Величко Андрей Феликсович : другие произведения.

Комментарии: Кавказский принц (Инженер его высочества)
 (Оценка:6.37*156,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru)
  • Размещен: 30/03/2009, изменен: 23/01/2010. 614k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    1899 год, Россия, курортный поселок Аббас-Туман. Великий князь и наследник престола Георгий, больной туберкулезом, доживает последние часы, но вдруг с ним устанавливает связь человек из нашего времени - оказывется, есть возможность физического перемещения между миром Георгия и нашим. Цесаревич спасен и вылечен, но что ему делать дальше?***** Вариант от 23 января.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    396. Nazgul 2009/07/05 11:01 [ответить]
      > > 391.Victorius
      >> > 389.Vlad68
      >>начать писать КНИГУ в самиздате неутомимые читатели сами соберут инфу по людям ,технологиям, самых толковых после проверки привлекать к работе здесь а потом там ( есть ТАКИЕ ТИТАНЫ МЫСЛИ типа НАЗГУЛА).
      >А Вы не задумывались, может автор как раз такую задачу и выполняет, а инфу и прочее в параллельную вселенную в 1900 год тащит :). То-то, смотрю, толковые технологи пропадать стали, хрен найдешь кого. Так что скидывайся кто что может, поможем братской России.
      Поправки.
      Во-первых, я конструктор. Технологом сделался уже от безысходности, на заводах без этого производство осваивать - легче повеситься... Что у нас, что "за бугром". Вы думали, в UK идиллия? Тот же бардак!
      Во-вторых, я тут просто развлекаюсь. Отдыхаю. Что бы мозги не кисли.
      В-третьих, относительно возможного трудоустройства. Вопрос конечно интересный... Но! Меньше 10 штук баксов в месяц - не предлагать. Палец о палец не ударю.... избаловался я при капитализме, воть.
      Поскольку Андрей Феликсович в технике разбирается достаточно, мои комменты ему не особо нужны. А идеология - дело произвольное....
    395. Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru) 2009/07/05 10:46 [ответить]
      > > 394.Apis
      >> > 390.Величко Андрей Феликсович
      >>Время-то стоит. А жизнь идет! Сколько лет жизни осталось Жоре, максимум пятнадцать? И тратить год на набор сомнительной информации здесь...
      >
      >А почему ему такой срок маленький отпускаете? А как же лечащие свойства портала, жизнь в относительно чистой экологической среде?
      
      Да, это я погорячился. Учитывая формат произведения (а пока вроде получается то, что и задумывалось, нечто вроде разновидности мыльной оперы), колбаситься ему еще лет тридцать, иначе будет нарушение законов жанра.
       Но все равно тратить год жалко. Разве только когда старый станет, в порядке отпуска, все равно время тут стоит.
      
      Кстати, до конца первой книги осталось три главы.
      
      
      
    394. Apis 2009/07/05 10:37 [ответить]
      > > 390.Величко Андрей Феликсович
      >Время-то стоит. А жизнь идет! Сколько лет жизни осталось Жоре, максимум пятнадцать? И тратить год на набор сомнительной информации здесь...
      
      А почему ему такой срок маленький отпускаете? А как же лечащие свойства портала, жизнь в относительно чистой экологической среде?
    393. Vlad68 2009/07/05 01:11 [ответить]
       Сколько бумаг сгорело в 20 веке ,манускрипт 16 века станет на 100 лет моложе делов то.в железном мопеде и т д нечему стареть а седло и покрышки глушануть ультразвуком состарить сбор раритетов поручить 6. Жаль Автор не графоман (в хороше смысле)такие вкусные темы мимо проходят например ГГеры едут японию писать книгу о ТОГО (типа историки писатели реконструкторы) японский подучить,кроки порисовать Акунин повесится от зависти.В китай поплавать с аквалангом ,рыбку половить с катера, пеший туризм на месте боев тоже хорошо.В Лат Америке некоторые граждане знают толк в оружие к ним можно с сьездить поучится снайперской стрельбе с вертолета .ПЛодкой порулить найти вариаты .3 томник на радость читателям и идателям как с куста.
    392. dobryiviewer 2009/07/04 23:55 [ответить]
      > > 390.Величко Андрей Феликсович
      
      >Учтите, что анализ покажет - антиквариату на сто девять лет меньше, чем должно быть.
      
      1. А нельзя ли антиквариат попробовать (хотя бы попробовать) спрятать ТАМ, а потом поискать ЗДЕСЬ? Я это к тому, что реальность Гоши не наша, но насколько не наша? Хотя бы для проверки гипотезы о параллельных надо попытаться проверить.
      
      2. Дальше, для заработка попробовать записать концерт (арию...) Шаляпина, Собинова, Джильи.... не знаю, кто тогда жил и был знаменит и продать как новейшую компьютерную продукцию. Вот и живые деньги ГГ.
      
      3.Современную продукцию продавать, менять на золото, покупать ЗДЕСЬ, опять продавать.... - тоже доход.
      ...
       Я это всё для углубления уровня прогрессорства, чтобы было на что строить заводы и трудостраивать "бывших" крестьян.
      
      
    391. Victorius 2009/07/04 22:38 [ответить]
      > > 389.Vlad68
      >начать писать КНИГУ в самиздате неутомимые читатели сами соберут инфу по людям ,технологиям, самых толковых после проверки привлекать к работе здесь а потом там ( есть ТАКИЕ ТИТАНЫ МЫСЛИ типа НАЗГУЛА).
      А Вы не задумывались, может автор как раз такую задачу и выполняет, а инфу и прочее в параллельную вселенную в 1900 год тащит :). То-то, смотрю, толковые технологи пропадать стали, хрен найдешь кого. Так что скидывайся кто что может, поможем братской России.
      
      
      
    390. Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru) 2009/07/04 02:25 [ответить]
      > > 389.Vlad68
      > что дожны делать гг
      
      Учтите, что анализ покажет - антиквариату на сто девять лет меньше, чем должно быть.
      
      Время-то стоит. А жизнь идет! Сколько лет жизни осталось Жоре, максимум пятнадцать? И тратить год на набор сомнительной информации здесь...
      
      
      
    389. Vlad68 2009/07/04 02:17 [ответить]
       что дожны делать гг в ( извините за наглость)
      переместится в наше время с мешком раритетов можно оч дешевых найти надежного антиквара (стать им) толкнуть мопед чо пылится в москве (предсерийная модель знатоки с руками оторвут )махнуть за бугор там технических и оружейных маньяков колекционеров хватает затарится обазцами ,бумагами
      начать писать КНИГУ в самиздате неутомимые читатели сами соберут инфу по людям ,технологиям, самых толковых после проверки привлекать к работе здесь а потом там ( есть ТАКИЕ ТИТАНЫ МЫСЛИ типа НАЗГУЛА).
      Отдохнуть подумать с годик ведь время стоит.
    388. Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru) 2009/07/04 00:49 [ответить]
      > > 387.KorAA
      >Автор решил разделить самолеты на истребительную и бомбардировочную авиацию. Я правильно понял? Тогда вопрос, как он сможет объяснить своим работникам необходимость истребителей?
      >И еще, если из строя выйдет один из двух моторов, бомбер сможет лететь дальше и приземлиться? 160 л/c - ИМХО маловато будет )
      
      А чего ее объяснять? Россия уже год как не монополист в области авиации, значит, любого чужого нужно иметь возможность прижать к ногтю.
      
      Если самолет спроектирован грамотно, то горионтально лететь при уменьшении тяги вдвое относительно максимальной он сможет. А приземляться при достаточной квалификации пилота можно и вовсе без моторов.
      
      
      
    387. KorAA (kaa@realm.ru) 2009/07/03 22:59 [ответить]
      Автор решил разделить самолеты на истребительную и бомбардировочную авиацию. Я правильно понял? Тогда вопрос, как он сможет объяснить своим работникам необходимость истребителей?
      И еще, если из строя выйдет один из двух моторов, бомбер сможет лететь дальше и приземлиться? 160 л/c - ИМХО маловато будет )
    386. Инженер 2009/07/03 21:17 [ответить]
      > > 385.2000
      >
      >А про казаков пиздеть не надо. Казаки в ПМВ имели наименьший процент потерь пленными.
      Если верить Шолохову, то "генералов"(прозвище из-за лампасов) немцы в плен просто не брали. Не любили их очень, так как воевать против них было трудно и опасно, а добросердечием казачки не отличались. Это замечание не означает, что я хоть в чём-то солидарен с предыдущими "ораторами" кроющими казаков.
      
