Бирюк В. : другие произведения.

Комментарии: Зверь лютый Книга 28. Приступ
 (Оценка:8.08*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бирюк В. (v.beryk@gmail.com)
  • Размещен: 19/02/2023, изменен: 19/02/2023. 695k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    68. Илион 2020/05/06 13:33 [ответить]
      Доброго дня Уважаемому Бирюку.
      
      Читаю и перечитываю набегами аж с 15 года,наконец дошли руки выразить глубочайшее почтение за неиссякаемый источник позитива, живого и образного текста и тонн материала "для подумать".
      
      Безотносительно текущего вышедшего тома, периодически мучает вопрос: будет ли как-то раскрыто инкогнито тела,в которое вляпнулся главный герой? Да,имеем удачно изложенную Боголюбскому версию,в рамках которой и идет далее работа и,понятно,будет идти. Однако чисто для себя,для души, так сказать? ГГ вообще интересен этот вопрос? Или эта интрига так и останется нераскрытой?
      
      Вопрос номер 2: преемственность власти. ГГ еще относительно молод,однако жизнь полна неожиданностей,в том числе неприятных. Когда он начнет обдумывать вопрос преемника-наследника хотя бы в рамках Всеволжска? Запасной-то план всегда иметь нужно, процесс белоизбанутости неостановим,и даже возможная смерть идейного вдохновителя не должна стать помехой.
      
      Заранее извиняюсь,если лезу в "творческую мастерскую" раньше времени :)
    67. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/06 12:24 [ответить]
      > > 64.Кацман Изяслав
      >Традиционное "спасибо" автору за продолжение цикла.
      Традиционное "пожалуйста":)
      Заглядывайте.
    66. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/06 12:24 [ответить]
      > > 63.Адушка
      >Можно сделать что-то наподобие рыцарских сюрко, только незашитых по бокам - полотнище с дыркой для головы, под ремень. Кроме "дорогого" цвета нет ничего. Простое крашенное полотно, не бархат, не шёлк. На что зариться? Но выглядит поприличнее "застиранной холстины".
      >А давайте, они как будто бы в обозе отстали, а теперь приехали. На коронации все нарядные будут!
      "А давайте..." - хорошая форма предложения:)
      Но давайте посмотрим логику:)
      1. Всё что можно не брать - не брать.
      Форсированный марш. Лошади под вьюками. "Ни гарема, ни самовара":)
      2. Цель. Вот это мои. Какие бы они не были, во чтобы ни одеты - наезд смертелен.
      3. ГГ и его люди совершают подвиги в сером. Это - цвет славы:)
      4. Присмотритесь: ГГ вообще пренебрежителен, даже враждебен к парадности, к внешнему богатству. У него целый ряд отказов от традиционности (в разных областях).
      Хуже: его личная неприязнь к украшательству станет, очевидно, элементом изменения Руси. Не может быть 200 серебрянных решт на узде у гридня, когда люди от голода умирают.
      Разрушение традиционного отношения между людьми (сословиями) выражаемого в одежде есть элемент общего разрушения традиций.
      5. Конфликт между традиционными "мужами добрыми" и "шелупонью малолетней" неизбежен.
      - О! Шпоры звёздчаты! Отдай.
      Или:
      - Во! Рукоять меча с корзинкой! Дай-ка попробовать. Как нет? А в морду?
      Стоимость не важна. Важно, что у тебя есть нечто, мне интересное. А ты, сопляк безбородый, должен меня слушаться.
      Это лечится. Созданием репутации. Что ГГ и делает:)
      
      >>матери своей Саломея фон Берг-Шельклинген
      Отлично! Принято.
      >>объявил себя покровителем Новогородцев
      Тут прямая цитата из Карамзина. Он пишет вот так, с заглавной буквы.
      >>Так и висит(.) Груз этот на душе моей.
      Точка отмечает паузу. Размышление. Попытку подобрать слово. Вопрос? Долг? - Груз.
      >>Крестьянкам - пофиг, они и сами, и мужики их полгода с голыми пятками.
      Вопрос - как?
      Форма, вероятно, несколько архаична, но вполне допустима.
      "Ударил открытой ладонью". или "ударил с открытой ладонью"?
      >>А коли нет... ты меня и своеволием своим позабавишь.
      >Не ошибка, но, интонационно, логично здесь два предложения, ИМХО.
      Ваше ИМХО кажется мне предпочтительнее:)
      >>Но мы спустились. Не принеся друг другу дополнительных тяжких телесных..
      >>морда лица уподобилась (торцу) кирпичу.
      >>мы у неё ребёночка выкупим, твоим покажем.
      Тут сплошное "да".
      Принято. Исправляю.
      Спасибо.
      Ещё:)
    65. Юкио. 2020/05/06 08:52 [ответить]
      > > 55.Бирюк В.
      
