Комментарии: Оклеветанная Жанна, или разоблачение "разоблачений"

Велейко Ольга : другие произведения.

Комментарии: Оклеветанная Жанна, или разоблачение "разоблачений"
(Оценка:**4.60*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/12/2008, изменен: 09/12/2014. 133k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

86. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/26 16:24
  > > 13.Шалина Марина Александровна
  >> > 11.Славкин Ф.А.

  >>Эта версия подробно рассмотрена в моей книге: http://zhurnal.lib.ru/r/romm_f_a/joandarc.shtml
  >
  >Прекрасно! Почитаю.

  Тогда советую почитать и мою критику на эту книгу:
   http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/ofr.shtml

85. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/01/26 18:43
  Отличная статья. Для меня самого, правда, в ней почти ничего нового нет (кроме нескольких нюансов), так как я сам изучал эту проблему, но для тех, кто с темой не знаком или знаком лишь с сочинениями "разоблачителей" может быть очень полезной.

  > Тем не менее, домыслы продолжаются:
  >"Двадцать лет спустя жители Домреми не лукавя засвидетельствуют перед двумя уполномоченными, присланными церковным судом из Пуатье для расследования, что малышка появилась в деревне днем и что означенная Жанна была известна в этой деревне, как дочь Изабо Баварской и герцога Луи Орлеанского"6.
  >Хотелось бы спросить господ "историков" - где же эти свидетельства и почему официальная историческая наука ничего о них не упоминает?

  Тут я вам могу помочь и сообщить об "источнике", откуда "разоблачители" взяли эти сведения:

    Среди "бастардистов" существует также фейк о "Книге Пуатье" (который они, конечно, не считают фейком) - якобы католический историк Эдуард Шнайдер, работая в 30-е годы в Ватиканской библиотеке, обнаружил "Книгу Пуатье" - запись заседаний церковной комиссии, в 1429 году допрашивавшей Жанну по приказу дофина Карла. К ней якобы прилагался отчет двух монахов, посланных королем в Домреми, в котором было сказано, что все жители деревни заявили, что Жанна - дочь Изабеллы и герцога Орлеанского. По словам Шнайдера, в Ватикане его заставили дать клятву о неразглашении этих сведений (которые он, тем не менее, получается, разгласил!). Однако обо всем этом общественность узнала даже и не от самого Шнайдера, умершего в 1960 году, а позже, от Жерара Пема, которому Шнайдер якобы рассказал все это при жизни.  Словом, свидетельство - совершенно не заслуживает доверия.

  > > 82.Ромм Фредди А.
  >> > 81.СТАНИСЛАВ
  >А ТО СЯДЕТЕ В ЛУЖУ,КАК Ф.РОММ.
  >Пока что в лужу садитесь вы.

  Ну, после того как я выложил критическую статью на книгу Ф. Ромма, он не то что вести аргументированную дискуссию, а вообще со мной разговаривать по поводу ее содержания не захотел и сказал, что всегда будет меня банить на своей странице. Что скорее говорит о его сильно уязвленном самолюбии, чем о хорошем знании некоторых вопросов, к рассмотрению им которых я придрался. ;)
  О том же говорит и его более раннее беспочвенное обвинение меня в мифотворчестве, которое он, однако, никакими конкретными фактами полдержать не смог.

84. *Славкин Ф.А. 2014/01/01 14:20
Здравствуй, Оля! С Новым Годом! Пусть он выдастся у тебя удачным и радостным! Здоровья тебе, успеха и улыбок!

83. СТАНИСЛАВ 2012/11/14 17:09
  > > 81.СТАНИСЛАВ
  >Здравсвуйте Ольга.Опять я.ИЗВИНИТЕ,ЧТО-ТО КОМПЬЮТЕР НЕ СОЕДИНЯЕТ.

