Комментарии: Зверь Лютый. Книга 21. Понаехальцы

Бирюк В. : другие произведения.

Комментарии: Зверь Лютый. Книга 21. Понаехальцы
(Оценка:**6.64*32**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/04/2021, изменен: 08/09/2021. 692k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48) 18:37 "Форум: все за 12 часов" (372/101) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (195/48) 18:36 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

915. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2021/03/28 22:38 [ответить]
  > > 914.нуну
  >>Он довёл дело до лобового конфликта.
  >>Из которого мне пришлось выворачиваться. С немалым напряжением сил и нервов.
  >С немалым напряжением сил и нервов Ванька выворачивался не из ссоры Акима с Калаузом.
  >Если бы было: сначала Аким приехал (просить за литваков, за свободный проход людей и товаров, т.п), довел дело до лобового конфликта, Калауз - Акима в поруб, на всеволжский хлеб - мыто за провоз. Тогда бы, да - Аким спровоцировал конфликт с катастрофическими последствиями. Но все было не так.
  Представьте: приехал Аким, поговорил убедительно. Калауз просветлился и прослезился. И снял свои нехорошие требования. Ибо - неправедно. :)
  То, что ГГ оценивает такой варинт как маловероятный и готовит ликвидацию - привычка ГГ к ожиданию гадостности.:)
  Типичное решение при конфликте - передать дело на суд вышестоящего. Т.е. Боголюбскому. Это - наиболее вероятный, длительный и самый "вязкий" вариант.
  Но Калауз стремиться к "самостийности", у него личные враждебные отношения с Андреем. Аким устраивает личный конфликт, форсирует противостояние. И Калауз вместо "осторожного" (бюрократически-иерархического) пути выбирает простой и быстрый ("самовластный").
  Т.е. были другие варианты. Менее убийственные. Но "обострение", которое навязал Аким, которое ГГ предвидел как одно их вероятных, исходя из личностей Акима и Калауза, заставило запустить план "убийства", заставило быстро "подпрыгивать".
  >Разве? Калауза собирались "убрать", бодался бы с ним Аким или уговаривал - изменилось бы мало. А тут и алиби было.
  Если бы уговорил - изменилось. Нужда "убирать" отпала бы.
  >> у ГГ начинается цейтнот - Акима надо быстро вынимать.
  >Неувязка:
  >>сунул Акима в поруб. Сам же отправился, довольный, на всенощную.
  >Цейтнот был из-за близкого церковного праздника - удобного момента "уборки".
  В году двунадесят первопрестольных праздников. Помимо личных.
  Если конфликт был бы решён мирно - операция отменяется. Если переносится на более высокий уровень - отменяется. Но раз "в лоб", то надо быстро. И да, после Елно, где Акиму сожгли руки калёным железом, быстро вынимать его из поруба - инстинкт для ГГ.
  >У Калауза эйфория - с Ваньки денег слупил, нагнул его.
  Да. И прямое выражение этого "нагинания" - Аким в Рязанском порубе. деньги-то когда будут, а вот пленный - это наглядно.:)
  >Но без Акима Ванька бы придумал что-нибудь, чтобы княжество дождалось "нужного" наследника.
  Конечно. Или просто повысил бы меру риска. Через неделю там будет Муромский Живчик - авось не погорит всё за это время.
  "Придумание" и состоит в том, чтобы найти подходящие возможности. Аким в Рязани и оказался такой. Более по этому элементу думать сильно уже не надо. Можно о какой-нибудь другой гадости подумать:)
  >Кто ж спорит? Но неспособность Акима Яновича к дипломатии не повлияла на причину "уборки" Калауза, замещения его Живчиком и об'единения двух княжеств в одно.
  Повлияло. Были другиен варианты. Более того, объединение двух княжеств потенциально вредно ("разделяй и властвуй" нарушается). Идеал - иметь "доброго" Калауза. Или одного из его малолетних сыновей под опекой Боголюбского. Но Аким (своим конфликтом) потребовал быстрого и "широкого" удара. Избыточно широкого, столько мертвецов не есть необходимость. Всеволод Большое Гнездо был более гуманен: сажал рязанских князей в тюрьму. Где некоторые из них помирали.:) У него было время подождать.

