279. (v.beryk@gmail.com) 2023/07/05 20:15
[ответить]
>>278.Адушка
>К сожалению, зрение долгое время не позволяло пользоваться компьютером. Теперь, вот, решилась. Но охоты за всеми "блохами" Не получится. Только за большими). Пардон.
Тю. Так это хорошо:) "Большая блоха - наваристее":)
Ваша реплика заставила меня задуматься о неоднозначности слов "достаточно", "хватит".
"Блондинка в маршрутке кричала: Хватит! Хватит!, забыв слово - Остановите":)
'довлеет дневи злоба его'... в смысле "хватит"... не, про блондинок не вписывается:)
278. Адушка2023/07/05 19:20
[ответить]
К сожалению, зрение долгое время не позволяло пользоваться компьютером. Теперь, вот, решилась. Но охоты за всеми "блохами" Не получится. Только за большими). Пардон.
277. (v.beryk@gmail.com) 2023/07/05 10:36
[ответить]
>>276.Адушка
>Мне, вороне, ДОСТАТОЧНО знать своё кра, а не вмешиваться... Но!..
"и что довлеет (давит/обязывает/заставляет/властвует) тебе, яко вороне, знать свое кра..."
Другой ряд: (синонимы "достаточно") полно, порядочно, удовлетворительно, обильно, весьма, сравнительно, хорошо, изрядно, порядком, сносно... Не подставляется по смыслу.
Даже и в библейской фразе "довлети" имеет смысл не "обеспеченности" (хочу/не хочу, но у меня есть), но обязательности (хочу/не хочу, но должен)
Ага, понял. В смысле: ошибку моего восприятия:)
Для меня "довлеть"= мне необходимо. Для филолога: тебе вышестоящий (над тобой) приказал.
Впрочем, Ваше замечание принято, исправления (такое в двух местах в тексте) - сделаны. Чуть позже (может и чего ещё попадётся:)), будет опубликовано.
Спасибо. Ещё:)
276. Адушка2023/07/04 23:36
[ответить]
Мне, вороне, ДОСТАТОЧНО знать своё кра, а не вмешиваться... Но!..
275. (v.beryk@gmail.com) 2023/07/04 21:58
[ответить]
>>274.Адушка
>Немного не так. Мандельштам пишет, что город ВЛАДЕЕТ его мыслями и чувствами как собственностью
>
Цитата допускает двойное толкование:
Город ВЛАДЕЕТ (заставляет, ограничивает, давит).
Или:
город "обеспечивает" (достаточен) для Мандельштама.
(исходное значение: Быть достаточным для кого-чего-н., удовлетворять)
Чуть шире:
Чуя грядущие казни, от рева событий мятежных
Я убежал к нереидам на Черное море,
И от красавиц тогдашних, от тех европеянок нежных,
Сколько я принял смущенья, надсады и горя!
Так отчего ж до сих пор этот город довлеет
Мыслям и чувствам моим по старинному праву?
Он от пожаров еще и морозов наглеет,
Самолюбивый, проклятый, пустой, моложавый.
В контексте видно, что оценка "города" - негативна. Нет утверждений "достаточен", "удовлетворил" или сходных.
"Город" довлеет "мыслям и чувствам". Но не НАД "мыслями и чувствами".
И тут... я впадаю в смущение:)
Исходное значение: в церковнославянском 'быть достаточным' ('довлеет дневи злоба его' переводимом 'хватает на каждый день своей заботы, довольно для каждого дня своей заботы'
Но и здесь я вижу не "достаточность" (злобы дня), а её давление, принуждение. Типа: каждый день - давит "его (дня) злоба"
Я осознаю, что Вы правы. Что Ваши утверждения соответствуют нормам русского языка. И не мне сомневаться в точность перевода с церковнославянского на русский.
(по вашей ссылке)
" Понимаешь ты, что ты курица слепая; что ты ворона, и что довлеет тебе, яко вороне, знать свое кра, а не в эти дела вмешиваться. Н. С. Лесков, 'Божедомы'
И здесь "довлеет тебе" - "давит", "ограничивает", а не "удовлетворяет".
