643. Аляска2018/06/26 15:57
[ответить]
>>642.Бирюк В.
>>>640.12
>>так когда нам ждать проду то?
>>а то ходим, бродим в ожидание как неприкаянные...
>Я обещался выложить следующую книгу в середине сентября.
>И собираюсь исполнить обещанное:)
>Следующая книга уже написана. Это довольно тяжёлый текст. И в смысле технологическом, и в смысле "политическом". Пара несколько неожиданных для меня "открытий" в русской истории. Т.е. конечно, куча народа сразу завопит: "это ж все знают!". Но мне - в новость:) Поэтому хочется и аргументировано, и не слишком занудно:)
>Пусть полежит. Глядишь - баланс и сам как-то... сбалансируется:)
>А ещё есть реал. Где уже были две дальние поездки. А через две недели - ещё одна. И что будет во второй половине года... предсказуемо ограничено:)
>И есть смутное стремление как-то улучшить своё материальное положение. Типа: получить чего-нибудь за этот мой труд. В материальной форме. Помимо удовлетворения собственного любопытства:)
>А это тоже... трудоёмкое занятие:)
>Ещё есть пост-следующая книга:) Которая написана до половины. Тут я упёрся в эпизод, который, по моему мнению, необходим для развития характера героя. Но... душа не лежит:). Вот как-то сложится картинка - пойду дальше. Поскольку ряд эпизодов более отдалённого будущего ГГ уже придуманы. Некоторые - в нескольких вариантах:)
>А ещё в комнате стоят три компа. Которые надо привести к "нормальному виду". Причём тот, который останется у меня - ещё содержит инфу клиента. А он - разгильдяй. Не комп, конечно:) Ни сам информацию снять не может собраться, ни мне объяснить - чего ему надо.
>Жизнь продолжается:) В многообразии её выражения:)
>Итого: "Если только жив я буду..." (А.С.Пушкин:)) - в середине сентября - следующая книга.
>Извините, что не "прикаял":)
Поздравляю Вас,Бирюк:Вас позавчера обогнал для меня автор,скрывающийся под писательским псевдонимом "Александр Башибузук",опубликовав в Интернете первую часть "Его превосходительства".У "Башибузука" в тело будущего резидента Белогвардейской Контрразведки в Стамбуле в 1920-ый год приплывает морем (разумеется,на судне,принадлежащем еврею,хорошо спекулирующем мануфактурой:"война Великих Держав-войною,но это не может быть оправданием Для держания семьи в нищетЕ) попадает хорошо образованный профессиональный мошенник (с дополнительными мэрисьюшными способностями-он ещё и профессиональный шулер,вот только попавшееся тело будущего резидента Контрразведки:"Придётся разрабатывать пальцы попавшегося тела для "корректной игры в картах" " в нелегальном казино оккупированной Англичанами и Французами столицы бывшей "Блистательной Порты") гражданин РФ,ожидающий экстрадиции из СИЗО Херсона на Родину в любимую современную РФ,не дававший присягу РФ,дававший присягу противоположному...
Пока Вы,Бирюк превратили свою залихватскую книгу в глиняные философские рассуждения (пять тысяч лет назад запечатлённые ещё Шумерами на табличках "из того же материала") и попытки удачных (для Бирюка) и неинтересных для читателя "избиений младенцев"-автохтонов.
Тут Вам не Советский Союз с безальтернативными опупеями Георгия Маркова и с "днЁм с огнём не найдёшь,кроме как в библиотеках" повестями Фазиля Искандера,сегодня Русская Литература "не дремлет"-то вдруг опубликуется никому неизвестный Арсений Меркушев,бросивший вызов автору жанра "Русский зомби" Андрею Крузу о личности героя в Катастрофе (талантливый писатель подмосковный омоновец Громов заплакал,начав читать "Маму" Меркушева),то вдруг улучшит писательское мастерство талантливый "Башибузук" после серии "Фельдкорнета Оранжевой страны".
642. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/23 12:36
[ответить]
>>640.12
>так когда нам ждать проду то?
>а то ходим, бродим в ожидание как неприкаянные...
Я обещался выложить следующую книгу в середине сентября.
И собираюсь исполнить обещанное:)
Следующая книга уже написана. Это довольно тяжёлый текст. И в смысле технологическом, и в смысле "политическом". Пара несколько неожиданных для меня "открытий" в русской истории. Т.е. конечно, куча народа сразу завопит: "это ж все знают!". Но мне - в новость:) Поэтому хочется и аргументировано, и не слишком занудно:)
Пусть полежит. Глядишь - баланс и сам как-то... сбалансируется:)
А ещё есть реал. Где уже были две дальние поездки. А через две недели - ещё одна. И что будет во второй половине года... предсказуемо ограничено:)
И есть смутное стремление как-то улучшить своё материальное положение. Типа: получить чего-нибудь за этот мой труд. В материальной форме. Помимо удовлетворения собственного любопытства:)
А это тоже... трудоёмкое занятие:)
Ещё есть пост-следующая книга:) Которая написана до половины. Тут я упёрся в эпизод, который, по моему мнению, необходим для развития характера героя. Но... душа не лежит:). Вот как-то сложится картинка - пойду дальше. Поскольку ряд эпизодов более отдалённого будущего ГГ уже придуманы. Некоторые - в нескольких вариантах:)
А ещё в комнате стоят три компа. Которые надо привести к "нормальному виду". Причём тот, который останется у меня - ещё содержит инфу клиента. А он - разгильдяй. Не комп, конечно:) Ни сам информацию снять не может собраться, ни мне объяснить - чего ему надо.
Жизнь продолжается:) В многообразии её выражения:)
Итого: "Если только жив я буду..." (А.С.Пушкин:)) - в середине сентября - следующая книга.
Извините, что не "прикаял":)
641. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/23 12:40
[ответить]
>>639.Аляска
>Вы будете смеяться,но летом...у студиозусов третьего курса дневного отделения факультета Истории советского университета была обязательная (без прохождения которой не переводили на четвёртый курс) так называемая "пионерская практика",состоявшая в недельном обучении в ещё неоткрытом для завоза детей пионерском лагере и месяце пребывания пионервожатым-командиром отряда в пионерском лагере. Это Вам "Бирюк",что "одинокий битый жизнью и людьми двуногий волк не пойдёт заведывать детским домом"-а кто его спрашивал?
Серьёзные когнитивные проблемы. У Вас:)
1. Когда Вас учат - это не педагогика.
2. Если "одинокий волк" делает то, о чём "его не спрашивали". то это не "одинокий волк". Пёс из своры, домашняя собачка... Вполне пристойные персонажи. Другие:)
>Представьте недельное обучение студентов-третьекурсников...
Вы не с той стороны представляете:) Не надо позиции "прошедший Афган". Представьте позицию профессора, потерявшего ногу на Курской дуге, обгоревшего там танкиста. У меня перед глазами. как он прыгает по лестнице со второго этажа, где мы жили, размахивая своим костылём. И тут вы. Со всеми вашими... самооценками.
>>2. "Одинокий волк" не принимает на себя отвественности за других. Не становится наседкой".
>Вы,"Бирюк",плохо знаете жизнь,раз не знаете,что "становиться или нет "наседкой" " выбираете-не Вы.Вы обладаете только возможностью выбрать убить "цыплят".
Если вы не обладаете "свободой выбора", если позволяете кому-то решать вашу судьбу без вашего согласия - то вы не "бирюк":) Собственно говоря, "бирюк" в южнорусских говорах и означает "волк-одиночка":)
>>"Все - мертвы" - основное правило. Подавляющее. Свойство катастрофы. Любые выжившие - флуктуация. Иначе - не катастрофа.
>...выжившие в Катастрофе хомо сапиенсы-не результат "случайной флуктуации". Процесс развития,именуемый "Эволюцией"... своими вариациями,в том числе и пограничные вариации,выработал варианты выживания хомо.Тысяч пятьдесят лет назад хомо сапиенсы проходили "бутылочное горло" Катастрофы,когда хомо осталась только тысяча особей и всё равно выжили.
У Вас опять конфликт внутри Вашего мировоззрения. Или Вы принимаете идею "создателя", "божественного промысла". Тогда выживают избранные ("Ноев ковчег").
Или - идею случайности (генетическая мутация в дарвинизме...) - тогда выживание в катастрофе - случайность.
Ной выжил потому, что получил доп.информацию. Получил потому, что был флуктуацией - как-то особенно верил в бога. Один. Среди всех остальных, "нормальных".
>По выживаемости сравниться с хомо могут только самые успешные млекопитающие на планете-коты и кошки (коты и кошки могут жить везде на планете,где живёт Хомо...
Вы снова абсолютизируете свои представления. Напр. кошек в Уренгое на улицах нет:)
>Смешно читать это про Присягу от моего одногодка...
Это не смешно. В 91 услышал в горвоенкомате в Донбасе:
"Присяга, как и невинность отдаётся один раз в жизни. У вас, капитан - ваша совесть, у меня своя. Прощевайте".
Года два назад этот парень сумел вытащить свою дочку на последних месяцах беременности и бестолкового зятя на своей "копейке" из "зоны активным боевых действий". Под артналётом в ходе очередного "обострения напряжённости".
То, что Вас "не спросили", а вы "сами не попросились" - Ваши проблемы. Вы сами выбрали вот такую позицию в своей жизни.
>>Был бит. Много, часто, больно. А вот сравнивать... Люди - разные:)
>То есть,Ванька не может себя поставить на место Боголюбского,с целью прогноза действий Великого князя Владимирского?
Нет.
1. Прогнозирование поведения человека (любого) - весьма приблизительно. Нет даже энцефалограммы в реальном времени:)
2. Прогнозирование поведения средневекового человека с т.з. человека 21 века - гадание на кофейноё гуще. Как рассуждения аутиста по этой теме.
Вот случилось туземцу явление Богородицы и... и всё:)
3. Поведение конкретного князя Боголюбского явно, раз за разом, отличается от аналогов. В разных областях деятельности. Поэтому предсказать выбор вот этой конкретной личности в конкретной ситуации... среднепотолочно:)
>Может Ванька запАл на некую тощую племянницу князя и поэтому продолжает пренебрегать своими должностными обязанностями,отказываясь жениться на предоставленных вариантах?
Запал:) К этой темы мы ещё вернёмся. В рамках известных исторических событий, стереотипов поведения известных исторических персонажей и некоторых личных катастроф (как это могло бы быть:)).
>Молодой неженатый-естественно озорничает.Так и думают в окружающих Ванькин пляж Столицах выше и ниже по Волге.
Бли-ин! и это историк! Да посмотрите же внимательно возраст брака у русских князей. Не всех же женили как Донского в 15 лет на 13-летней девочке:)
>Как только котёнка Ваньку воспримут всерьёз,прибудет карательная экспедиция. Совместная.С двух сторон.Владимирско-Казанская.
>Мал ещё летами Ванька чтобы предъявлять ему столь серьёзные обвинения. Не по чину ему будет.
Кстати:) Хорошая мысль:) Так зачем же жениться? Только беду накликать:)
>Ну а когда котёнок Ванька закончит санацию...Тогда Системы начнут обговаривать предложенные службами безопасности варианты судьбы Ваньки.
И снова:) Блин! "Историк"!:) Фактор времени - не учитывается. А системы-то - меняются. Итого: диалектика - неуд:)
640. 2018/06/23 10:48
[ответить]
так когда нам ждать проду то?
а то ходим, бродим в ожидание как неприкаянные...
639. Аляска2018/06/23 05:58
[ответить]
>>638.Бирюк В.
>>>637.Аляска
>>как бы вёл себя одинокий битый жизнью и людьми двуногий волк (Ванька и главные герои произведений Андрея Круза) в должности директора детского дома...
>1. "Одинокий волк" не пойдёт работать (в мирное время) в должности директора детского дома.
>Вы, кажется, знакомы с педагогикой. Типаж "одинокий волк" не может там существовать. Ни по смыслу деятельности, ни по форме организации.
Вы будете смеяться,но летом по окончании лекций,семинаров,семестровых и годовых экзаменов у студиозусов третьего курса дневного отделения факультета Истории советского университета была обязательная (без прохождения которой не переводили на четвёртый курс) так называемая "пионерская практика",состоявшая в недельном обучении в ещё неоткрытом для завоза детей пионерском лагере и месяце пребывания пионервожатым-командиром отряда в пионерском лагере. Это Вам "Бирюк",что "одинокий битый жизнью и людьми двуногий волк не пойдёт заведывать детским домом"-а кто его спрашивал?