      
    385. 2000 2009/07/03 20:11 [ответить]
      Бубнов - это голова! Но и Налетов - самородок. Именно он изобрел подводный минзаг и мины для него с нулевой плавучестью.
      ____________________________________
      
      А про казаков пиздеть не надо. Казаки в ПМВ имели наименьший процент потерь пленными.
    384. Инженер 2009/07/03 20:31 [ответить]
      А почему только Налётов по подводным лодкам? Не изобретает ли он велосипед? Вот РИ: "России принадлежит приоритет в перевозке по железной дороге на расстояние около 10 тыс. км ПЛ водоизмещением более 100 т. В период русско-японской войны во Владивосток прибыли из Санкт-Петербурга в декабре 1904 г. первые 4 ПЛ типа "Касатка", имевшие водоизмещение 140 т. Летом следующего года число ПЛ, доставленных на Тихий океан было доведено до 13." А что это за "Касатка"? "Успешные испытания первой отечественной боевой ПЛ "Дельфин" еще раз подтвердили, что направление в проектировании таких кораблей, выбранное комиссией под председательством корабельного инженера И.Г.Бубнова, правильно. Заручившись "пожеланием успеха при дальнейших постройках", высказанным российским императором Николаем II при осмотре ПЛ "Дельфин", Иван Григорьевич в тот же день (13 августа 1903г.) обратился с рапортом на имя управляющего Морским министерством вице-адмирала Ф.К.Авелана за разрешением приступить к разработке чертежей ПЛ большего водоизмещения со скоростью надводного хода 14 узлов и более мощным торпедным вооружением. Получив 1 сентября 1903 г. соответствующее разрешение, ГУКиС два дня спустя выделил для проектирования 3 тыс. рублей; однако за неимением кредита вопрос о выдаче наряда пока не поднимался.
      При составлении проекта ПЛ И.Г.Бубнов и капитан 2 ранга М.Н.Беклемишев исходили из следующих основных положений:
      глубина погружения 100м;
      скорость надводного хода 12 узлов при дальности плавания 250 миль и 9 узлов для дальности плавания 750 миль;
      для подводного хода соответственно скорость 7 узлов для дальности плавания 25 миль и скорость 5 - 5,5 узлов для дальности плавания 50 миль;
      расчетный запас воздуха на 12 часов;
      время погружения не более 5 минут;
      "точность плавания" под водой "с колебаниями в вертикальной плоскости" не более 06 м.
      23 октября 1903 г. чертежи, "Объяснительная записка к проекту подводного миноносца 140", спецификация корпуса, расчеты нагрузки и остойчивости поступили на рассмотрение главного инспектора кораблестроения Н.Е.Кутейникова, который препроводил их в МТК для детального изучения. Ознакомившись с документацией, председатель МТК вице-адмирал Ф.В.Дубасов весьма лестно отозвался о проекте, отметив в частности, что проект такой ПЛ - "значительный шаг вперед в смысле увеличения скорости, усиления минного вооружения, а также повышения мореходных качеств..."
      20 декабря 1903 г. МТК рассмотрел проект и также дал положительный отзыв." Т. е. строили быстро - от одобрения проекта до доставки за 10 000 км. - год! А ведь везли только 3 недели.
      "Касатка" стала прототипом при проектировании "Миноги", а та, в свою очередь, прототипом подлодок серии М, кои также отправлялись на Дальний Восток по железке, но уже в 30-х. М тоже совершенствовалась и венцом развития серии стали лодки серии XV.
      "В июне 1939 г. был рассмотрен новый вариант (М-VII) Ф.Ф.Полушкина с четырьмя торпедными аппаратами внутри прочного корпуса. Эскизный проект именно этой малой ПЛ (с августа 1939 г. серия XV) был утвержден Комитетом Обороны 23 июля 1939 г. В декабре того же года проект был представлен на утверждение в ЦК ВКП (б). Ф.Ф.Полушкин предложил вынести главный водяной балласт за пределы прочного корпуса ПЛ, разместив его в наружных бортовых цистернах в виде съемных булей (по типу ПЛ "Щ"). В связи с этим ПЛ стала полуторакорпусной, а водоизмещение увеличилось до 281 т, запас плавучести составил 23,6%.
      В результате высвободился значительный объем внутри прочного корпуса при тех же 6 отсеках, разделенных плоскими переборками. Это позволило поставить 2 дизеля мощностью по 600л.с. при 600 об/мин. В результате суммарная мощность главных дизелей надводного хода двухвальной ПЛ возросла в 1,5 раза, надводная скорость увеличилась на 1,8 уз, дальность плавания экономической скоростью в надводном положении - более чем на 1000 миль. Два гребных электродвигателя мощностью по 230 л.с. позволили сохранить, несмотря на возросшее водоизмещение, прежнюю подводную скорость. Представилась возможность разместить в носовом отсеке 4 торпедных аппарата, оснащенные приводами для установки глубины хода торпеды (ПУН) и ее гироскопического прибора Обри (ПУПО).
      Все судовые системы и устройства ПЛ серии XV были сконструированы заново, их размещение выполнено более рационально. В итоге значительно повысилась живучесть ПЛ, ее боеспособность, улучшились условия обитаемости личного состава. В 1,5 раза увеличилась автономность плавания - до 15 суток.
      Вместе с тем ПЛ типа "М" серии XV по-прежнему остались транспортабельными по железной дороге. Требовалось лишь снять бортовые були, которые затем приваривались на корпусах ПЛ. Для перевозки ПЛ были построены специальные 240-тонные железнодорожные транспортеры (каждый из 4-х тележек-платформ)."
      Уж если ускорять развитие подлодок, то надо копировать в музее или архиве чертежи и расчёты по серии XV и строить её. Если начать в 1902, то к началу 1904 можно будет успеть обкатать и доставить в Артур и Владик. Что до двигателей, то пара ЯМЗ 8471.10 с мощностью 800 л.с. и высокой топливной экономичностью подойдут вполне. Коробка передач - вместо редуктора. Скорость и автономность с таким движком будут выше. Добавить шнорхель, современные батареи и электромоторы. Если оснастить сонаром уровня тех, что ставят сейчас на яхты (возможность атаковать без перископа торпедой с неплохими шансами), ПНВ с инфракрасным прожектором и лазерным дальномером на перископе и, за счёт весового выигрыша на дизелях, электромоторах и батарее, добавить оборудование для установки мин (чертежи которого имеются для серии XV), то японские броненосцы утонут в первый же месяц войны (время их появления у Артура известно заранее), снабжение десанта прервётся без господства японцев на море и война завершиться с сухим счётом. Надо только броненосцы топить не очень глубоко, чтобы их потом самим и поднять. Правда ГГ придётся туго при "переноске" 2-х тонных движков и нелёгких элементов батарей. Но движки и разобрать можно для переноса. Части будут не сильно тяжелее квадра, который уже успешно проехал. Вот ссылки: book.uraic.ru/elib/pl/lodki/malye.htm, book.uraic.ru/elib/pl/lodki/kasatka.htm, yamz.ru/catalog/8401.htm. А уж гражданские дизеля, коробки, глушители, ЗИП для них и масла можно всяко купить.
      Да и ещё: "Подводная лодка 'Дельфин' - первая российская подводная лодка принятая флотом на вооружение.
      Появление проекта в какой-то мере обусловлено неудачей переговоров о покупке ПЛ с американской фирмой 'Голланд', стороны не сошлись ни в количестве ни в цене.
      Авторы и разработчики: - старший помощник судостроителя Иван Григорьевич Бубнов (по кораблестроению); старший инженер-механик Иван Семенович Горюнов (по механике); лейтенант Михаил Николаевич Беклемишев (по электротехнике).
      Беклемишев побывал на ряде верфей во Франции и США, где познакомился со строящимися лодками. На субмарине 'Fulton', еще находящейся в достройке, совершил погружение. (Есть основания считать, что ПЛ 'Fulton' является прототипом).
      Работы над проектом 'миноносца ? 113' начались 3 мая 1901 года в Опытовом судостроительном бассейне.
      Рабочие чертежи составлялись в конструкторском бюро Балтийского завода. (Позже это бюро будет преобразовано в отдел подводного плавания, сменит множество наименований и превратится в Центральное конструкторское бюро морской техники 'Рубин')
      Основные характеристики
      Обозначение проекта миноносец 113
      Скорость (надводная) 10 узлов (8,5)
      Скорость (подводная) 5 узлов
      Рабочая глубина погружения 25 метров
      Предельная глубина погружения 50 метров
      Экипаж 12
      Размеры
      Водоизмещение надводное 113 т
      Водоизмещение подводное 124 т (по другим данным 135 т)
      Длина наибольшая (по КВЛ) 19,6 метра
      Ширина корпуса наиб. 3,35 метра
      Средняя осадка (по КВЛ) 2,9 метров
      Силовая установка
      Бензин-электрическая (аккумуляторные батареи 50 элемента)
      Вооружение
      Торпедно-минное вооружение 2 ТА Джавецкого, 2 торпеды образца 1898 года."
      Т. е. с мая 1901 первую боевую лодку уже строят, а Ваши ГГ - ни сном ни духом на 15 апреля 1902 года? ВЕСЬ 6 отдел - расстрелять!
    383. vectors 2009/07/02 15:38 [ответить]
      > > 381.Nazgul
      >... Зато сегодня их потомки, в полных маскарадных костюмах, бегают в тех местах и горланят "Казачьему роду - нет переводу!".... Это они, что ли, казаки?! Пфе...
      
