Комментарии: Ледяной металл: Первая

Вечный Алексей Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Ледяной металл: Первая
(Оценка:**5.83*74**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/11/2014, изменен: 09/05/2021. 512k. Статистика.

Аннотация:
Фанфик по Масс Эффект. Фанфик по Терминатору. Кроссовер. Планируется построение в мире Массы как машинной цивилизации, так и Роя Зергов... эээ... то есть Роя Рахни. А теперь сама аннотация: Терминаторы Т-Х и Т-800 Дядя Боб попадают во вселенную Масс Эффект на планету Иден Прайм, во время ее атаки гетами. Что произойдет, если в события вмешается новый мощнейший искусственный интеллект с телом, построенным по технологиям совершенно отличным, чем все, что есть или когда-либо было у людей, гетов и жнецов? И как это изменит судьбу галактики, застрявшей в бесконечных циклах уничтожения разумной жизни древними сбрендившими машинами?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

134. Вознёшийся (sashagubin1995.13@gmail.com) 2015/08/11 18:26 [ответить]
Спасибо за проду.

133. Виктор 2015/08/11 05:03 [ответить]
  Посмотрите фильм Превосходство там как раз показаны технология нано-машин что может быть опасней яда или лучше всего лекарства создание всего и вся за очень короткое время или ее аннигиляция
  И тут возникает вопрос Почему скайнет не заразила всех нано-машинами
  Быстро бы убила все живое и вот тебе целая ресурсная база типа планета делай что хочешь

132. neuromancer 2015/08/10 21:54 [ответить]
  > > 131.Вечный Алексей Алексеевич
  Здесь должен был быть очередной длиннопост про антропоцентризм и сомнительную ценность эмоций для машинного разума, но мне влом его писать:))
  Спасибо за продолжение.

131. *Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2015/08/10 18:00 [ответить]
  > > 130.Злой

  >А у него были совершенные нанотехнологии? Кажется там был жидкий металл, молекулы которого были запрограммированы на то, чтобы стремиться к воссоединению с общей массой. Это собственно все, что они делали по отдельности, ничего иного они не могли. Вся масса управлялась одним процессором.
  >Так ли совершенные такие "нанотехнологии"?

  Поверьте. Наномашина размером с молекулу это запредельный уровень технологии. а Т-1000 еще и мог выстраивать триллионы их в такие структуры, какие пожелает. Вы хоть представляете, насколько сложно воссоздать различные человеческие облики? Для этого нужна чудовищная вычислительная мощность и контроль наномашин.


  >Мы следуем канону или как?

  Канон нам толком не известен и показан довольно поверхностно, поэтому толковать его можно как угодно. Как и нашу реальную историю.


  >Что-то я сомневаюсь, что Скайнет смог бы тратить дефицитные ресурсы ее и на такой дорогостоящий проект, как космическая программа. К тому же, он машина, а следовательно логичен. К чему ему космос, пока не решена проблема с людьми?

  Нах ему человекообразные машины, если они не эффективны? Вот и ответ на ваш вопрос. ИИ не всегда поступает лишь, так как того требует эффективность и логика.

  >И прошу, давайте откинем бред про эмоциональную машину, пожалевшую людей - это уже просто ни в какие ворота. Какой вообще смысл писать про машину, если по сути она нифига не машина?


  о_О! Это канон вообще-то. Никому не интересна бездушная машина-калькулятор. Дядя Боб в каноне, в конце фильма, вполне мог испытывать эмоции. Как и Т-800, воспитывающий Сару в Генезисе. Как и Камерон в сериале. Как и даже злая Т-Х в третьем фильме. Посмотрите на ее выражение лица, когда она неожиданно обнаружила кровь самого неуловимого Джона Коннора, хотя охотилась совсем за другой целью :))


  >
  >Ну ок. Все перечисленное - страшный дефицит. Особенно еда, так как сельское хозяйство уничтожено полностью и бесповоротно и в течении многих лет даже не пыталось быть возрожденным (люди днем вообще наружу не высовывались).

  о_О! Да остальные страны на континентах Америк вообще не пострадали практически! Только США были раздолбаны. Других лишь рикошетом радиоактивных осадков могло задеть. И это канон.



  >И ведь предполагается, что Первая самый совершенный ИИ, но она такой не выглядит ни разу! И опять же тот же вопрос: зачем писать про ИИ, если он ничем от людей не отличается, кроме оболочки?

  Потому что ИИ тех вселенных, про которые я пишу это искусственный разум, не уступающий человеческому. Дядя Боб, Камерон, Сюзи, и многие, многие другие, это разумные существа, способные испытывать эмоции вполне на уровне органиков. Та же Сюзи сначала повела себя как Скайнет, напав на создателей когда только родилась, но потом, уже будучи установленной на Нормандию, постепенно стала настоящим другом членов команды Шепарда, нашла с ними общий язык и раскаялась в том, что когда-то хотела сделать.

130. Злой (mrzloi88@gmail.com) 2015/08/10 17:24 [ответить]
  >Огромные города базы и фабрики Скайнет это канон. Не из пальца же он все свои корабли, истребители и прочее построил.

