить о нём (и не только о нём) максимально объективное и беспристрастное мнение, предпочитают слепо повторять самое дурное.

32. генерал Чарнота 2018/10/30 14:22

  > > 31.Вербовая Ольга

  >Очень многие этого не знают. Но самое печальное - многие вместо того, чтобы погуглить и составить о нём (и не только о нём) максимально объективное и беспристрастное мнение, предпочитают слепо повторять самое дурное.

  Вопрос был не об Артёме Савёлове.
  Вопрос был о непоименованном рабочем.
  Догадаться об его имени я не готов.

33. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/30 15:21
  > > 32.генерал Чарнота
  >Вопрос был не об Артёме Савёлове.
  >Вопрос был о непоименованном рабочем.
  >Догадаться об его имени я не готов.
  А разве Артём Савёлов, став узником Болотной, перестал быть представителем рабочего класса? :-)

34. генерал Чарнота 2018/10/30 16:41

  > > 33.Вербовая Ольга

  >А разве Артём Савёлов, став узником Болотной, перестал быть представителем рабочего класса? :-)

  Вопрос был не об Артёме Савёлове.
  Вопрос был о непоименованном рабочем.
  Кто такой Артём Степанов - я не знаю.

35. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/30 20:16
  > > 34.генерал Чарнота
  >Вопрос был не об Артёме Савёлове.
  >Вопрос был о непоименованном рабочем.
  Так я и говорю об Артёме Савёлове как о рабочем на метрострое.
  >Кто такой Артём Степанов - я не знаю.
  Артёма Степанова я тоже не знаю.

36. *Кирьякова Инна 2018/10/30 20:24
Помню, читала рассказ. Понравился. Вижу, ты участвуешь в конкурсе ХиЖ - удачи!

37. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/30 20:57
  > > 36.Кирьякова Инна
  >Помню, читала рассказ. Понравился. Вижу, ты участвуешь в конкурсе ХиЖ - удачи!
  Спасибо, Инна! Рада, что рассказ понравился!

38. *Белкин Александр (v16806427@yandex.ru) 2018/10/30 21:34
   Держите меня семеро! Так хочется поговорить о политике, так хочется - просто спасу никакого нет... Ну я же знаю, я же знаю, как надо! А они все не понимают. Простейших вещей не понимают!
   Но... Конкурс-то литературный. А политику если и обсуждать, то на другой площадке. Знать бы ещё на какой... Заглядывал я здесь в "Трибуну люду" - не вдохновило. Заглядывал я там в "Голос Америки" - жуткая ругачка.
   Надо ли вообще отправлять на конкурсы рассказы касающиеся политики? А почему нет? Во первых, я и сам не раз так делал. Взгляды мои несколько отличаются от авторских, но что с того? Все мы разные. Но если о чём-то не можем молчать, то об этом пишем. И нас таких уж точно не двое.
   Про рассказ (данный, конкретный) я уже всё сказал. Дальше уже политика. Но, какой смысл спорить о политике на литературном конкурсе? Эмоций будет много, а убедить никто никого ни в чём не убедит... Ибо убеждения наши складывались годами (если не десятилетиями). И нашим конкретным жизненным опытом. Или, как сказали бы марксисты, бытиём, которое определяет сознание...

39. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/30 22:04
  > > 38.Белкин Александр
  >Ну я же знаю, я же знаю, как надо!
  Не бойтесь хвалы, не бойтесь хулы,
  Не бойтесь мора и глада,
  А бойтесь единственно только того,
  Кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!" (А. Галич)
  https://www.youtube.com/watch?v=INShIuZO9bo

40. *Белкин Александр (v16806427@yandex.ru) 2018/10/31 09:50
Вот. Из всего моего комментария только эту фразу (ироническую, кстати) и выхватили. У меня ж там серьёзные мысли были...

41. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/31 11:21
  > > 40.Белкин Александр
  >Вот. Из всего моего комментария только эту фразу (ироническую, кстати) и выхватили. У меня ж там серьёзные мысли были...
  Мысли действительно серьёзные: стоит ли отправлять на конкурс рассказ, в котором присутствует политика? Можно, конечно, упорно бегать от оной семимильными шагами, прятаться, отмахиваться всей пятернёй, но это будет самообман. Ведь политика существует в объективной реальности и в той или иной мере касается каждого из нас.

42. Горбачев Олег (mail_for_oleg@ukr.net) 2018/11/05 15:08
  Добрый день!
  Отлично написанный рассказ. И антураж и диалоги, и повествование - все на высоте. Вы только зря выбрали идею с политическим подтекстом. Ведь провальная тема для конкурса фантастики. Читатель хочет развлечься, получить удовольствие. А после вашего рассказа у меня печаль и уныние. И мне кажется, вы намеренно сгущаете краски и заводите мир на мрачную сторону. Не все так плохо. Наоборот, в реальности могло бы быть все намного хуже ;) А вообще мне, как читателю, хотелось бы чтобы на страницах рассказа меня провели по миру мечты. Я хочу испытывать приятные ощущения от эмоций и путешествий недоступных в обыденной жизни. А вы меня погружаете в мир ваших политических взглядов. А такие погружения не всегда приятны, особенно, когда каждый грезит о своем...
  Но рассказ крепкий и вызывает эмоции, что плюс.
  Удачи на конкурсе!

43. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/11/05 18:02
  > > 42.Горбачев Олег
  >Добрый день!
  >Отлично написанный рассказ. И антураж и диалоги, и повествование - все на высоте. Вы только зря выбрали идею с политическим подтекстом. Ведь провальная тема для конкурса фантастики. Читатель хочет развлечься, получить удовольствие. А после вашего рассказа у меня печаль и уныние.
  Благодарю за отзыв! Желание развлечься, получить удовольствие, конечно, вполне объяснимо, но считаю, что литература, в том числе и фантастическая, призвана не только развлекать, но также наводить на мысли, помогать в поисках ответов на непростые вопросы. Вот что делать, когда вокруг творится несправедливость и произвол? Можно упорно тешить себя мыслью, что тебя самого это никогда не коснётся, а те, кого это коснулось, сами виноваты. А можно активно выражать протест против несправедливости и, не боясь тех, кто выбрал первое, поддерживать тех, с кем оная случилась. Честно сказать, я так давно живу с осознанием этой стороны реальности, что в процессе написания подумала скорее не про печаль и уныние, а про выбор делать то, что считаешь справедливым и правильным, несмотря ни на что. А ещё - про надежду. Ведь в Испании когда-то тоже была диктатура - и где она теперь? А если испанцы смогли перебороть это уродство, то сможем и мы, если захотим.
  >А вообще мне, как читателю, хотелось бы чтобы на страницах рассказа меня провели по миру мечты. Я хочу испытывать приятные ощущения от эмоций и путешествий недоступных в обыденной жизни.
  То есть, ожидали утопию? Однако в этом жанре я как раз не пишу. И подчас моим героям, чтобы обрести счастье, приходится пройти через немалые трудности, в том числе и политические.
  >Но рассказ крепкий и вызывает эмоции, что плюс.
  >Удачи на конкурсе!
  Спасибо! И Вам всех благ!

44. Чьооо? 2019/01/24 21:20
  Звезда и крыса...
  Хм....
   Эт чо, пра путена и кримлевскую башню чоли?

45. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2019/01/25 11:21
  > > 44.Чьооо?
  >Звезда и крыса...
  >Хм....
  > Эт чо, пра путена и кримлевскую башню чоли?
  И про это в том числе.

46. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2020/03/15 00:32
  Коммунисты боролись с фашистской хунтой на Украине точно также как с диктатурой Франко.

  Этот анализ цифр по Украине (в т.ч. - по Майдану) выполнил я. Выступаю не я. Полюбуйтесь на их безумие. https://youtu.be/BuO6bov8P3Y

  Да и Путин - не Франко. Он хотел национализировать нефтянку и провести неоиндустриализацию, но Оннесмог. Ну не смог мужик. Бывает...

47. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/03/15 09:58
  > > 46.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Да и Путин - не Франко.
  Тираны - они все на одно лицо, какими бы лозунгами ни прикрывались. Различаются они только по степени жестокости и садизма. И то, что какой-то тиран был ещё более жестоким, чем этот, не может служить оправданием его действий. Вот Пол Пот и Иенг Сари вообще невесть что вытворяли, но я же не кидаюсь на этом основании оправдывать того же Франко. Хотя сторонники оного именно это вовсю и делают.

48. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/03/15 10:25
  > > 47.Вербовая Ольга
  >> > 46.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >>Да и Путин - не Франко.
  >Тираны - они все на одно лицо, какими бы лозунгами ни прикрывались. Различаются они только по степени жестокости и садизма.
  Олечка, советую вам погуглить реальную историю Испании - все факты легко можно найти в инете.
  Вы и правда думаете что там воевали исключительно "силы добра против сил зла"? Красные против белых?
  Так разочарую! Там был такой ад на земле (еще ДО 1936) что черти обзавидуются.
  Несколько ТЫСЯЧ "громких политических убийств" (а сколько было не громких?). Тысячи сожженных церквей. Расстрелянные прямо в церквях священники.
  И это делали НЕ коммунисты и не фашисты! Которых тогда на политическом поле Испании просто не было.
  А кто был? Аж две монархические партии - каждая за своего претендента на трон (напомню что в Испании в 1931 свергли короля, так что место вакантное). Друг друга ненавидели не меньше чем буржуазия и пролетариат - вовсю стреляли, убивали.
  Сепаратисты в Каталонии. Сепаратисты в стране басков. Под теми же лозунгами "хватит кормить Мадрид". Тоже активно убивали - и представителей центра, и "кто тут не каталонский (или баскский) патриот".
  Анархисты. На 1936 самая массовая партия (неск миллионов). "Грабь награбленное" - убивали всех богатых (к кому относили всех у кого хоть что-то можно было взять).
  Троцкисты из ПОУМ. Лучшие друзья анархистов. Тоже числом под миллион, и с похожей политической программой. Не объединялись исключительно потому, что не могли решить главный вопрос - а кто собсно будет в новой партии главным?
  Ну а коммунисты - на последних ролях. Числом всего 40-50 тыс (с анархистами сравните!). Но в советской пропаганде традиционно - что они там рулили, ну что еще могли при Сталине писать?

  Ну а откуда взялись "франкисты"? А это, как вас ни удивит, был "народный фронт" сложившийся в 1936 вокруг армии. Объединял тех, кому надоел этот дурдом, длившийся с 1931 года (уже пять лет) и кто хотел чтоб наконец настал ПОРЯДОК!
  Так что зверств там хватало СО ВСЕХ СТОРОН!
  И как ни парадоксально, как раз Франко (и его сторонники) сражались за то, чтобы наконец правосудие вершила не толпа, а суд.
  Так что вашу героиню могли убить с равной вероятностью - и республиканцы, и монархисты, и сепаратисты, и фалангисты (среди которых хватало сволочи).
  Но как раз после победы Франко - такого уже НЕ БЫЛО. По крайней мере, эти бандиты-жандармы абсолютно серьезно могли попасть под трибунал - и мало бы им не показалось!

  Историю надо знать - коль уж пишете на реальные темы а не фентези.
  Все сказанные мной ФАКТЫ можете проверить в инете. Я ссылок не даю - опять скажете "подтасовано", так что гуглите сами.

49. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/03/15 11:47
  > > 48.Савин Влад
  >Так что зверств там хватало СО ВСЕХ СТОРОН!
  Что коммунисты тоже совершали насильственные действия, согласна. Об этом ещё Хэмингуэй писал в своём романе "О ком звонит колокол".
  >И как ни парадоксально, как раз Франко (и его сторонники) сражались за то, чтобы наконец правосудие вершила не толпа, а суд.
  Вот суды франкистские и "вершили правосудие", отправляя на казнь и в тюрьмы всякого, кто, не дай Бог, не за каудильо.
  >Так что вашу героиню могли убить с равной вероятностью - и республиканцы, и монархисты, и сепаратисты, и фалангисты (среди которых хватало сволочи).
  А убили франкисты, почуявшие вседозволенность и безнаказанность. Если бы при Франко было правовое государство с нормальными судами, таким субъектам пришлось бы ответить по всей строгости за превышение должностных полномочий.
  >Историю надо знать - коль уж пишете на реальные темы а не фентези.
  >Все сказанные мной ФАКТЫ можете проверить в инете. Я ссылок не даю - опять скажете "подтасовано", так что гуглите сами.
  Не сомневаюсь, что в интернете можно найти немало статей сторонников Франко, которые стремятся любым способом обелить своего кумира и оправдать все его злодеяния. Апологеты диктаторских режимов используют настолько похожие приёмы, что создаётся впечатления, будто они пользуются одной методичкой, меняя только имена и партийную принадлежность.

50. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/03/15 12:37
  > > 49.Вербовая Ольга
  >> > 48.Савин Влад
  >>Так что зверств там хватало СО ВСЕХ СТОРОН!
  >Что коммунисты тоже совершали насильственные действия, согласна. Об этом ещё Хэмингуэй писал в своём романе "О ком звонит колокол".

  Да НЕ коммунисты! Ну погуглите просто цифры - 50тыс человек в компартии против 3 млн анархистов и ок 2 млн троцкистов ПОУМ. А еще сепаратисты. Прикиньте, какой процент составляли коммунисты в лагере "наших". И не надо видеть "руку Москвы" - вспомните сколько полагалось за троцкизм в это время в СССР по 58 статье УК.
  А в общем, "бунт беспощадный", там отметились ВСЕ стороны.

  >Не сомневаюсь, что в интернете можно найти немало статей сторонников Франко, которые стремятся любым способом обелить своего кумира и оправдать все его злодеяния. Апологеты диктаторских режимов используют настолько похожие приёмы, что создаётся впечатления, будто они пользуются одной методичкой, меняя только имена и партийную принадлежность.
  А на историю взглянуть лень?
  Отчего в Испании победили "белые" а не "красные"?
  Ведь изначально республиканцев было больше как бы не в разы!
  И территория была у них - почти вся. Верные войска - Франко пришлось аж из Марокко перебрасывать, в самой Испании не нашлось, даже армия колебалась.
  И оружия, и техники - республиканцы от СССР получили больше чем франкисты от немцев и итальянцев. Опять же погуглите - цифры доступны!
  Так отчего же "красные" проиграли?
  Да потому, черт побери, что большинство населения Испании (крестьяне) сделали выбор! "Красные" с их грабежами и разорением церквей успели так достать народ, что большинство решило - пусть будет хоть какой но ПОРЯДОК!
  Упрощено - в Испании случилось то, как бы у нас в 1921 победил Антонов-тамбовский. "Мужицкая воля, без реквизиций и колхозов".
  И Франко (умный все ж был!) это вовремя понял. Вел соответствующую пропаганду - и реально пресекал погромы! То есть, с теми, на кого был донос что вот эта "звезда" была за красных - с теми поступали беспощадно. Но вот если бы жандармы или солдаты попробовали мародерить, разграбив просто "крепких мужиков" - им бы реально светил трибунал и до расстрела.
  В итоге - в Испании в целом, был гражданский мир. Франко прочно сидел еще почти 30 лет и помер своей смертью. И народ в целом, не бунтовал, был доволен.
  Факты - они или есть, или их нет. Уж им-то вы поверите?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Звезда и Крыса (Оценка:7.00*3,)

Комментарии: Звезда и Крыса
(Оценка:**7.00*3**,)