М-м-м... Принято. Меняю. Хотя мы тут с Мандельштамом и с Лесковым...:)
274. Адушка2023/07/04 21:23
[ответить]
Немного не так. Мандельштам пишет, что город ВЛАДЕЕТ его мыслями и чувствами как собственностью
273. (v.beryk@gmail.com) 2023/07/04 18:57
[ответить]
>>272.Адушка
>>>271.Бирюк В.
>>>>270.Адушка
>>> Когда "довлеть" значило "хватит, достаточно" применялась форма: Кому/чему? Но вы применяете это слово в значении "тяготеть, господствовать", значит надо использовать форму: Над кем/чем?
>
>
>>Таким образом, правильно: созданный им мир довлел (был достаточен) только (кому?) ему одному, привычка следовать типовым проектам довлела (властвовала НАД КЕМ?) над инженерами".
Не-а:)
1. Использовать "довлеть" в значении "властвовать", "давить" -
корректно.
Л. Успенский в книге 'Слово о словах': ().
'Нам, особенно не знающим древнеславянского языка, "довлеть" по звучанию напоминает "давить", "давление", - слова совсем другого корня. В результате этого чисто внешнего сходства произошла путаница. Теперь даже очень хорошие знатоки русского языка то и дело употребляют (притом и в печати) глагол довлеть вместо сочетания слов оказывать давление".
Именно так я его и использую:)
2. Управление допустимо в двух формах
"Сейчас говорить довлеть над кем-то в значении 'господствовать, тяготеть' допустимо...".
Но это не отменяет прежнюю форму "довлеть кому-то" в смысле "оказывать давление".
Интересен пример:
"цитата из стихотворения О. Э. Мандельштама, где глагол "довлеть" использован в своём исконном значении с верным управлением:
Так отчего ж до сих пор этот город довлеет
Мыслям и чувствам моим по старинному праву?".
На мой слух Мандельштам пишет о том, что "город" - "принуждает" (оказывает давление, отсюда и "право". Закон - ограничение, насилие). А не является 'достаточным'.
Т.е. используют "новое" значение" со старым управлением.
272. Адушка2023/07/04 16:00
[ответить]
>>271.Бирюк В.
>>>270.Адушка
>> Когда "довлеть" значило "хватит, достаточно" применялась форма: Кому/чему? Но вы применяете это слово в значении "тяготеть, господствовать", значит надо использовать форму: Над кем/чем?
>Таким образом, правильно: созданный им мир довлел (был достаточен) только (кому?) ему одному, привычка следовать типовым проектам довлела (властвовала НАД КЕМ?) над инженерами".
271. (v.beryk@gmail.com) 2023/07/04 14:02
[ответить]
>>270.Адушка
>Здравствуйте! Я, как всегда, не по существу, а по мелочам.
Всегда "за":)
>В употреблении глагола "довлеть" вы делаете ошибку. Когда "довлеть" значило "хватит, достаточно" применялась форма: Кому/чему? Но вы применяете это слово в значении "тяготеть, господствовать", значит надо использовать форму: Над кем/чем?
Речь о фразе:
"Консерватизм" к концу жизни начинает довлеть даже умным людям.
Я-то пишу "на слух", но при замечаниях себя проверяю.
Вот например ():
'говорить 'довлеть над кем-то' в значении 'господствовать, тяготеть' допустимо, употребление соответствует норме. Но управление еще испытывает колебания в стилистическом плане.
"довлеть над кем-чем' отмечено как нейтральное в 'Толковом словаре русского языка' С. И. Ожегова, но с пометой 'разговорное' в 'Большом толковом словаре русского языка' С. А. Кузнецова.
Таким образом, правильно: созданный им мир довлел только ему одному, привычка следовать типовым проектам довлела над инженерами".
Как видите, обе формы считаются корректными.
270. Адушка2023/07/04 11:09
[ответить]
Здравствуйте! Я, как всегда, не по существу, а по мелочам.
В употреблении глагола "довлеть" вы делаете ошибку. Когда "довлеть" значило "хватит, достаточно" применялась форма: Кому/чему? Но вы применяете это слово в значении "тяготеть, господствовать", значит надо использовать форму: Над кем/чем?