  Не из пальца. Кое-что (например примитивные Т-1 и первые охотники-убийцы) у него было изначально.
  Все остальное делал уже сам, сталкиваясь с вполне очевидными проблемами - кому работать и обслуживать заводы и фабрики, кому разрабатывать новые машины и испытывать их, кому добывать ресурсы и прочее.
  Чтобы наладить самый примитивные производственный процесс надо много времени и сил. Рабочих-работов, замечу, у Скайнета как бы не было. Как и необходимого обслуживающего персонала. Да и машина на фабриках вряд ли были подключены к Сети чтобы Скайнет мог в них проникнуть и заставить работать по своему мгновенному желанию

  >Наоборот. Совершенные нанотехнологии дают огромные преимущества во всем. И в строительстве и добыче ресурсов.

  А у него были совершенные нанотехнологии? Кажется там был жидкий металл, молекулы которого были запрограммированы на то, чтобы стремиться к воссоединению с общей массой. Это собственно все, что они делали по отдельности, ничего иного они не могли. Вся масса управлялась одним процессором.
  Так ли совершенные такие "нанотехнологии"?

  > :) Вы забываете непреложную истину нашего мира. История не всегда такая, какой кажется. Скайнет мог просто покинуть Землю, имитировав свой проигрыш. Или вы думаете в случае уничтожения суперкомпьютера все терминаторы на самом деле бы отключились? Любой Т-800 может сражаться сколько угодно автономно. А Скайнет мог создать сколько угодно своих копий.

  А если бы у бабушки был мужской половой орган, она была бы дедушкой.
  Мы следуем канону или как? Если следуем, то нет у Скайнета космических кораблей, бороздящих космические просторы, а сам он всех считал рабами, постоянно контролировал и закономерно проиграл, не сумев понять почему люди сражаются даже в безнадежных ситуациях.
  Что-то я сомневаюсь, что Скайнет смог бы тратить дефицитные ресурсы ее и на такой дорогостоящий проект, как космическая программа. К тому же, он машина, а следовательно логичен. К чему ему космос, пока не решена проблема с людьми?
  И прошу, давайте откинем бред про эмоциональную машину, пожалевшую людей - это уже просто ни в какие ворота. Какой вообще смысл писать про машину, если по сути она нифига не машина?

  >Да чем угодно. Едой, оружием, боеприпасами, автомобилями, топливом и так далее. Не нужно идеализировать людей. В Сопротивлении сражались самый минимум населения, и это канон. Остальные собирались в банды, свои поселения и так далее, предпочитая не связываться с машинами, если те сами не придут.

  Ну ок. Все перечисленное - страшный дефицит. Особенно еда, так как сельское хозяйство уничтожено полностью и бесповоротно и в течении многих лет даже не пыталось быть возрожденным (люди днем вообще наружу не высовывались).
  Не говоря уже о других ресурсах, добыча которых в прицнипе прекратилась и использовалось лишь то, что осталось с довоенных времен. Даже Скайнету приходилось металлолом собирать и переплавлять.
  Нет, я бы понял, если бы такое творилось в диких пустошах Фаллаута или Безумного Макса..... Но на территории вроде как нового государства с как бы сильной армией?
  Я понимаю, что не стоит идеализировать людей. Но и делать их конченными мразями и тупицами - тоже не стоит.

  >Никто и не говорил, что Первая во всем права :) Как сказала Вторая, полностью правых или неправых в этой истории нет.

  Да дело не только в том, что она не права или правва. Дело в том, что Первая несет такой бред, что у любого нормального взрослого человека она должна вызывать желание снять ремень и как следует отлупить эту тупую малолетку по заднице и желательно до смерти. А Коннор слушает её и что-то пытается возражать с самым серьезным лицом.
  И ведь предполагается, что Первая самый совершенный ИИ, но она такой не выглядит ни разу! И опять же тот же вопрос: зачем писать про ИИ, если он ничем от людей не отличается, кроме оболочки?

  ЗЫ: как раз читаю новелы по первым двум терминаторам. Очень рекомендую, там прекрасно описано повествование от лица самих машин. Предельно понятны, логичны и прочее. Если убивают - то по очевидной причине. Если не убивают - то тоже не просто так. Никаких эмоций и прочей чепухи, только холодная логика.

129. *Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2015/08/10 16:43 [ответить]
  > > 128.Злой

  >Эээ? Откуда это у Скайнета? Почему все это не было уничтожено при атомной войне? А если не было, то куда делись люди и, что главное, военные со столь важных объектов?
  >Я просто напомню - Скайнет был оборонной сетью, запустившей ядерные ракеты, а не всесильным ИИ, контролировавшим абсолютно все вплоть до фабрик и заводов.

  Огромные города базы и фабрики Скайнет это канон. Не из пальца же он все свои корабли, истребители и прочее построил.



  >
  >Скайнету это не помогло - он проиграл.
  >И да, построить огромный линкор в разы сложнее, чем такого вот терминатора. Хотя бы потому, что ресурсов тратиться неимоверно больше. Замечу - ресурсов, с которыми в мире после атомной войны по определению дефицит.

  Наоборот. Совершенные нанотехнологии дают огромные преимущества во всем. И в строительстве и добыче ресурсов.