      >Конница, особенно тяжёлая - основной род войск. Пехота приобретает значение на полях битв после швейцарских пикинёров и английских лучников. Здесь так воюют. Как во Второй мировой - танками:)
      Т. е. если гг создаст аналог крылатых гусар, с их составными пиками, то это будет тяжелый танк? Главным оружием гусарии было специально изготовленное рыцарское копьё - пика длиной около 5,6 м, полая от середины до наконечника, с отделанной медью шарообразной гардой. Такую гарду иностранные современники называли яблоком (фр. pomme), а поляки gałka - 'шарик'. Пика была одноразовым оружием. Её древко делалось из дешёвой и лёгкой древесины - сосны или ели. Французский инженер и картограф де Боплан упоминал, что пика имела полость только до 'яблока', а нижняя часть древка была цельной. Польские оружейники полость долбили и две половинки склеивали , а потом обвязывали. А гг может смотать и склеить трубку из шпона.
    64. *Кацман Изяслав (serg_1974@vtomske.ru) 2020/05/06 07:38 [ответить]
      Традиционное "спасибо" автору за продолжение цикла.
    63. Адушка 2020/05/06 07:32 [ответить]
      Можно сделать что-то наподобие рыцарских сюрко, только незашитых по бокам - полотнище с дыркой для головы, под ремень. Кроме "дорогого" цвета нет ничего. Простое крашенное полотно, не бархат, не шёлк. На что зариться? Но выглядит поприличнее "застиранной холстины".
      А давайте, они как будто бы в обозе отстали, а теперь приехали. На коронации все нарядные будут!
      
      
      >матери своей Саломея фон Берг-Шельклинген
      >объявил себя покровителем Новогородцев
      >Так и висит(.) Груз этот на душе моей.
      >Крестьянкам - пофиг, они и сами, и мужики их полгода с голыми пятками.
      
      >А коли нет... ты меня и своеволием своим позабавишь.
      Не ошибка, но, интонационно, логично здесь два предложения, ИМХО.
      
      >Но мы спустились. Не принеся друг другу дополнительных тяжких телесных..
      >морда лица уподобилась (торцу) кирпичу.
      >мы у неё ребёночка выкупим, твоим покажем.
      
      
      
    62. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/06 00:04 [ответить]
      > > 61.Адушка
      >Что-то вспомнилось: у Ваньки же индиго выделывают. Синий цвет в те времена "дорогой". Чего ж воинам, хоть, "на выход" какие-нибудь накидки не состряпали? Глядишь, меньше бы к ним цеплялись из-за бедности формы.
      Зимняя полевая форма:)
      Вообще, при упоминании любых новых товаров нужно предвидеть две крайности:
      - не надо. Тема довольно подробно рассмотрена в "Пердуновском сидении" на примере мыла:)
      - отдай. Тема рассмотрена там же на примере фарфора:)
      Ежели мимо скачет "моль белая" в брюликах, то что ж её не щёлкнуть по лбу? И убедить цацки отдать:) Помню, как парни постарше трясли гривенники у малолеток:)
      Вообще, торговля начинается там, где явно видно, что риск потерь при просто отъёме сравним с результатом отъёма:)
    61. Адушка 2020/05/05 23:45 [ответить]
      Что-то вспомнилось: у Ваньки же индиго выделывают. Синий цвет в те времена "дорогой". Чего ж воинам, хоть, "на выход" какие-нибудь накидки не состряпали? Глядишь, меньше бы к ним цеплялись из-за бедности формы.
    60. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/05 20:47 [ответить]
      > > 57.Адушка
      >Прошу прощения за реплику по поводу червяка. Только сейчас дошло, что выбор не между "мокнуть на тротуаре" и "прятаться под лопушком в неприятной компании", а между " быть раздавленным" и "быть съеденным". Изначально был неправильный образ, пасторальный, а то, что лягушки - хищники - мимо сознания.
      Да. Речь идёт о выборе между двумя "плохими" вариантами. В баре "Эскобар" предлагали прокисшее пиво и разбавленный неочищенный алкоголь:)
    59. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/06 00:04 [ответить]
      > > 58.Пингвин
      >ВотЪ...
      >Дочитал...
      >- Спасибо !
      И это - правильно:)
      > - Лютое произведение, как и вся серия...
      Оригинальная характеристика:) Так ещё не называли.
      Запишу в копилку "добрых слов":)
      Спасибо.
      >Слишком сильное воздействие на эмоциональный настрой...
      > :)
      Сильные эмоции - опасно. А без них и вовсе не жизнь:)
      Осторожнее. Пожалуйста.
    58. Пингвин 2020/05/05 20:28 [ответить]
      ВотЪ...
      Дочитал...
      - Спасибо !
      