Представьте недельное обучение студентов-третьекурсников дневного отделения факультета Истории-прошедших "дедовщину" как минимум и "Афган" как максимум отставных старшин и сержантов (поступивших после Армии на дневное в университет),их соучениц-нищих и богатых (от дочери медсестры до дочери председательши райисполкома и дочери генерала,что никак не влияло на оценку,самооценку и общение:"Ну,Машка (сдавшая вступительные экзамены на курс факультета Истории в двадцать пять человек (двадцать пять студентов был курс дневного отделения факультета Истории Советского университета) и поступившая была одетая в те же самые джинсы и свитер)-дочь генерала,ну и что?") из Амурской,Архангельской и Кировской областей,одетых в джинсы и бедно (сидели в ресторане "Юбилейный",наши "за-ойкали"-как бедно одеты в джинсы и свитера по сравнению с одеждой студенток педагогического института,пребывавших в том же ресторане (напоминаю-это "глухое" время правления Черненко)).
Предваряя вопрос:"Почему развалилась Русская Империя-Советский Союз?",отвечаю-потому что Русским ОСТОПИЗДЕЛО Ленинское Коммунистическое государство,в котором Русские живут по заветам Ленина-отдавая всё своё чуркам,украинцам,прибалтам и белорусам.И при этом Русские Коммунисты прямо говорили Русским:"Так будет и дальше без изменений".
Мы,отставные дембеля (поступившие в универ после школы школьники в те 80-ые годы по окончание первого курса и прохождения археологической практики призывались на срочную двухгодичную службу в Советское войско,поэтому все третьекурсники дневного отделения университета были дембелями.Из моей группы их призвали на "срочную" почему-то всех в Пограничные войска) и наши девицы в джинсах,с трудом построенные (если это построение можно назвать строем) наблюдали,как маршируют колоннами одетые исключительно в белые блузки и чёрные юбки студентки педагогического института перед построением и разводом в этом майском ещё неоткрытом для советских детей пионерлагере.Марш студенток "педа" в белых блузках и чёрных юбках вызывал из памяти ассоциациии с нацистскими маршами.Не сексуальные,поскольку будущие школьные учительницы в своих белых блузках и чёрных юбках маршировали числом больше сотни (это студенты и студентки универа были малочисленными в отличие от педагогического института).
В политехническом институте ведь тоже много народа училось толпами?
Для смеха-общежитие студенток педагогического института было построено напротив проходной военно-финансового училища с учётом что студентки будут идти к остановке общественного транспорта перед окнами казарм этого училища.
И это Вы,Бирюк тоже потеряли,неувидев,из-за выбора "поступать в политех".
>2. "Одинокий волк" не принимает на себя отвественности за других. Не становится "наседкой".
Вы,"Бирюк",плохо знаете жизнь,раз не знаете,что "становиться или нет "наседкой" " выбираете-не Вы.Вы обладаете только возможностью выбрать убить "цыплят".
>3. Попаданец может быть "одиноким волком", прогрессор - нет. Другая степень и форма социализации.
>
>>Вы подтверждаете насмешку Арсения Меркушева над Ванькой и ГГ Круза и что к исходу нескольких суток почти все полтораста детдомовцев были бы уже мертвы после Катастрофы?
>"Все - мертвы" - основное правило. Подавляющее. Свойство катастрофы. Любые выжившие - флуктуация. Иначе - не катастрофа.
Опять ошибаетесь из-за недостатка гуманитарного образования "Бирюк",выжившие в Катастрофе хомо сапиенсы-не результат "случайной флуктуации".Процесс развития,именуемый "Эволюцией" (верующие отказываются воспринимать "Эволюцию" процессом и утверждают,что это не безликий процесс,а ликий субъект,который такой же как они,только лучше.Верующие именуют этот гипотетический субъект определением "Бог" и отказываются разочаровываться что этого субъекта нет,а есть только процесс движухи) своими вариациями,в том числе и пограничные вариации,выработал варианты выживания хомо.Тысяч пятьдесят лет назад хомо сапиенсы проходили "бутылочное горло" Катастрофы,когда хомо осталась только тысяча особей и всё равно выжили.
По выживаемости сравниться с хомо могут только самые успешные млекопитающие на планете-коты и кошки (коты и кошки могут жить везде на планете,где живёт Хомо,при этом котам и кошкам не надо работать в отличие от хомо сапиенсов,а охотятся по-вечерам коты и кошки только ради своего развлечения).
>В любом случае - "одинокий волк" или "зубастая наседка".
>Вариант трансформации одного в другое описан в американском фантастическом рассказе, где из группы подростков (сходно с детдомом только хуже) после ядерной катастрофы "одинокий волк" воспитывает "драконов". А вот названия и автора я не помню:)
Не помню по-Вашему описанию,этот рассказ что я его читал.
>>И поэтому вокруг Ваньки спешно роются всё новые и новые неглубокие ямы под могилы казнённых и умерших
>Вы как-то пропустили (или старательно делаете вид неграмотного...:))
Преподанные мне в университете "Основы педагогики" требуют,чтобы я свою мысль разжёвывал максимально подробно с целью,чтобы поняли самые тупые.Так что я не стараюсь предстать неграмотным,а являюсь дОлжным своим преподам "Основ педагогики" за полученную ими зарплату (из налогов Советских налогоплательщиков) и полученную зарплату Советскими должностными лицами,предусмотревшими и зафиксировавшими преподавание "Основ педагогики" на дневном отделении факультета Истории универа.
>1. Личная присяга на верность - основа раннефеодальных дружин. У римских рексов или скандинавских ярлов например.
>Вы - историк? Значит - слышали.
>Это - двусторонняя обязанность. Вождь - приказывает. И защищает - своих. Воин - исполняет приказ. И защищает - своих.
Смешно читать это про Присягу от моего одногодка.Я Присягу Российской Федерации не давал.У меня спросили:"Ты присягу Советскому Союзу давал?-Да.-Ну значит,РФ можешь не давать.".
Я давал Присягу только Советскому Союзу и Советскому народу.И моя Присяга не чемодан с одеждой и нижним бельём,чтобы кто-то или какое-нибудь государство могло мою Присягу перекупить или унаследовать,включая РФ,Узбекистан,Грузию и Змагарскую Белоруссию в числе перекупантов и унаследователей.
В 1917-ом Временное правительство увольняло русских из ВОЮЮЩЕЙ Армии за отказ переприсягнуть Временному правительству.
В 1940-ых уголовники заставляли присягать при переводе из "Вора" в "Ссученного вора".Эта присяга включала целование ножа.Если вор отказывался присягать "в ссученность",этим ножом тут же его и резали.
>Это - отношения, возникающие из проявляемой личной воли. А не из этнической, сословной, конфессиональной или территориальной принадлежности.
>2. ГГ использует именно эту личную присягу. Позже заменяя клятву верности себе на присягу городу. Но, по-попрежнему - личную.
>Нарушитель клятвы - изменник. Повинен смерти:)
>Клятвопреступление - смертельно. За базар надо отвечать. Вы не знали?:)
>>Перманентные успехи Ваньки навевают скуку.Хочется чего-нибудь рискованного...
>Даже ради Ваших желаний не могу отступить от правды жизни:)
>ГГ - прогрессор, а не экстремал. Бюрократ, а не авантюрист. Создатель систем, а не искатель приключений. Голова ГГ, как единственный предмет из 21 века, обладает уникальной ценностью. Поэтому любые меры безопасности здесь не только уместны - обязательны. кроме тех, которые отсекают полностью поток информации из внешнего мира. Нет пополнения "свалки" - "молотилка" молотит воздух:)
>Другое дело, что несовершенство мира не позволяет ГГ избежать всех личны опасностей. Они будут. Хоть и не столь часто.
>>как Вы оцениваете Андрея Боголюбского-был ли он к моменту своей максимальной жизни и деятельности менее или более "бит жизнью и людьми" по сравнению с Ванькой?
>Я довольно подробно провожу реконструкцию жизненного пути и характера Боголюбского.
>У ГГ был "вляп" - потеря всего, включая собственное тело. Но шлем на голове, как Боголюбскому, ему не рубили.
>Был бит. Много, часто, больно. А вот сравнивать... Люди - разные:)
То есть,Ванька не может себя поставить на место Боголюбского,с целью прогноза действий Великого князя Владимирского?
>>Как там у Ваньки с женитьбой?Молодой неженатый Владетельный сеньор,сын джентльмена...
>Об одной свадьбе в благородном семействе - в следующей книге:)
Может Ванька запАл на некую тощую племянницу князя и поэтому продолжает пренебрегать своими должностными обязанностями,отказываясь жениться на предоставленных вариантах?
>>Из судьбы боярина Кучки "малолетка" Ванька выводов для себя пока не сделал и не понимает,что вначале безнаказанно озорничал подобно папаше своему Акиму Рябине,закончившему карьеру сотником не выслужившим боярскую шапку...
>Вы так думаете? Его деятельность на Стрелке - озорничание?:)
Молодой неженатый-естественно озорничает.Так и думают в окружающих Ванькин пляж Столицах выше и ниже по Волге.
Как только котёнка Ваньку воспримут всерьёз,прибудет карательная экспедиция.Совместная.С двух сторон.Владимирско-Казанская.
А пока котёнок Ванька решает накопившиеся между Владимиром и Казанью со-временем вопросы и проблемы.
Ну а когда котёнок Ванька закончит санацию...Тогда Системы начнут обговаривать предложенные службами безопасности варианты судьбы Ваньки.
Например-утопить в ведре с водой.Ну не обвинять же малолетку в Измене Родине,как старика Кучку!
Мал ещё летами Ванька чтобы предъявлять ему столь серьёзные обвинения.Не по чину ему будет.
Впрочем Советские заботились и о "девичьих" факультетах Университета-под конвоем вечером приводили на территорию факультета Экономики курсантов зенитно-ракетного училища.Студентки по этому поводу переодевались из джинс (в которые они были одеты все до одной) в лёгкие цветные платьица (это моё впечатление от перемены их одежды) и украшали помещения факультета разноцветными воздушными шариками.
638. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/22 19:08
[ответить]
>>637.Аляска
>как бы вёл себя одинокий битый жизнью и людьми двуногий волк (Ванька и главные герои произведений Андрея Круза) в должности директора детского дома...
1. "Одинокий волк" не пойдёт работать (в мирное время) в должности директора детского дома.
Вы, кажется, знакомы с педагогикой. Типаж "одинокий волк" не может там существовать. Ни по смыслу деятельности, ни по форме организации.
2. "Одинокий волк" не принимает на себя отвественности за других. Не становится "наседкой".
3. Попаданец может быть "одиноким волком", прогрессор - нет. Другая степень и форма социализации.
>Вы подтверждаете насмешку Арсения Меркушева над Ванькой и ГГ Круза и что к исходу нескольких суток почти все полтораста детдомовцев были бы уже мертвы после Катастрофы?
"Все - мертвы" - основное правило. Подавляющее. Свойство катастрофы. Любые выжившие - флуктуация. Иначе - не катастрофа.
В любом случае - "одинокий волк" или "зубастая наседка".
Вариант трансформации одного в другое описан в американском фантастическом рассказе, где из группы подростков (сходно с детдомом только хуже) после ядерной катастрофы "одинокий волк" воспитывает "драконов". А вот названия и автора я не помню:)
>И поэтому вокруг Ваньки спешно роются всё новые и новые неглубокие ямы под могилы казнённых и умерших
Вы как-то пропустили (или старательно делаете вид неграмотного...:))
1. Личная присяга на верность - основа раннефеодальных дружин. У римских рексов или скандинавских ярлов например.
Вы - историк? Значит - слышали.
Это - двусторонняя обязанность. Вождь - приказывает. И защищает - своих. Воин - исполняет приказ. И защищает - своих.
Это - отношения, возникающие из проявляемой личной воли. А не из этнической, сословной, конфессиональной или территориальной принадлежности.
2. ГГ использует именно эту личную присягу. Позже заменяя клятву верности себе на присягу городу. Но, по-попрежнему - личную.
Нарушитель клятвы - изменник. Повинен смерти:)
Клятвопреступление - смертельно. За базар надо отвечать. Вы не знали?:)
>Перманентные успехи Ваньки навевают скуку.Хочется чего-нибудь рискованного...