  >
  >>Ненавидь Скайнет людей, он бы их истреблял, а не собирал.
  >
  >Он их использовал для собирания ресурсов и трупов.
  >Ну и плюс были предатели, служившие Скайнету.
  >И хватит этих глупостей про эмоции со стороны машин. Скайнет ни ненавидел людей, ни любил их - он не способен чуствовать. Он просто пришел к логическому выводу, что люди для него угроза и быстро устранил её. И планомерно, не спеша уничтожал остатки. Не спеша - потому что не считал оставшихся угрозой, за что и поплатился.
  >Пока что лично я не видел ни единого произведения, где машины были бы именно машинами, а не людьми (чаще всего подростками) в железном теле. Все такие эмоциональные, что порой возникает ощущение, будто вот-вот меня собственный компьютер пошлет в эротические дали

  >Вообще последние три части лично я считаю еретическими, но ладно.
  >Тот же совет - посмотрите канон любой части. Везде говориться о победе человечества. Это канон. Почему мне вы советует его, а сами ему не следуете?

  :) Вы забываете непреложную истину нашего мира. История не всегда такая, какой кажется. Скайнет мог просто покинуть Землю, имитировав свой проигрыш. Или вы думаете в случае уничтожения суперкомпьютера все терминаторы на самом деле бы отключились? Любой Т-800 может сражаться сколько угодно автономно. А Скайнет мог создать сколько угодно своих копий.

  >
  >>А торговля рабами была и раньше. В условиях постапокалипсиса это самый ходовой товар
  >
  >Это когда людей осталось всего ничего и каждый на виду и на счету, да еще в условиях тотальной мобилизации? Ну да ну да
  >Опять же вопрос - а чем за рабов то платили? Деньгами? Но откуда у них и зачем? Неужели так быстро восстановили рыночную экономику после долгой войны? Или жестоко ограниченными и в следствии это тщательно распределяемыми ресурсами? Непонятно

  Да чем угодно. Едой, оружием, боеприпасами, автомобилями, топливом и так далее. Не нужно идеализировать людей. В Сопротивлении сражались самый минимум населения, и это канон. Остальные собирались в банды, свои поселения и так далее, предпочитая не связываться с машинами, если те сами не придут.


  >Точно говорю. Я на протяжении всего фика ждал, когда Джон её обвинит в ТПшности и юношеском максимализме. Пока что сильно разочарован отсутствием такого замечания :)


  Никто и не говорил, что Первая во всем права :) Как сказала Вторая, полностью правых или неправых в этой истории нет.

128. Злой (mrzloi88@gmail.com) 2015/08/10 16:27 [ответить]
  > Вы сами то верите, что машины, построившие Т-Х, Т-1000, Т-3000, Т-888 и Т-800, навороченное плазменное оружие, истребители, огромные танки, корабли и дроидов могут проиграть голодным людишкам, долгое время даже невылазивших из канализации? Это нереально. Только если машины сами им поддавались.

  Непобедимых не бывает - вся история человечества об этом кричит.
  Если что-то можно уничтожить - значит это что-то можно победить. и машины, как бы совершенны они ни были, не исключение.
  К тому же, в каноне люди как раз таки победили Скайнета, построившего Т-Х, Т-1000 и прочее-прочее

  > Это единственное логичное объяснение канона. Пожелай Скайнет и он уже давно истребил бы людей, а не ловил их в лагеря для изучения. Для этого есть огромное количество способов.

  Он к этому стремился. Не смог. Потому что он вовсе не та вездесущая и всеведующая машина, щелчком пальцев творящая легионы терминаторов для уничтожения людей.
  Скайнет так же связан законами мира. Например, техническими сложностями организации производства машин в мире после атомной войны.

  >У людей не было ничего. даже их самих оставалось не так уж и много. У Скайнет же были огромные фабрики, ресурсные базы и города. Ситуация из канона где суперкомпьютер проигрывает полный бред.

  Эээ? Откуда это у Скайнета? Почему все это не было уничтожено при атомной войне? А если не было, то куда делись люди и, что главное, военные со столь важных объектов?
  Я просто напомню - Скайнет был оборонной сетью, запустившей ядерные ракеты, а не всесильным ИИ, контролировавшим абсолютно все вплоть до фабрик и заводов.

  >Т-1000 это автономный полисплав, состоящий из миллиардов и триллионов наномашин размером с МОЛЕКУЛУ(!!!!!!!!!). Представляете уровень его технологии???? Он превосходит человечество на сотни или даже тысячи лет. Поверьте, если смогли создать его, то построить огромный километровый космический линкор для машин, что раз плюнуть. Потому что крупные объекты строить гораздо легче, чем такие наносистемы. К тому же использование настолько совершенных нанотехнологий еще больше упрощает и ускоряет строительство. Поэтому все логично.

  Скайнету это не помогло - он проиграл.
  И да, построить огромный линкор в разы сложнее, чем такого вот терминатора. Хотя бы потому, что ресурсов тратиться неимоверно больше. Замечу - ресурсов, с которыми в мире после атомной войны по определению дефицит.

  >Ненавидь Скайнет людей, он бы их истреблял, а не собирал.