914. нуну 2021/03/28 22:35 [ответить]
  > > 913.Бирюк В.
  >> > 912.нуну
  Ляп. Было заявлено:
  >Он довёл дело до лобового конфликта.
  >Из которого мне пришлось выворачиваться. С немалым напряжением сил и нервов.
  С немалым напряжением сил и нервов Ванька выворачивался не из ссоры Акима с Калаузом.
  Если бы было: сначала Аким приехал (просить за литваков, за свободный проход людей и товаров, т.п), довел дело до лобового конфликта, Калауз - Акима в поруб, на всеволжский хлеб - мыто за провоз. Тогда бы, да - Аким спровоцировал конфликт с катастрофическими последствиями. Но все было не так.
  >Если бы Аким решил дело миром - всё затихло бы.
  >Если бы просто отказ - пошли бы повторы, обходные пути.
  Разве? Калауза собирались "убрать", бодался бы с ним Аким или уговаривал - изменилось бы мало. А тут и алиби было.
  > у ГГ начинается цейтнот - Акима надо быстро вынимать.
  Неувязка:
  >сунул Акима в поруб. Сам же отправился, довольный, на всенощную.
  Цейтнот был из-за близкого церковного праздника - удобного момента "уборки".
   >У Калауза - эйфория: во как я круто их всех! И упущения по безопасности.
  У Калауза эйфория - с Ваньки денег слупил, нагнул его.
  >После гибели прежнего лидера должен быть кто-то, кто в первый час (несколько дней) обеспечит минимальный порядок. И не допустит нежелательных персонажей, пока не прибудет "законный наследник".
  А здесь Аким оказался к месту.
  Но без Акима Ванька бы придумал что-нибудь, чтобы княжество дождалось "нужного" наследника.
  >А исчезновение одного из древнерусских исторических княжеств... это, в самом деле, "аналог ядерного удара":)
  Кто ж спорит? Но не способность Акима Яновича к дипломатии привела к "уборке" Калауза, замещению его Живчиком и об'единению двух княжеств в одно.

913. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2021/03/28 15:53 [ответить]
  > > 912.нуну
  >>Что для политесов Аким Янович не годен - было понятно сразу. Первая же его серьёзная акция на этом поприще дала эффект... ядерного удара - на "Святой Руси" стало одним княжеством меньше. Он довёл дело до лобового конфликта. Из которого мне пришлось выворачиваться. С немалым напряжением сил и нервов.
  >Ляп. Оно конечно - и для политесов не годен, и дело довел до поруба, но ни в самом конфликте, ни в его решении (что привело к "исчезновению" княжества) большой роли (ядерного удара) не сыграл, рядом постоял.
  Не "ляп". а преувеличение:)
  Если бы Аким решил дело миром - всё затихло бы.
  Если бы просто отказ - пошли бы повторы, обходные пути. Но он столкнулся "в лоб". После этого у ГГ начинается цейтнот - Акима надо быстро вынимать. У Калауза - эйфория: во как я круто их всех! И упущения по безопасности.
  И ещё. Нынче продумывая сходную операцию "лишний в реале" ГГ сталкивается с проблемой: нет "группы первого часа". После гибели прежнего лидера должен быть кто-то, кто в первый час (несколько дней) обеспечит минимальный порядок. И не допустит нежелательных персонажей, пока не прибудет "законный наследник".
  Из четырёх элементов: конфликт, убийство, перехват власти, стабилизация - Аким сработал в первом и третьем. Это существенно.
  А исчезновение одного из древнерусских исторических княжеств... это, в самом деле, "аналог ядерного удара":) Нашествие Батыя, например, такого эффекта не дало.

912. нуну 2021/03/28 13:06 [ответить]
>Что для политесов Аким Янович не годен - было понятно сразу. Первая же его серьёзная акция на этом поприще дала эффект... ядерного удара - на "Святой Руси" стало одним княжеством меньше. Он довёл дело до лобового конфликта. Из которого мне пришлось выворачиваться. С немалым напряжением сил и нервов.
Ляп. Оно конечно - и для политесов не годен, и дело довел до поруба, но ни в самом конфликте, ни в его решении (что привело к "исчезновению" княжества) большой роли (ядерного удара) не сыграл, рядом постоял.

911. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/10/09 19:16 [ответить]
  > > 910.Евгений
  >презираемого не бояться.
  >Чарджи в Бряхимовском бое не участвовал. В Бряхимовском походе, так наверно.
  Да
  >Епископа Ростовского Феодора казнили. При ГГ постоянно Аггей обретается. Он в этом деле - не все, его реакцию надо отдельно прописывать.
  Аггей - священник из Муромских земель. Т.е. в эти годы - Черниговская епархия. Не Ростовская.
  Но, Вы, пожалуй, правы: "коллега по цеху".
  Ага. Надо подумать...
  >и получиться ли из этого
  Принято. Исправлено.
  Спасибо.

910. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2020/10/09 15:57 [ответить]
  презираемого не бояться.

  Изволь взглянуть. Прежде не знакомы? - Однако же в Бряхимовском бое вместе бились, за одним дастарханом победы сиживали. Одну и ту же переваренную баранину... хе-хе... Чарджи. Чарджи в Бряхимовском бое не участвовал. В Бряхимовском походе, так наверно.

  Епископа Ростовского Феодора казнили. При ГГ постоянно Аггей обретается. Он в этом деле - не все, его реакцию надо отдельно прописывать.

909. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2020/10/08 22:36 [ответить]
и получиться ли из этого

908. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/10/08 18:14 [ответить]
  > > 907.Евгений
  >Рязанцы вдруг обнаруживает,
  Принято. Исправлено.
  Спасибо.

907. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2020/10/08 12:09 [ответить]
Рязанцы вдруг обнаруживает,

906. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/10/05 19:33 [ответить]
  > > 905.Евгений
  >не даю им "слипнуться", объединится. второй глагол
  Принято, исправлено.
  Спасибо.

905. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2020/10/05 13:37 [ответить]
не даю им "слипнуться", объединится. второй глагол

904. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/10/04 20:38 [ответить]
  > > 903.Евгений
  >У народ должна
  >влетела мне в живот в головой
  Ага. Следующая.
  Принято, исправлено.
  Спасибо.

903. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2020/10/04 20:28 [ответить]
У народ должна
влетела мне в живот в головой

902. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2020/09/03 20:42 [ответить]
  > > 901.Илья
  >В моменте, где гиком Сигурда с ласточки вышибло нестыкуха. У стакселя нет гика, на такой оснастке гик на заднем парусе, на гроте. Соответственно они не могли на носу судна получить гиком полбу, так как он над кормой болтается :))
  Тут, вероятно, подробности терминологии.
  "В случае современных парусных яхт с бермудским вооружением, стакселем называют основной из передних косых парусов, ставящийся на грота-штаге".
  Штаг держит переднюю шкаторину паруса. Кто держит нижнюю?:)
  В рейковых стакселях - горизонтальное бревно (гик).
  Стаксели бывают разными. Например: "ричер" с полукруглой нижней кромкой. или "генуя" - задняя кромка заходит за диаметраль мачты. Такое на гик ставить неудобно.
  Передний угол стакселя (грота-стаксель) можно крепить к палубе (как на американских океанских шхунах конца 19 в), к основанию бушприта. Но не к концу его - тогда называется кливер.
  Или на гик. Такая установка усложняет управление парусами, но повышает манёвренность. Что для речного судна, для которого ветер и направление движение меняется значительно чаще, чем для морского - особенно важно.
  Я бы прислал картинок. Где, например, оба косых паруса (передний и задний) на единственной мачте "бермудины" маркированы "стаксели". Причём один "стоит" на гике, а второй на палубе.
  ГГ строит свою "Ласточку" по подобию конкретного типа - "Скиф". Но "скиф" - название весьма широкого класса малых судов. Причём первые "скифы", голландские в 17 в, вообще несли гафельное (не бурмудское) парусное вооружение. Подобно "ботику Петра Великого". :)
  Понятно, что в тексте я могу заменить гик на нижнюю шкаторину. Но это было бы неуважительно к Сигурду:)

901. Илья 2020/09/03 11:37 [ответить]
В моменте, где гиком Сигурда с ласточки вышибло нестыкуха. У стакселя нет гика, на такой оснастке гик на заднем парусе, на гроте. Соответственно они не могли на носу судна получить гиком полбу, так как он над кормой болтается :))

900. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2019/05/11 19:23 [ответить]
  > > 899.uirh
  >> > 898.Бирюк В.
  >>> > 897.uirh
  >>...Индустриализация конца 19 в. - трудом ушедших из общины крестьян.
  > а там была какая-то индустриализация? Ну я еще понимаю при Александре-III...
  Об этом и речь. Обезземеливание крестьянства обеспечивало создаваемую промышленность дешёвой рабочей силой.
  Пример - железные дороги. Их строительство началось при Николае 1. Но уже при Александре Втором пошло интенсивно. Включая магистрали Север-Юг. На которой царский поезд как-то свалился.
  >Но даже это во-первых капля в море (единицы процентов, кажется не более шести), а во вторых всё это происходит в основном по схеме "отхожие промыслы".
  Тут, я подозреваю. недомолвки источника. 6% от населения России - очень много. Всё городское население в конце 19в - 15%.
  >Даже в десятых годах ХХ века у половины рабочих - наделы в деревне. И семьи там же. (Жильё в городе - даже не комната съёмная - угол, отгороженный занавесочкой.) И они регулярно возвращаются туда выполнять полевые работы.
  Откуда они получали основной необходимый доход? Где они проводили основную часть рабочего времени? Интересно сравнить с дачниками позднесоветского периода. Когда их огороды давали 30% картофеля всей страны:)
  Почти все горожане средневековья имеют наделы. О новгородских пастбищах - я вспоминал. Но они - горожане.
  Это одна из археологических проблем - как идентифицировать очередное поселение? Как город или как село?
  >>Другой вариант распада общины - столыпинская реформа, переселенчество.
  >А вот и нет - даже под ударами этой реформы, целенаправленно пытавшейся общину уничтожить, она устояла - крестьяне стали защищаться ("бунтовать"), правиьтельство бросило на них армию - реки крови, десятки тысяч казненных...
  Конечно. Потому что реформа состояла, грубо говоря, из двух частей: переселенчество и передел земли. Бунтовали против второй части. А вот уход из общины - возмущения не вызывал - земля-то остаётся.
  Для ГГ в условиях 12 в. передел - вообще не тема. Наоборот - масса свободных земель, нуждающихся в освоении. Отсюда его гос.поддержка новосёлов. Более интенсивная, чем столыпинская или американских пионеров.
  > 1. вышли мироеды - лавочники, сельские ростовщики, собственно кулаки, использующие наемный труд (часто все это - одни и те же люди), и подкулачники - совершенно раззорившиеся бедняки, полностью от кулаков зависимые. Всего порядка пяти кажется процентов. Точно не помню.
  Они - остались:) Эти категории могут "выйти" из общины, но не могут из неё уйти:) Община - их кормовое поле:)
  А вот переселенцы имели другую судьбу.
  > 2. нормальным общинникам выходить было просто некуда - в отличии от советской валасти Столыпин рабочие места им в городе не создал и жильё не построил.
  "Не построил" - точно. И не создал. Ибо в стране был капитализм. Который сам, в силу тяги к наживе, создавал рабочие места. И минимально необходимое жильё. Хотя были и пристойные варианты.
  > 3. не забываем что основная проблема на тот момент "сельское перенаселение" (оно же "структурный кризис сельского хозяйства") - грубо говоря для прокорма всего населения (при сохранении трехполья) катастрофически нехватает земли.
  Нет. (Если о 12 в:)). Если о начале 20 - тоже нет. Проблема в товарном хлебе. Который крестьянство, в массе своей, не производит.
  Необходимы крупные хозяйства с наёмным трудом (или - кооперативы), которые уже сами (под давлением рынка) или по приказу сверху изменят землепользование.
  >Для крестьян в этих условиях (кризис способа производства плюс искуственный административно-законодательный катаклизм) единственная возможность не сдохнуть под забором - еще больше сплотиться, что и наблюдалось. (Да и вообще это универсальный рецепт на случай любых бедствий - вон даже волки и то зимой сбиваются в стаи...:-)
  Другой способ слышен у Фурманова в "Мятеже": переселенец за 8-10 лет становится "справным хозяином".
  Сходно у американских пионеров.
  Гос-во, нуждающееся в хлебе и раб.силе для индустриализации, не может опереться на крестьянскую общину. Ни по хлебу, ни по работникам.
  Решение ГГ - купить хлеб в Рязани, сманить "всякую сволочь" во Всеволжск - временное. Локальное. Как только размер задачи вырастет - нужны будут иные решения.
  О чём - позже:)