Даже ради Ваших желаний не могу отступить от правды жизни:)
ГГ - прогрессор, а не экстремал. Бюрократ, а не авантюрист. Создатель систем, а не искатель приключений. Голова ГГ, как единственный предмет из 21 века, обладает уникальной ценностью. Поэтому любые меры безопасности здесь не только уместны - обязательны. кроме тех, которые отсекают полностью поток информации из внешнего мира. Нет пополнения "свалки" - "молотилка" молотит воздух:)
Другое дело, что несовершенство мира не позволяет ГГ избежать всех личны опасностей. Они будут. Хоть и не столь часто.
>как Вы оцениваете Андрея Боголюбского-был ли он к моменту своей максимальной жизни и деятельности менее или более "бит жизнью и людьми" по сравнению с Ванькой?
Я довольно подробно провожу реконструкцию жизненного пути и характера Боголюбского.
У ГГ был "вляп" - потеря всего, включая собственное тело. Но шлем на голове, как Боголюбскому, ему не рубили.
Был бит. Много, часто, больно. А вот сравнивать... Люди - разные:)
>Как там у Ваньки с женитьбой?Молодой неженатый Владетельный сеньор,сын джентльмена...
Об одной свадьбе в благородном семействе - в следующей книге:)
>Из судьбы боярина Кучки "малолетка" Ванька выводов для себя пока не сделал и не понимает,что вначале безнаказанно озорничал подобно папаше своему Акиму Рябине,закончившему карьеру сотником не выслужившим боярскую шапку...
Вы так думаете? Его деятельность на Стрелке - озорничание?:)
637. Аляска2018/06/22 16:07
[ответить]
>>636.Бирюк В.
>>>635.Аляска
>>Понимаю,что сама проблема выживания неприспособленных звучит для одинокого волчонка Ваньки и его создателя-выглядит кощунственно.
>Я несколько иначе смотрю на проблему выживания, нежели Вы.
>Я полагаю (по ряду примеров из жизни, включая и свою собственную:)), что человек, обладающий мозгами и способностью их использовать - не останется "неприспособленным". "Мозги" есть у всех - биологический вид - хомнутые сапиенсом. Но часто нет навыка. Или желания.
>Понятно, что никто не приспособлен к выживанию при выпадании без парашюта из самолёта с 10 км. Но большинство ситуаций "выживания" требуют лишь сообразительности, способности учиться и желания выжить.
>Хомо сапиенс - вершина биологической эволюции не потому, что "приспособлен" к выживанию, а потому, что умеет приспосабливаться. И приспосабливать под себя окружающую среду.
>ГГ, если Вы обратили внимание, довольно быстро перешёл от чисто эгоистических целей своего личного выживания, к развитию этих же идей ("достижения личного счастья") в форме создания среды своего обитания - окружающего социума ("сплетение своего кокона").
>Беспредельный эгоизм, будучи реализован последовательно, приводит к социализации, коллективизму, альтруизму.
>Просто надо чуть подумать:)
Уклонением от ответа,как бы вёл себя одинокий битый жизнью и людьми двуногий волк (Ванька и главные герои произведений Андрея Круза) в должности директора детского дома Вы подтверждаете насмешку Арсения Меркушева над Ванькой и ГГ Круза и что к исходу нескольких суток почти все полтораста детдомовцев были бы уже мертвы после Катастрофы?
И поэтому вокруг Ваньки спешно роются всё новые и новые неглубокие ямы под могилы казнённых и умерших,как в "Бежином луге" Тургенева:"...Всем взял псарь,всем хорош!Вот только собаки у него не живут-дохнут..."
Пост скриптум.Перманентные успехи Ваньки навевают скуку.Хочется чего-нибудь рискованного (не траханья в анал мусульманского функционера).И не только "Мои мысли и размышления"-изданная при жизни книга Григория Распутина.
Интересно,а как Вы оцениваете Андрея Боголюбского-был ли он к моменту своей максимальной жизни и деятельности менее или более
"бит жизнью и людьми" по сравнению с Ванькой?("...Я мужем битая,и об печку-мужем тоже битая!.."-Сваха в "Женитьбе Бальзаминова").
Муж пытался её бойкость и активность ввестИ хоть в какие-то рамки,диктуемые Миром (ОбщИной.Кстати,Бирюк,Вы знаете,что опупея Льва Толстого озаглавлена "Война и Общество("Мир".Проверочное слово:"На Миру и смерть краснА!").Наивно не подозревал,что она его выбрала для замужества своего оценИв...возможно даже и несознательно...
Как там у Ваньки с женитьбой?Молодой неженатый Владетельный сеньор,сын джентльмена обладающий благородной родословной и ещё живущим владетельным благородным папашей,не пренебрегающий противоположным полом является объектом одновременного цунами со стороны например спецслужб,невест на выданье и владетельных государей.
Упорство "не пренебрегающего противоположным полом" жениться (сделать политический выбор) усиливает подозрения о недооценке хитровыебанности (хитрожопости) объекта (в данном случае-Ваньки) Цунами.
Из судьбы боярина Кучки "малолетка" Ванька выводов для себя пока не сделал и не понимает,что вначале безнаказанно озорничал подобно папаше своему Акиму Рябине,закончившему карьеру сотником не выслужившим боярскую шапку...
636. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/19 10:33
[ответить]
>>635.Аляска
>Понимаю,что сама проблема выживания неприспособленных звучит для одинокого волчонка Ваньки и его создателя-выглядит кощунственно.
Я несколько иначе смотрю на проблему выживания, нежели Вы.
Я полагаю (по ряду примеров из жизни, включая и свою собственную:)), что человек, обладающий мозгами и способностью их использовать - не останется "неприспособленным". "Мозги" есть у всех - биологический вид - хомнутые сапиенсом. Но часто нет навыка. Или желания.
Понятно, что никто не приспособлен к выживанию при выпадании без парашюта из самолёта с 10 км. Но большинство ситуаций "выживания" требуют лишь сообразительности, способности учиться и желания выжить.
Хомо сапиенс - вершина биологической эволюции не потому, что "приспособлен" к выживанию, а потому, что умеет приспосабливаться. И приспосабливать под себя окружающую среду.
ГГ, если Вы обратили внимание, довольно быстро перешёл от чисто эгоистических целей своего личного выживания, к развитию этих же идей ("достижения личного счастья") в форме создания среды своего обитания - окружающего социума ("сплетение своего кокона").
Беспредельный эгоизм, будучи реализован последовательно, приводит к социализации, коллективизму, альтруизму.
Просто надо чуть подумать:)
635. Аляска2018/06/18 20:09
[ответить]
В отношение Вас у меня всегда пример Арсения Меркушева,написавшего психологическую драму на основе в основном приключенческого "с попытками описывания характеров",не зря же Русских в школе и после неё тЫкают планкой Великой Русской литературы ("пишешь "Про Зомби"-изволь написать приближаясь к зафиксированному письменно уровню переживания персонажей Достоевского и Толстого") Мира Зомби Андрея Круза.
Иронически в тексте Меркушева,поминающего героев Круза и всех остальных авторов фанфиков по Миру Зомби Андрея Круза звучИт:"...В Катастрофе бОльшими шансами выжить обладает одинокий волк мужского пола (типа Ваньки),а Вы попробуйте,чтобы выжила сорокалетняя больная почками баба-директор интерната со всеми своими несовершеннолетними подопечными и неприспособленным к внешней жизни персоналом этого интерната?
Понимаю,что сама проблема выживания неприспособленных звучит для одинокого волчонка Ваньки и его создателя-выглядит кощунственно.
634. Аляска2018/06/18 20:22
[ответить]
>>633.Бирюк В.
>>>632.Аляска
>>Ну что,Бирюк,тяжело фиксировать письменно простые переживания простых людей,включая и переживания Ваньки?
>В общем потоке - единственная актуальная фраза.
>Отвечаю: да, тяжело.
Бирюк,почему же Вы уже с десяток книг написали "просто" о внешних приключениях Ваньки?Это бы было бы понятно,если бы Ваши книжки продавались бы как жареные пирожки книжки "Дарьи Донцовой" ориентированные на женщину с образованием "советский техникум" возраста от двадцати одного до шестидесяти пяти лет (поскольку героиню "Донцовой" она полностью с собою ассоциирует,"в уме" в лифчике и трусах бегая с автоматом с целью гарантированного соблазнения блондина(брУнЭта,"а ещё я люблю котят и имя Эдуард") с зелёными глазами,одетого "от Гуччи" в костюмы),но ведь Ваши книги не изданы даже бумажно!
Бирюк!Станете писать о переживаниях простых людей,станете как Достоевский!
Понимаю,что семнадцатилетнему челу "после школы",здраво проанализировавшему своё развитие по окончание 10-го класса и по результатам ("...и вИден лизурьтАт!..") своих анализов подАвшему "на поступление" в политех вместо университета до сих пор нехватает элементарной начитанности,классического исторического образования,что компенсируется цитированием непереваренных источников,в данном случае летописей.
Одно Ваше предположение,что в городе Медвежий Угол (будущем Ярославле) мои предки скармливали людей ручной медведице!(выращенной из пойманного медвежонка) показывает Вашу принципиальную необразованность.
Бирюк,а напишите почему Вы приняли решение не пытаться поступить в университет "На Историю" и поступили в политехнический институт (со мной на дневном отделении учились девицы из Архангельской,Кировской и Амурской областей) и парень с Северного Кавказа (не чеченец и не ингуш,срочную не служил по-здоровью) из материально тогда очень бедной учительской семьи (сейчас работает директором школы у себя там относительно далеко от побережья Каспия,по окончание универа лежал-отдыхал в родовом каменном (сарае) жилище,пока не пришёл дядя-школьный учитель и не велел ему идти за собой.Путешествие моего этого согруппника следом за дядей закончилось возгласом пресловутого дяди:"Дети,это ваш учитель Истории!".
Был всегда одет в чёрный костюм,чёрные ботинки и белую рубашку,смог собрать семьдесят рублей на б\ушный чёрно-белый телевизор (не помню уже как назывался советский ломбард при Черненко) в свою трёхстудентноместную комнату университетской общаги.Ещё помню,как на одном из рынков в центре Ярославля мы его увидели и моя жена (напоминающая племянницу некоего описываемого Вами,Бирюк,князя) его сзади пнула и он обречённо оглянулся,обязанный будучи кавказцем,отвечать на оскорбления и как оживилось его лицо когда он обнаружил,что его пнули не с целью оскорбления,а это была моя жена в своём репертуаре.
Года четыре назад собирались "на двадцать пять лет выпуска" и он приехал из Дагестана с женой и был очень недоволен (переписываются в Интернете,мне жена запретила с её страницы переписываться) что я уговорил мою жену игнорировать собрание с целью "их не развлекать являясь "душой компании" "."Мало ли с кем мы учились" (я две недели назад опять учился и сдавал экзамен,вспоминая как в сержантской учебке 1-го сентября глядя на восход,мысленно посетовал:"Вот все сегодня приходят на учёбу,а я сегодня первого сентября учусь в "жопе"-сержантской учебке").
И Бог услышал моё сетование-я учусь и сдаю экзамены до сих пор.
633. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/16 11:15
[ответить]
>>632.Аляска
>Ну что,Бирюк,тяжело фиксировать письменно простые переживания простых людей,включая и переживания Ваньки?
В общем потоке - единственная актуальная фраза.
Отвечаю: да, тяжело.
632. Аляска2018/06/16 01:05
[ответить]
>>628.Бирюк В.
>>>626.Добро с кулаками
>>Надеюсь, окромя изысканий в сторону пруссов, мы дождёмся чего-нибудь посерьёзнее "Законов Мерфи/Паркинсона" на тему:
>>"...В действительности теория хаоса - лишь одна из так называемых наук о сложности, так как хаотические системы - это всего одна из разновидностей сложных систем. Существуют и другие науки о сложности: фрактальная геометрия, теория катастроф, нечеткая логика и другие. ..."
>>Пора уже Ваньке вырастать и работать по основному профилю.
>Про нечёткие множества в иммиграционном процессе я писал:) Про логику без исключения третьего, в русском варианте "третьим будешь?" - упоминал:)
>Теория катастроф в форме "проклятия размерности" и "перехода количества в качество" - регулярно:)
>Фракталами (с искажениями от среды обитания) идёт заселение округи Всеволжска:)
>"Чёрных лебедей" - поминал. Собственно - попаданец и есть такая птичка:)
>Можно и глубже. Но это будет читателям тяжеловато:)
Чёрт побери,я со своим дневным отделением факультета Истории "универа вульгарис" пропустил "науки о сложности" "хаотических систем" "фрактальных геометрий".