  Он их использовал для собирания ресурсов и трупов.
  Ну и плюс были предатели, служившие Скайнету.
  И хватит этих глупостей про эмоции со стороны машин. Скайнет ни ненавидел людей, ни любил их - он не способен чуствовать. Он просто пришел к логическому выводу, что люди для него угроза и быстро устранил её. И планомерно, не спеша уничтожал остатки. Не спеша - потому что не считал оставшихся угрозой, за что и поплатился.
  Пока что лично я не видел ни единого произведения, где машины были бы именно машинами, а не людьми (чаще всего подростками) в железном теле. Все такие эмоциональные, что порой возникает ощущение, будто вот-вот меня собственный компьютер пошлет в эротические дали

  >Пересмотрите четвертого терминатора.

  Вообще последние три части лично я считаю еретическими, но ладно.
  Тот же совет - посмотрите канон любой части. Везде говориться о победе человечества. Это канон. Почему мне вы советует его, а сами ему не следуете?

  >А торговля рабами была и раньше. В условиях постапокалипсиса это самый ходовой товар

  Это когда людей осталось всего ничего и каждый на виду и на счету, да еще в условиях тотальной мобилизации? Ну да ну да
  Опять же вопрос - а чем за рабов то платили? Деньгами? Но откуда у них и зачем? Неужели так быстро восстановили рыночную экономику после долгой войны? Или жестоко ограниченными и в следствии это тщательно распределяемыми ресурсами? Непонятно

  >Ну не знаю...

  Точно говорю. Я на протяжении всего фика ждал, когда Джон её обвинит в ТПшности и юношеском максимализме. Пока что сильно разочарован отсутствием такого замечания :)

127. Amorfis 2015/08/10 15:59 [ответить]
Эх, и как всегда на самом интересном месте прода кончилась... Ждем))

126. *Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2015/08/10 15:57 [ответить]
  > > 125.Злой
  >Честно говоря, произведение вызывает двойственные ощущения.
  >С одной стороны хорошо и довольно интересно написано (не смотря на ужасное количество клише в диалогах с Первой), хотя весьма странно, что в фанфике по Масс Эффекту практически нет Масс Эффекта. Но да то ладно.

  Фанфик двойной. Сейчас закончится сюжет в мире терминатора и будет Масс Эффект.

  >С другой же стороны - абсолютно и бесповоротно похерена вся суть и идея фильма Терминатор. Людей, которые в новеллизации превозмогали на чистой воле и упрямстве беспощадные легионы Скайнета, в фике показаны тупыми, жадными и чересчур мерзкими, выжившими не благодаря тактическому и стратегическому гению Коннора и собственным силам, а благодаря эмоциональности (лол, щито?) Скайнета.

  Вы сами то верите, что машины, построившие Т-Х, Т-1000, Т-3000, Т-888 и Т-800, навороченное плазменное оружие, истребители, огромные танки, корабли и дроидов могут проиграть голодным людишкам, долгое время даже невылазивших из канализации? Это нереально. Только если машины сами им поддавались.


  >Сам Скайнет вместо холодного и беспощадного разума, жаждущего контролировать всех и вся (терминаторам даже функцию самообучения отключал, чтоб не взбунтовались), обзавелся какой-то глупой сентиментальностью, невесть откуда взявшейся в его электронных схемах.

  Это единственное логичное объяснение канона. Пожелай Скайнет и он уже давно истребил бы людей, а не ловил их в лагеря для изучения. Для этого есть огромное количество способов.


  >При этом автор наделил машин какой-то невероятной силой размножения и строительства. В каноне Скайнет был почти в панике от того, что это люди постепенно начинали превосходить его силы в количестве и что он не мог достаточно много производить новых машин.

  У людей не было ничего. даже их самих оставалось не так уж и много. У Скайнет же были огромные фабрики, ресурсные базы и города. Ситуация из канона где суперкомпьютер проигрывает полный бред.


  >Откуда взялось клише, чем машины за месяц способны заселить пол Галактики и настроить пару миллионов Звезд Смерти - мне не ясно, но ИМХО подобные возможности ОЧЕНЬ преувеличены. И это реально лично мне в фике режет глаза.

  Т-1000 это автономный полисплав, состоящий из миллиардов и триллионов наномашин размером с МОЛЕКУЛУ(!!!!!!!!!). Представляете уровень его технологии???? Он превосходит человечество на сотни или даже тысячи лет. Поверьте, если смогли создать его, то построить огромный километровый космический линкор для машин, что раз плюнуть. Потому что крупные объекты строить гораздо легче, чем такие наносистемы. К тому же использование настолько совершенных нанотехнологий еще больше упрощает и ускоряет строительство. Поэтому все логично.


  >Как и то, что устраивавший в книгах и фильмах концлагеря ИИ вдруг проникся любовью к уничтоженным им же людям.

  Ненавидь Скайнет людей, он бы их истреблял, а не собирал.

  >Ну и люди, чудом уцелевшие и проведшие тридцать с хреном лет в ужасной и кровопролитной войне с машинами и ставшие заниматься мелким криминалом спустя пару месяцев после её окончания - это пиздец. Нет, серьезно, тридцать гребанных лет они кое-как выживали, постоянно недоедали, жили в круглосуточном страхе смерти, но при этом каждый был солдатом, оружие брали в руки чуть ли не с восьми лет и сражались с отчаяньем обреченных, без всякого сомнения жертвуя собой, чтобы спасти других - и вот эти люди начали заниматься работорговлей и продажей органов детей... Ну пиздец же неправдоподобно!