899. uirh 2019/05/11 15:45 [ответить]
  > > 898.Бирюк В.
  >> > 897.uirh


  >...Индустриализация конца 19 в. - трудом ушедших из общины крестьян.
   а там была какая-то индустриализация? Ну я еще понимаю при Александре-III... (В один прекрасный момент я вдруг с удивлением узнал что подавляющее большинство дореволюционных предприятий в нашем городе заложены именно при нем, а при Николашке последнем - ниодного.)
   Но даже это во-первых капля в море (единицы процентов, кажется не более шести), а во вторых всё это происходит в основном по схеме "отхожие промыслы". Даже в десятых годах ХХ века у половины рабочих - наделы в деревне. И семьи там же. (Жильё в городе - даже не комната съёмная - угол, отгороженный занавесочкой.) И они регулярно возвращаются туда выполнять полевые работы.

  >Другой вариант распада общины - столыпинская реформа, переселенчество.
   А вот и нет - даже под ударами этой реформы, целенаправленно пытавшейся общину уничтожить, она устояла - крестьяне стали защищаться ("бунтовать"), правиьтельство бросило на них армию - реки крови, десятки тысяч казненных...

  >Наиболее активное население - уходит из общины. Оставшиеся - усиливают "уравнительность". "Не-активность" оставшихся отражается в снижении общей производительности - община беднеет. И следующее неизбежное "ухудшение условий" - выталкивает следующую часть общинников.
   не соответствует действительности:
   1. вышли мироеды - лавочники, сельские ростовщики, собственно кулаки, использующие наемный труд (часто все это - одни и те же люди), и подкулачники - совершенно раззорившиеся бедняки, полностью от кулаков зависимые. Всего порядка пяти кажется процентов. Точно не помню.
   2. нормальным общинникам выходить было просто некуда - в отличии от советской валасти Столыпин рабочие места им в городе не создал и жильё не построил
   3. не забываем что основная проблема на тот момент "сельское перенаселение" (оно же "структурный кризис сельского хозяйства") - грубо говоря для прокорма всего населения (при сохранении трехполья) катастрофически нехватает земли. Кардинальное решение - переход на другой способ землепользования, что советская власть и сделала (индустриализаци, коллективизация, культурная революция). Столыпин же в лучшем случае лечил симптомы (вот это самое "переселенчество"), а в основном - попытался уничтожить общину и раздать её землю крестьянам, чтобы они раззорились, землю скупили кулаки и образовали крупные хозяйства, способные перейти на этот способ землепользования. Де всё остальное само нарастет. А фиг - не наросло! И даже теоретически не могло нарасти.
   Для крестьян в этих условиях (кризис способа производства плюс искуственный административно-законодательный катаклизм) единственная возможность не сдохнуть под забором - еще больше сплотиться, что и наблюдалось. (Да и вообще это универсальный рецепт на случай любых бедствий - вон даже волки и то зимой сбиваются в стаи...:-)

898. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2019/05/11 13:33 [ответить]
  > > 897.uirh
  >> > 895.Бирюк В.
  >>...При первом же недороде - в город или на новые земли. Община - рассыпается...
  > практика (конец XIX - начало XX века) показала что всё наоборот - при ухудшении условий жизни община усиливается. В смысле порядки становятся более "общинными", уравнительными. (В основном у С.Г.Кара-Мурзы читал.)
  Отнюдь:) Индустриализация конца 19 в. - трудом ушедших из общины крестьян. Собственно, для этого и было проведено "освобождение без земли". У Некрасова - "Железная дорога". "Царь голод".
  Другой вариант распада общины - столыпинская реформа, переселенчество.
  Наиболее активное население - уходит из общины. Оставшиеся - усиливают "уравнительность". "Не-активность" оставшихся отражается в снижении общей производительности - община беднеет. И следующее неизбежное "ухудшение условий" - выталкивает следующую часть общинников.

897. uirh 2019/05/11 11:54 [ответить]
  > > 895.Бирюк В.
  >...При первом же недороде - в город или на новые земли. Община - рассыпается...
   практика (конец XIX - начало XX века) показала что всё наоборот - при ухудшении условий жизни община усиливается. В смысле порядки становятся более "общинными", уравнительными. (В основном у С.Г.Кара-Мурзы читал.)