В ходе которых Бирюку огорчаются,о до сих пор не избавленной моей,"Аляски" "корОсте".Куда там члену,корреспондирующему "Про Историю" в Россиянскую ПУТИНСКУЮ АкадЭмЫю наук Фоменке!
Ну что,Бирюк,тяжело фиксировать письменно простые переживания простых людей,включая и переживания Ваньки?
Двадцатая книжка,или какая уже по-счёту там?-этакий воз и Достоевский не тянул бы со всеми его долгами и проигрышами в Баден-Бадене,а Толстой писал только благодаря ломовой грузчиской лошади,на которой женился.Это которая "побежала пруду",если Вы,Бирюк,не понИли,прочитав "тайные" дневники графа-великого писателя после его побега из комфорта усадьбы.
Впрочем,Толстой не первый,кто так выгодно и ловко женился-подлец Дарвин не только успешно женился "на идеальной медсестре" но и сделал через неё несколько детей и соблазнил своей теорией (что теперь теория Дарвина является Науками Биологией и Медициной-это Дарвина не оправдывает) пропагандиста передовой Науки Гексли,возблагодарившего Господа за глумливую теорию Дарвина что люди произошли от обезьян,а не от более приличных животных,которых приличных-море (мне,например нравятся леопарды),благодаря которой Гексли мог издеваться над членами Королевского Научного общества,включая и функционеров Англиканской Церкви.
Как в Советском сериале "Большая перемена" про учащихся и преподавателей вечерней принудительной общеобразовательной школы во время Коммунизма:"за что же Ганджу отправили "на пятнадцать суток" подметать танцплощадку?"-Ответ Милиции:"За издевательство над человеком!"(что Ганджа уговорил персонажа Савелия Крамарова держать на весУ ненужную железяку на счёт числа копеек эту железку ненужную держать)-Тоталитаризм,однако!.
631. Аляска2018/06/16 01:34
[ответить]
>>629.Добро с кулаками
>>>628.Бирюк В.
>>>>626.Добро с кулаками
>>>Пора уже Ваньке вырастать и работать по основному профилю.
>>Про нечёткие множества в иммиграционном процессе я писал:) Про логику без исключения третьего, в русском варианте "третьим будешь?" - упоминал:)
>Про историю 12 века ГГ вспоминает без стёба ;-).
>
>>Теория катастроф в форме "проклятия размерности" и "перехода количества в качество" - регулярно:)
>>Фракталами (с искажениями от среды обитания) идёт заселение округи Всеволжска:)
>))) попробуйте так "упоминаниями" писать об исторических фактах ;-).
>
>>"Чёрных лебедей" - поминал. Собственно - попаданец и есть такая птичка:)
>>Можно и глубже. Но это будет читателям тяжеловато:)
>Читателям тяжеловато и 1 книгу подЪять, и даже последующие.
>
>Как раз пора новую селекцию проводить (может Аляска отвалится коростой ;-).
Аляска не "отвалится коростой" и ненадейтесь.Аляска в комментах к Бирюку исчезнет только при обнаружении более интересного объекта комментирования (что со мной бывало:тот же Ньюсленд вспомнить или тотально меня заблокировать,как на Перемогах.Другие-то,типа русского националиста жж Африки (путешественника из Сьерра-Леоне,где занимался приключениями с золотом и драгоценными камнями через отражение бандеровской танковой атаки под Донецком домой в Москву,где был неудачно судим по "русской" статье 282 (судья его оправдАла)) и жж Моссудмеда (всё-таки запах в моргах-гадостный,особенно в помещениях и коридорах холодильников;когда в первый раз спустился в подвал морга,там опера "по-розыску" искали тело для снятия отпечатков пальцев,тАк начало выворачивать от запаха,что помчался через все этажи и двери,благо,что замки у них ориентированы "всех выпускать,впускать только должностных лиц Харона-работников морга и уголовного розыска") как тот же Бирюк,со-временем меня разблокировали)).
Так что причиной избавления от "коросты-Аляски" может быть либо появление более интересного и благодарного объекта комментирования,либо безоглядное душевное поклонение Путину,как в "Обитаемом острове" Стругацких когда пойманный Каммерером спецназовец "пел ему песнь верности,возможности и счастья почитания и подчинения,которую мог бы петь пёс своему хозяину,если бы обладал возможностями человеческой речи"(неточная цитата).
И вообще "Добро с кулаками",старайтесь письменно изложить свои мысли на русском языке,а не на пиджин-руссиш!А то Вы скоро начнёте писать "в" Украине и на остальных суржиках,трасянках,волапюках и "по-учёному".
"Добро с кулаками" один из признаков талантливости учёного-его изложение своего открытия максимально просто,чтобы его открытие,взгляд и мнение понял минимальнейше образованный человек.
"Без корОсты" Бирюк окажется похожим на чистые лица лауреатов "Русского Букера",чьи книжки отказываются читать (до сих пор помню лестницу и выход на второй этаж книжного магазина на Арбате,уставленные книжкой чеченки,выдававшей себя за русскую "Полины Жеребцовой".За два часа,проведённых мною в книжном (я тогда покупал пять книг на сумму "меньше трёх тысяч рублей" два раза в месяц,с зарплаты и аванса) ни один покупатель не взял в руки произведение "Полины Жеребцовой".
О "коросте" писателя-Достоевский очень отличался "грязнотцой"(по собственному термину),да и Толстой был "с проблемами".Что на их фоне Пушкин,оттрахавший с наступившим после полового акта разочарованием героиню стихотворения "Я помню чудное мгновение..." выглядит чуть ли не святым.
Милейший государь "Добро с кулаками",стёб-это проверка всего,как кислота.Окисляющая всё,кроме золота чистоты информации и фактов.Разве Чапаев со своим реально существовавшим ординарцем умерли от стёба,завершившегося "...деда,расскажи,как ты Чапаева видел?-Вот лежу я,внучек,за пулемётом на берегУ Урал-реки и смотрю в прицел..." или умер срочно уволенный "из рядов Вооружённых Сил Швейцарии" майор,послуживший прототипом Штирлица?От "Штирлиц идёт по Берлину в будённовке с волочащимся за ним парашютом"?
Причём у этого прототипа Штирлица была не только одна Габи в исполнении Светличной-советская пропаганда даже в фильмах допускала только одну любовницу кроме жены...В отличие от реальности,в которой действовал этот швейцарец...
630. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/13 13:58
[ответить]
>>629.Добро с кулаками
>Про историю 12 века ГГ вспоминает без стёба ;-).
Неправда Ваша:)
Стёба и по истории, и по национальному характеру, и про хомнутых сапиенсом вообще... есть:)
>>Можно и глубже. Но это будет читателям тяжеловато:)
>Читателям тяжеловато и 1 книгу подЪять, и даже последующие.
>Как раз пора новую селекцию проводить (может Аляска отвалится коростой ;-).
Какой Вы... кровожадный:)
Если детальнее...
Семь типичных катастроф по Тому требуют функции со степенями от третьей и выше. И не более 5 параметров.
Что-то я не соображу, какое экономическое, общественное, психиатрическое явление можно представить в таком виде и с такими ограничениями. Придумаю - будут и "вилы", и "ласточкин хвост":)
629. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2018/06/13 13:30
[ответить]
>>628.Бирюк В.
>>>626.Добро с кулаками
>>Пора уже Ваньке вырастать и работать по основному профилю.
>Про нечёткие множества в иммиграционном процессе я писал:) Про логику без исключения третьего, в русском варианте "третьим будешь?" - упоминал:)
Про историю 12 века ГГ вспоминает без стёба ;-).
>Теория катастроф в форме "проклятия размерности" и "перехода количества в качество" - регулярно:)
>Фракталами (с искажениями от среды обитания) идёт заселение округи Всеволжска:)
))) попробуйте так "упоминаниями" писать об исторических фактах ;-).
>"Чёрных лебедей" - поминал. Собственно - попаданец и есть такая птичка:)
>Можно и глубже. Но это будет читателям тяжеловато:)
Читателям тяжеловато и 1 книгу подЪять, и даже последующие.
Как раз пора новую селекцию проводить (может Аляска отвалится коростой ;-).
628. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/12 10:40
[ответить]
>>626.Добро с кулаками
>Надеюсь, окромя изысканий в сторону пруссов, мы дождёмся чего-нибудь посерьёзнее "Законов Мерфи/Паркинсона" на тему:
>"...В действительности теория хаоса - лишь одна из так называемых наук о сложности, так как хаотические системы - это всего одна из разновидностей сложных систем. Существуют и другие науки о сложности: фрактальная геометрия, теория катастроф, нечеткая логика и другие. ..."
>Пора уже Ваньке вырастать и работать по основному профилю.
Про нечёткие множества в иммиграционном процессе я писал:) Про логику без исключения третьего, в русском варианте "третьим будешь?" - упоминал:)
Теория катастроф в форме "проклятия размерности" и "перехода количества в качество" - регулярно:)
Фракталами (с искажениями от среды обитания) идёт заселение округи Всеволжска:)
"Чёрных лебедей" - поминал. Собственно - попаданец и есть такая птичка:)
Можно и глубже. Но это будет читателям тяжеловато:)
627. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2018/06/12 01:23
[ответить]
>>591.Мимо проходил
>>>589.Добро с кулаками
>> Может Святополк Обаянный или кто иной по пруссам-литовцам спец... щас и не вспомню :(.
>Э, а зачем меня сюда вызвали? :)
Это всё Автор затеял, я только защитную пентаграмму рисовал!
626. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2018/06/12 01:19
[ответить]
>>625.Бирюк В.
>>>623.Анатолий
>>Уважаемый Автор скажите как скоро ждать продолжение...
>Скоро:)
>В середине сентября.
>Я стараюсь:)
Надеюсь, окромя изысканий в сторону пруссов, мы дождёмся чего-нибудь посерьёзнее "Законов Мерфи/Паркинсона" на тему:
"...В действительности теория хаоса - лишь одна из так называемых наук о сложности, так как хаотические системы - это всего одна из разновидностей сложных систем. Существуют и другие науки о сложности: фрактальная геометрия, теория катастроф, нечеткая логика и другие. ..."
Пора уже Ваньке вырастать и работать по основному профилю.
625. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/11 18:22
[ответить]
>>623.Анатолий
>Уважаемый Автор скажите как скоро ждать продолжение...
Скоро:)
В середине сентября.
Я стараюсь:)
624. коркин2018/06/11 15:44
[ответить]
>>612.Аляска
> О подобных "Еремеях Сорокоплёхиных" у Писемского (дворянин,помещик Костромской губернии) есть рассказ "Питерщик".Но там вся деревня,все мужики были "отходниками",платящими оброк.Так что в деревне "сотским" была жена одного из крестьян-оброчников.При наличии отсутствия в деревне ни одного мужика-все были в командировках "на-отходе".
> Из-за низкой урожайности зерновых культур в Верхне-Волжском регионе.И требований помещиков "всё равно!-вырАщивать зерновые!".
> Потому как если выращивать картофель-кто будет организовывать крахмало-тёрочное,крахмало-паточное производства и резино-асбестовый комбинат (по методике профессора Лебедева производства искусственного каучука из картофельного спирта-"гамыры"?)На произведённых которым покрышках и камерах колёс слава Богу выиграли Вторую Мировую войну
Господи, Аляска, да какой искуственный каучук во времена Гоголя? Зачем столько крахмала, его еще не пихают наполнителем куда угодно, им разве что простыни и кружева крахмалят.Вы бы еще за отсутствие теплиц и консервных заводов упрекнули помещиков. И ведь они не все сидели на жеппе, некоторые организовывали и смолокурни с производством масел, и многое другое, как тот же Костанжонгло. А разгадка проста, и вопрос тут не в урожайности. Вся огромная страна, как одно хозяйство выращивает сельхоз.продукцию. Часть идет на экспорт, да. Для конкурентоспособности-демпингуем. Часть съедают всякие солдаты-ученые-рабочие-цари и прочие не-крестьяне. У крестьян-свое есть. Если своего нет они попрошайничают или голодают. Ибо денег нет. Вдобавок-перенаселенность общин.Расширится-отколотся нельзя. Чужие земли, а крестьяне личная собственность. И тут как свет в окне-а пусть идут "в мир" деньги зарабатывать. И помещику оброк они принесут намного больше чем стоит их сельхоз продукция, и у самих деньги заведутся, смогут и хлеба купить до урожая и может платок или там топор купить, то что не вырастит на грядках.Тем самым создавая потребительскую базу для промышленности.Ну и да, коль уж Вы упомянули метод Лебедева, то все же следует понимать что в стабильно голодающей России времен Гоголя производить спирт из картофеля или зерна-преступление. Проще пойти попаданцу в 19 век сразу дальше и использовать древесный спирт-"сучек". Тем более во времена Гоголя серную кислоту вполне себе промышленно гнали.Но вот вопрос-а нах@я? Спроса-нет. Да, Бразилия делает большие деньги в это время на поставках латекса. Но это вам не это, природный латекс и в наше время не могут заместить. Покрышки в то время-железные. Так что сразу надо прогрессировать и диски-камеры-покрышки.Да и много чего. И не просто спрогрессировать в виде не имеющей аналогов брички, а массово вводить.Иначе заводики попаданца Аляски банально обанкротятся. Ну, кроме разве технологии получения спирта из опилок.