      Думал, как же выразить своё впечатление...
      понял, что лучше чем у автора не получится...
       - Лютое произведение, как и вся серия...
      
      Сорри, очепяток не будет...
      хоть и присутствовали...
      Слишком сильное воздействие на эмоциональный настрой...
       :)
    57. Адушка 2020/05/05 20:03 [ответить]
      Прошу прощения за реплику по поводу червяка. Только сейчас дошло, что выбор не между "мокнуть на тротуаре" и "прятаться под лопушком в неприятной компании", а между " быть раздавленным" и "быть съеденным". Изначально был неправильный образ, пасторальный, а то, что лягушки - хищники - мимо сознания.
    56. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/05/05 16:15 [ответить]
      Ну наконец-то дождались!!!
    55. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/05 16:06 [ответить]
      > > 54.Ярослав
      > Здраствуйте уважаемый автор!
      Зравствуйте.
      > Когда войско выдвинулось на Киев, ГГ предполагал сшибку кавалерии? Зачем копья, если предполагался штурм города.
      Конница, особенно тяжёлая - основной род войск. Пехота приобретает значение на полях битв после швейцарских пикинёров и английских лучников. Здесь так воюют. Как во Второй мировой - танками:)
      РИ в этом эпизоде даёт конный бой дважды: до начала блокады (бой на Серховице) и после прорыва Жиздора из города.
      Другое дело, что ГГ к первому не поспел, а второй - существенно уменьшил.
      >Отставание обоза. Опять же зачем обоз поехал за гг, если можно было спокойно отправить его вместе с Боголюбским, и защита при движении и не такой изматывающий переход. А по времени вышли бы к Киеву одновременно.
      1. Обоз нужен в движении. Основная задача: обеспечить отряд провиантом на марше. а не в точке прибытия.
      2. "Защита". Прежде всего следует защищать своих от "своих":) Поток конфликтов от "чужести зверятичей" (хоть бы и обозников) обязательно обернётся кровью.
      3. "Синхронность" не гарантирована. После изменений, внесённых ГГ в состав участников, темп прохождения войска мог измениться.
      А так - "всё своё ношу с собой":)
      Обоз у ГГ не санный, а вьючный. Те. двигаться не мешает. Понятно, что вьюк менее эффективен, чем сани, но такое решение обеспечивает большую автономность отряда.
      > Ну и самый большой вопрос это отрезание грудей. На фоне тотального грабежа города, убийства митрополита (кража мощей гг отличается от отрезания грудей? разве что манерой исполнения) это действо не особо выбивается из общей канвы происходящего.
      ГГ не ворует мощи (св.Климента) а отбирает их у пытающегося спрятать епископа и возвращает их на место.
      Митрополит убит случайно, в общей толпе.
      Святыни (из домика митрополита и Св.Софии) изымаются организованно. С благими целями, для применения по назанчению.
      :)
      > При разговоре с Боголюбским гг приводит пример кражи святынь. Так в чем отличие? Что так возмутило Андрея, что это сделал не он?
      Конечно.
      1. есть разница между грабежом организованным, государственным и мародёрством "неизвестных лиц".
      2. Город поделен на зоны. Если кто-то что-то взял в твоей зоне, то это воровство. История с чертежами Фау не вспоминается?:)
      > Сам поступок отрезания нелогичен. Как вы указали, нужно два человека чтобы открыть саркофаг. Простым воям проще красть золото и украшения, их проще сбыть. Значит присутствовал вятший. Почему тогда не забрали все тело целиком? Завернули бы во что то, перекинули через коня и поминай как звали. Думаю по городу было много лошадей с трофейными бабами.
      О! Логично. Частично:)
      Идёт ночной бой. Уже в городе, уже во дворцах, которые в вокруг церкви в 50-70 м. Тащить в этот момент что-то громоздкое - рисковано.
      Если операцию: сняли крышку - провели резекцию - закрыли можно провести вдовём, то: замотать, найти коня, посадить в седло, вывезти - нужно больше.
      Лишние глаза - лишние языки - лишние (на чьих-то плечах) головы.
      >Спич Андрея непонятен вовсе:
      > -- Ванька! Найди! Найди воров! Они у меня! Из под носа! Сиськи режут!
      >То что обносят храмы это норма, а отрезанные груди это перебор?
      Разница между конфискацией и мародёрством.
      Летописи особенно подчёркивают, что грабили не только частные жилища, но и храмы. Т.е. само по себе русское войско такой практики не имеет (в ту эпоху). Т.е. был прямой приказ. И, соответственно, начальники ожидали результатов такой "трофейной" деятельности. А тут... вмешательство неизвестных:)
      Для Андрея здесь двойное оскорбление:
      - украли у него. Если бы у него украли сапоги или седло - он тоже сильно обиделся бы.
      - украли святыню. Тут и утрата ожидаемой истово верующим дозы благодати. И оскорбление веры. И вспоминание о его собственном воровстве в Вышгороде.
      Он (хозяин, государь) оказывается неспособеным сохранить имеющееся имущество.
    54. Ярослав 2020/05/05 14:59 [ответить]
       Здраствуйте уважаемый автор!
      Спасибо за ваш труд, книга понравилась, но есть несколько непонятных мне моментов.
       Когда войско выдвинулось на Киев, ГГ предполагал сшибку кавалерии? Зачем копья, если предполагался штурм города.
       Отставание обоза. Опять же зачем обоз поехал за гг, если можно было спокойно отправить его вместе с Боголюбским, и защита при движении и не такой изматывающий переход. А по времени вышли бы к Киеву одновременно.
       Ну и самый большой вопрос это отрезание грудей. На фоне тотального грабежа города, убийства митрополита (кража мощей гг отличается от отрезания грудей? разве что манерой исполнения) это действо не особо выбивается из общей канвы происходящего. При разговоре с Боголюбским гг приводит пример кражи святынь. Так в чем отличие? Что так возмутило Андрея, что это сделал не он? Сам поступок отрезания нелогичен. Как вы указали, нужно два человека чтобы открыть саркофаг. Простым воям проще красть золото и украшения, их проще сбыть. Значит присутствовал вятший. Почему тогда не забрали все тело целиком? Завернули бы во что то, перекинули через коня и поминай как звали. Думаю по городу было много лошадей с трофейными бабами.
      Спич Андрея непонятен вовсе:
       -- Ванька! Найди! Найди воров! Они у меня! Из под носа! Сиськи режут!
      То что обносят храмы это норма, а отрезанные груди это перебор?
    53. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/05 10:18 [ответить]
      > > 50.Поцебин Григорий
      >> > 46.Бирюк В.
      >>Вот как-то так я себе это представляю:)
      >
      >спасибо за разъяснения.
      >
      >дочитал книгу. все хорошо, но одно плохо - мало. буду с нетерпением ждать проду.
      >спасибо вам за ваш труд. не болейте.
      Стараюсь:)
      Старюсь не болеть, стараюсь сочинять.
      Кстати. Господа читатели, а не чувствуете ли вы необоримое стремление выразить свою благодарность автору в материальной форме?
      Времена - тяжёлые. Но они же тяжёлые у всех:)
      
