515. Коркин2018/01/07 19:34
[ответить]
>>513.Бирюк В.
>>>512.Коркин
>Сироты, дети из малоимущих семей. Даже сейчас, только по официальной статистике полных сирот -0.1% населения. В 12 веке, при тогдашней демографии - на порядок больше.
Сироты-хорошо. Дети из малоимущих семей? А кто вам отдаст сына в непонятно какое заведение( а вокруг Вани слава колдуна еще) деже если едят лебеду? Помрет с голода-воля Божья, не помрет -будет работать, кормить родителей
>На Руси всегда полно земли:) Но крепостное право существовало столетиями. Почему? Земля разная? Сопутствующие факторы?
Сопутствующий фактор. Например крепостной не мог убежать, то есть мог, но его бы поймали.А так-уходили.И целыми общинами бывало. Сопутствующий фактор тут в том что крепостное право было исключительно выгодно элите, которая кормилась за редчайшим исключением с земли и этих рабов с хижинами.
>При успешной службе - надел достаточный для размещения арендаторов.
Ок, получил бывший солдат надел в 100 гектаров елок, болота и немного луга. Где он возьмет арендаторов? Общины с съеденной земли? Ой, вы гой еси крестьяне, идите ко мне всей вашей весью, будете мне долю в четверть урожая отделять..А зачем нам солдат идти к тебе в арендаторы и еще тебе платить подать кроме тсаря-батюшки? Земли хватает вокруг. Ты не боярин, дружины у тебя нет, защиты не дашь.С налогами непонятно опять же. Это мы и тебе аренду должны платить и царю подати? А зачем? Мы пойдем дальше где земля не твоя и будем одному царю дань платить. Или боярину какому.Вне общины крестьяне в то время редко встречаются.Купить пару семей холопов на выходное пособие и отложенные денежки? Так нет этих холопов, все свободные.
>>Тем же легионерам при императоре Андриане землю перестали выдавать, по той простой причине что зачастую солдат торопливо ее продавал и ехал жить в город или еще где.
>Это - нормально. Как с этим бороться - тоже известно
Как, интересно?
>Вывод: не принимать таких в службу. Как у мамлюков: только купленный на рынке рабом - может стать мамлюком:)
Так, то есть сыну военного или чиновника закрыта дорога по стопам отца. Или крестьянствуй или торгуй или иди на фабрику горб гнуть.Хороша благодарность от государства, ничего не скажешь.Получится в результате класс мелких землевладельцев-однодворцев, крайне уязвимых к переменам.
>Абсолютно точно. Вывод: создание препятствий формированию наследственной военно-административной элиты.
Ох. Итак-некие учебные заведения закрытого типа ведут обучение мальчишек на военных-администраторов по расширенной программе. Эттакие НАПОЛАС. Получают хорошее образование, ведь с плохим не пойдешь в госслужбу после допустим 10 лет армейской лямки. Итак, учим человека лет 5-7 потом он идет в свой первый бой, где абсолютно неграмотный кочевник всаживает ему стрелу в горло.Или там еще как погибает. Рядовой же, с ними это случается куда чаще чем с капитанами например.Куча ресурсов-на ветер. Хуже того. Куча всевозможных приказов по закону Паркинсона расширяются и требуют кадров.Отдать выпускников им-потерять армию, ведь там тоже нужны люди. А скорее всего возникнит ситуация,когда прийдется брать в чиновники просто грамотных людей. И вот коллизия-к ним приходит бывший армейский десятник и требует, что бы его по табелю о рангах зачислили начальником отдела.Чужой мирку чиновников абсолютно. Кандидат для саботажа и подстав, ведь все знают в отделе что начальником должен быть Кузьма. Недаром невзирая на табели о рангах переход в гражданскую службу и наоборот был явлением крайне редким. Уж проще в отставку пни корчевать чем в такие переплеты.Так что скорее всего разумнее разделить мух и котлеты. Для чиновников стандартная школа+спецучилище гос.службы. Для военных стандартная школа+ курс молодого бойца. Выжил-проявил? Добро пожаловать на офицерские курсы. Не проявил? Дослуживайся до возраста, бери свое пособие и езжай либо пеньки выворачивать, либо в городе спиваться. Кстати, хорошо бы внедрить американскую систему 2МВ когда проявивший себя солдат не остается в части, а едет в учебки передавать опыт.