      +1
      сегодняшнее казачество можно без особых исключений разделить на 2 группы, снизу - люмпенизированное быдло, которому пообещали послабления со стрроны доблеснои мвд и халявный шутовской наряд, сверху - политические проходимцы, ловящие свою рыбку в мутной воде.
      вопрос как всегда один - кто за етим стоит?
      если что-то, явно не самодостаточное, существует - то оно кому-то нужно, а вот кому могут понадобиться толпы алкоголиков вооруженных холодным, а местами и с горячим оружием? против любых более мене организованных бандитов/террористов они не сгодятся, разбегутся на раз-два, а вот против мирных граждан, решившихся выити на улицу и протестовать против какои либо очередной авантюры власть предержащих - самое то. и не милиция - нельзя будет обвинить власть в насилии, и в то же время послушная стая беспредельшиков, вполне способная утопить в крови мирную демонстрацию.
    382. Инженер 2009/07/02 11:25 [ответить]
      А что это у Вас только военно-воздушная и морская деятельность? Жив и вовсю работает фанатик-селекционер Мичурин. Снабдить его деньгами (ничто, по сравнению с военными проблемами), несколькими участками в разных климатических зонах, штатом сотрудников, расширить интересы с садовых до полевых и огородных культур, добавить пару учебников из будущего(обезличено перепечатаных на принтере), снабдить дополнительным семенным материалом из будущего, пристойно организовать распространение результатов работы, плюс использовать неорганические удобрения, организовав ими торговлю и можно будет отодвинуть угрозу голода, облегчить переселение крестьян (с районированными сортами и агротехникой), увеличить экспорт продовольствия - т. е. ослабить угрозу социальных потрясений. Отвечая на недоумённые вопросы объяснить инфу и образцы успехами разведки.
    381. Nazgul 2009/07/02 10:41 [ответить]
      Поскольку история казачества страшно мифологизирована (причем, про них сочиняли сказки как сторонники и противники, так и ПОСТОРОННИЕ ЛИЦА) вставлю свои пять копеек. Точнее десять - два раза подряд.
      Только факты:
      1. В славном городе Новочеркасске, столице Донского казачества, есть музей. Это музей казачьей славы. Его не надо описывать. Его надо посетить лично. Он создан казаками, для казаков и во славу казаков. Наглядное отражение КАЗАЧЬЕГО ДУХА.
      Общее впечатление - капище торжествующего бандитизма. Эстетика "турецкого коврика", если кто бывал в частных домах Турции - поймет. Любят наши южные соседи сюжет, где бравый "воин ислама" тащит за волосы пленную славянку, а на заднем плане разор и трупы....
      В центральном зале, посередине - ЖЕМЧУЖИНА КОЛЛЕКЦИИ. Клепанный в кузне странный старинный механизм с зубчатыми колесами. Без всякой таблички! Типа каждый должен узнать сам... При двух моих инженерных дипломах, каюсь, не узнал - спросил экскурсовода. Оказывается, это часы! Точнее, остатки часового механизма английской работы из Азова, захваченные в числе прочих трофеев во время "Азовского сидения"....
      Прикиньте, несчастную желязяку казаки возили по степям и полям в своих кибитках ТРИСТА ЛЕТ (!!!), но так и не дали ей ума... На башню не поставили, циферблат со стрелками не присобачили. Не дотумкали! Чем по сей день гордятся... И кто-то считает этих тупых зверьков за людей? Хотя... Глядя на эти несчастные часы, я вспомнил старинную легенду о "Золотой бабе". Статуе из разграбленного Рима, которую потомки гуннов, в качестве трофея, якобы несколько столетий таскали по просторам Евразии... Гм... А ведь психологически - очень похоже!
      2. В мохнатом 1878 году государь император Александр Второй издал указ "О расказачивании" ВСЕХ казаков, квартирующих на территории современного Ставропольского края (тогда губернии). Все станицы становились селами, все казаки крестьянами!!! Права и привилегии - отнимались безвозвратно... За СОРОК ЛЕТ ДО БОЛЬШЕВИКОВ! Почему? Эти сраные "защитники отечества" ОТКАЗАЛИСЬ выдвигаться к новому месту службы - в непосредственную близость к укатившейся за Кавказ государственной границе. Там же, блин, стреляют.... Любой, кто туда отправлялся, сохранял сословный статус КАЗАКА и все положенные ему льготы... Но многотысячные толпы ЗАСРАНЦЕВ В ЛОМПАСАХ остались и ВСЕ добровольно (!) РАСКАЗАЧИЛИСЬ.... Зато сегодня их потомки, в полных маскарадных костюмах, бегают в тех местах и горланят "Казачьему роду - нет переводу!".... Это они, что ли, казаки?! Пфе...
    380. 2000 2009/07/02 10:02 [ответить]
      Ура! ))
      Кстати, Макаров как-то поднимал флаг на легком крейсерке "Новик", спасая наши эм, вызвав восторг портартурской эскадры. И у него были предубеждения против больших рейдеров в пользу маленьких, но в большем числе. Если объяснить ему резко возросшие в ближайшем будущем дальности стрельб по причине внедрения аглицких дальномеров и разрушительную мощь снарядов с мелинитом, дающими прекрасно видные столбы дыма, то все будет ок. К тому и так шли, подняв углы возвышения орудий на пересветах.
      А хотя бы еще один Ермак надо срочно построить по улучшенному проекту, и более мощный, типа "Красин" какой - еще лет 50 на севморпути поработает. А первый срочно отправить во Владивосток, чтобы приучить эскадру к зимним походам.
      Но перед тем уточнить дату катастрофы "Апраксина" и не допустить.
    379. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/07/01 20:08 [ответить]
      > > 375.Величко Андрей Феликсович
      >
      >Ваши пункты позволят мне точнее спрогнозировать ответ Макарова на просьбу ВК Георгия обдумать изменение морской тактики при появлении нормальной радиосвязи и авиаразведки.
      
      Полагаю, что у Макарова будут мысли, в высшей степени (от 80 до 99,9%) близкие к лучшим образцам морской тактики, операции и стратегии Первой и Второй мировой войн (т.е. взять самое лучшее, и соединить вместе)
    378. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/07/01 20:06 [ответить]
      > > 375.Величко Андрей Феликсович
      >
      >Спасибо. Если вы обратили внимание, резко отрицатьно Жора отнесся только к мысли приставить Макарова главным советником к генерал-адмиралу.
      
      Тут я прочёл недостаточно внимательно, извините и спасибо за поправку.
    377. *Apis (Khrushkofff@mail.ru) 2009/07/01 19:52 [ответить]
      Автор, а может Вы сделаете нечто вроде промежуточного подвода итогов? А то в каждой главе рассказывается о чем-то одном, да и как поживает концерн его высочества неплохо бы узнать. Кстати, а за время действия романа в первом мире сколько прошло времени? ГГ вроде женат, имеет дочь, внука, но не описываются его отношения с родней кроме Маши.
      С уважением.
    376. Бумж (bumj@rambler.ru) 2009/07/01 18:28 [ответить]
      > > 375.Величко Андрей Феликсович
      Вопрос о яхтах-катамаранах.Может кроме них купить у Парсонса ,,Турбинию"? Скорость 34 узла,установить по бортам 2 торпедных аппарата,котёл(котлы?)-на нефть и небольшой нефтяной двигатель Тринклера(экономическая скорость 8-12 узлов)к турбинам.Результат:быстроходная миноноска(паровой торпедный катер),которую и по железке можно куда угодно доставить.. :)Эх,расчёты не провести,получиться ли сей девайс? :(
      
    375. Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru) 2009/06/30 23:51 [ответить]
      > > 374.Люшин Михаил Александрович
      >Я не знаю, было обсуждение авторского взгляда на С.О. Макарова, или не было. Поэтому скажу кратко:
      
      Спасибо. Если вы обратили внимание, резко отрицатьно Жора отнесся только к мысли приставить Макарова главным советником к генерал-адмиралу. По поводу же места Макарова в грядущей войне у него сомнения. Ваши пункты позволят мне точнее спрогнозировать ответ Макарова на просьбу ВК Георгия обдумать изменение морской тактики при появлении нормальной радиосвязи и авиаразведки.
      
      
      
    374. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/06/30 22:52 [ответить]
      Я не знаю, было обсуждение авторского взгляда на С.О. Макарова, или не было. Поэтому скажу кратко:
      
      Трудно требовать от Макарова "быть инженером", т.к. он "марсофлот", моряк, воспитанный при минимальном наличии техники на флоте. Отживающий тип флотоводца, но из всех отживающих (и имеющихся!) - самый лучший.
      
      1. При Макарове минные постановки делались, но не слишком активно, так как воды около Порт-Артура адмиралу нужны были почище для будущего эскадренного боя (а он именно к нему готовился), а для масштабного минирования прибрежных вод Кореи и Японии силы были недостаточны.
      
      2. Макаров в приказе по 1-й ТОЭ писал: "Возможно, что на моём корабле адмиральского флага не будет", то есть предполагал, в зависимости от обстановки, ставить головным мателотом НЕфлагман.
      
      3. Макаров требовал доставить в Порт-Артур воздушные змеи, радиотелеграфные аппараты с дальностью 300 вёрст (320 км).
      
      4. Макаров организовал стрельбу береговых батарей и ГК броненосцев на дальность 14 вёрст (80 кабельтов).
      
      5. Макаров предложил разработать систему радиопеленгации.
      
      Так что лучшего адмирала автору не найти. И уже в помощь Степану Осиповичу - и Небогатов, и Эссен, и все, кого только "найдут" главные герои.
    373. 2000 2009/06/30 15:33 [ответить]
      Ура!! ))
    372. Виталий 2009/06/30 02:52 [ответить]
      > > 368.Ник Сомов
      >> > 363.Budo
      Как там Нина Андреева в свое время писала? "Не могу молчать!"
      
      
      >Ну, лет 200 ничего не объясняли и прокатывало(реал). Приказывали и солдатик без объяснений стрелял в своих социально близких которые бунтовали и требовали земли или отмены/отсрочки долгов(одетому в военную форму бывшему крестьянину все требования были родными и понятными но стрелял)
      Во-первых родными и понятными они были далеко не всегда. Отслуживший солдат уже крепостным не был и писался в мещане. Во-вторых с этой политикой постоянно имели проблемы с переходам армеутов на сторону бунтовщиков, что имело место в ту же пугшачевщину.
      
      >>-объясните среднему офицеру-дворянину, куда деваться с репутацией палача.
      >О ужас, империя не выдержит личного несчастья офицера(по большому счету нашей стране все время было похуй).
      Еще раз: жандармы, при всей своей полезности и нужности, а также достаточных льготах имели огромные проблемы с комплектованием.
      
      >>Последовательность простая:
      >>-сначала казаки ни от кого не зависили, занимаясь бандитизмом
      >ага, только в большинстве своем слиняли от других бандитов дравших с них три шкуры, бояре/дворяне называются.
      Коллега, вы уж извините меня, но вы тяжело и опасно бредите.
      Ко временам введения крепостного права в России, казаки показали себя настолько законченой мразью, что пробы ставить было некуда. (правда мразью небесполезной) До этого, менять место жительства и даже сословие русскому крестьянину никто не запрещал.
      Вон, на ВИФе Кошкин выкладывал выдержки из жалоб "сироты государевой" по фамилии Хабаров. Очень показательное чтиво.
      