      PS. Как-то пропустил. В тексте используются фрагменты из песен ("Небо славян", "Пикник"...) Советую послушать. Ютуб - за экраном:)
    52. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/05 10:07 [ответить]
      > > 49.Адушка
      > Очередной случай проявления Аксиомы Эскобара:
      >
      > "Каждый дождевой червяк выбирает для себя сам: либо мокнуть под дождём на оживлённом тротуаре, либо прятаться возле пруда с лягушками".
      >
      > В смысле: При безальтернативном выборе из двух противоположных сущностей обе являют собой исключительную хрень.
      >
      >Текст разделен интервалами. Хотя по смыслу - идёт сплошняком.
      >Прописная буква после двоеточия.
      Принято. Исправляю.
      Спасибо.
      >ИМХО неудачно построенная фраза:
      >Выбор из более чем одного варианта - альтернативный. (Я, впрочем, приняла это как хохму типа "две разницы").
      Оставим хохму:) Тем более - не моя, прямая цитата:)
      >Слово "сущности". "Червяк мокнущий" и "червяк не мокнущий" - сущности не противоположные - тот же самый червяк. Действия "прятаться-не прятаться" - не сущности.
      Вопрос о единстве или различии сущностей: "Червяк мокнущий" и "червяк не мокнущий" - очень интересен:) Особенно, в сочетании с подробным разбором спора о единстве сущностей "в жертву приносимый" и "жертву принимающий" Константинопольского собора:)
    51. Адушка 2020/05/05 03:51 [ответить]
       Жиздор и так бы умер через полтора года. Но это время он бы висел топором над Боголюбским. Ходил бы на Рось, на Киев. Потом его место занял бы его брат. Тоже садился бы на Киевский стол. Князья гоняли бы полки по Руси, звали то берендеев, то кыпчаков... И не то, чтобы так уж много убили, разорили, бывало и хуже, но в этой возне окрепла бы новая реальность: "феодальная раздробленность". Она уже была, но расцвела бы пышным цветом. Стала безальтернативной.
      Опираясь на послезнание, не могу согласиться с Ванькой, что смерть Великого Князя была поворотной точкой в истории Святой Руси. Опасность чехарды стололазов и расцвета феодальной раздробленности сохраняется до венчания Боголюбского. Голова Жиздора стала такой же ступенькой к нему, как и смерть Калауза.
    50. Поцебин Григорий 2020/05/05 01:52 [ответить]
      > > 46.Бирюк В.
      >Вот как-то так я себе это представляю:)
      