623. Анатолий (cein59@mail.ru) 2018/06/11 15:08
[ответить]
Уважаемый Автор скажите как скоро ждать продолжение...
622. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/11 13:15
[ответить]
>>620.Аляска
>Бирюк,очень жаль,что невозможно выслушать Ваше произведение из-за Вашей...
Выбирайте выражения. Попытки обидеть автора или собеседника - наказуемы.
Забавно: я пишу свои тексты, в немалой части, рассказывая. Представляя, как это будет звучать. С игрой паузами, интонацмей.
При этом чужие тексты на слух не воспринимаю совершенно. Только буковками:)
621. Аляска2018/06/11 12:16
[ответить]
Особенно представила ирония автора Меркушева,которую уловил чтец Коршунов:в Катастрофе "одинокие вОлки"-спасутся,а ТЫ попробуй спастИ детский дом со всеми его обитателями.
Бирюковский Ванька-спасающийся по уголовному принципу "Умри ты сегодня,чтобы я за счёт твоей сегодняшней смерти дожИл до завтра" совместно с Крузом спасающийся "одинокий волк".
Бирюковский Ванька тоже смог бы выжить в отражении танковой атаки Немцев под Москвой осенью 1941-го и поступить в полицию и сделать в полиции карьеру.
620. Аляска2018/06/11 11:41
[ответить]
>>619.Бирюк В.
>>...Или например,Вы упоминали,что тоже пытались написать фанфик в жанре "русский зомби",созданном Андреем Крузом и завершившимся "Мамой" Арсения Меркушева и возвращением Крыма.
>Вы ошиблись:) Я писал, что "Мама" мне понравилась:) А фанфик я пишу только по русской истории:)
Отказываюсь ошибаться-о попытке Вашего написания фанфика "по Крузу "русский зомби" "Вы,Бирюк"-упоминали.
Впрочем,фанфик по "Миру Зомби" Андрея Круза-сейчас это предмет хвастовства.Слишком высокую и узкую планку задрал Андрей Круз.
Бирюк,очень жаль,что невозможно выслушать Ваше произведение из-за Вашей дебильной приверженности к дебильной порнографии.
Я рекомендую сослуживцам чтеца Коршунова:" "Маму" Меркушева лучше прослУшать,чем читать бумажный вариант".
619. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/11 10:45
[ответить]
>...Или например,Вы упоминали,что тоже пытались написать фанфик в жанре "русский зомби",созданном Андреем Крузом и завершившимся "Мамой" Арсения Меркушева и возвращением Крыма.
Вы ошиблись:) Я писал, что "Мама" мне понравилась:) А фанфик я пишу только по русской истории:)
618. Аляска2018/06/11 03:34
[ответить]
>>616.Бирюк В.
>>>615.Аляска
>>Что означает Вы,Бирюк",всё-таки не являетесь "по-крови" великороссом...
>Я могу капнуть кровушкой в экран. Но до Вас не дойдёт:)
Как это!?-"Не дойдёт!!!???"-Вы,Бирюк,неожиданно очень ошибаетесь в своих читателях.Например,Вы упоминали что Ваш родственник пострадал от польского проэкта украинской независимости (от Русских)-петлюровцев.Или например,Вы упоминали,что тоже пытались написать фанфик в жанре "русский зомби",созданном Андреем Крузом и завершившимся "Мамой" Арсения Меркушева и возвращением Крыма.
617. Аляска2018/06/11 02:37
[ответить]
>>614.Бирюк В.
>>>613.Аляска
>>В итоге Ленин...
Лично я-сторонник и поклонник мнения:"...Лучшая новость-это когда нет никаких новостей и ни одной новости.
616. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/10 20:03
[ответить]
>>615.Аляска
>Что означает Вы,Бирюк",всё-таки не являетесь "по-крови" великороссом...
Я могу капнуть кровушкой в экран. Но до Вас не дойдёт:)
615. Аляска2018/06/10 19:42
[ответить]
>>614.Бирюк В.
>>>613.Аляска
>>В итоге Ленин...
>Вы не могли бы ближе к 12 веку?
Что означает Вы,Бирюк",всё-таки не являетесь "по-крови" великороссом,описывая Первого Великоросса-созданного Вашим воображением
"Москвича" Ваньку.
Бирюк,для Великороссов и остальных Русских послушайте песню на видео "Нас с тобою наебали...".
О поставлении вопроса "быть поближе к такому-то веку" инородцев
Чтобы понять Русских,необходимо принадлежать Имперскому народу.Говорить на языке Империи. Евреи в октябре-месяце 1917-го и в августе 1991-го года попытались стать ИМПЕРСКИМ НАРОДОМ,но их попытки завершились фиаско.
614. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/10 18:54
[ответить]
>>613.Аляска
>В итоге Ленин...
Вы не могли бы ближе к 12 веку?
613. Аляска2018/06/10 18:51
[ответить]
В итоге Ленин в очередной раз возмущённый бездарностью и никчемностью своего ближайшего соратника Троцкого двадцать третьего февраля 1918-го года был вынужден издать указание тому же дебилу Троцкому о создании Красной Армии,с чем "иудушка" наконец-то справился.
Хорошо хоть еврей Троцкий не был трусом в отличие от евреев Зиновьева и Каменева.
Но если хочешь всё хорошо сделать-не поручай ЭТО даже самым ближайшим самым талантливым соучастникм.Всё просрут,как Троцкий-"Брестский мир".
Ненавижу футбол вообще и этого вашего Роналду-в частности.Чтоб он ногу себе сломал!
612. Аляска2018/06/10 18:19
[ответить]
>>611.Бирюк В.
>>>610.коркин
>>А вот как переехали в дома хорошие, да остались войны с голодом в бабушкиных рассказах-так и кривая рождаемости вниз полетела.
>Почему?
>>А Еремей Сорокоплёхин! да этот мужик один станет за всех, в Москве торговал, одного оброку приносил по пятисот рублей. Ведь вот какой народ!..."
>Прекрасный набор цитат!
>>Итак, только у одного мелкого помещика в зажопинской губерне было как миниум 3 человека что 100% не занимались сельским хозяйством. Причем это выгодно было всем.Барин получал хорошие деньги( я сильно сомневаюсь что деревня домов так в 50 могла давать годовой налог в 500 рублей.), община получала наделы отхожника, да и возможность реализации ему и его семье, если они проживали в селе своей продукции, а так же послабление в налогах и сборе недоимок, отхожник получал возможность иметь доход и стать свободным, промышленность получала работников.
>Эпоха чуть другая:) Нет крепостного права. И ещё многого...:)
>Но Вы правы - отхожие промысле есть и в 12 веке. И, естественно, есть люди, которые делают на этом существенные доходы. Кто они - холопы, закупы, смерды, общинники... по-разному:)
О подобных "Еремеях Сорокоплёхиных" у Писемского (дворянин,помещик Костромской губернии) есть рассказ "Питерщик".Но там вся деревня,все мужики были "отходниками",платящими оброк.Так что в деревне "сотским" была жена одного из крестьян-оброчников.При наличии отсутствия в деревне ни одного мужика-все были в командировках "на-отходе".
Из-за низкой урожайности зерновых культур в Верхне-Волжском регионе.И требований помещиков "всё равно!-вырАщивать зерновые!".
Потому как если выращивать картофель-кто будет организовывать крахмало-тёрочное,крахмало-паточное производства и резино-асбестовый комбинат (по методике профессора Лебедева производства искусственного каучука из картофельного спирта-"гамыры"?)На произведённых которым покрышках и камерах колёс слава Богу выиграли Вторую Мировую войну.(А кто сейчас будет в аналоге
тогдашнего состава временно на полтора года объединённого решением Сталина информации Уголовного розыска и возможностей УНКГБ,"троек" 1937-1938-го годов задерживать "репрессируемых","мариновать" их две недели в тюрьме (три недели заключения для репрессируемого были редкостью),допрашивать и приводить немедленно решения "Троек" "в исполнение решения немедленно" репрессированных вредителей-улучшаторов,благодаря рационализаторским предложениям которых к 1937-ому ярославские покрышки рвались после пробега ими десяти тысяч километров?).
Успехом решения Сталина о временном создании "Троек" путём объединения Уголовного розыска с Государственной безопасностью была ликвидация уличной постреволюционной преступности.
Читали когда-нибудь письменный (бумажный) вариант книги "До свидания,мальчики!"?Там упоминается безнаказанность уголовников и лидера банды в описываемом автором крымском городе.В том числе в совершении убийств и изнасилований.
Главаря банды знал весь Крымский автора город.Но суд не мог привлечь главаря к ответственности за совершённые им преступления,подельники брали всё на себя,в том числе демонстративно совершённые убийства.
Бирюк,угадайте с трёх раз,кто вЫписал РЕШЕНИЕ (по итогам проверки оперативного дела уголовного розыска) о немедленном выстреле в затылок РЕПРЕССИРУЕМОМУ главарю банды в описываемом автором в "До свидания,мальчики" Крымском городе и РЕПРЕССИРУЕМЫМ главным подельникам местного "Аль-Капоне"-грозы местных Крымских жителей и советских довоенных туристов в 1937-38-ом годах?
Если разрешить выпасать коров с овцами на разливах Волги-кто будет организовывать производство сыра (известный попаданец Ульянов(Ленин) написал своё "Развитие капитализма в России" на основе данных о производстве сыра в Ярославской губернии).
Плагиаторски не сославшись на работу некоего профессора о Южно-Русских губерниях,взятую Ульяновым методологической основой своего "Развития...",что впрочем,было идейным стилем Ленина,бравшего всё,что предложат "исплотаторы трудавога народу",от научной работы канувшего в безвестность царского профессора,до немецких денег Кайзера по рекомендации германского Генерального Штаба.
Что мЕлочные Германцы потребовали от товарища Ульянова гарантий,то Ленин им всё обещал.Всё,что захотят!Дайте мне сегодня деньги германских налогоплательщиков,а завтра я вам отдам стулья (пардон,отдам всё,что вы хотите)!
Но сволочнЫе Немцы зимой 1917-1918-го получив предложение от Советского правительства-покинуть незаконно оккупированную территорию бывшей Российской Империи,"поскольку Советское государство против Германской Империи войну не велО" всё-таки смогли добиться своего благодаря угрозам захватить Петроград и Москву и дипломатической бездарности всё просрАвшего "иудушки" Троцкого (остальные еврейские идиоты-революционеры,типа Иоффе,участвовавшие в проигрышных (по их вине) переговорах с Немцами,даже не заслуживают упоминания (это я цитирую мнение Ленина)),отряженного на Брестские переговоры.
В результате чего бодрому Ленину пришлось "менять пространство на время",в полном соответствии с новомодной тогда теорией ещё одного еврея-Эйнштейна.("Вот же Бог и Эволюция наказАли-кругом одни евреи!Плюнь в сторону-и там попадёшь в еврея!Крутятся как коты и кошки вокруг,как будто попаданец-это банка со сметаной..!").
Имеется ввиду ПРОСТРАНСТВО будуЮщей Украины на оставшееся ВРЕМЯ существования Германской Империи.
Пост скриптум.После Второй Мировой войны очередную послевоенную уличную преступность ликвидировали Брежнев и выбранный им Щёлоков (Жене Щёлокова-тонны золотых изделий и любые бриллианты на Том Свете в украшения рядом с Господом.Заслужила.