896. Илана Арад (mavdel@mail.ru) 2018/12/27 22:38 [ответить]
Все херня

895. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2018/02/21 21:24 [ответить]
  > > 894.Цуканов Григорий
  >> > 892.Бирюк В.
  >>> > 891.Цуканов Григорий
  >>>все потребности одна домница не закроет. Просто потребности возрастут.
  >>Платёжеспособные?
  >Разумеется. Подешевевшее железо увеличит выработку на семью (работника). Доход вырастет. В конце-концов, возможен экспорт и сельхозпродукции. Кстати, и серебро легче добывать, когда железный инструмент дёшев.
  >>>Ну, будут делать свёрла, ножи для рубанков, фрезы, трубы и т.д.
  >>Отлично:) К фрезе нужен станок. И рынок сбыта этого... отфрезерованного:)
  >Само собой. Мебель, например. Те же сундуки. Судостроение (и телегостроение) выйдет на новый уровень.
  Во-от!
  Ради чего всё и делается. Годовое потребление страны - 200 т. Удваиваем. Удешевляем. Создаём возможности. Пошла сепарация: одному "жить лучше" - удвоить запашку, продать излишки, купить стекло в окна... Другому - работать меньше: а чё? Я теперь не за пять дней - за два отсеюсь. И лежи-отдыхай. А в общине - земля делиться поровну. Хочешь-можешь больше - выходи из общины. "Сливки" - сливаются. Народ, общинники - как снятое молоко - обезжиренны до синевы. При первом же недороде - в город или на новые земли. Община - рассыпается. Уровень свободы индивидуума и его мотивация - меняются. В основе прогресса - свобода мыслей в отдельной голове. Основа - разрастается:)

894. *Цуканов Григорий 2018/02/21 20:57 [ответить]
  > > 892.Бирюк В.
  >> > 891.Цуканов Григорий
  >>все потребности одна домница не закроет. Просто потребности возрастут.
  >Платёжеспособные?
  Разумеется. Подешевевшее железо увеличит выработку на семью (работника). Доход вырастет. В конце-концов, возможен экспорт и сельхозпродукции. Кстати, и серебро легче добывать, когда железный инструмент дёшев.
  >>Ну, будут делать свёрла, ножи для рубанков, фрезы, трубы и т.д.
  >Отлично:) К фрезе нужен станок. И рынок сбыта этого... отфрезерованного:)
  Само собой. Мебель, например. Те же сундуки. Судостроение (и телегостроение) выйдет на новый уровень.

893. *Цуканов Григорий 2018/02/21 21:04 [ответить]
  >поставили стальные зубы на бердо
  бердо обычно состоит из пластины (доски), в которой длинные прорези чередуются с круглыми небольшими отверстиями. Куда там зубы поставить? Можно пластину сделать из жести и это позволит уплотнить основу, но не слишком сильно.
  >придумали, как ткачеству помочь?
  По моему опыту больше проблем в том, как пряжу сделать. На неё куда больше времени уходит. Ещё бабка моя пряла веретеном неподготовленную шерсть. Она просто прерывалась и руками оную шерсть теребила. Я до такого маразма не опускался и шерсть расчёсывал ручной приспособой (чёски). Ну, и прял не веретеном, конечно.
   И даже на самом примитивном станке соткать шарфик получалось быстрее (если напрячься, то 2-4 часа), чем подготовить пряжу даже с использованием электрической прялки.

892. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2018/02/21 14:21 [ответить]
  > > 891.Цуканов Григорий
  >>есть с сотню семейств, для которых торг железом - основная специализация.
  >железом у продолжат торговать
  Конечно. Кто-то. Кто сможет приспособиться к изменениям.
  >>Ты можешь отличить хорошую косу по звону? - Не надо. Оно все одинаковы
  >Это не совсем так даже в наше время. И все потребности одна домница не закроет. Просто потребности возрастут.
  Конечно. Закроет 9/10. Потребности вырастут? - Платёжеспособные? - это хорошо:)
  >Ну, будут делать свёрла, ножи для рубанков, фрезы, трубы и т.д.
  Отлично:) К фрезе нужен станок. И рынок сбыта этого... отфрезерованного:)
  >А вот с легированием меди вполне предметно люди разбирались. И даже бронзу делать научились
  О бронзе писал чуть раньше. В куске "про Изю и Беню":)
  >>Идея, что свойства металла зависят не от его состава, но от невидимой структуры - казалась моим металлургам странной
  >Про закаливание точно что-то знали.
  Точно. И очень немало:) Про закалку "в моче молодого голодного барашка, собранную в полнолуние" - я цитировал:)
  А вот про изменение при этом структуры металла... см. историю про древнего кузнеца, скармливающего железные опилки гусям:) И решение этой загадки в 20 веке:)