      спасибо за разъяснения.
      
      дочитал книгу. все хорошо, но одно плохо - мало. буду с нетерпением ждать проду.
      спасибо вам за ваш труд. не болейте.
      
      
      
    49. Адушка 2020/05/05 03:22 [ответить]
      Спорить пока лень. Потом... Сейчас интереснее в тексте покопаться.
      
      
       Очередной случай проявления Аксиомы Эскобара:
      
       "Каждый дождевой червяк выбирает для себя сам: либо мокнуть под дождём на оживлённом тротуаре, либо прятаться возле пруда с лягушками".
      
       В смысле: При безальтернативном выборе из двух противоположных сущностей обе являют собой исключительную хрень.
      
      Текст разделен интервалами. Хотя по смыслу - идёт сплошняком.
      Прописная буква после двоеточия.
      ИМХО неудачно построенная фраза:
      Выбор из более чем одного варианта - альтернативный. (Я, впрочем, приняла это как хохму типа "две разницы").
      Слово "сущности". "Червяк мокнущий" и "червяк не мокнущий" - сущности не противоположные - тот же самый червяк. Действия "прятаться-не прятаться" - не сущности.
      P.S. Что такое "аллегория" я знаю.
    48. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/04 19:27 [ответить]
      > > 45.Адушка
      >https://m.polit.ru/article/2007/07/10/makarova/
      >Итого: в 12 веке длинные волосы носили греческие монахи. Русские священники стриглись "в кружок", отращивали бороду, и различить их среди прочих можно было лишь по скуфье.
      Смотрите: "в 12 веке длинные волосы носили греческие монахи". Т.е. те, кто столетиями были митрополитами и большинством епископов на Руси.
      как действет пример начальника на подчинённых..?:)
      Ещё круче: "изображение Иисуса Христа с распущенными по плечам волосами является традиционным для иконографии". И там же отмечается, что попы стремились быть похожи на Спасителя.
      "Что касается моды на длинные волосы, то пришла она, вероятно, из Греции и произошло это «не без влияния монашества».
      При этом в рассматриваемую эпоху довольно часты иеромонахи. Т.е. священники (пресвиторы) окормляющие прихожан, пребывая в монашеском чине.
      "различить их среди прочих можно было лишь по скуфье". Но в тексте:
      "причт мой отличить от мужика нельзя было ничем, такая же плохенькая лошаденка, такой же кафтанишко, сапожишки и пр.; единственное отличие — что из-под шляпенки выбивались прядями долгие волосы".
      Священнику положено отличаться от прихожан. Как?
      «…волосами, как и костюмом, православный священник резко выделяется среди общества, резкое отличие священника по его внешнему виду сразу указывает обществу на священника как на лицо, у которого оно должно учиться христианским добродетелям»
      Мне понятно изменение причёски в 7-8 веках. Греки перешли на длинные:) И с этим явились крестить Русь:)
      Понятно и требование к аккуратности причёски, и запрет роскоши. гордыни, в форме ухода за волосами, вызхывающий критику Аввакума.
      А вот откуда взялось утверждение: священиики стриглись "под горшок" - не понятно. "В круг" может означать и "волосы до плеч:)
      Аргументом явилось бы изображение иконы, мозаики. миниатюры домонгольской эпохи, с изображением священника (не святого), постриженного под новобранца (не лысого:)).
      Пока я такого примера не знаю.
      