Насчет янычар-ну сколько их будет? Османская империя на пике всего имела 129 полков янычар, на огромную территорию.Вот в Ваниных условиях. Допустим он прямо сейчас создаст на своих землях пяток таких школ на 1000 человек, которые каждый год ему будут выпускать по 100 человек каждая. Через 7-10 лет, в зависимости от возраста..рекрута.500 человек в год. А в одной битве или кампании их может полечь 5 тысяч за раз легко.То есть в мирное время звучит неплохо-есть полк на 1000 человек, его заполняют бойцами за 10 лет, к тому времени пришедшие первыми начинают потихоньку либо уходить на гражданскую службу либо умирать от аппендицита. Как раз по 100 новых лиц в год приходи, сто старых уходит. Тут раз и война. Либо шторм, либо удача врагов но вот-полегло две трети полка. А война еще идет. Кем заместить? Досрочно выпустим пацанов из учебки? Такие формирования крайне уязвимы к потерям. Уж проще римская система с их призывом от 16 до 23 лет, год учебки и в легион. А офицеров-администраторов готовить в этих..НАПОЛАС из сирот.Тогда нормально будет. А так-это будет в лучшем случае гвардия, но никак не полное войско.Или войско, но ждать долго( Ване никак) и до первых серьезных потерь.
514. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2018/01/07 19:14
[ответить]
>>513.Бирюк В.
>>>512.Коркин
>Одним из элементов сохранения высокго темпа реформирования является "антинародный" характер элиты. Не наследственной. Разрыв поколений. В т.ч и в ооружённых силах:)
А вот, здесь, несогласен.
Такое возможно только в революционных ситуациях при смене производственных отношений - рабовладельческое на феодальное- на буржуазное и т.д., и все равно, частично. Наоборот,антинародная элита сменяется на "народную", более соответствующую экономическому строю.
В рамках одного строя элита непрерывна и передается по наследству - иудаизм (да, да - элита неизменна - из 12 колен), ислам (шииты), Англия, США, западноевропейские страны, Япония, Ротшильды и прочее. В России преемственность поколений была уничтожена, собственно как и в Китае, ислам ( сунниты).
В принципе главное не смена элит, а зачистка отдельных ее членов, которая поручается - верховному правителю, царю, президенту, собственно как больные деревья в лесу. Николай ll, не занимался этим, его лестной и задавило, Сталин лес чистил, последующие -нет, лес заболел и сгнил, на его месте нужно делать что то другое. Сажать новый? И из других деревьев, не подверженных этой болезни?
Можно срубить лес и на его месте посадить рожь, а затем на этом месте построить фабрику - это как смена формаций, но земля то под всем этим остаётся прежней, хотя и не совсем.
Чтобы предупредить вопросы, иудеи всегда жили при капитализме - в результате торговли создавали капитал, который постоянно обращался, поэтому для них более 2000 лет ничего не изменилось. Вот только Иосиф Виссарионович подляночку им кинул, организовал собственное государство - а это земля, здания, могилы, короче - Родина. Собственно он организовал якорь этому кораблю и поставил в бухту, как известно - корабль может пережить ураган в море, но никогда в порту. Я, говорю, ураган, а не шторм. Короче, капец сделал этому иудейскому Летучему Голландцу. Великого ума был человек, не отнять, несмотря ни на что.
Причем, ортодоксы, это поняли, неглупые ведь люди, и поэтому с государством Израиль не пересекаются, от слова никак, но от общества то не убежишь. А вот от них в общество убегают.
513. (v.beryk@gmail.com) 2018/01/07 17:38
[ответить]
>>512.Коркин
>>Государственное содержание, относительно ранний перевод в гражданскую службу или надел по выслуге лет...
>Звучит неплохо. Только где Ваня возьмет сопливых кандидатов на роль монаха-воина до 35 лет например? Купит( как вариант)? Султан то получал их в виде налога, но не думаю что Ване такое прокатит.
Сироты, дети из малоимущих семей. Даже сейчас, только по официальной статистике полных сирот -0.1% населения. В 12 веке, при тогдашней демографии - на порядок больше.