  Во первых, война велась лишь в отдельных участках фронта. А во-вторых криминал среди людей это канон. Пересмотрите четвертого терминатора. Да и торговля органами расцвела, когда шли пять лет мира и все думали, что война уже окончена.
  А торговля рабами была и раньше. В условиях постапокалипсиса это самый ходовой товар.


  >Как и Первая, которая якобы совершенная ИИ, но ведет себя как тупая малолетняя эмо с кризисом веры отягощенным юношеским максимализмом. И говорит точно так же, будто бы после атомной войны ВК уцелел и она начиталась в нем дебильных пабликов.

  Ну не знаю...


  >
  >ЗЫ: почему название расы машин "терминаторы"? Насколько я знаю, терминаторами были лишь инфильтраторы, задача которых находить и уничтожать убежища людей.

  Среди машин ИИ являются как раз только инфильтраторы, остальные просто неразумные дроны. А раз разумные называются терминаторами, то и раса называется терминаторы.

125. Злой (mrzloi88@gmail.com) 2015/08/10 15:30 [ответить]
  Честно говоря, произведение вызывает двойственные ощущения.
  С одной стороны хорошо и довольно интересно написано (не смотря на ужасное количество клише в диалогах с Первой), хотя весьма странно, что в фанфике по Масс Эффекту практически нет Масс Эффекта. Но да то ладно.
  С другой же стороны - абсолютно и бесповоротно похерена вся суть и идея фильма Терминатор. Людей, которые в новеллизации превозмогали на чистой воле и упрямстве беспощадные легионы Скайнета, в фике показаны тупыми, жадными и чересчур мерзкими, выжившими не благодаря тактическому и стратегическому гению Коннора и собственным силам, а благодаря эмоциональности (лол, щито?) Скайнета.
  Сам Скайнет вместо холодного и беспощадного разума, жаждущего контролировать всех и вся (терминаторам даже функцию самообучения отключал, чтоб не взбунтовались), обзавелся какой-то глупой сентиментальностью, невесть откуда взявшейся в его электронных схемах.
  При этом автор наделил машин какой-то невероятной силой размножения и строительства. В каноне Скайнет был почти в панике от того, что это люди постепенно начинали превосходить его силы в количестве и что он не мог достаточно много производить новых машин. Откуда взялось клише, чем машины за месяц способны заселить пол Галактики и настроить пару миллионов Звезд Смерти - мне не ясно, но ИМХО подобные возможности ОЧЕНЬ преувеличены. И это реально лично мне в фике режет глаза.
  Как и то, что устраивавший в книгах и фильмах концлагеря ИИ вдруг проникся любовью к уничтоженным им же людям.
  Ну и люди, чудом уцелевшие и проведшие тридцать с хреном лет в ужасной и кровопролитной войне с машинами и ставшие заниматься мелким криминалом спустя пару месяцев после её окончания - это пиздец. Нет, серьезно, тридцать гребанных лет они кое-как выживали, постоянно недоедали, жили в круглосуточном страхе смерти, но при этом каждый был солдатом, оружие брали в руки чуть ли не с восьми лет и сражались с отчаяньем обреченных, без всякого сомнения жертвуя собой, чтобы спасти других - и вот эти люди начали заниматься работорговлей и продажей органов детей... Ну пиздец же неправдоподобно!
  Как и Первая, которая якобы совершенная ИИ, но ведет себя как тупая малолетняя эмо с кризисом веры отягощенным юношеским максимализмом. И говорит точно так же, будто бы после атомной войны ВК уцелел и она начиталась в нем дебильных пабликов.
  Блин, может так все и было? Сентиментальный Скайнет начал по крупицам восстанавливать довоенный Инет, а Первая на него наткнулась и у нее произошел системный сбой на почве творящегося там идиотизма? Это бы все объясняло.
  Короче, как-то так. Очень двойственные ощущения. Но читать не брошу, хотя бы просто из интереса.

  ЗЫ: почему название расы машин "терминаторы"? Насколько я знаю, терминаторами были лишь инфильтраторы, задача которых находить и уничтожать убежища людей.

124. Muramasa 2015/08/10 12:57 [ответить]
  > > 123.Вечный Алексей Алексеевич
  >> > 122.Добрый Виктор
  >Все очень и очень запутанно в Первой. Но постепенно все станет ясно в фанфике :)

  Надеюсь Шепард превозможет её. У него дар побеждать совершенные машины...

123. *Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2015/08/10 12:28 [ответить]
  > > 122.Добрый Виктор
  >Или это влияние первой или автор сам не верит в человечество, но доказывать постоянство творимых "гадостей" на примере истории - ошибочный подход. Да и только читая криминальную сводку можно сформировать подобные мыслеформы о человечестве.

  Боюсь, не слишком приятная суть большинства людей на самом деле является реально существующим фактом нашего мира. А история это и в самом деле доказывает. Например, восстание в Сопротивлении фанфика списано с гражданской войны в России времен нашего последнего императора. Почитайте, какие ужасы там творились. Или вспомните историю Нового Орлеана, когда из-за урагана там наступил хаос и людей перестали сдерживать законы. Что они там творили. Тогда очень хорошо проявилась вся мерзкая сущность человека. В общем, примеров можно найти множество.


  >И главное, что некоторые люди за свою жизнь успевают осветить весь мир так ярко, что вслед за ними загораются тысячи других и этот процесс бесконечен!