82. *Ромм Фредди А. 2012/10/27 13:53
  > > 81.СТАНИСЛАВ
  >Здравсвуйте Ольга.Опять я.Ну что,блох половим? ПРОКУРОР ДЕ ЭСТИВЕ ПИСАЛ,ЧТО ЖАННА В ВОЗРАСТЕ 20 ЛЕТ УШЛА В НЕФШАТО И.Т.Д.(РАЙЦЕС) ОН ВОЗРАСТ ЕЁ ЛУЧШЕ САМОЙ ЖАННЫ ЗНАЛ? В 1429 ГОДУ ОРЛЕАНСКИЕ ГЕРЦОГИ ОДЕЛИ ЖАННУ В ЦВЕТА СВОЕГО ДОМА.(ПЕРНУ) ПОСТОРОННЕГО ЧЕЛОВЕКА? ПОЧИТАЙТЕ А.ПРО М-М АРМУАЗ.А ТО СЯДЕТЕ В ЛУЖУ,КАК Ф.РОММ.

  Пока что в лужу садитесь вы.
  Ну что, про мадам дез Армуаз больше не хотите говорить? Предсказуемо.
  Д'Эстиве был не прокурором, а церковным обвинителем. Получал зарплату не от государства, а от церкви. Разницу понимаете или никак?
  Возраста Жанны он не знал, но был заинтересован завысить его, так как несовершеннолетним полагался защитник.
  Если бы Жанна была совершеннолетней в 1428, отец не мог бы навязать ей замужество против её воли.
  А в какие цвета должны были одевать Жанну люди, взявшие над ней покровительство? У них и слуги были в тех же цветах. Вы вообще читали книги про средневековье? Ну хоть Стивенсона "Чёрная стрела"?

81. СТАНИСЛАВ 2012/10/26 19:39
  Здравсвуйте Ольга.Опять я.Ну что,блох половим? ПРОКУРОР ДЕ ЭСТИВЕ ПИСАЛ,ЧТО ЖАННА В ВОЗРАСТЕ 20 ЛЕТ УШЛА В НЕФШАТО И.Т.Д.(РАЙЦЕС) ОН ВОЗРАСТ ЕЁ ЛУЧШЕ САМОЙ ЖАННЫ ЗНАЛ? В 1429 ГОДУ ОРЛЕАНСКИЕ ГЕРЦОГИ ОДЕЛИ ЖАННУ В ЦВЕТА СВОЕГО ДОМА.(ПЕРНУ) ПОСТОРОННЕГО ЧЕЛОВЕКА? ПОЧИТАЙТЕ А.ПРО М-М АРМУАЗ.А ТО СЯДЕТЕ В ЛУЖУ,КАК Ф.РОММ.

80. СТАНИСЛАВ 2012/10/26 19:39
  Здравсвуйте Ольга.Опять я.Ну что,блох половим? ПРОКУРОР ДЕ ЭСТИВЕ ПИСАЛ,ЧТО ЖАННА В ВОЗРАСТЕ 20 ЛЕТ УШЛА В НЕФШАТО И.Т.Д.(РАЙЦЕС) ОН ВОЗРАСТ ЕЁ ЛУЧШЕ САМОЙ ЖАННЫ ЗНАЛ? В 1429 ГОДУ ОРЛЕАНСКИЕ ГЕРЦОГИ ОДЕЛИ ЖАННУ В ЦВЕТА СВОЕГО ДОМА.(ПЕРНУ) ПОСТОРОННЕГО ЧЕЛОВЕКА? ПОЧИТАЙТЕ А.ПРО М-М АРМУАЗ.А ТО СЯДЕТЕ В ЛУЖУ,КАК Ф.РОММ.

79. *Ромм Фредди А. 2012/10/05 20:38
  > > 78.станислав
  >> > 77.Ромм Фредди А.

  >.Мало кем она называлась.У тех,кто её опознал своя голова была. А братья Жанну от Катерины отличить не могли?

  Могли. Отличили. Сказали, что это их сестра. Где сказано, что они её назвали Жанной?

  >Так они же друг друга узнали.А братья думали,"что она была сожжена".Речь может идти только о Жанне.(Хроника Сан-Тибо).

  Что думали братья, известно только им самим. Их спросили, является ли эта женщина их сестрой, они ответили утвердительно. Всё!