      >Ну особенности феодализма, это нормально и это терпели довольно спокойно, так и должно быть, но бывает что хозяин садист, насильник(а хера ему бояться). Например припрется твой хозяин навеселе и выебет твою жену, а тебе только утереться(по закону) или можно топором хозяину по башке, а там глядишь 1 из 10 до Дона добегали и там приживались.
      Вообще-то суд был обязателен и для дворян. Другое дело что в вотчинах старого боярства шансов его выиграть было немного. Но есть еще один нюанс - до начала XVII в этот хозяин, каким бы он садистом не был - был обязан регулярно выезжать на службу и защищать пейзан от всяко разных наезжающих гопников из Степи. Среди которых чубоносцы с Дону периодически встречались. Как сами по себе, так и в союзе с татарвой. И первое что делали бояре в бою - как правило пытались освободить полон.
      
      Но конечно все казаки бандиты и уроды)
      >>-постепенно их стали подкармливать заинтересованные в их бандитизме стороны
      >ну и чем казаки не молодцы?)
      Тем что бандиты и уроды.
      >>-они все стали служить за жалованье, ибо места для вольниц не осталось
      >Жалованье было ого-го, не могли унести, а чтобы всем его вручить привлывал по Дону Петр и вешал массово, тех кто надменно от жалованья отказался. Все так)
      А, уже про Петра речь идет? А что там было со знаменитой верностью казачков, которые только и думали кому бы продаться? А жалованье оно просто было. Напомню, что литературный Т.Бульба, вообще-то реестровый полковник. И идет грабить своих же нанимателей.
      
      >>-их начали привлекать как освоителей фронтир для умирения туземного населения
      >чем плохо? кто большую часть Сибири разведал, привел под руку России?
      1.Крестьяне 2.Стрельцы 3.Дворяне и дети боярские 4. Казаки
      Примерно в таком вот порядке. НАпоминаю, что Ермак и Ко, кем бы они не были по рождению, на момент войны с Кучумом были наемниками Строгановых.
      Да и казаки - это никак не донцы с запорожцами, ан масс.
      
      >Да, хороший, можно смело таким гордиться если все перечислить. Там ещё такие пустяки что во всех войнах Российской империи участвовали, ну и всякая там мелочь, вроде как если какое опасное дело, языка взять, охранение нести подлые казаки шли)) Ух они злыдни)
      Там все было несколько сложнее чем вам кажется. Да и участие в войнах, оно было несколько специфическим. Об этом ниже.
      
      
      
      >Херасе! а обязательная воинская служба 5 лет и потом ещё 2 года и все со своим оружием и лошадкой. Конечно-конечно платили в месяц 1 рубль, а лошадка стоила минимум 100, ну и там ружьишко уставное,одежда, все стоило сущие копейки.
      Ружьишко ЕМНИП казаки не покупали. Все остальное обходилось где-то рублей в 250. При этом богатейшие земли, при этом право грабить инородцев в случае заварушек, при это право рекетировать иногородних в любое время...
      Средний российский крестьянин платил 25 руб в год. Без выкупных.
      Кстати "обязательная служба" - это ЕМНИП в мирное время являться на сборы и учения. А никак не постоянное нахождение в казарме.
      
      >А вот этим собственно они и отрабатывали. служба + почти без трат со стороны гос-ва на оружие и т.д.
      Насчет "без трат" - это сказки. Единственное что из серьезного - кони у них были свои. И на тех постоянно гос-во обворовать хотели.
      
      
      >С такими мыслями как у вас их спешивали и использовали как обычную пехоту( согласен, в принципе пулеметам пофигу кого косить)
      >>От Туркестанского крестьянина-переселенца,
      >Ох и много же там их было этих переселенцев. Еще отличался воинскими традициями.
      Коллега - вы еще раз бредите. Вполне себе отличались. Причем именно воинскими, а не воровскими
      
      >>Потому меня не удивляет ни реакция рядового казачества, ни его руководства. Какое им дело до России? Свою бы власть поделить.
      >Реакция лишь немного отличалась от реакции простого крестьянства," пох на власть. Как землю себе пахали так и будем пахать, кстати здорово что теперь в армию ходить не надо, только жалко царя убили точка"
      Да что вы говорите? У нас где-то простое крестьянство выступала с требованиями "отделим Н..скую губернию от России и заживем самостийно"?
      
      >понял, всех казаков надо было расстрелять. Ишь тут расплодились...
      Нет. Лишить привелегий. Или расселить по действительно опасным регионам. Но без расстрелов это сделать бы не удалось.
      
      
      >Знаете есть такая вещь, умение распорядиться имеющимися силами грамотно. Так вот казаки могли принести гораздо больше пользы, но не принесли, почему? Вопросы к руководству которое коряво распорядилось впринципе неплохими боевыми навыками. Уж для чего для чего а для наведения шороха они подходили идеально, а если как вы утверждаете что все они бандюги то вообще бесподобно. От тысяч бандюг шороху ещё больше.
      Не могли. Почему - опять же ниже.
      
      
      >ну не надо так унижать всех русских своим презрением к туркам. А то лохи русские 200 лет воевали с какими-то там несчастными, хилыми турками и не взяли Стамбул.
      200 лет они несчастными и хилыми вовсе не были.
      Кстати хочу заметить, что несмотря на всю мифическую доблесть и боевые традиции казаков, турок с Черного моря выбили не казаки, а простые русские крестьяне одетые в пехотные шинели.
      
      >>Не позиционный театр (еще бы, 700км на 150тыс), сложный рельеф - два-с.
      >то есть хватало ситуаций где казаки были все ещё востребованы.
      А кто спорит, были. Вот только стоимость содержания казаков давно уже была непропорциональна даже гипотетической выгоде от них
      
      >>Так же как не подходили для германского фронта. Три-с.
      >Не было такого. Спешенные казаки могли выступать как обычная пехота, идти в прорыв как обычные драгуны.
      
      Не могли они выступать так...
      Ладно попробую тут (а то все обещаю "ниже" и "ниже")
      По современным воззрениям казаки - это потомки "ордынских оружных людей" (с трудом представляю кто это такие) в течении нескольких столетий бывших обычными бандитами. Иессно с вливанием значительного количества русского, польского, литовского элемента. В связи с происхождением, а также в связи с постоянными воздействием на них кочевников сложился определенный образ действия и мысли.
      "Христианские паладины", как обозвал их коллега Budo, были вполне непрочь разграбить православный монастырь (не говоря уже о католическом), ограбить обывателей на земле собственного нанимателя, "изгвалтовать" шестилетнюю девочку (опять же на союзной территории), мальчиками славные чубоносцы, впрочем тоже вроде бы не пренебрегали. Периодически воевали в союзе с крымчаками, иногда их нанимали, рассчитываясь "украинским" и русским полоном...
      После попадания под русскую руку от наиболее одиозных элементов поведения казаков избавили (в т.ч. и висилицами и каторгами и расселением войск). Но многое осталось.
      И главное из этого "многого" - это именно "дикарскость" казаков (не могу подобрать правильный термин) Казаки замечательно воевали с турками (были более чем героические эпизоды), не менее замечательно гоняли других дикарей, были совершенно замечательные битвы, с соотношением 1 к 100, которые казаки выигрывали, там они были на своем месте.
      Они вполне годились для догона и уничтожения разбитой европейской армии, они неплохо дуванили у этих армий по тылам. Но вот воевать НА ПОЛЕ БОЯ с вропейцами они не умели. В т.ч. и потому что сильно себя жалели и не были готовы умирать по приказу. Русская армия с определенного момента это умела. Русская высшая аристократия (как бы плохо я к ней не относился) - тоже умела. Достаточно вспомнить атаку кавалергардов под Аустерлицем.
      Казаки - не умели и не желали уметь. Вспоминаем рейд Уварова-Платова под Бородином где своей задачи они не выполнили. Правда надо сказать что и Уваров показал себя не многим лучше. Но тот хотя бы трезвым был.... Оценка французов: войско более шумное, чем опасное...
      
      >ЗЫ вообще такая мера как ввод налогов для Донского, Терского и Кубанского и превращение их в обычных налогоплательщиков(ну пусть оружие дома хранят по традиции) думаю имела бы место после ПМВ.
      Гы коллега, так это и есть разказачивание. Проводи это кто-то кроме Я.Свердлова - личных комплексов бы не было и жестокостей бы творилось меньше, но без крови все одно бы не обошлось. Ибо всех соседей, включая иногородних, казаки уже конкретно достали....
      Кстати льготы для Терского были оправданы.
      
      
    371. 2000 2009/06/28 18:56 [ответить]
      Будо пишет: "Вы не думаете, что любой Ники, кроме разве что пошиба ИВС, кончил бы точно так же? Чуть позже. Чуть мягче. Но пиздец бы пришел. Ибо не с него началось."
      Пошиба ИВС.. Будо - просто мудак конченый. Это не лечится. Только апстену.
    370. Budo 2009/06/27 18:48 [ответить]
      > > 368.Ник Сомов
      >> > 363.Budo
      >Ну, лет 200 ничего не объясняли и прокатывало(реал).
      А в 17 не прокатило (реал).
      >О ужас, империя не выдержит личного несчастья офицера(по большому счету нашей стране все время было похуй).
      А офицерам похуй на "преступный" приказ. ну что вы как ребенок, отношения к жандармам не знаете?
      >В России он на несколько сот лет затянулся наверное, ну вы хотя б Пугачева вспомните, или он для вас внешний враг? или против него не армия воевала?
      Ну да, в Европе в то время освобождали рабов, у нас закрепощали. И там, и там - по сугубо экономическим причинам. Вы не подумайте, я не о либерастии. И прекрасно знаю о крестьянских бунтах даже в самые сытые, спокойные годы.
      Вы не думаете, что любой Ники, кроме разве что пошиба ИВС, кончил бы точно так же? Чуть позже. Чуть мягче. Но пиздец бы пришел. Ибо не с него началось.
      >>Последовательность простая:
      >ага, только в большинстве своем слиняли от других бандитов дравших с них три шкуры, бояре/дворяне называются.
      Еще одна из сторон того, что было. Но вы вспомните, о каком казачестве я отзывался условно-положительно, о каком негативно?
      