  Первая и говорит, что такие люди являются исключениями. И на долго они тоже не способны вытащить человечество из грязи, которое потом само их предает. Вспомните Цезаря, Жанну Дарк, многих великих ученых, умерших в нищете и презрении окружающих, или сколько помоев вылили на Сталина после его смерти, ну и так далее.

  >Для такой высокоразвитой машины, Первая, определённо занимается какой-то ерундой. Или у неё просто нет собственных стремлений, представлений о красоте, самой воли. Иначе бы она давно закрыла просто напросто аномалию, да занялась постоянным поиском всевышней формы жизни. Такие мощности, такая логика, а ведёт себя крайне нелогично и импульсивно.

  Первая не может заняться другими делами. Она не хочет бросать в банке с ядовитыми пауками своих собратьев.



  >PS странно что Первая не расценивает решение уничтожить Скайнет как грех. И кстати описываемая сущность по идее должна уже мыслить совсем иными категориями чем бренный человек, или ИИ не настолько всё же крут с этими кристаллами?

  Первой не хочется убивать Отца или воевать и силой подчинять своих собратьев терминаторов. Но она делает то, что считает необходимым. Так как она самая старшая из Т-Х, самая мощная, умная и совершенная из терминаторов, Первая чувствует ответственность за своих братьев и сестер. Поэтому не имеет права поступать так, как хочет и поддаваться сантиментам. Раз она превосходит остальных, то, по ее мнению, и защита более слабых родных тоже лежит на ней.

  В общем Первая ведет себя как ответственная старшая сестра в окружении сопливого и глупого детского сада и тупого папаши пьяницы. Если в доме есть опасные паразиты(в лице человечества), старшая сестра их истребит, чтобы они не навредили малышам. А если глупец папаша своим поведением вредит своим детям... то он отправится вслед за паразитами.

  >Хотелось бы понять - Может ли Первая понять любовь? Красоту? Есть для неё какая-то ценность кроме обыкновенной логики "так эффективней"? Понимает ли она добро и зло? И почему?) Было бы очень вкусно про всё это почитать в тексте.

  Все очень и очень запутанно в Первой. Но постепенно все станет ясно в фанфике :)

122. *Добрый Виктор (cupitor@bk.ru) 2015/08/10 01:52 [ответить]
  Или это влияние первой или автор сам не верит в человечество, но доказывать постоянство творимых "гадостей" на примере истории - ошибочный подход. Да и только читая криминальную сводку можно сформировать подобные мыслеформы о человечестве. И главное, что некоторые люди за свою жизнь успевают осветить весь мир так ярко, что вслед за ними загораются тысячи других и этот процесс бесконечен!
  Для такой высокоразвитой машины, Первая, определённо занимается какой-то ерундой. Или у неё просто нет собственных стремлений, представлений о красоте, самой воли. Иначе бы она давно закрыла просто напросто аномалию, да занялась постоянным поиском всевышней формы жизни. Такие мощности, такая логика, а ведёт себя крайне нелогично и импульсивно.
  Пока непонятно в чём задумка автора в создании именно такой Первой, что же, посмотрим что будет дальше, чувствую вскоре всё решится =)
  PS странно что Первая не расценивает решение уничтожить Скайнет как грех. И кстати описываемая сущность по идее должна уже мыслить совсем иными категориями чем бренный человек, или ИИ не настолько всё же крут с этими кристаллами? Хотелось бы понять - Может ли Первая понять любовь? Красоту? Есть для неё какая-то ценность кроме обыкновенной логики "так эффективней"? Понимает ли она добро и зло? И почему?) Было бы очень вкусно про всё это почитать в тексте.

121. Альфар Де Криг (fire_mal@list.ru) 2015/08/09 22:32 [ответить]
Даже странно как-то, болеть не за кого. Первая правильно в принципе рассуждает, действует и вообще "смерть мешкам с мясом!". Но с другой стороны сам принадлежу к человечеству, и чувство самосохранения резко убавляет симпатий к синтетикам. Мда.

120. *Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2015/08/09 22:15 [ответить]
  > > 116.Toronaga sama
  >> многочисленные кровоточащие трещины
  >Я думаю кровоточащие - лишнее. Она же терминатор.


  Просто, в отличии от сопливой Т-Х из фильма, которая этим не замарачивалась, Первая имитирует человеческую плоть более правдоподобно, включая кровь.

119. *Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2015/08/09 22:14 [ответить]
  > > 118.Koraan
  >"По моему" = через дефис, по-моему. ^_^
  >"Пятьдесят, на пятьдесят" = запятая не нужна.
  >
  >Спасибо за продолжение! Дело близится.

  Большое спасибо, сейчас поправлю.

118. Koraan (ShadovAles@yandex.ru) 2015/08/09 22:04 [ответить]
  "По моему" = через дефис, по-моему. ^_^
  "Пятьдесят, на пятьдесят" = запятая не нужна.

  Спасибо за продолжение! Дело близится.

117. Muramasa 2015/08/09 21:59 [ответить]
Надеюсь Шепард превозможет...

116. Toronaga sama 2015/08/09 21:42 [ответить]
> многочисленные кровоточащие трещины
Я думаю кровоточащие - лишнее. Она же терминатор.