>Надел по выслуге лет? Это в Италии легионера можно было прельстить подобным, на Руси земли полно и без Ваниной службы.
На Руси всегда полно земли:) Но крепостное право существовало столетиями. Почему? Земля разная? Сопутствующие факторы?
>Опять же, ну какой крестьянин из бывшего солдата, Вы же сами описывали муки свеженазначенных бояр.
Такой же, как из римского легионера:)
При успешной службе - надел достаточный для размещения арендаторов.
>Тем же легионерам при императоре Андриане землю перестали выдавать, по той простой причине что зачастую солдат торопливо ее продавал и ехал жить в город или еще где.
Это - нормально. Как с этим бороться - тоже известно
>>"Дети вырастут и заменят..." - наследование - недопустимо.
>Но оно все равно будет, нравится Вам это или нет.Сын( а у ваших экс-солдат по определению будут поздние сыновья, то есть более любимые и заласканные чем обычно) некого бывшего десятника, а потом чиновника привозится в монастырь-школу, где преподают знакомцы бати по рубкам-пьянкам, потом поступает в часть где служат-командуют его не дембельнувшиеся дружки сотники и более. С их протекцией, пусть и неявной но она полюбому будет ему легче будет стать десятником-сотником-генералом, чем мелкому рекруту имярек, который никто и воспитателям и командирам.
Вывод: не принимать таких в службу. Как у мамлюков: только купленный на рынке рабом - может стать мамлюком:)
>как же гены? Вот дожил воин до 35 в рубках, пьянках и походах. То есть по определению крепок и ловок. И тут вместо того что бы выводить породу бойцов будем каждый раз брать детей из крестьян или еще откуда с непонятной родословной и перспективами?Заново откармливая их( а рост передается по наследству)Ну, ок
Гены. как звёзды - не предопределяют, но предполагают:)
>А чиновники не сословие? А рабочие мануфактур или крестьяне? Этих тормозов хватает, причем одни реформы порождают тормоза для следующих..реформ.
Абсолютно точно. Вывод: создание препятствий формированию наследственной военно-административной элиты.
Для ремесленников - идёт катастрофическое разрушение.
Производственные навыки, технологические приёмы вбиваются в человека с младенчества. "Трудовые династии". Эти навыки становятся частью образа жизни, психики. Прясть - на корневухе, пахать - сохой. Только. Фиксируются в фольке, в мыслительных и речевых образах.
Это всё (почти)- не надо. Кусок каждой (почти) личности в миллионном народе - не нужен, вреден. Население загоняется в стресс. "Чтоб тебе жить в эпоху перемен". Стресс даёт отдачу, в том числе, и в вооружённой форме.
Одним из элементов сохранения высокго темпа реформирования является "антинародный" характер элиты. Не наследственной. Разрыв поколений. В т.ч и в ооружённых силах:)
512. Коркин2018/01/07 17:05
[ответить]
>>511.Бирюк В.
>>>510.Коркин
>Задержка жалования - проблема всех армий:) Разница, видимо, в том, что стрельцы набирались из простолюдинов, а мушкетёры из дворян.
Вы путаете просто мушкетеров и КОРОЛЕВСКИХ Мушкетеров, которые были относительно небольшой гвардией
>>Холостяки-янычары действительно ни к чему.
>У меня складывается обратное впечатление:) Как раз - к чему:)
>Казарменное воспитание с детства. Без семейных, родственных, местечковых, социальных связей. Только - альма-матер. "Нам целый мир чужбина. Отечество нам - Царское Село":)
>Государственное содержание, относительно ранний перевод в гражданскую службу или надел по выслуге лет...
Звучит неплохо. Только где Ваня возьмет сопливых кандидатов на роль монаха-воина до 35 лет например? Купит( как вариант)? Султан то получал их в виде налога, но не думаю что Ване такое прокатит. Надел по выслуге лет? Это в Италии легионера можно было прельстить подобным, на Руси земли полно и без Ваниной службы. Опять же, ну какой крестьянин из бывшего солдата, Вы же сами описывали муки свеженазначенных бояр. Так им земля с рабсилой давалась, а что даст Ваня солдату, кроме выходного пособия? Базовые знания по агрономии что он учил в школе вперемешку с счетом и латинским языком двадцать лет назад и после этого не разу не применил на практике?Тем же легионерам при императоре Андриане землю перестали выдавать, по той простой причине что зачастую солдат торопливо ее продавал и ехал жить в город или еще где.