Самому Щёлокову-рядом с Богом-отдание чести и все картины Третьяковской галереи на выбор-себе смотреть и у себя и на кухне в том числе на стенки вешать подлинники.
611. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/07 10:42
[ответить]
>>610.коркин
>Я вам сейчас один циничный вещь скажу...
Таки - да:)
>...упавшее с неба, доставшееся на халяву-не ценится человеком.Многие к халяве относят и выгодный кредит. У Лескова вроде есть эпизод, когда один помещик с ГГуевым мировоззрением купил крестьян из Орла на выход и привез их в свое поместье, где построил великолепные каменные дома"немецкого типу". А крестьяне же...стали в них ходить гадить, а себе построили "Избы святорусские модернизированные печкой белой". Скот халявный-съедят или продадут рачительному хозяину, то же и с инструментом и семенным фондом. А потом, завывая будут просить еще халявы и отсрочки по платежам за старую. Никто и нигде не строил колонистам-переселенцам дома. Сами.И у Вас есть это в книгах.
И снова - Вы правы. И есть ещё множество подтверждающих Вашу правоту примеров. Вплоть до записки Ленинина о том, что депутаты Съезда северных коммун гадили в фарфоровые вазы Таврического дворца, хотя туалеты работали:)
"Дьявол кроется в мелочах":)
У Лескова - помещик купил крестьян. У ГГ они сами пришли. У Лескова крестьян поселили в "немецких домах". У ГГ - на сан.обработку, в казарму, на отработку (лесоповал, стройка...).
Не - "я сделаю тебе хорошо". Есть - "ты делаешь то, что я велю".
"Скот съел-продал" - твоя забота. Платёж по кредиту не внёс? - В крестьяне не годен - на отработку. Построил себе полуземлянку и там с семейством ютишься? - Преступник - злостный нарушитель санитарных норм - "на кирпичи".
Совсем не демократия:) - Повышение жизненого уровня для законопослушных (только!) граждан:)
>А раскольники и прочие молокане об этом правиле знали? Да что там далеко ходить, мои предки, сосланные на ДВ из бывших немецких колоний на Украине и привезенные в товарных вагонах буквально голыми перезимовав в землянках сами отстроили себе передовой колхоз:) Не спаянной общиной, а "разносортностью". Помощь от властей выразилась разве что в топорах и пилах.
Чья земля? Молокане трижды меняли "место дислокации", мормоны пришли к Солёному озеру тоже сменив прежние места.
Тот способ, который вы описываете - нормальный путь расселения славянских общин в безвластии, по территориям племён. В русских землях или в Степи - нужна поддержка властей.
Конечно, вотчинник может дать землю крестьянам "за так". И защитить их от соседей. И не брать с них податей. Но это уже благотворительность:)
>Не отберет. С течением времени власть, уже давно привыкшая к собственным белым избам( Спирькин урезанный вариант продвижения инноваций в сфере жилищного строительства) будет воспринимать такое жилье вполне адекватно.
Конечно. Потом. В РИ "курные избы" - до начала 20 в. В Петербурге и Москве - запрещены (!) указом Петра Великого. Аристократы жили в каменных дворцах, устраивали прекрасные ландшафтные парки. А крестьяне жили в избах "по чёрному". Платя подати.
Отношения власть-народ строится на отчуждении "прибавочного продукта".
Две границы.
1. Уровень простого восстановления. Если ниже - народ вымирает или разбегается. В русской истории - неоднократно:)
2. Уровень расширенного воспроизводства.
Если ниже - застой. Стабильность.
Если выше - население прирастает, осваиваются новые земли, растут города.
На Руси идеальные пример - слободы. Где власть вообще ничего не отчуждает. Временно, конечно:)
Уровень производства в сельском хозяйстве скачет в разы (урожайность в три раза...) по погоде. Уходя периодически вообще в отрицательную зону (ниже простого восстановления). Если власть не реагирует синхронно (а она не реагирует - её потребности преимущественно постоянны), то уровень потребления населения то проваливается ниже "простого восстановления", то чуть всплывает выше "расширенного воспроизводства".
Если заметно выше - власть усиливает "изъятие". "Казна - без дна":)
>Ну, не надо. Население то растет, невзирая на войны-эпидемии-недороды.
Темп. Удвоение за 2-3 века. Это в Европе. В России... Мы говорили. что население Руси в 12-13 в - 8-10 млн. 16-20 млн - середина 18 в. Полтысячелетия
>А вот как переехали в дома хорошие, да остались войны с голодом в бабушкиных рассказах-так и кривая рождаемости вниз полетела.
Почему?
>А Еремей Сорокоплёхин! да этот мужик один станет за всех, в Москве торговал, одного оброку приносил по пятисот рублей. Ведь вот какой народ!..."
Прекрасный набор цитат!
>Итак, только у одного мелкого помещика в зажопинской губерне было как миниум 3 человека что 100% не занимались сельским хозяйством. Причем это выгодно было всем.Барин получал хорошие деньги( я сильно сомневаюсь что деревня домов так в 50 могла давать годовой налог в 500 рублей.), община получала наделы отхожника, да и возможность реализации ему и его семье, если они проживали в селе своей продукции, а так же послабление в налогах и сборе недоимок, отхожник получал возможность иметь доход и стать свободным, промышленность получала работников.
Эпоха чуть другая:) Нет крепостного права. И ещё многого...:)
Но Вы правы - отхожие промысле есть и в 12 веке. И, естественно, есть люди, которые делают на этом существенные доходы. Кто они - холопы, закупы, смерды, общинники... по-разному:)
610. коркин2018/06/07 04:15
[ответить]
>>609.Бирюк В.
>>>608.коркин
>Переверните вопрос: а сколько надо? Сколько можно принять?
>Построив для них "белые избы"? Селения, раскорчевав минимум пахоты, школы для их детей, сан.пропускники, обеспечив их семенным фондом. скотом, инструментом, амуницией...
>За первый год - 100 семейств, второй - 300, третий -1000. В этом числе и выходцы из соседних племён. Вот такая, примерно, динамика:)
Я вам сейчас один циничный вещь скажу. Данное, упавшее с неба, доставшееся на халяву-не ценится человеком.Многие к халяве относят и выгодный кредит.У Лескова вроде есть эпизод, когда один помещик с ГГуевым мировоззрением купил крестьян из Орла на выход и привез их в свое поместье, где построил великолепные каменные дома"немецкого типу". А крестьяне же...стали в них ходить гадить, а себе построили "Избы святорусские модернизированные печкой белой". Скот халявный-съедят или продадут рачительному хозяину, то же и с инструментом и семенным фондом. А потом, завывая будут просить еще халявы и отсрочки по платежам за старую. Никто и нигде не строил колонистам-переселенцам дома. Сами.И у Вас есть это в книгах.
>>-Да вот так.Стройте себе хоть шестистенки, хоть терема, хоть землянки. Вам-жить.
>Не соответствует исторической истине:)
>Крестьяне в 12 веке приходят с Юга в Залессье. И не могут поселиться без поддержки властей.
А раскольники и прочие молокане об этом правиле знали? Да что там далеко ходить, мои предки, сосланные на ДВ из бывших немецких колоний на Украине и привезенные в товарных вагонах буквально голыми перезимовав в землянках сами отстроили себе передовой колхоз:) Не спаянной общиной, а "разносортностью". Помощь от властей выразилась разве что в топорах и пилах.
>Уже позже ("Судебник" Ивана Третьего) - помещик даёт полуземлянку и крестьянин её 4 года отрабатывает.
>о моим собственным расчётам получается, что свободных денег в крестьянском хозяйстве - 2 ногаты в год (1/10 гривны).
>Конечно, какой-то вотчинник может не брать подать с поселенцев в своей вотчине, может им что-то давать (как позднее помещик креостному). Но построить на свои деньги белую избу - крестьяне не могут. если у них есь такие накпления - власть отберёт.
Не отберет. С течением времени власть, уже давно привыкшая к собственным белым избам( Спирькин урезанный вариант продвижения инноваций в сфере жилищного строительства) будет воспринимать такое жилье вполне адекватно.Так же как в наше время наличие у крестьянина мотоцикла,жигулей или трактора.Ибо сами налоговики к тому времени уже будут жить в каменных домах, с часами, коврами на полах и стенах, и ламповым освещением. Так же как и наличие у крестьянки зеркальца в ладонь не возбудит рвения фискала-у его то жены трюмо с зеркалом в три локтя.
>Есть у меня эпизод, где ГГ толкует об этом в Елно со Спирькой
>При этом не происходит ни снижения детской смертности. ни демографического взрыва, ни скачка прибавочного продукта, ни... короче - продолжается средневековье:)
Ну, не надо. Население то растет, невзирая на войны-эпидемии-недороды.Везде. А вот как переехали в дома хорошие, да остались войны с голодом в бабушкиных рассказах-так и кривая рождаемости вниз полетела.
>Если оно (и их место в нём) людей устраивает - они так и живут. Века - до, века - после. Остальные (кому не нравится) ("десять тысяч всякой сволочи":)) уходят к ГГ.
>Энгельгард описывает (а я близко к тексту воспроизвожу:)) работу таких мастеров. Канавы копали, поля террассировали. Он чётко указывает летние периоды, когда они работали, а когда нет. Артель самостоятельно, не платя оброк помещику. Это использовано в предыстории захвата усадьбы Рыксы разбойниками.
"... Чай, все губернии исходил с топором за поясом и сапогами на плечах, съедал на грош хлеба да на два сушеной рыбы, а в мошне, чай, притаскивал всякий раз домой целковиков по сту, а может, и государственную* зашивал в холстяные штаны или затыкал в сапог, - где тебя прибрало? Взмостился ли ты для большего прибытку под церковный купол, а может быть, и на крест потащился и, поскользнувшись, оттуда, с перекладины, шлепнулся оземь..." (*государственная - ассигнация в тысячу рублей)
Что кто то по разному ходил в отхожий промысел-сомнений нет.Как и в том что была масса народу, в своей деревне показывавшихся раз в год-оброк уплатить да бумаги обновить.
. Максим Телятников, сапожник. Хе, сапожник! 'Пьян, как сапожник', говорит пословица. Знаю, знаю тебя, голубчик; если хочешь, всю историю твою расскажу: учился ты у немца, который кормил вас всех вместе, бил ремнем по спине за неаккуратность и не выпускал на улицу повесничать, и был ты чудо, а не сапожник, и не нахвалился тобою немец, говоря с женой или с камрадом. А как кончилось твое ученье: 'А вот теперь я заведусь своим домком, - сказал ты, - да не так, как немец, что из копейки тянется, а вдруг разбогатею'. И вот, давши барину порядочный оброк, завел ты лавчонку, набрав заказов кучу, и пошел работать. Достал где-то втридешева гнилушки кожи и выиграл, точно,
А Еремей Сорокоплёхин! да этот мужик один станет за всех, в Москве торговал, одного оброку приносил по пятисот рублей. Ведь вот какой народ!..."
Итак, только у одного мелкого помещика в зажопинской губерне было как миниум 3 человека что 100% не занимались сельским хозяйством. Причем это выгодно было всем.Барин получал хорошие деньги( я сильно сомневаюсь что деревня домов так в 50 могла давать годовой налог в 500 рублей.), община получала наделы отхожника, да и возможность реализации ему и его семье, если они проживали в селе своей продукции, а так же послабление в налогах и сборе недоимок, отхожник получал возможность иметь доход и стать свободным, промышленность получала работников.
>Конечно. Насколько инициативный?:) Для сравнения: весь ссыпанный урожай ржи крестьянского хозяйства по "Русской Правде" - полгривны. Вира за убитую рабыню 6 - гривен. Если крестьянин может 12 лет прожить без хлеба - только пахать и продавать - то купит:) При том были моменты, когда роба на рынке по куне (1/50) гривны. Нет достаточного числа покупателей? Нет денег у людей?
>>Смирившиеся и безинициативные в Всеволжск не пойдут.
>Не надо. Прикинем. Пусть на Руси 0.2 млн. бобылей. Из них 15% сильно инициативны - сами справятся, 70% - ленивые - никуда не пойдут. 15% (30 тыс) придут к ГГ. Который просто застрелится:) Потому что такую массу народу он пока переварить не может. По-очереди. ребята!:)
609. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/06 20:20
[ответить]
>>608.коркин
>Ну есть же разница между "бросаем съеденную землю и переселяемся общиной на 100 верст по реке" и "бросаем съеденную землю и перебираемся за несколько тысяч верст что бы стать там фабричным рабочим у Ваньки-беспредельщика". Что таковые все же найдутся все же не сомневаюсь.Но скорее всего это будут одиночки, либо остатки общин.