      >https://pravlife.org/ru/content/pochemu-svyashchennosluzhiteli-nosyat-dlinnuyu-ryasu
      >https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Однорядка
      >https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кафтан
      Очень интересно и полезно.
      Однако в части выражения "долгополые" у меня возникает вопрос. Прозвище известно в середине 19 в. Что в крестьянской одежде изменилось между 12 и 19 в? Какие "полы" в обычной одежде оновной массы русских крестьян укоротились так, что стало существенна длина поповского одеяния?
    47.Удалено написавшим. 2020/05/04 19:02
    46. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/04 18:30 [ответить]
      > > 43.Поцебин Григорий
      >чей-то я тогда запутался окончательно. в пространстве и времени.
      >Вышли они с Андреем одновременно. но Ванька напрямки, а Андрей мало того что крюк к Смоленску делает, так еще и Михалко гоняет и только потом уже выдвигается к Киеву. с обозом.
      1. Андрей и ГГ идут разными маршрутами:
      Князь: Боголюбово-Клязьма-Москва-Коломна- Ока-волок-Болва-Брянск-Десна. (Обычный маршрут движения войск в войнах Суздаль-Киев)
      ГГ:Стрелка-Ока-Упа-Тула-Курск-Киев.
      Боголюбский не делает "крюк к Смоленску". Михалко "разворачивают" смоленские и полоцкие полки.
      2. Войска не движутся сплошной колонной - это плохо по логистике.
      3. Предводители (князь, ГГ) не следуют с основной массой войска до момента, когда их присутствие не становится необходимым. Для князя это выход в земли Черниговского и Новгород-Северского князей. для ГГ - уход с населённых территорий.
      >а встречаются они под Киевом день в день.
      Способность русских князей к ведению синхронных согласованных действий несколькими армиями на больших пространствах отмечена мною применительно к действиям Мстислава Великого против Полоцка.
      В отношении данного похода многие исследователи отмечают. что войска не собирались в столице своего предводителя (как бывало обычно), но очень синхронно пришли в город на территории противника.
      >даже нет. арьергард Андрея сжигает Коптев конец в ту ночь когда Жиздор собирается выезжать из Киева.
      Тут-то просто - после-знание:) ГГ представляет себе хронометраж событий. "К Новому Году" - быть на месте. На самом деле он довольно неточно представлят себе ряд событий. Например: "Битва на Серховице" всплывает уже в дороге.
      "В войне выигрывет тот, кто совершает меньше ошибок":) ГГ имеет представление о конечных точках, а промежуточные... уворачивается:)
      >и тем не менее все воины Воеводы поизносившиеся и с убитыми коняшками, а воины объединенной армии добиравшиеся кругаля и имевшие полевые сражения в идеальном состоянии - раз делают "фи"...
      Воины делают "фи" - всегда:) Стая голодных собак загрызёт чужака с ещё большим удовольствием. чем стая сытых:)
      В целом. суздальские и примкнувшие к ним. как и смоленские и полоцкие, идут по рекам. Т.е. по наезженному маршруту в населённой местности. ГГ ломится через степь (или лесо-степь) по малонаселённым местам, стремясь сократить контакты с местными.
      Очень приблизительно: разница как в езде по шоссе и по бездорожью.
      Однако, это не означает, что армии князей не понесли потери на марше. Обычный армейский корпус за кампанию (в наполеоновские времена) без заметных сражений теряет четверть личного состава.
      Я никак не комментирую потери воинов Боголюбского и Благочестника.
      Ещё: армии князей отстаивались до недели в Вышгороде. Понятно, что вид у них менее замученный, чем у всеволжских. ГГ гонит своих "с марша в бой".
      Вот как-то так я себе это представляю:)
    45. Адушка 2020/05/04 18:15 [ответить]
      https://m.polit.ru/article/2007/07/10/makarova/
      https://pravlife.org/ru/content/pochemu-svyashchennosluzhiteli-nosyat-dlinnuyu-ryasu
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Однорядка
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кафтан
      Итого: в 12 веке длинные волосы носили греческие монахи. Русские священники стриглись "в кружок", отращивали бороду, и различить их среди прочих можно было лишь по скуфье.
    44. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/04 17:59 [ответить]
      > > 42.Адушка
      >> > 41.Бирюк В.
      >
      >Вот так и знала, что одной ссылкой не обойдётся! Поленилась. Потом ещё кину.
      Одной?:) У меня ужё счёт на тысячи пошёл:) Не считаю бумажных:)
      >"Блох" вылавливать - перечитывать все заново. Это долгожданное - всю ночь запоем. Так что - не вдруг. Может и другие что "выловят".
      Под настроение:)
      Вылавливают. Я тут же вношу изменения в свой файл. Через месяц после первой выкладки - следующая, с исправлениями.
    43. Поцебин Григорий 2020/05/04 17:00 [ответить]
      чей-то я тогда запутался окончательно. в пространстве и времени.
      Вышли они с Андреем одновременно. но Ванька напрямки, а Андрей мало того что крюк к Смоленску делает, так еще и Михалко гоняет и только потом уже выдвигается к Киеву. с обозом.
      а встречаются они под Киевом день в день.
      даже нет. арьергард Андрея сжигает Коптев конец в ту ночь когда Жиздор собирается выезжать из Киева.
      