      Не могу не отметить, что конкретные, указанные перегибы имели место, но не массово. И не так сильно доставали крестьянина, как постоянный призрак голода. Вы менталитет современный не примешивайте, нэ.
      >ну и чем казаки не молодцы?)
      Были полезны. Были вредны. Были относительно независимы.
      >>ибо места для вольниц не осталось
      >Жалованье было ого-го, не могли унести, а чтобы всем его вручить привлывал по Дону Петр и вешал массово, тех кто надменно от жалованья отказался. Все так)
      Все так, коллега. И какие бы тяготы жизни али авантюрный характер не толкнули будущих казачков в это сословие, неподконтрольные отморозки, живущие грабежом, на освоенной территории не нужны ни кому. Ни государству, ни населению.
      >>-их начали привлекать как освоителей фронтир для умирения туземного населения
      >чем плохо? кто большую часть Сибири разведал, привел под руку России?
      Я кивал на СК, Закавказье и СА, в первую очередь. Сибирь начали осваивать еще при последних Рюриковичах, когда тоже Запорожье только зарождалось, плотность населения там невелика, а царя интересовал только стабильный поток рухляди. Не думаю, что казачки туда так рвались по службе царской - а вот обогатиться было реально. Пушистый Колондайк.
      >>-их начали привлекать как карателей для своего
      >>
      >>хороший послужной список, да?
      >Да, хороший, можно смело таким гордиться если все перечислить.
      Причем тут злыдни? Вы мне ничего не припысываете?
      Я говорю, что к ХХ веку с казачками стало происходить что-то нехорошее. Тогда, когда они не просто самоопределились как что-то отдельное от русского народа, а стали помогать "определяться" остальным - по всем другим вопросам. Силовым на них давлением по указке центральной власти.
      Извращение концепции защитников границ.
      
      Кстати те фунцкии разведки, что вы им ставите в заслугу, выполнялись по необходимости. Не было альтернативы пластунам. Зато у пластунов был явный потолок.
      Насколько реально создать армейскую разведку - смотри РККА в ВОВ. На совсем другой, РЕГУЛЯРНОЙ основе. Означающей отсутствие потолка.
      >>В ХХ веке уже не платили.
      >Херасе! а обязательная воинская служба 5 лет и потом ещё 2 года и все со своим оружием и лошадкой.
      Численность РИА и чсиленность казацких ее полков? Дай бог 10% наберется. Свое оружие и лошадка это да. Но жили богато.
      Вы сами отметили, что баш на баш, и не в пользу такой иррегулярности. Но вложения нужны.
      >А вот этим собственно они и отрабатывали. служба + почти без трат со стороны гос-ва на оружие и т.д.
      Уважаемый, почему таких превилегий не имели обычные призывники? Только потому, что не со своим оружием?
      Которые в ХVIII-первой половине XIX служили десятилетиями? Ушел - как умер для семьи. В лучшем случае додумались до военных поселений. В худшем распихивали по гарнизонам инвалидов.
      
      Казаческий уклад возник ТОЛЬКО потому, что в местах их проживания было очень неспокойно. А не потому, что они где-то служили 5 лет. Они служили всю жизнь, в горячей точке. И пока это было так - это было и экономически эффективно, и с некой (моей) современной точки зрения - справедливо.
      >>Чем они отличались от солдатиков из крестьянства,
      >Вот этим
      Своим оружием и сознательной заточкой под в\с с детства.
      >С такими мыслями как у вас их спешивали и использовали как обычную пехоту( согласен, в принципе пулеметам пофигу кого косить)
      С такими мыслями все крупные конфликты решались за счет человеческого ресурса крестьянства. Что ПМВ, что русско-турецкая, что...
      
      Сейчас сделаю некрасиво, но чтобы проняло. Извините заранее. Я прекрасно (ну, я так думаю) понимаю разницу между приведенным примером и теми реалиями.
      Кто сделал для СССР больше: фрнтовик ВОВ, миллиционер\нквдшник, гонявший бандитов после нее или тогдашний надзиратель, пусть не политического "гулага", уголовной тюряги.
      >Ох и много же там их было этих переселенцев. Еще отличался воинскими традициями.
      При чем тут воинские традиции? Живешь с риском каждый день словить пулю - не плати налоги, живи сыто, убивай чурок. Родился в семье потомственных военных - становись офицеров, выслуживай дворянство.
      >>Вывод то какой? Нехер сидеть, предчуствуя грядущую дупу.
      >OMG, какие все умные.
      Это да.
      Мне, кстати, льстит, что о деталях моей жизни помнят, казалось бы, совершенно незнакомые со мной люди.
      
      Но что казаки а)нарвались своим поведением б)не поняли этого с)решали свои проблемы и что в результате их за это съели - вы не будете оспаривать?
      Точно так же можно сказать и об интелях, и о крестьянстве, которое вместо земли получило коллективизацию, и тд и тп. Послезнание. Анализ.
      >эээ поделитесь источниками.
      да привел я все.
      >>В Кубанской армии в самыое жаркое время, в 1919 было до 50тыс казаков, с Донской под 60, причем последние надежностью не отличались (30% вообще перешли в КА).
      >ну да мобилизировали все мужское население, которое не врубалось что за фигня такая творится.
      Ну, положим не совсем все, а - все, до которого дотянулись и которое было на местах через 2 года после начала этой заварухи.
      В мясорубки в ПМВ казаки попадали мало, в основном ложили пехоту. Но даже ста полков (которые, в общем-то, на самообеспечении на югах) за белых я в ГВ не увидел.
      >))) Физически-теоретически РИ могла выиграть ПМВ,
      дотерпеть до конца
      >могла физически-теретически подавить/не допустить революции. и?
      с такой элитой? неа. а вот среди казачков МОГЛИ найтись адекватные люди, они в столичном дерьме высокой проституции не варились
      >Реакция лишь немного отличалась от реакции простого крестьянства," пох на власть.
      Они вами позиционируются как военное сословие? Это накладывает требование на уровень сознательности. У офицерского корпуса перед ПМВ к социалистам было отношение совершенно однозначное.
      >Как землю себе пахали так и будем пахать, кстати здорово что теперь в армию ходить не надо, только жалко царя убили точка"
      т.е. ничем не отличаются от призванных в армию крестьян. так какого х они отдельное сословие?
      >и я! и я так считаю!
      численность служащего казачества - численность РИА. потери в крупных конфликтах. потери в мирное время. увидите, где крови было больше
      >понял, всех казаков надо было расстрелять. Ишь тут расплодились...
      да не расстреливать, зачем? я такого не говорил никогда
      вместо вованов не использовать, налоги заставить платить, похерить самоуправление, которое, когда пришло время, похерило власть центральную, сделать из них регулярную легкую кавалерию\пехоту ударных частей. материал то отличный.
      
      но на полк уланов лейб-гвардии я поставлю против полка казачков.
      >Знаете есть такая вещь, умение распорядиться имеющимися силами грамотно. Так вот казаки могли принести гораздо больше пользы, но не принесли, почему? Вопросы к руководству которое коряво распорядилось впринципе неплохими боевыми навыками.
      А еще больше пользы в тех случаях, когда кавалерия была таки востребовано, принесли бы регуляры.
      >Уж для чего для чего а для наведения шороха они подходили идеально, а если как вы утверждаете что все они бандюги то вообще бесподобно. От тысяч бандюг шороху ещё больше.
      Вы, уважаемые, простите, но или читаете по диагонали, или приписываете мне всякий либерстический пиздеж.
      Лебединая песня такой кавалерии "шороха" - кавдивизии в ГВ. Буденый там, Чапаев, Петька, Анка-пулемтчица? Знаете таких? Вот именно что анекдот. Условия анекдот. Просто уникальны. Ну, еще был бардак польской кампании. Все.
      >>Турки-с. Раз.
      >ну не надо так унижать всех русских своим презрением к туркам. А то лохи русские 200 лет воевали с какими-то там несчастными, хилыми турками и не взяли Стамбул.
      А вместе с ними воевали против всей Европы почти, как прямо, так и дипломатически - мешая нам таки взять Стамбул раз и навсегда. И все этим несчастным хотели помочь. Хотя когда-то от этих несчастных дрожжала вся Европа.
      >то есть хватало ситуаций где казаки были все ещё востребованы.
      т.е. колониальные войны? ибо ни с одной европейской державой в ХХ веке так повоевать не получится.
      >ага называется правильно расставить имеющиеся силы.
      Это называется куда нам запихать стоящую без дела кавалерию и откуда сдернуть еще хоть дивизию пехоты. Ну или так как вы сказали.
      >Более грубый пример, не ставить автоматчиков и пулеметчиков против танков, а противотанковую артиллерию против пехоты. Ну я как то так вижу.
      А я по другому)))) Ибо все, что вы указали, как правило входит в одно подразделение и потому используется полевым командиром адекватно.
      >Не было такого. Спешенные казаки могли выступать как обычная пехота, идти в прорыв как обычные драгуны.
      Могли? Ну и нахер им джигитовка\рубка лозы? Сабли вообще нахер?
      >И кстати драгуны стоили казне как бы дороже(хотя на самом деле это не так).
      Согласен с вашим "как бы". А еще драгун регуляр. Который точится под то, чем он и будет воевать на великой войне. А не "выступать как"
      >Ну тогда танков не было и что вообще делать с позиционным фронтом кое-как придумали со скрипом немцы(штурмовые батальоны). а так никто не смог похвастаться особыми успехами до истощения и внутренних проблем.
      То есть пока люди не кочатся\не пошлют нахер всю эту мясорубку.
      Вот. Вы кстати сами все и сказали. Выступая казачки в роли штурмовиков, это бы полностью раскрыло их индивидуальную подготовку, сняло вопрос о полезности\привелегиях. И образ новых рыцарей из немецокй пропаганды, которые в ботинках с обмотками, противогазе, куче гранат и револьверов - тоже многого стоит.
      >ЗЫ вообще такая мера как ввод налогов для Донского, Терского и Кубанского и превращение их в обычных налогоплательщиков(ну пусть оружие дома хранят по традиции) думаю имела бы место после ПМВ.
      Как и решение земельного вопроса, всеобуч, электрификация и индустриализация... и много все, что было нужно уже до.
      