И снова Вы правы:)
Но есть детали:)
1) Никто не хочет быть "фабричным рабочим". Как и иммигранты в Америку 19 в.
Почти все хотят стать "крепким крестьянином". И такая возможность даётся. Но "по дороге" - два года отработки.
Возможно - желание измениться:)
Или опыт дальнейшего крестьянствования покажет, что "не годен".
2) Наиболее "ценным контингентом" и являются "одиночки", "остатки общин" - "десять тысяч всякой сволочи":)
3) Даже приходящие целиком общины ГГ стремиться "рассыпать". Для ослабления "культурной традиции" (она - средневековая).
>Но сколько их доберется до Всеволжска, так, навскидку, нигде не осев или не попав по дороге?
Переверните вопрос: а сколько надо? Сколько можно принять?
Построив для них "белые избы"? Селения, раскорчевав минимум пахоты, школы для их детей, сан.пропускники, обеспечив их семенным фондом. скотом, инструментом, амуницией...
За первый год - 100 семейств, второй - 300, третий -1000. В этом числе и выходцы из соседних племён. Вот такая, примерно, динамика:)
>И еще-кочевое земледелие прекратилось с трехполкой, крепостным правом...
До него (до Ивана Третьего) - три века. При том. что трёхполка локально (в Ополье, на Юге) уже есть. Внедряйте! Это прогресс! это даст хлеб, без которого города при влюбой власти существовать не могут.
>И спустя 100-200 лет начнет деревня производить живую силу на экспорт в города. Крепостного права нет, но межевания земли( пусть и на европейский манер-отрубами)и сопутсвующие факторы вроде неделимости надела( вроде упомянутых Вами японцев или там европейских феодов-майоратов), желания найти себе лучшую долю чем батрак у своего старшего брата и так далее все же толкнет часть в города. Только-часть. Ибо в отличии от Японии земли на Руси-хоть пятой точкой жуй. А тут еще и экспансию в степи или на Урал завезли...
И снова Вы правы:) Сочетание свободной экспансии (обеспечиваемой гос-вом) и процветающих городов. Вариант "американского пути":)
Замечу: ГГ не планирует прожить 100-200 лет:) Его цели значительно ограниченнее во времени. Как будет балансироватся переход населения в города и заселение новых земель - не его впрос. Его цель, среди множества прочих:) создать возможности. А что с ними сделают потомки..? Испортят, конечно:)
>>Японцы как-то утроили нацию за поколение:)
>Выше есть. Вопрос не в увеличении числа населения, а в его стремлении "перекрасится" из крестьян в рабочие.
Стартовая ситуация 1164 г - ммомент основания Всеволжска (и какое-то долгое время после - обратная. Крестьянин хочет из нищего безземельного "перекраситься" не в рабочего, а в зажиточного крестьянина.
>А зачем? Ну вот действительно. Сидит такой боярин Жеволуп Радигостович и ведет беседу с ходоками-посланниками общины что мысленно уже сундуки-чемоданы увязывает...
Дальше у Вас - классный диалог:) Всё очень живо и наглядно.
>-Да вот так.Стройте себе хоть шестистенки, хоть терема, хоть землянки. Вам-жить.
Не соответствует исторической истине:)
Крестьяне в 12 веке приходят с Юга в Залессье. И не могут поселиться без поддержки властей.
Уже позже ("Судебник" Ивана Третьего) - помещик даёт полуземлянку и крестьянин её 4 года отрабатывает.
о моим собственным расчётам получается, что свободных денег в крестьянском хозяйстве - 2 ногаты в год (1/10 гривны).
Конечно, какой-то вотчинник может не брать подать с поселенцев в своей вотчине, может им что-то давать (как позднее помещик креостному). Но построить на свои деньги белую избу - крестьяне не могут. если у них есь такие накпления - власть отберёт.
Есть у меня эпизод, где ГГ толкует об этом в Елно со Спирькой:)
>-Есть вариант. Компромиссно-промежуточный. Лес сухой у меня-есть, кусочники нарубили. Два десятка дворов сметать-за зиму недоимщики да должники с кусочниками смечут. Да, типовая "Изба святорусская". Но лучше чем голая земля. А ваша община с майном заедет ближе к весне, как морозы отпустят. Уже-избы да хлева рубить не надоть, сразу за рубку-корчевку-посевную.Я вам дворы по гривенке в долг посчитаю, отдатите мелочью какой, вроде льна трепаного. Ну и тиун мой вам наделы раздаст от отца к сыну, как лес рубить мне без убытка расскажет..Вотчину портить не дам, ныне хозяйствуем по новому, понятненько? А там разбогатеете да поставите себе дворы какие хотите.
Хоть каменные палаты, как у Государя нашего. Только рад буду
Примерно так и происходит непрерывно по всей Руси.
При этом не происходит ни снижения детской смертности. ни демографического взрыва, ни скачка прибавочного продукта, ни... короче - продолжается средневековье:)
Если оно (и их место в нём) людей устраивает - они так и живут. Века - до, века - после. Остальные (кому не нравится) ("десять тысяч всякой сволочи":)) уходят к ГГ.
>Нет. Строительство и многое прочие по сезонности совпадает с сельскими работами.Кроме разве лесозаготовки.Просто помещики и их управляющие предпочитали получить от мужика оброк деньгами, а не возом репы с пятком синих кур и жалобами на голодовку. Всем было выгодно.
Энгельгард описывает (а я близко к тексту воспроизвожу:)) работу таких мастеров. Канавы копали, поля террассировали. Он чётко указывает летние периоды, когда они работали, а когда нет. Артель самостоятельно, не платя оброк помещику. Это использовано в предыстории захвата усадьбы Рыксы разбойниками.
>>На этой безнадёге, на невозможности жениться и, соответственно, вести нормальную "человеческую" жизнь Ас-Саббах набирал своих ассасинов.
>>Есть гендерное разделение труда. "Без бабы дом не стоит":)
>Ну, у исмаилитов далеко не только на спермотоксикозе вербовка строилась.Как и у современных нам исламских радикалов.И позвольте заметить что инициативный человек и в то время смог бы заработать на жену, либо получить ее иным способом.
Конечно. Насколько инициативный?:) Для сравнения: весь ссыпанный урожай ржи крестьянского хозяйства по "Русской Правде" - полгривны. Вира за убитую рабыню 6 - гривен. Если крестьянин может 12 лет прожить без хлеба - только пахать и продавать - то купит:) При том были моменты, когда роба на рынке по куне (1/50) гривны. Нет достаточного числа покупателей? Нет денег у людей?
>Смирившиеся и безинициативные в Всеволжск не пойдут.
Не надо. Прикинем. Пусть на Руси 0.2 млн. бобылей. Из них 15% сильно инициативны - сами справятся, 70% - ленивые - никуда не пойдут. 15% (30 тыс) придут к ГГ. Который просто застрелится:) Потому что такую массу народу он пока переварить не может. По-очереди. ребята!:)
Для сравнения: в Киеве - самом большом городе Руси - 7 тыс дворов. Если придут 30 тыс да женятся - город будет вчетверо больше. Эдак он скоро и на Царьград потянет:)
>>Не промышленная революция как самоцель, как способ получения прибыли, но как инструмент обеспечения изменения образа жизни желающих его изменить. А остальные... не интересны:)
>Вот только не имея прибыли-ГГ не сможет того
>>изменения образа жизни желающих его изменить
>А прибыль должна расти, опережая рост расходов.
Конечно. Иначе всё остановится и закиснет. Подробности в форме получения прибыли. Нет абсолютизации денежнего выражения прибыли. Регулярные голодовки в Новгороде, например, происходят при обычном уровне серебра в кошельках. Нужна не монетарная прибыль в виде погребов со "всеобщим эквивалентом", а баланс материальных ценностей. ГГ говорит: "люди-хлеб-железо". Если "железо" - пром.революция, то остальное создаётся иначе:)
608. коркин2018/06/06 15:59
[ответить]
>>605.Бирюк В.
>>>604.коркин
>Десятая-двадцатая часть крестьян ежегодно добровольно( :) бросает свою землю. "Кочующие земледельцы":)
>Отнимать - не надо, сами бросят. Нужно лишь "организовать и возглавить":)
Ну есть же разница между "бросаем съеденную землю и переселяемся общиной на 100 верст по реке" и "бросаем съеденную землю и перебираемся за несколько тысяч верст что бы стать там фабричным рабочим у Ваньки-беспредельщика". Что таковые все же найдутся все же не сомневаюсь.Но скорее всего это будут одиночки, либо остатки общин. Такие "кочевники" у Вас в ЗЛ встречаются-черниговские беженцы, остатки"отравительской веси" и т.д. Но сколько их доберется до Всеволжска, так, навскидку, нигде не осев или не попав по дороге? И еще-кочевое земледелие прекратилось с трехполкой, крепостным правом с его природопользовательским регламентом. Теперь крестьянам не надо было каждый год рубить-корчевать лес, да и не дал бы боярин-помещик свое богатство сводить.Теперь деревни встали на столетия на месте. И в варианте ЗЛ спокойно произойдет то же самое. И спустя 100-200 лет начнет деревня производить живую силу на экспорт в города. Крепостного права нет, но межевания земли( пусть и на европейский манер-отрубами)и сопутсвующие факторы вроде неделимости надела( вроде упомянутых Вами японцев или там европейских феодов-майоратов), желания найти себе лучшую долю чем батрак у своего старшего брата и так далее все же толкнет часть в города. Только-часть. Ибо в отличии от Японии земли на Руси-хоть пятой точкой жуй. А тут еще и экспансию в степи или на Урал завезли...
>>Прирост населения?
>Японцы как-то утроили нацию за поколение:)
Выше есть. Вопрос не в увеличении числа населения, а в его стремлении "перекрасится" из крестьян в рабочие. В Японии надел земли был неделим и передавался от отца к сыну. Старшему.Младшие были обречены стать батраками-приживалами что даже жениться могли только с разрешения хозяина-брата.Как вариант-могли идти в те же бесправные батраки к помещикам.Увы, но большая часть земли Ямато-это очень красивые, но практически бесполезные для селян горы. Ну, разве что лес там рубить. Потому и начавшуюся индустриализацию поддержали миллионами рук эти беглецы в города.И то вначале на фабрики совершенно официально покупали девушек-работниц.Конец 19 века, да.Это потом туда сами потоком пошли всякие..безземельные. Крестьянин что в Японии, что на Святой Руси жутко консервативен.
>>Даже в конце 19 века большинство предпочитало переселение в "свободные земли"
>Это - судьба "боьшинства":) На Руси городского населения в 12 в -5%, в 17 -10%, в середине 19 - 15%.
>>Сейчас любой боярин будет рад новым общинам-подданным что сядут на его вотчину.
>"Цена вопроса":) Если боярин даёт условия более выгодные, чем ГГ, то крестьяне останутся у боярина. И это хорошо!:) Пусть строит своим смердам "белые избы".
А зачем? Ну вот действительно. Сидит такой боярин Жеволуп Радигостович и ведет беседу с ходоками-посланниками общины что мысленно уже сундуки-чемоданы увязывает
-Ой ты гой еси, боярин, глянули мы твои земли где ты нам сесть предлагаешь под крепкой десницей своей. Озеро там доброе, рыбное,река опять же с лугами заливными, есть поляны-пастбища для худобы нашей, лес добрый с зверьем всяким.И безмытные годы обещаешь, и подати легкие опосля. И село с церковкой да попом у тебя есть, не надо два года ждать пресвитера на окормление.И даже мельница новомодная у тебя стоит. А вот построишь ли ты нам избы-шестистенки с печами белыми , полами дощатыми, окнами стеклянными да крышей черепичной? А к ним школу с учительшей и глобусом, и больницу с клизмами и зельями, да колодцы глубокие что бы нам кишечную палочку не подхватить? А, еще пенсии старикам да убогим, пособия на детей, вот это все, как у Зверя Лютого?
Глянул боярин на посланцев, и сжав руцей бороду ответил кратко
-Нет.
-А как же..