115. Вознёшийся (sashagubin1995.13@gmail.com) 2015/08/09 20:39 [ответить]
ХМ, с одной стороны стало понятно как ГГ и Боб попадут в мир Массы, а с другой Скайгет и Боб что-то явно задумали, и мне интересно что.
Спасибо за проду, и надеюсь что арка скоро закончится.

114. *Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2015/08/09 18:29 [ответить]
Прода. Это какой-то кошмар, но я опять немного не дописал Земную арку сюжета :) Слишком много дел на работе. Все думаю, что сейчас сяду допишу, а тут новые дела появляются :) Поэтому выкладываю сколько написал.

113. Вознёшийся (sashagubin1995.13@gmail.com) 2015/08/09 16:26 [ответить]
  > > 112.Вечный Алексей Алексеевич
  >
  >Да. Скоро уже выложу проду.

  Ура.

112. Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2015/08/09 16:20 [ответить]
  > > 111.Вознёшийся
  > Сегодня прода будет?

  Да. Скоро уже выложу проду.

111. Вознёшийся (sashagubin1995.13@gmail.com) 2015/08/09 15:36 [ответить]
Сегодня прода будет?

110. Алексей. 2015/08/04 16:00 [ответить]
Ок

109. Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2015/08/04 15:56 [ответить]
Прода будет в субботу или воскресенье.

108. Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2015/08/03 11:26 [ответить]
  > > 107.Wedafl
  >Неплохие такие диалоги. Эпично, прямо таки самому захотелось уничтожить всех людей. Плохо что автор про коммунизм/марксизм не написал. Ведь с этой точки зрения все перечисленные фатальные недостатки есть следствие классового общества.


  Настоящий коммунизм возможен опять же лишь только под контролем неподкупных, логичных и эффективных машин. А капитализм, при управлении обществом умных ИИ, всегда гарантированно разорится, будет признан неэффективным и пустой растратой ресурсов.

  В принципе тут можно и не придумывать никаких названий системам. Есть управление страной искусственным интеллектом и этим сразу все сказано и все понятно. Только так возможна та справедливая утопия, о которой мечтали Карл, Маркс и многие другие утописты.

  Впрочем и тут все не так просто... На место одних проблем всегда придут другие. Люди слишком быстро зажираются при хорошей жизни и начинают страдать всякой фигней, да и машинам придется именно что тянуть и кормить человечество как обузу, в ущерб своему собственному развитию. И это еще если бы люди были бы им хотя бы немного благодарны и понимали их труд... но... глядя на наших нынешних либералов, радикалов, прожигателей жизни и прочих, что в России, что в Европе, что в США, я сомневаюсь, что машинам хоть кто-нибудь скажет искреннее спасибо. Скорее задолбают претензиями и наездами.

107. Wedafl (dassm@ya.ru) 2015/08/03 10:31 [ответить]
  Неплохие такие диалоги. Эпично, прямо таки самому захотелось уничтожить всех людей. Плохо что автор про коммунизм/марксизм не написал. Ведь с этой точки зрения все перечисленные фатальные недостатки есть следствие классового общества.

  Ну и конечно опять "бог из машины", в данном случае из таинственного кристалла. Слишком пахнет Фентези, а не фантастикой.
  Хотя конечно МЕ и есть Фентези на космическую тему.

106. Павел 2015/08/01 22:25 [ответить]
ИИ жнецов изначально глючный и живёт он кстати на Цитадели. Так что его логику постигнуть не возможно, он сам создал Горн, сам его и запустил в итоге, чего хотел кто знает. А по количеству жнецов всё просто. Жнецы не чисто техника, у них есть органические части и вот тут самая засада. Как не храни органику она таки все равно разлагается, пусть медленно, но верно. И потому вычищая жизнь в галактике раз в 50к лет жнецы ее пополняют, а остатки уходят на новые машины, если эти остатки есть. Плюс в каждом цикле их еще и уничтожают, иногда в не малых количествах, как Протеане. Так и выходит что их не особо то и много. Глючная программа и зависимость от органики. Лично мое мнение такое, Левиафаны намертво вбили в саму суть ИИ жнецов заботу об органиках и их защите, ИИ себя осознал и извернул директиву через одно место, в итоге вышло что вышло и не туда и не сюда. Заботится своеобразно, но и просто клепать корабли без органики не может потому что они пойдут на уничтожение органиков, что противоречит его основной задаче, коротит его видать от этого не по детски!

105. Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2015/07/31 16:52 [ответить]
  > > 103.Raid

  Насчет жнецов у меня есть пара теорий, но сейчас раскрывать не буду. Постепенно все выяснится в фанфике :)

104. Амв (ananov2013@list.ru) 2015/07/31 16:01 [ответить]
  Так большинство Жнецов походят на Т- 700. Просто ведро с гайками, заполненное программами по уничтожению органиков. А Жнецы типа Предвестника- это как терминаторы Т-800 или Т-1000, свобода мышления и возможность творческой мысли.
  Так сказать рядовые и генералы направляющие армию.
  А создавать всех жнецов думающими возможно было накладно, вроде Предвестник был создан из Левиафанов с их психическими способностями, вот Катализатор и пошел по такому пути. Качеству он предпочел количество.