      ЗЫ коммент Марченко появился в процессе написания сего опуса. сейчас времени нет, может, отпишусь завтра. но скорее послезавтра
      
    369. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/06/27 17:40 [ответить]
      > > 368.Ник Сомов
      >> > 363.Budo
      >>-объясните среднему призывнику, почему он должен стрелять в своих братьев-христиан, призывающих к, в общем-то близким, ему социальным изменениям. и зачастую носящих такую же солдатскую шинель.
      >Ну, лет 200 ничего не объясняли и прокатывало(реал).
      
      И будет такое всегда. " Солдат не спрашивай куда ведут тебя приказы"
      Когда солдатики из Витязя расстрелали бунтовщиков в холле останкинской телебашни
      - Серегу убили!!!!
      И рев автоматных очередей.
      ( напоследок даже гранатами закидали) думаете кто из них снился кому в страшных снах?
      
      >>-объясните среднему офицеру-дворянину, куда деваться с репутацией палача.
      >О ужас, империя не выдержит личного несчастья офицера(по большому счету нашей стране все время было похуй).
      Тем более что никакой репутации палачей в кругу общения нормального офицера- дворянина просто не было. Больные студенты- социалисты стеснялись общатся с военными.
      >>Лучше уж казачки. Лично я считаю, что если армия вынуждена бороться и против врагов внутренних - пиздец государству уже пришел.
      Всегда и во всех странах боролась и будет бороться.... Америка умирает коли солдаты национальной гвардии расстреливали мародеров в Нью-Орлеане?-:)
      
      >Жалованье было ого-го, не могли унести, а чтобы всем его вручить привлывал по Дону Петр и вешал массово, тех кто надменно от жалованья отказался. Все так)
      Поскольку служить не хотелось, независимо бандитствовать было приятнее. Для Некрасовцев все все равно кончилось службой, только турецкому султану. Запорожцы - аналогично.-:) Любопытная карьера паладинов христианства и шита русского народа?
      
      >чем плохо? кто большую часть Сибири разведал, привел под руку России?
       Стоять. Сибирь далек оособенная стать. Тот же бандит, пират, , торгаш и землепроходец Ерофей Хабаров был по происхождению обычным(хотя реально НЕ обычным) крестьянином.
      Не наджо подходить к зауральским/азиатским казакам с европейскими мерками...
      
      >Да, хороший, можно смело таким гордиться если все перечислить. Там ещё такие пустяки что во всех войнах Российской империи участвовали, ну и всякая там мелочь, вроде как если какое опасное дело, языка взять, охранение нести подлые казаки шли)) Ух они злыдни)
      Опасное дело и языки- на общих основаниях.
      
      >Херасе! а обязательная воинская служба 5 лет и потом ещё 2 года и все со своим оружием и лошадкой. Конечно-конечно платили в месяц 1 рубль, а лошадка стоила минимум 100, ну и там ружьишко уставное,одежда, все стоило сущие копейки.
      Ружьишко уставное давала казна. Лошадка в Донских степях стоила ГОРАЗДО меньше.... Оптовая цена на дончака в начале 20 века - 15-20 рублей... Как то попались данные.
      Обмундирование и холодное оружие, строевой конь с амуницией - свое.
      
      >> которые всю ПМВ тащили на себе, пока кавалерия курила позиционный кризис?
      >С такими мыслями как у вас их спешивали и использовали как обычную пехоту( согласен, в принципе пулеметам пофигу кого косить)
      Редко и при том весьма. Лейб-Гвардии Гренадерский сменил 6 составов. Какой казачий полк сменил л/с более чем на треть?За годы ПМВ?
      >>От Туркестанского крестьянина-переселенца,
      >Ох и много же там их было этих переселенцев. Еще отличался воинскими традициями.
      Достаточно, чтобы в гражданскую с ними шли достаточно напряженные и долгие бои. Про ГВ на периферии Вы оба мало что знаете, лучше слезть с этой темы.
      Тем более что Войсковой круг Семиреченского КВ в 1919 принял постановление что ЛЮБОЙ русский переселенец в Семиречье, волен писаться казаком при наличии такого желания.
      Для дона или кубани сие просто дико звучит...
      
      >эээ поделитесь источниками.
      >>В Кубанской армии в самыое жаркое время, в 1919 было до 50тыс казаков, с Донской под 60, причем последние надежностью не отличались (30% вообще перешли в КА).
      Вы вероятно не в курсе про процент казаков в Добровольческой армии-:) В какм ни будь Ингермландском гусарском например...
      
      >>Скажем так, вместо того, чтобы участвовать в политических авантюрах того же Корнилова\Керенского, казаки могли задавить всю революцию, что февральскую, что октябрьскую без каких-то проблем. Физически могли.
      Немоглим. Этого Не смоглим армия и спецслужбы РИ. А казаки были лишь частью вооруженных сил....
      
      
      >
      >>> Дабы осторожнее были с оценками, как вы относитесь к успехам Юденича на Кавказе? Например как оцениваете Саракамыш? В курсе что на кавказе казаки составляли более трети л/с кавказской армии?
      >>Турки-с. Раз.
      Попали пальцем в небо. Турки-османы вообще ПЕРВОКЛАССНЫЕ солдаты. По всем источникам.
       Когда два корпуса по бездорожью с морозом и метелью вышли к саракамышу, командование кавказской армии бежало в тыл, поскольку ее основные силы оказались в котле...Между делом начав эвакуацию Тифлиса...
      Кто ж знал что слкдующий из отпуска Кубанской пластунской бригады полковник Букретов сумеет организовать оборону городка Саракамыш так, что до прибытия помощи( казаков кстати, что проделали 90 верст по зимней горной дороге за сутки), турки не смогут ее взять...
      А потом когда Юденич переломил ситуацию, турки сражались до конца...Неделю не кормленные, с черными обмороженными руками/ногами стреляли до конца и даже пытались дратьсЯ в рукопашную.
      Для оценки турецкого упорства и храбрости достаточно сказать что во время марша к Саракамышу у турок замерзло(насмерть, насмерть) около 12000 человек.Количество обмороженных неизвестно, большинство погибло позже. В боях.
      >ну не надо так унижать всех русских своим презрением к туркам. А то лохи русские 200 лет воевали с какими-то там несчастными, хилыми турками и не взяли Стамбул.
      +1.
      >>Не позиционный театр (еще бы, 700км на 150тыс), сложный рельеф - два-с.
      
      >>Так же как не подходили для германского фронта. Три-с.
      >Не было такого. Спешенные казаки могли выступать как обычная пехота, идти в прорыв как обычные драгуны. И кстати драгуны стоили казне как бы дороже(хотя на самом деле это не так). Просто надо было на одного драгуна скажем 300р выделить едимоментно, а для одного казака нисколько(он просто налоги не платил, что в итогекуда как больше 200 р казне бы дало)
       Я бы не стал тут упорствовать. В РИ были проблемы с логистикой. Но это не к казакам вопросы.-:)Вообще военное мсинистерство российской империи отчаявшись добиться приемлемой боеспособности от казачьих второ-третье очередных частей активно пыталась их заменить драгунами в состапве армейских корпусов. Казачье лобби не дало. Удалось пробить только Финляндский и Приморские драгунские.А в довоенных КД и первоочередные казачьи полки обычно уступали по выучке регулярам, странно но факт.-:)
      
      >>Для своей ниши. Готовили их не к тому. Много значит индивидуальная подготовка, когда расход патронов на винтовку - меряется в штуках в месяц? Нахрена на позиционном фронте легкая кавалерия?
      Не вам судить. Вообще позиционная война сюрприз ПМВ для всех стран. Но проблемы с логистикой это к руководству РИ вопрос-:)
      >Ну тогда танков не было и что вообще делать с позиционным фронтом кое-как придумали со скрипом немцы(штурмовые батальоны).
      -:) Союзники кроме того взорвали 10000 немцев, подведя минные галереи....
      >ЗЫ вообще такая мера как ввод налогов для Донского, Терского и Кубанского и превращение их в обычных налогоплательщиков(ну пусть оружие дома хранят по традиции) думаю имела бы место после ПМВ.
      Бред.Вы совершенно неправильно думаете.
      