-Да вот так.Стройте себе хоть шестистенки, хоть терема, хоть землянки. Вам-жить.Кирпич да черепица-есть, в городе есть и кирпичники, и печники-мастера, что в самом Всеволжске обучение проходили.Эвон какие печи мне знатные сложили, еще и плиткой глазированной обложили..Лепота.Само-собой кроме ряда с мастерами с вас еще и транспортные расходы.С петлями и прочим железом-полегче, кузнец у нас есть.Договаривайтесь, откует что там надо.А вот колосники-дверцы к печам вам на торгу брать прийдется, да и стекло. И ряд с стекольшиком-мастером не забудьте, сами вы рукосуи только побьете это стекло.Сколько там вас кстати полных тягл в общине-то
-Почитай два десятка, батюшка боярин
-Ну вот. Гривен по 20 с каждого тягла с учетом оптового заказа и умения торговаться.Что там у вас в хотулях-то, есть такая сумма?Мастера в долг не работают особо, да и купцы без реза в долг не дадут. А рез у них такой что через года два вам гривны холопские всем примерять..
-А мы в Всеволжские земли уйдем! Там нам так все дадут, на халяву..
Хлопнул ладонью боярин по столу.
-А ну, Тишка, карту сюда.
-Вот, карта Святой Руси. Мы-здеся. Всеволжск-вот. Видали сколько проплыть нужно? А на волоках да погостах платить есть чем? А лодки добрые, не челны ваши утлые долбленые, что от чиха переворачиваются-есть? А от ватаг шишей да язычников бронных да оружных топорами отобьетесь? А худоба ваша как-на веревке за вами поплывет? Да и у Ваньки все едино платить надо, хоть и в рассрочку и дешевле..
-А как же?
-Есть вариант. Компромиссно-промежуточный. Лес сухой у меня-есть, кусочники нарубили. Два десятка дворов сметать-за зиму недоимщики да должники с кусочниками смечут. Да, типовая "Изба святорусская". Но лучше чем голая земля. А ваша община с майном заедет ближе к весне, как морозы отпустят. Уже-избы да хлева рубить не надоть, сразу за рубку-корчевку-посевную.Я вам дворы по гривенке в долг посчитаю, отдатите мелочью какой, вроде льна трепаного. Ну и тиун мой вам наделы раздаст от отца к сыну, как лес рубить мне без убытка расскажет..Вотчину портить не дам, ныне хозяйствуем по новому, понятненько? А там разбогатеете да поставите себе дворы какие хотите.Хоть каменные палаты, как у Государя нашего. Только рад буду
>>Нет традиций "отхожего промысла"...
>Вот тут я не уверен. На мой взгляд, "отхожие промыслы" естественные "отходы" сезонного характере земледелия.
Нет. Строительство и многое прочие по сезонности совпадает с сельскими работами.Кроме разве лесозаготовки.Просто помещики и их управляющие предпочитали получить от мужика оброк деньгами, а не возом репы с пятком синих кур и жалобами на голодовку. Всем было выгодно.
>>Иммиграция? Во времена Грозного или Екатерины-да, имела место. Сейчас ГГ может рассчитывать или на толпы евреев или на каких-нибудь еретиков вроде альбигойцев.Или на беглые племена кочевников из степи.
>Тут есть варианты:)
Интересно.Как князь Сакульский у Прозорова будете скупать евро-рабов?
>Кто-то так и делал. Иностранец уже в 14 в (?) описывая новгородский торг удивляется манере покупать женщин на рынке. Или обмениваться ими, иногда с доплатой.
>Однако большинству такой путь "заработать на жену" - недоступен.
>На этой безнадёге, на невозможности жениться и, соответственно, вести нормальную "человеческую" жизнь Ас-Саббах набирал своих ассасинов.
>Есть гендерное разделение труда. "Без бабы дом не стоит":)
Ну, у исмаилитов далеко не только на спермотоксикозе вербовка строилась.Как и у современных нам исламских радикалов.И позвольте заметить что инициативный человек и в то время смог бы заработать на жену, либо получить ее иным способом.Смирившиеся и безинициативные в Всеволжск не пойдут.Будут грезить вечерами на гнилой соломе как его ладью встречают на пирсе Всеволжска поклонами сотни красавиц, что любят его-нищего иммигранта из Горелой Дупы, а на взгорке стоит терем с золочеными крышами, что ждет Его, хозяина.Толку-то.
>Итого.
>Не промышленная революция как самоцель, как способ получения прибыли, но как инструмент обеспечения изменения образа жизни желающих его изменить. А остальные... не интересны:)
Вот только не имея прибыли-ГГ не сможет того
>изменения образа жизни желающих его изменить
А прибыль должна расти, опережая рост расходов.
607. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/05 22:11
[ответить]
>>606.Мимо проходил
>>>598.Бирюк В.
>>Более того - возможен вариант, который объединяет обе гипотезы.
>>Т.е. "возможно". В рамках данного жанра - для меня достаточно:)
>
>Вот я и говорю, что бесполезно! ;)
Есть разница между ошибкой - незнанием или отказом от факта, и реконструкцией - описанием. не противоречищим известным фактам.
Факт - объективен, реконструкция, трактовка - субъективна.
Один из элементов "Зверя Лютого" и состоит в том, что, в ряде случаев, предлагается новая, не широко известная, трактовка известных фактов.
Это не значит, что она - верна. Это значит, что она - возможна:)
Вы зря упрекаете меня в упрямстве. Просто для того, чтобы изменить мнение, мне нужны неумирущие доказательства. А иначе - "я вот так вижу":)
606. Мимо проходил2018/06/05 21:40
[ответить]
>>598.Бирюк В.
>Более того - возможен вариант, который объединяет обе гипотезы.
>Т.е. "возможно". В рамках данного жанра - для меня достаточно:)
Вот я и говорю, что бесполезно! ;)
605. (v.beryk@gmail.com) 2018/06/05 15:43
[ответить]
>>604.коркин
>Второй,третий и четвертый путь однозначно не Ванькины. Отобрать у крестьян землю? И утонуть в мятежах-голоде и получить бонусом массовый исход населения в ту же Прибалтику-Польшу-Булгарию?
Десятая-двадцатая часть крестьян ежегодно добровольно( :) бросает свою землю. "Кочующие земледельцы":)
Отнимать - не надо, сами бросят. Нужно лишь "организовать и возглавить":)
>Прирост населения?
Японцы как-то утроили нацию за поколение:)
>Даже в конце 19 века большинство предпочитало переселение в "свободные земли"
Это - судьба "боьшинства":) На Руси городского населения в 12 в -5%, в 17 -10%, в середине 19 - 15%.
>Сейчас любой боярин будет рад новым общинам-подданным что сядут на его вотчину.
"Цена вопроса":) Если боярин даёт условия более выгодные, чем ГГ, то крестьяне останутся у боярина. И это хорошо!:) Пусть строит своим смердам "белые избы".
>Нет традиций "отхожего промысла"...
Вот тут я не уверен. На мой взгляд, "отхожие промыслы" естественные "отходы" сезонного характере земледелия.
>Иммиграция? Во времена Грозного или Екатерины-да, имела место. Сейчас ГГ может рассчитывать или на толпы евреев или на каких-нибудь еретиков вроде альбигойцев.Или на беглые племена кочевников из степи.
Тут есть варианты:)
>Не актуально. Не 16 век на дворе. Большая часть населения-лично свободна, холопы из сытого боярского или купеческого дома массово не побегут черте куда. Надел? Земли полно. Община выделит.И даже избу поможет справить.
Какую избу? Полуземлянку? Какой земли полно? Которую нужно корчевать, а через десять лет бросать? Какая община поможет? В 1-3 двора?
>Женщина? Ну, мое мнение как старого холостяка-дело не столько в катострофическом недостатке баб, сколько уже в психологическом состоянии этих бобылей, что женить могли разве что насильно. Молодой мужчина, без бремени семьи вполне мог бы скопить денег, хоть бы и работой на стороне и даже тупо купить на рынке вторую половину, если уж в деревне все заняты.
Кто-то так и делал. Иностранец уже в 14 в (?) описывая новгородский торг удивляется манере покупать женщин на рынке. Или обмениваться ими, иногда с доплатой.
Однако большинству такой путь "заработать на жену" - недоступен.
На этой безнадёге, на невозможности жениться и, соответственно, вести нормальную "человеческую" жизнь Ас-Саббах набирал своих ассасинов.
Есть гендерное разделение труда. "Без бабы дом не стоит":)
Итого.
Нет задачи перевода большинства крестьянства в пролетарии. Достаточно 1/10 - 1/7. Есть задача обеспечения минимальной санитарии:) В форме больших сёл по образцу ГГ. Нет задачи отобрать землю - сами бросают:)
Не промышленная революция как самоцель, как способ получения прибыли, но как инструмент обеспечения изменения образа жизни желающих его изменить. А остальные... не интересны:)
604. коркин2018/06/05 14:35
[ответить]
>>602.Бирюк В.
>>> [601.коркин
>ГГ пока использует смешаный вариант: приманивает к себе людей свободой и перспективой надела, но заставляет "отработать на казну".
>PS.
>Пожалуй, можно выделить 4 варианта формирования рабочей силы.
>1. Рабский.
>Дома рабов в Древнем Египте, большие мануфактуры Древних Афин, Рима. Приписные крестьяне Урала, Ивановские мануфактуры первой половины 19 в, принудительный труд в местах лишения свободы.
>2. Грабительский.
>У крестьян отбирают землю. "Огораживание" в Англии, "освобождение без земли" в России.
>3. Естественный.
>Естественный прирост населения в сельской местности (без отъёма земли) приводит к наполнению городов. Италия (в Средневековье и в Новом времени), Германия.
>4. Иммиграция.
>США. Рабочие появляются при а) отсутствии избытка сельского населения; б) при отсутствии внеэкономического принуждения.
>В ситуации ГГ, имеют смысл все 4 варианта. С их разным сочетанием во времени и пространстве:)
Второй,третий и четвертый путь однозначно не Ванькины. Отобрать у крестьян землю? И утонуть в мятежах-голоде и получить бонусом массовый исход населения в ту же Прибалтику-Польшу-Булгарию? Даже в времена Петра Великого справится с гораздо меньшим потоком беглецов( а у них напомню землю в отличии от свободы совести, просто свободы и денег никто не отнимал)государству очень плохо удавалось.Тем более в Времена ГГ. Прирост населения? При том что речь не о италийском сапожке, а о огромной площади? Через сколько столетий крестьяне буквально сядут друг-другу на головы? Даже в конце 19 века большинство предпочитало переселение в "свободные земли", а не перспективы карьеры от землекопа до бригадира перед смертью. Опять была гора факторов, коих нет у ГГ. Помещичьи земли сейчас и помещичьи земли в 19 веке-две большие разницы. Сейчас любой боярин будет рад новым общинам-подданным что сядут на его вотчину.В отличии от помещиков 19 века.Нет традиций "отхожего промысла", а ведь именно эти крепостные гастарбайтеры и сформировали две социальные прослойки-кулаки в деревне и пролетариат в городе. И не только пролы-рабочие. Все эти дворники, половые,и прочие чьи сыновья становились приказчиками,клерками,врачами и так далее. Подобно тому как сегодня почти любой татарин или казах числит у себя в предках Чингисхана,любой коренной Москвич или житель практически любого города в Центральной России может смело выводить родословную от бородатого мужика с топором за поясом, в лаптях и армяке, с мешком -котомкой за спиной, что пришел в Мааскву плотничать на стройке, ну или еще за что заплатят.Нет такого явления в времена ГГ. Иммиграция? Во времена Грозного или Екатерины-да, имела место. Сейчас ГГ может рассчитывать или на толпы евреев или на каких-нибудь еретиков вроде альбигойцев.Или на беглые племена кочевников из степи.
>ГГ пока использует смешаный вариант: приманивает к себе людей свободой и перспективой надела, но заставляет "отработать на казну".
Не актуально. Не 16 век на дворе. Большая часть населения-лично свободна, холопы из сытого боярского или купеческого дома массово не побегут черте куда.Надел? Земли полно. Община выделит.И даже избу поможет справить.Женщина? Ну, мое мнение как старого холостяка-дело не столько в катострофическом недостатке баб, сколько уже в психологическом состоянии этих бобылей, что женить могли разве что насильно. Молодой мужчина, без бремени семьи вполне мог бы скопить денег, хоть бы и работой на стороне и даже тупо купить на рынке вторую половину, если уж в деревне все заняты.