891. *Цуканов Григорий 2018/02/21 20:52 [ответить]
  >Представьте себе господство торжествующей гей-пропаганды. Столетиями, каждый день, повсеместно
  Получится древняя Греция
  >Количество психов на тысячу душ... больше тысячи.
  Вкупе со строительством коммунизма - Спарта времён действия законов Ликурга
  >есть с сотню семейств, для которых торг железом - основная специализация.
  железом у продолжат торговать
  >Ты можешь отличить хорошую косу по звону? - Не надо. Оно все одинаковы
  Это не совсем так даже в наше время. И все потребности одна домница не закроет. Просто потребности возрастут
  >По моему ГОСТу.
  Ну, будут делать свёрла, ножи для рубанков, фрезы, трубы и т.д.
  >Прогрессор - всегда разрушитель, терминатор
  Это само собой. Помню как народ выл и требовал позакрывать ларьки, ибо там товар был дорогой. Потом засуетился интернет прикрыть. Мадам Яровая при Путине - страшная сила. Но эти не сдохнут, а остальные как работали - так и будут работать. Только заработки вырастут.
  >разговор о легировании. Никель, хром, молибден
  не... никель - это изврат. Я даже не встречал ферросплавов с никелем. А вот с титаном и ванадием встречал.
   А вот с легированием меди вполне предметно люди разбирались. И даже бронзу делать научились
  >Идея, что свойства металла зависят не от его состава, но от невидимой структуры - казалась моим металлургам странной
  Про закаливание точно что-то знали

890. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2018/02/12 13:08 [ответить]
  > > 889.мамука
  >15 метров на рубаху - что за выкройки-то были?
  Насчёт выкроек - ничего сказать не могу:) Сами рубахи - висят в музеях. Данные - от этнографии.
  Надо помнить, что рубаха - во весь рост. И что ширина полотна зависит от ширины ручного ткацкого станка. Есть разные варианты, но основной - аршин (ок. 0.6 м) - не штапель по метр десять:)

889. мамука 2018/02/12 09:17 [ответить]
15 метров на рубаху - что за выкройки-то были?

888. *Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2018/02/06 14:53 [ответить]
  > > 886.ztf
  >Уважаемый, дорогой наш автор! Ну мы уж извелись все! Когда же, когд
  >а ...
  Таки - исполнено:)

887.Удалено написавшим. 2018/02/06 04:50

886. ztf (tatianazvorygin@gmail.com) 2018/02/06 01:25 [ответить]
Уважаемый, дорогой наш автор! Ну мы уж извелись все! Когда же, когд
а ...

885. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2018/02/05 23:23 [ответить]
  > > 884.Ютта
  >Двадцать вторая книга. Поздно, батенька.
  Да уж...:) Вы абсолютно правы
  >Вы уже продемонстрировали свою способность укрощать читателя,
  >и укрощая, обогащать.
  Укротитель из меня - никакой:) Судя по тому, что мой кот снова снова улёгся возле монитора и хлопает ушами по функциональным клавишам:)
  Хвостатый соавтор:)
  Спасибо.

884. Ютта (yitta777@gmail.com) 2018/02/05 22:58 [ответить]
  > 880.Бирюк В.
  > 879.Михаил
  > 870.Алексей

  > PS. Уж двадцать второй раз, а всё равно тревожно: а вдруг будут "обманутые ожидания"? Причём умом понимаю: будут обязательно:) Как и разного рода ругань: в некоторых эпизодах снова "трещат стереотипы":) Сталкиваясь с моими "вымыслами":) Основанными на фактах и логике, но, почему-то... неочевидными:)

  Вот только этого не хватало - сомнений.
  Не, сомнения конечно вещь полезная, как любил повторять один мой старый учитель, но для тех, кто ещё не научился сомневаться.
  Двадцать вторая книга. Поздно, батенька.
  Вы уже продемонстрировали свою способность укрощать читателя,
  и укрощая, обогащать.

883. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2018/02/05 21:04 [ответить]
  > > 882.Gena
  >> > 880.Бирюк В.
  >>PS. Уж двадцать второй раз, а всё равно тревожно: а вдруг будут "обманутые ожидания"?...
  >>
  >Создайте ссылку пустую с названием и оценкой, лично поставлю высшую, авансом и не ошибусь.;)
  >Бирюк плохо не пишет.(с)
  Спасибо.
  Приятно:)

882. Gena 2018/02/05 21:01 [ответить]
  > > 880.Бирюк В.
  >PS. Уж двадцать второй раз, а всё равно тревожно: а вдруг будут "обманутые ожидания"?...
  >
  Создайте ссылку пустую с названием и оценкой, лично поставлю высшую, авансом и не ошибусь.;)
  Бирюк плохо не пишет.(с)

881. Ютта (yitta777@gmail.com) 2018/02/05 20:04 [ответить]
  > 857.Бирюк В.
  > 856.Ютта
  > Автор в своих комментариях предполагает, что руссы просто обманывали Ибн-Даста (или - что он их не понял). Что речь здесь идёт об островах в низовьях Волги или Днепра.
  > Другая распространённая трактовка данного утверждения отсылает на Самбию (Земланд, Калинградский полуостров). Который в средневековье считался островом. Что связывает этнонимы "рус" и "прусс" (по Ломоносову). При этом русы противопоставляются, отделяются от славян. Как и у Константина Багрянородного. Под которыми могут пониматься не только собственно славяне, но и балты. Которые этим источникам неизвестны.

  Спасибо за пояснение. Добралась до комментария: "Русь - понятие географическое". Сведения в книге ценные, но противоречивы.
  Выходит что всякий, кому выпало счастье поселиться на земле Руси в те давние времена, становился русским.
  А некоторые тут пупок надрывают:)
  Теперь при случае каждого "пресыщенного эстета" буду отсылать в эту книгу.

880. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2018/02/05 19:38 [ответить]
  > > 879.Михаил
  >> > 870.Алексей
  >>Обещано шестого - значит шестого.
  >>И никаких гвоздей!
  >
  >Поддерживаю, я уже пивом и чипсами затарился, так что к прочтению готов как штык, пора бы уже и книгу в студию)))
  Завтра. Часов в 15. Надо дать возможность читателям отработать хоть часть рабочего дня:)
  PS. Уж двадцать второй раз, а всё равно тревожно: а вдруг будут "обманутые ожидания"? Причём умом понимаю: будут обязательно:) Как и разного рода ругань: в некоторых эпизодах снова "трещат стереотипы":) Сталкиваясь с моими "вымыслами":) Основанными на фактах и логике, но, почему-то... неочевидными:)
  PPS. Ежели ничего внезапного не случиться:)

879. Михаил 2018/02/05 17:54 [ответить]
  > > 870.Алексей
  >Обещано шестого - значит шестого.
  >И никаких гвоздей!

  Поддерживаю, я уже пивом и чипсами затарился, так что к прочтению готов как штык, пора бы уже и книгу в студию)))

878. Yesaul 2018/02/05 13:53 [ответить]
  > > 877.Бирюк В.
  >> > 876.Yesaul
  >>А я, блин, на сутках сегодня... Вот сегодня бы, как раз смену скрасить...
  >Чем хороши "сутки"? - Они повторяются:)
  Вай, ждем :)

877. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2018/02/05 12:26 [ответить]
  > > 876.Yesaul
  >А я, блин, на сутках сегодня... Вот сегодня бы, как раз смену скрасить...
  Чем хороши "сутки"? - Они повторяются:)
  Я всё ещё читаю. И правлю. Нахожу (О. ужас! :)) лишние или недостающие буквы, чуть смещаю оттенки, сокращаю декларирование с постулированием (сами догадаетесь:))
  Чуть-чуть...:)

876. Yesaul 2018/02/05 10:50 [ответить]
А я, блин, на сутках сегодня... Вот сегодня бы, как раз смену скрасить...

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бирюк В. : другие произведения.

Комментарии: Зверь Лютый. Книга 21. Понаехальцы (Оценка:6.64*32,)

Комментарии: Зверь Лютый. Книга 21. Понаехальцы
(Оценка:**6.64*32**,)