      
    368. Ник Сомов (BarlogZET@mail.ru) 2009/06/27 16:50 [ответить]
      > > 363.Budo
      >-объясните среднему призывнику, почему он должен стрелять в своих братьев-христиан, призывающих к, в общем-то близким, ему социальным изменениям. и зачастую носящих такую же солдатскую шинель.
      Ну, лет 200 ничего не объясняли и прокатывало(реал). Приказывали и солдатик без объяснений стрелял в своих социально близких которые бунтовали и требовали земли или отмены/отсрочки долгов(одетому в военную форму бывшему крестьянину все требования были родными и понятными но стрелял)
      >-объясните среднему офицеру-дворянину, куда деваться с репутацией палача.
      О ужас, империя не выдержит личного несчастья офицера(по большому счету нашей стране все время было похуй).
      >Лучше уж казачки. Лично я считаю, что если армия вынуждена бороться и против врагов внутренних - пиздец государству уже пришел.
      В России он на несколько сот лет затянулся наверное, ну вы хотя б Пугачева вспомните, или он для вас внешний враг? или против него не армия воевала?
      >Последовательность простая:
      >-сначала казаки ни от кого не зависили, занимаясь бандитизмом
      ага, только в большинстве своем слиняли от других бандитов дравших с них три шкуры, бояре/дворяне называются. Ну особенности феодализма, это нормально и это терпели довольно спокойно, так и должно быть, но бывает что хозяин садист, насильник(а хера ему бояться). Например припрется твой хозяин навеселе и выебет твою жену, а тебе только утереться(по закону) или можно топором хозяину по башке, а там глядишь 1 из 10 до Дона добегали и там приживались. Но конечно все казаки бандиты и уроды)
      >-постепенно их стали подкармливать заинтересованные в их бандитизме стороны
      ну и чем казаки не молодцы?)
      >-они все стали служить за жалованье, ибо места для вольниц не осталось
      Жалованье было ого-го, не могли унести, а чтобы всем его вручить привлывал по Дону Петр и вешал массово, тех кто надменно от жалованья отказался. Все так)
      >-их начали привлекать как освоителей фронтир для умирения туземного населения
      чем плохо? кто большую часть Сибири разведал, привел под руку России?
      >-их начали привлекать как карателей для своего
      >
      >хороший послужной список, да?
      Да, хороший, можно смело таким гордиться если все перечислить. Там ещё такие пустяки что во всех войнах Российской империи участвовали, ну и всякая там мелочь, вроде как если какое опасное дело, языка взять, охранение нести подлые казаки шли)) Ух они злыдни)
      >>Кто? Что вы про это знаетЕ? За свои привилегии от государства они платили достойную цену.
      >В ХХ веке уже не платили.
      Херасе! а обязательная воинская служба 5 лет и потом ещё 2 года и все со своим оружием и лошадкой. Конечно-конечно платили в месяц 1 рубль, а лошадка стоила минимум 100, ну и там ружьишко уставное,одежда, все стоило сущие копейки.
      А вот этим собственно они и отрабатывали. служба + почти без трат со стороны гос-ва на оружие и т.д.
      >Чем они отличались от солдатиков из крестьянства,
      Вот этим
      > которые всю ПМВ тащили на себе, пока кавалерия курила позиционный кризис?
      С такими мыслями как у вас их спешивали и использовали как обычную пехоту( согласен, в принципе пулеметам пофигу кого косить)
      >От Туркестанского крестьянина-переселенца,
      Ох и много же там их было этих переселенцев. Еще отличался воинскими традициями.
      >>Советская власть могла что предложить иногородним а казакам нет, у тех и так все было.Соответственно опиралась на тех кому могла что предложить и удержать.
      >Вывод то какой? Нехер сидеть, предчуствуя грядущую дупу.
      OMG, какие все умные. Будо вы вот недавно экзамены сдавали на мехмате, не бывало что выходишь из аудитории с мыслью(твою мать что же я сам не сообразил-то/не вспомнил/не заметил)? У меня бывало и не раз. Это я к тому что потом все ну такие ну умные, аж страшно.
      >Конкретно по преведенным фактам - не в курсе. Зато знаю в общем - казачки воевали и за белых, и за красных. Но БОЛЬШИНСТВО просто положило на гражданскую болт.
      эээ поделитесь источниками.
      >В Кубанской армии в самыое жаркое время, в 1919 было до 50тыс казаков, с Донской под 60, причем последние надежностью не отличались (30% вообще перешли в КА).
      ну да мобилизировали все мужское население, которое не врубалось что за фигня такая творится.
      >Скажем так, вместо того, чтобы участвовать в политических авантюрах того же Корнилова\Керенского, казаки могли задавить всю революцию, что февральскую, что октябрьскую без каких-то проблем. Физически могли.
      ))) Физически-теоретически РИ могла выиграть ПМВ, могла физически-теретически подавить/не допустить революции. и?
      >Потому меня не удивляет ни реакция рядового казачества, ни его руководства. Какое им дело до России? Свою бы власть поделить.
      Реакция лишь немного отличалась от реакции простого крестьянства," пох на власть. Как землю себе пахали так и будем пахать, кстати здорово что теперь в армию ходить не надо, только жалко царя убили точка"
      >>Не понимаю. Эффективность кавалерии ПМВ показала и эффективность руководящего состава РИА.
      >Ой, не надо. Вы утверждали, что казаки отрабатывали свои превилегии кровью и службой?
      и я! и я так считаю!
      >А я - что казачество в ПМВ ничем не отличалось от крестьянской махры, скорее было даже более бесполезным.
      понял, всех казаков надо было расстрелять. Ишь тут расплодились...
      >В том числе из-за не умения прорывать, вводить конницу в прорыв - и вах-вах-вах по тылам. Этого, к слову, никто не умел - не только комсостав РИА.
      Знаете есть такая вещь, умение распорядиться имеющимися силами грамотно. Так вот казаки могли принести гораздо больше пользы, но не принесли, почему? Вопросы к руководству которое коряво распорядилось впринципе неплохими боевыми навыками. Уж для чего для чего а для наведения шороха они подходили идеально, а если как вы утверждаете что все они бандюги то вообще бесподобно. От тысяч бандюг шороху ещё больше.
      
      >> Дабы осторожнее были с оценками, как вы относитесь к успехам Юденича на Кавказе? Например как оцениваете Саракамыш? В курсе что на кавказе казаки составляли более трети л/с кавказской армии?
      >Турки-с. Раз.
      ну не надо так унижать всех русских своим презрением к туркам. А то лохи русские 200 лет воевали с какими-то там несчастными, хилыми турками и не взяли Стамбул.
      >Не позиционный театр (еще бы, 700км на 150тыс), сложный рельеф - два-с.
      то есть хватало ситуаций где казаки были все ещё востребованы.
      >Куда-то казачков девать нужно было?
      ага называется правильно расставить имеющиеся силы. Более грубый пример, не ставить автоматчиков и пулеметчиков против танков, а противотанковую артиллерию против пехоты. Ну я как то так вижу.
      >Эта война, для которой они подходили идеально.
      >Так же как не подходили для германского фронта. Три-с.
      Не было такого. Спешенные казаки могли выступать как обычная пехота, идти в прорыв как обычные драгуны. И кстати драгуны стоили казне как бы дороже(хотя на самом деле это не так). Просто надо было на одного драгуна скажем 300р выделить едимоментно, а для одного казака нисколько(он просто налоги не платил, что в итогекуда как больше 200 р казне бы дало)
      >Для своей ниши. Готовили их не к тому. Много значит индивидуальная подготовка, когда расход патронов на винтовку - меряется в штуках в месяц? Нахрена на позиционном фронте легкая кавалерия?
      Ну тогда танков не было и что вообще делать с позиционным фронтом кое-как придумали со скрипом немцы(штурмовые батальоны). а так никто не смог похвастаться особыми успехами до истощения и внутренних проблем.
      ЗЫ вообще такая мера как ввод налогов для Донского, Терского и Кубанского и превращение их в обычных налогоплательщиков(ну пусть оружие дома хранят по традиции) думаю имела бы место после ПМВ.
    367. 2000 2009/06/27 08:58 [ответить]
      Ура-ура!
      Замечательно! И с Макаровым хорошо получилось. Только надо построить еще пару ермаков, по улучшенному проекту без носового винта и отправить их во Владивосток. Предусмотреть легкое бронирование и крепления под пушки 6"/45 Х 4.
      Вот только пулемет Федорова СГ-43 откуда выплыл внезапно? Или я что-то пропустил?
      Предлагаю простое средство для оздоровления армии и флота - установление предельных возрастов для всех званий (что было в реале) и сокращение срока службы на кораблях с 7 до 3 лет (постепенно), со снижением возраста призыва с 21 до 18 лет. Все унтерские должности должны занимать только сверхсрочники. А в армии можно сократить срок службы с 3 до 2 и снизить возраст призыва с 21 до 18 для добровольцев. Одновременно увеличить процент набираемых по призыву - он тогда был небольшой.
      Предельный возраст для офицеров и адмиралов-генералов установить в 60 лет (в мирное время), с возможностью высочайшего продления до 62 лет.
      В итоге автоматом избавимся от старого хлама и получим на кораблях в матросы не зрелых холостяков-бунтарей, а исполнительную и легкообучаемую молодежь.
    366. 2000 2009/06/26 17:03 [ответить]
      > > 365.Budo
      не надо бредить. наслаждайтесь каникулами.
    365. Budo 2009/06/26 13:42 [ответить]
      > > 364.2000
      >Будо пора кончать.
      изыдь. тебе помешать засирать тему Дойникова годик назад не получилось, почему мы теперь должны кончать?
      
      PS в теме наступил штиль, к слову. что меня не удивляет
    364. 2000 2009/06/26 08:30 [ответить]
      Будо пора кончать.
    363. Budo 2009/06/25 17:48 [ответить]
      > > 327.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 326.Budo
      >>> > 323.Марченко Ростислав Александрович
      Сразу извинюсь за долгое отсутствие ответа. Сначала вы затянули, потом меня экзамены умотали, ну и заходить сюда перестал вообще.
      > Обоснуйте! Только не надо бреда про предназначение армиии от врагов неншних... Задача армии охрана государства. От врагов внешних и внутренних.
      При современном уровне развития общественного сознания - может, и соглашусь. Хотя в этом ключе можно и ГУИН упразднить, заменив обычными солдатиками. В тюрьме враги общества сидят.
      