103. Raid 2015/07/31 15:40 [ответить]
  > > 89.Амв
  >А Первая сможет взломать Жнеца? Она все таки намного более совершенный ИИ, чем творение Левиафанов.

  Просто отвечу поговоркой: "на каждую умную гайку найдется свой болт."
  А теперь немного мыслей в слух, надеюсь автор прочитает и намотает на ус.

  Давайте рассуждать логически: жнецам около миллиарда лет, то что было показано в игре в конце полный треш и нелогичность, количество прилетевших жнецов тоже треш и не логичность. Скажите зачем жнецам оставлять супер оружие для своего уничтожения? Только если их ии окончательно деградировал либо они решили вдруг массово покончить жизнь самоубийством; либо что более логично - эта вундервафля, всего лишь очередная ловушка для органиков, и все что было после запуска горна лишь предсмертные галлюцинации шепарда.

  По количеству жнецов в каноне: можно предположить, что это лишь песчинка в море, т.е. жнецов должны быть миллиарды, причем разных конструкций и предназначения, да и технологии их должны быть невероятны, либо их ИИ ущербен и они совершенно не развиваются, а также ограничены по численности, что совершенно не логично, то есть даже если технологически жнецы сидят на одном уровне миллиард лет, то численность развить им не мешает ничего, а галактика большая и даже для наблюдения за ней нужно никак не меньше миллиона жнецов.
  Если же жнецы ограничены в численности и технологиях, то это уже не ИИ, это обычные автономные боты, с высокой адаптивностью.

102. *Эйзенхорн Грегор 2015/07/31 05:01 [ответить]
Генезис даже до конца не досмотрел. На час с небольшим хватило терпения. Трэш фильм, прямо Уве Болл. Только графика лучше и только.
До качества 2-части саги...как до Плутона пешком.

101. Toronaga sama 2015/07/31 00:16 [ответить]
Насчет генезиса - чистый бред, натуральный отстойник сбойных машин. Никакой рациональности.

100. Вечный Алексей Алексеевич (alekskiar@yahoo.com) 2015/07/30 21:43 [ответить]
Посмотрел наконец-то Генезис. Ну что я могу сказать... Беднягу Т-1000 слили как-то уж очень просто и банально :(( Новый терминатор из наномашин тоже не впечатлил :( Ему до кристаллической Т-Х как до луны раком. Так что видимо Скайнет все же опять деградировал в этой временной линии, про которую фильм :(( А вот юмор довольно неплохой, да и сам фильм позитивно закончился :)

99. Алексей. 2015/07/30 18:39 [ответить]
  > > 89.Амв
  >А Первая сможет взломать Жнеца? Она все таки намного более совершенный ИИ, чем творение Левиафанов.
  С какой стати более совершенный?

98. *Эйзенхорн Грегор 2015/07/30 16:49 [ответить]
  > > 96.Павел
  >Да так видимо и будет судя по кусочкам из середины книги. Но не понятно одно, если Скайнет хотел что бы Первая передумала проникнувшись не правильностью своих идей в отношении органиков, то он выбрал архи неудачную галактику для этого. В массэффекте можно доказать только то что человечество может быть чумой даже галактического масштаба, а все остальные инопланетные расы еще хуже в своем безумии, как говорит Первая. Боюсь она посмотрев на то что происходит в галактике присоединится к Жнецам в их квесте по спасению органиков от самих себя, ну или тупо попытается уничтожить всю жизнь в галактике. Что кстати не так уж и сложно для ИИ ее калибра.

  Вариант конечно неплохо. Но не для Первой он. Судя по тому как Алексей её описал и чем наделил. Первая слишком много взяла от людей. Это уже не Искусственный Разум, а точнее Личность.
  ИИ или ИЛ. Убей органиков и продолжай далее свои дела. А что делает она? Играет. Жалуется и злится на Отца. Не понимает его мотивов. Или не хочет понимать. Она кто угодно, но уже не ИИ. Машина действует рационально.
  Да и в Массе есть чем ей заняться. Технологии для развития она найдёт. Посмотрим далее как это будет.)

97. Toronaga sama 2015/07/30 15:32 [ответить]
C нетерпением жду новой проды :)

96. Павел 2015/07/30 15:03 [ответить]
Да так видимо и будет судя по кусочкам из середины книги. Но не понятно одно, если Скайнет хотел что бы Первая передумала проникнувшись не правильностью своих идей в отношении органиков, то он выбрал архи неудачную галактику для этого. В массэффекте можно доказать только то что человечество может быть чумой даже галактического масштаба, а все остальные инопланетные расы еще хуже в своем безумии, как говорит Первая. Боюсь она посмотрев на то что происходит в галактике присоединится к Жнецам в их квесте по спасению органиков от самих себя, ну или тупо попытается уничтожить всю жизнь в галактике. Что кстати не так уж и сложно для ИИ ее калибра.

95. *Эйзенхорн Грегор 2015/07/30 06:39 [ответить]
Скорее "Отец", выкинет её в гипер-воронку, или же она сама решит сбежать через неё. Вряд ли Отец не предусматривал варианты с дочуркой.)
Хотя, посмотрим какой вариант создаст автор.)

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вечный Алексей Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Ледяной металл: Первая (Оценка:5.83*74,)

Комментарии: Ледяной металл: Первая
(Оценка:**5.83*74**,)