  > Зачем Катерине себя за Жанну выдавать?

  Читайте мою книгу, там всё сказано.

  >По-моему у Жанны был иммунитет на владениях КарлаVII.

  По-вашему? А на самом деле как? Смертный приговор Жанне был? Он был действителен везде или только в Англии? От церкви её отлучили или нет? Если бы Жанна осталась жива, зачем ей играть со смертью? Зачем играть с Карлом Седьмым, зная, что он предатель?
  Зачем англичанам и церковникам оставлять Жанну Дарк в живых?
  Почему и руанцы, и английские солдаты опознали на костре Жанну Дарк и узнали её голос?

  >А в Кёльне её чуть не схватили.

  Её и в Париже схватили, поставили к позорному столбу и заставили отречься.

78. станислав 2012/10/05 19:15
  > > 77.Ромм Фредди А.
  >> > 75.станислав
  >>Вы нафантазировали про замужество Катерины д Арк за Армуаза.
  >
  >Я нафантазировал? Я просто исходил из того, что поведение мадам дез Армуаз имело внутреннюю логику.
  >

  >

  >

  >

  >
  .Мало кем она называлась.У тех,кто её опознал своя голова была. А братья Жанну от Катерины отличить не могли? Так они же друг друга узнали.А братья думали,"что она была сожжена".Речь может идти только о Жанне.(Хроника Сан-Тибо).Что касается встречи,то А.ссылается на книгу Ф.Контамина "Знать в Средние века".У меня её нет.Так,что все притензии к этому автору.Свечку Вы тоже не держали.А логика не факт. Зачем Катерине себя за Жанну выдавать? По-моему у Жанны был иммунитет на владениях КарлаVII.А в Кёльне её чуть не схватили.Её и опознали там.А.ссылаётся на "Формикариус".У меня этой книги нет.Если найдёте,то поделитесь пожалуйста.
  >
  >Почему нет, если она сама себя называла Жанной?
  >
  >>Я тут почистил статью в Википедии"Жанна дез Армуаз"от официальных ляпов.Почитайте пожалуйста!И ещё "псевдоисториками "обзывают.В Перунице тоже.
  >
  >Конечно, вы псевдоисторик. И Амбелен тоже. Вы, кстати, в курсе, что он не историк ни с какого боку?
  >Знаете, тоскливо доказывать сто раз одно и то же. Сделаем так: берёте тот фрагмент из моего (или Оли) текста на тему псевдоисторий про Жанну Дарк и даёте свои возражения. Конкретно по тексту. Варианты типа "У Амбелена иначе" не предлагать.

77. *Ромм Фредди А. 2012/10/04 23:09
  > > 75.станислав
  >Вы нафантазировали про замужество Катерины д Арк за Армуаза.

  Я нафантазировал? Я просто исходил из того, что поведение мадам дез Армуаз имело внутреннюю логику.

  >Но ведь она встретила Жанну из плена.

  А вы там свечку держали, понятно.

  >У Амбелена это есть.

  У него и не такое есть. Там и про интриги орденов есть.

  >Жанной м-м дез Армуаз называют все документы и надпись на могиле.

  Почему нет, если она сама себя называла Жанной?

  >Я тут почистил статью в Википедии"Жанна дез Армуаз"от официальных ляпов.Почитайте пожалуйста!И ещё "псевдоисториками "обзывают.В Перунице тоже.

  Конечно, вы псевдоисторик. И Амбелен тоже. Вы, кстати, в курсе, что он не историк ни с какого боку?
  Знаете, тоскливо доказывать сто раз одно и то же. Сделаем так: берёте тот фрагмент из моего (или Оли) текста на тему псевдоисторий про Жанну Дарк и даёте свои возражения. Конкретно по тексту. Варианты типа "У Амбелена иначе" не предлагать.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Велейко Ольга : другие произведения.

Комментарии: Оклеветанная Жанна, или разоблачение "разоблачений" (Оценка:4.60*10,)

Комментарии: Оклеветанная Жанна, или разоблачение "разоблачений"
(Оценка:**4.60*10**,)