      В РИ же, с образованной частью населения, застрявшей в серебрянном веке, и необразованной, все еще выползающей из феодализма.
      -объясните среднему призывнику, почему он должен стрелять в своих братьев-христиан, призывающих к, в общем-то близким, ему социальным изменениям. и зачастую носящих такую же солдатскую шинель.
      -объясните среднему офицеру-дворянину, куда деваться с репутацией палача.
      -как-то нейтрализуйте столь благодатную тему для революционеров-саботажников. Людендорф же сказал: тотальная война - война наций, а не армий. и мы фактически сдаем свои "пограничные крепости"
      -наконец, гарантируйте лояльность самих "подавителей". единственный способ в вашем случае - это отмороженные фронтовики и "надежные" части. причем надежность - понятие очень относительное.
      
      Лучше уж казачки. Лично я считаю, что если армия вынуждена бороться и против врагов внутренних - пиздец государству уже пришел.
      >-:) Вы просто не в курсе. Казачья вольница = бандиты на ничьих землях
      Вся соль, что естественные объекты грабежа для них=враги Московии. Ибо та далеко, а они близко. Потому казачки для русских куда лучше крымцев\черкесов - своих им грабить гиморно.
      Ну а Малороссию тогда жестко колбасило, и кто кого там резал вообще тема отдельного рассуждения. Про политику Польши в курсе
      >Какие к чертям христианские паладины если посты атаманов в том же Запорожье занимали и католики и протестанты?
      Они не христиане? Влияние Польши, итить его. Схожая политика с Московией (даже в отношении к подконтрольным землям у меня есть сомнения, что Московия была бы мягче - кроме религиозного вопроса, пожалуй. экономически бы давила дай боже. но ручки пока были коротки), пока, вы правильно не заметили, панов не покинули остатки вменяемости.
      >Православный вопрос стал больным только в годы Янкелева правления. То есть ПЕРЕД Хмельничниной. До этого казакам было насрать на веру по большому счету.
      Что не мешало им увлеченно ходить на данников османского султана. Тем самым исполняя функции оных паладинов, совмещая приятное с полезным. Православных ли, католических один хрен.
      > А размещала на фронтире казачье войско Москва поскольку это было выгодно и практично.
      Дешево и, главное, по голове не настучит могучий южный сосед - это не мы, это запорожцы. И работорговля Москву порядком заебала.
      
      Последовательность простая:
      -сначала казаки ни от кого не зависили, занимаясь бандитизмом
      -постепенно их стали подкармливать заинтересованные в их бандитизме стороны
      -они все стали служить за жалованье, ибо места для вольниц не осталось
      -их начали привлекать как освоителей фронтир для умирения туземного населения
      -их начали привлекать как карателей для своего
      
      хороший послужной список, да?
      >>
      >Кто? Что вы про это знаетЕ? За свои привилегии от государства они платили достойную цену.
      В ХХ веке уже не платили. Чем они отличались от солдатиков из крестьянства, которые всю ПМВ тащили на себе, пока кавалерия курила позиционный кризис? От Туркестанского крестьянина-переселенца, который точно так же отстреливал чурок, как и казаки на Кавказе лет сто до этого? Только тем, что индивидуально более подготовлены - ибо с детства шли по военной стезе? Ну-ну.
      >И земли на всех все равно не хватит.
      Как это меняет отношение великоросов в казакам? Которые жили куда лучше, уже ничем не окупая этого? С точки зрения малоземельного крестьянина, есно. Злой черкес\вайнах за Тереком уже не точит саблю...
      >Советская власть могла что предложить иногородним а казакам нет, у тех и так все было.Соответственно опиралась на тех кому могла что предложить и удержать.
      Вывод то какой? Нехер сидеть, предчуствуя грядущую дупу.
      >В других регионах иногородний вопрос так не стоял, соответственно все было по другому.
      Под "другими" вы понимаете какое-нить Забайкалье\Приамурье? Туда пиликать столько, что иногородний вопрос просто не стоял.
      Можно сказать, что терцы\кубанцы сами нарвались, да. Тем более, что их там было около половины населения. А иногородцев подъехать сколько угодно.
      >В курсе про перешедшую к красным в полном составе от Дутова казачью бригаду? Про забайкальских партизан? Кто по происхождению братья Каширины?
      Конкретно по преведенным фактам - не в курсе. Зато знаю в общем - казачки воевали и за белых, и за красных. Но БОЛЬШИНСТВО просто положило на гражданскую болт.
      В Кубанской армии в самыое жаркое время, в 1919 было до 50тыс казаков, с Донской под 60, причем последние надежностью не отличались (30% вообще перешли в КА).
      Против 50 (неточная цифра) регулярных казачьих полков 14 года и под сотню сформированных мобилизацией 2 и 3 очереди. Пластунские батальоны, отдельные сотни и тд и тп вообще не считаю. Всего там 160 набирается, емнип. Что на этом фоне 1 бригада?
      >Вы о чем? Разъясните?
      Скажем так, вместо того, чтобы участвовать в политических авантюрах того же Корнилова\Керенского, казаки могли задавить всю революцию, что февральскую, что октябрьскую без каких-то проблем. Физически могли.
      А фактически эти акванафты давно жили в вакууме, и после отречения Ники могли спокойно послать всех "спасателей" далеко и надолго. Потому что потеряли единственный ориентир, который их как-то связывал с остальным народом - царя, которому присягали. ВП не предлагать - клоуны.
      Потому меня не удивляет ни реакция рядового казачества, ни его руководства. Какое им дело до России? Свою бы власть поделить.
      >>
      >Не понимаю. Эффективность кавалерии ПМВ показала и эффективность руководящего состава РИА.
      Ой, не надо. Вы утверждали, что казаки отрабатывали свои превилегии кровью и службой? А я - что казачество в ПМВ ничем не отличалось от крестьянской махры, скорее было даже более бесполезным. В том числе из-за не умения прорывать, вводить конницу в прорыв - и вах-вах-вах по тылам. Этого, к слову, никто не умел - не только комсостав РИА.
      В плюсе - высокая индивидуальная подготовка, более половины грамотных. Но пулемету все равно, кого косить.
      Вот сделали бы из них штурмовичков аля дойч, можно было бы говорить о привелегиях. А нахрена в ПМВ иррегулярные гусары? Когда, в том числе и для развития прорывов, нужны драгуны с достаточным насыщением тяжелым вооружением.
      > Дабы осторожнее были с оценками, как вы относитесь к успехам Юденича на Кавказе? Например как оцениваете Саракамыш? В курсе что на кавказе казаки составляли более трети л/с кавказской армии?
      Турки-с. Раз. Не позиционный театр (еще бы, 700км на 150тыс), сложный рельеф - два-с. Куда-то казачков девать нужно было? Эта война, для которой они подходили идеально. Так же как не подходили для германского фронта. Три-с.
      >>С боевой подготовкой у них все было ОК. Для своей ниши
      >Вот и замечательно.
      Для своей ниши. Готовили их не к тому. Много значит индивидуальная подготовка, когда расход патронов на винтовку - меряется в штуках в месяц? Нахрена на позиционном фронте легкая кавалерия?
      >Не надо либерального кликушества. Крестьянину-куркулю и рабочему высокой квалификации, что получал столько же сколько армейский поручик было насрать как на социалистов, так и на проблемы деревенской нищеты, особенно если она не хотела работать.
      Только он среди нее жил, и вынужден был как-то преспосабливаться. А не обособляться в станицах и плевать на соседей. И все равно пошел под нож.
      Рост % кулаков и квалифицированных рабочих, т.е. среднего класса, ведет к снижению напряженности - те на местах станут гасить ее, понимая прямую зависимость своей жизни и благосостояния от этой власти. Рост численности казаков - нет. Потому что на фоне 180 млн они ничто. Сколько бы их не было.
      >-:) Осторожнее с обобщениями. Идиоты устраивающие забастовки на собственной фабрике были и среди фабрикантов. -:)
      >В курсе наверное про Ижевск, в том числе Ижевскую и Воткинскую дивизии Колчака?
      И? Лучше их использовать, чтобы бить морды агитаторам, держать в руках профсоюзы и показывать пример остальным рабочим: ишачишь - получаешь. Ситуация как с армией и внутренним врагом - если квалифицированный рабочий хватается за винтовку, пришел пиздец стране
      
    362. 2000 2009/06/25 01:06 [ответить]
      Спасибо за проду. Замечательно ))
    361. Vlad68 (Andrei974@mail.ru.) 2009/06/24 00:38 [ответить]
       ОТЛИЧНО .Пишите Больше .
    360. Властов Игорь Игоревич (igor-vlastov@yandex.ru) 2009/06/22 00:46 [ответить]
      Мне понравилось. Жду проды!
    359. Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru) 2009/06/20 12:31 [ответить]
      > > 358.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Я не перечитывал.Причины озвучивал. Прочитл последнюю главу.
      >
      
      И чем же это она вас так потрясла, что вы вспомнили, что месяц назад было в шестой и девятой, и ринулись в полемику? Мне просто интересно, с чего это именно на нее такая реакция.
      
    358. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/06/20 12:14 [ответить]
      > > 357.Величко Андрей Феликсович
      >> > 356.Марченко Ростислав Александрович
      
      
      >Я совершенно не против критики, но критиковать все же желательно существующий текст, а не то, что там когда-то мелькнуло и исчезло.
      Я не перечитывал.Причины озвучивал. Прочитл последнюю главу.
      
      > Опять же при этом можно не путать имена ГГ.
      Жора, Гоша и Егор уменьшительные варианты имени Георгий... будете отрицать?
      
      
    357. Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru) 2009/06/20 10:53 [ответить]
      > > 356.Марченко Ростислав Александрович
      >>
      >Где вы увидели экстренные ситуации? Гоша и особенно его племяшка разговаривают на русском матерном в обществе где пока приемлем только русский литературный, поскольку никаким экстримом и не пахнет.
      
      Я совершенно не против критики, но критиковать все же желательно существующий текст, а не то, что там когда-то мелькнуло и исчезло. Опять же при этом можно не путать имена ГГ.
      
      
      
      
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"