      и тем не менее все воины Воеводы поизносившиеся и с убитыми коняшками, а воины объединенной армии добиравшиеся кругаля и имевшие полевые сражения в идеальном состоянии - раз делают "фи"...
    42. Адушка 2020/05/04 16:50 [ответить]
      > > 41.Бирюк В.
      
      Вот так и знала, что одной ссылкой не обойдётся! Поленилась. Потом ещё кину.
      "Блох" вылавливать - перечитывать все заново. Это долгожданное - всю ночь запоем. Так что - не вдруг. Может и другие что "выловят".
      
    41. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/04 15:25 [ответить]
      > > 40.Адушка
      >> > 37.Бирюк В.
      >>> > 33.Адушка
      >>Долгополые, длинногривые - "вечная" характеристика провославных попов в России
      >Не вечное. Длиннополую одежду в те времена носили и князья, и бояре, и купцы.
      Не-а:)
      Ни армяк, ни мужская рубаха, ни кафтан - не в пол. Только женская одежда и рясы с подрясниками у духовенства.
      Длиннополые - шубы. У всех по погоде:)
      >А "мода" на длинные волосы пришла во времена Никона .
      Не-а:)
      Гляньте Вашу ссылку. Никофор I, первая четверть 12 в.
      
      >гл.545. Имея в виду "Мономахов табурет с расширениями".
      >гг.546. сердце княжества могло быть разорено - или - может быть разорён
      > Сухан, бывший сослуживец его
      О! Принято. Исправлено.
      Спасибо.
      Ещё...
    40. Адушка 2020/05/04 14:56 [ответить]
      > > 37.Бирюк В.
      >> > 33.Адушка
      >Долгополые, длинногривые - "вечная" характеристика провославных попов в России
      
      
      Не вечное. Длиннополую одежду в те времена носили и князья, и бояре, и купцы.
      А "мода" на длинные волосы пришла во времена Никона .
      
      гл.545. Имея в виду "Мономахов табурет с расширениями".
      гг.546. сердце княжества могло быть разорено - или - может быть разорён
       Сухан, бывший сослуживец его
    39. Юкио. 2020/05/04 11:48 [ответить]
      > > 35.Цзаофань.
      > А отступления от "основной линии" как раз и есть то поучительное, что даёт возможность переосмыслить школьноканонический причёсаный и подслащенный вариант истории "святой руси".
      Лишь-бы эти отступления сами себя в разных томах себя не повторяли. А такое тоже есть. Одно и то-же, правда на новый лад.
      
      
    38. Вадим 2020/05/04 11:20 [ответить]
      > > 34.Юкио.
      >> > 29.Цзаофань.
      >> Вы пишете и занимательно, и поучительно, и это есть хорошо!
      >Только многословно и мысленно по древу растекаемо на многие килобайты, и это есть плохо. У вашего таланта нет сестры. И приходится , либо рассуждения пропускать, либо сюжет терять, а потом вспоминать.
      
      Да нормально.
      К 28 части уже привыкли ;-)))
      К тому же как не покритиковать "молодых да ранних" %)
      А если сделать "выжимку" и "подшаманить" то и опубликовать можно ;-)))
      Но автору не денег надо, а "за историю обидно"!
    37. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/04 09:12 [ответить]
      > > 33.Адушка
      >О! Что называется - с корабля на бал! Вернулись из леса, а тут такой подарок! Спасибо!
      С возвращением:)
      >Иван Юрьевич известный хохмач, но в этой книге количество его оговорок типа "не то, что вы подумали", "а в смысле..." и тд - не побоюсь тавтологии - очень слишком излишне.
      Настолько "слишком", что ГГ уже обрезает рефрен:)
      >О чёрном одеянии священников и их "длинногривости":
      >https://mepar.ru/library/vedomosti/95/2286/
      Номоканон... верным возбраняется «украшати себе, или власы стрищи и ушаряти (красить), или плести власы главы своея». Митрополит Никифор I 
(+1121) в послании князю Владимиру Мономаху (+1125) о вере латинской, перечисляя заблуждения своих оппонентов, указывает, что они «головы свои и бороды бреют, что запрещено и Моисеевым законом, и Евангельским».
      Долгополые, длинногривые - "вечная" характеристика провославных попов в России
      >А опечатки надо вылавливать?
      Надо!
    36. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/04 09:04 [ответить]
      > > 32.Поцебин Григорий
      >>Только в седле, уже уйдя из Тулы, смог задуматься: а куда это я бегу?
      >>Огромное монотонно белое степное пространство, прерываемое чёрно-пегими рощицами, ровный, убаюкивающий скок коня, мороз, вгоняющий в сонливость.
      >
      >провел линию между Тулой и Киевом и не понял откуда там степь то бескрайняя? Южнее лесные города-крепости Мценск, Курск, Глухов, а уж название Елец само за себя говорит. центры будущей засечной черты. во многом в непроходимых лесах.
      >южнее Тулы тоже Куликово поле среди дубовых дубрав и рощ.
      Между Тулой и Курском археологи нашли около 30 городищ. Есть недавние сводные описания. Но все более поздние - конец 12 - начало 13 в.
      Я довольно подробно описывал эту проблему: нужно сперва ставить укрепление, а уж потом пускать крестьян.
      Поселения существуют в речных долинах, в приречных лесах. А водоразделы, возвышенности - голые. Так что степи там очень много:)
    35. Цзаофань. 2020/05/04 08:28 [ответить]
      Не мысль, а МЫСЬ - сиречь белка. А отступления от "основной линии" как раз и есть то поучительное, что даёт возможность переосмыслить школьноканонический причёсаный и подслащенный вариант истории "святой руси". Да и вернуться к какой-то части текста, если что-то забыл, не так уж и трудно. было бы желание.
    34. Юкио. 2020/05/04 08:03 [ответить]
      > > 29.Цзаофань.
      > Вы пишете и занимательно, и поучительно, и это есть хорошо!
      Только многословно и мысленно по древу растекаемо на многие килобайты, и это есть плохо. У вашего таланта нет сестры. И приходится , либо рассуждения пропускать, либо сюжет терять, а потом вспоминать.
      
      
    33. Адушка 2020/05/04 06:47 [ответить]
      О! Что называется - с корабля на бал! Вернулись из леса, а тут такой подарок! Спасибо!
      
      Иван Юрьевич известный хохмач, но в этой книге количество его оговорок типа "не то, что вы подумали", "а в смысле..." и тд - не побоюсь тавтологии - очень слишком излишне.
      О чёрном одеянии священников и их "длинногривости":
      https://mepar.ru/library/vedomosti/95/2286/
      
      А опечатки надо вылавливать?
    32. Поцебин Григорий 2020/05/03 23:42 [ответить]
      >Только в седле, уже уйдя из Тулы, смог задуматься: а куда это я бегу?
      >Огромное монотонно белое степное пространство, прерываемое чёрно-пегими рощицами, ровный, убаюкивающий скок коня, мороз, вгоняющий в сонливость.
      
      провел линию между Тулой и Киевом и не понял откуда там степь то бескрайняя? Южнее лесные города-крепости Мценск, Курск, Глухов, а уж название Елец само за себя говорит. центры будущей засечной черты. во многом в непроходимых лесах.
      южнее Тулы тоже Куликово поле среди дубовых дубрав и рощ.
    31. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/03 23:16 [ответить]
      > > 29.Цзаофань.
      >Проклянут, как есть проклянут Вас, уважаемый автор, рясофорные долгогривые. За непочтительность к консервированным жмурам и их владельцам - самозванным интерпритаторам слова божечкиного. Ну и ... на них и их слюнобрызгалки. Вы пишете и занимательно, и поучительно, и это есть хорошо!
      Ещё после первой книги один знакомый назвал меня "буддо-ненавистником":)
      Я негативно отношусь к любой форме веры. Предпочитаю знание. А проклятия... они действуют на тех, кто в них верит.
    30. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/05/03 23:12 [ответить]
      > > 28.rast
      >Потеряв, как говорят, половину армию.
      >Армии
      Отлично! Принято, исправлено.
      Ещё
      :)
    29. Цзаофань. 2020/05/03 22:59 [ответить]
      Проклянут, как есть проклянут Вас, уважаемый автор, рясофорные долгогривые. За непочтительность к консервированным жмурам и их владельцам - самозванным интерпритаторам слова божечкиного. Ну и ... на них и их слюнобрызгалки. Вы пишете и занимательно, и поучительно, и это есть хорошо!
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"