>"Дети вырастут и заменят..." - наследование - недопустимо.
Но оно все равно будет, нравится Вам это или нет.Сын( а у ваших экс-солдат по определению будут поздние сыновья, то есть более любимые и заласканные чем обычно) некого бывшего десятника, а потом чиновника привозится в монастырь-школу, где преподают знакомцы бати по рубкам-пьянкам, потом поступает в часть где служат-командуют его не дембельнувшиеся дружки сотники и более. С их протекцией, пусть и неявной но она полюбому будет ему легче будет стать десятником-сотником-генералом, чем мелкому рекруту имярек, который никто и воспитателям и командирам.
>"они быстро станут отдельным сословием..." - этого и следует не допустить:)
Инструкция Ваня напишет? Мол детей солдатов в армию не брать? А как же гены? Вот дожил воин до 35 в рубках, пьянках и походах. То есть по определению крепок и ловок. И тут вместо того что бы выводить породу бойцов будем каждый раз брать детей из крестьян или еще откуда с непонятной родословной и перспективами?Заново откармливая их( а рост передается по наследству)Ну, ок
>Вообще, в условиях интенсивных реформ любая организация в обществе (сословие напр.) довольно быстро станет тормозом.
А чиновники не сословие? А рабочие мануфактур или крестьяне? Этих тормозов хватает, причем одни реформы порождают тормоза для следующих..реформ.
511. (v.beryk@gmail.com) 2018/01/07 16:03
[ответить]
>>510.Коркин
>>>508.Бирюк В.
>>>>507.Коркин
>>Стрельцы по сути - превратились в лавочников. В отличие от их европейского аналога - мушкетёров.
>По той простой причине что им хронически задерживали выплаты, порой на несколько лет.
Задержка жалования - проблема всех армий:) Разница, видимо, в том, что стрельцы набирались из простолюдинов, а мушкетёры из дворян.
>>Янычары... Казарма с детства и до конца. Не "Варяжская гвардия" Византии...
>Холостяки-янычары действительно ни к чему.
У меня складывается обратное впечатление:) Как раз - к чему:)
Казарменное воспитание с детства. Без семейных, родственных, местечковых, социальных связей. Только - альма-матер. "Нам целый мир чужбина. Отечество нам - Царское Село":)
Государственное содержание, относительно ранний перевод в гражданскую службу или надел по выслуге лет...
>...В Ванином же случае лучше классические стрелецкие слободы в черте города, без всяких кустарных производств.Дети вырастают и заменяют своих отцов.При этом они довольно быстро станут отдельным сословием, которому глубоко до фонаря что там с остальными...гражданами Всеволжска Великого.
"Без кустарных" - не получится. Денег всегда не хватает:) В семье - особенно.
"Дети вырастут и заменят..." - наследование - недопустимо.
"они быстро станут отдельным сословием..." - этого и следует не допустить:)
Вообще, в условиях интенсивных реформ любая организация в обществе (сословие напр.) довольно быстро станет тормозом.
510. Коркин2018/01/07 14:22
[ответить]
>>508.Бирюк В.
>>>507.Коркин
>Стрельцы по сути - превратились в лавочников. В отличие от их европейского аналога - мушкетёров.
По той простой причине что им хронически задерживали выплаты, порой на несколько лет. После одного стрелецкого бунта времен малолетнего Петра по всем городам собирали серебрянную посуду-отчеканить деньги и выплатить задолженность за..10 лет. Поэтому в рамках компромисса и они занимались ремеслом либо торговлей.Федор Шакловитый, стрелецкий сотник и один из лидеров Стрелецкого бунта имел в Москве целую сеть бань например.Понятное дело что налоги они не платили.Рецедивы этого были и в более поздее времена, так, Суворов, прибыв принимать Финляндский полк обнаружил его весь..на местном базаре.Торговали. В рамках договора с прежним полковником-он забирал себе все деньги, как жалованье, так и продовольственные, зАТО не изнурял их муштрой и позволял торговать на рынке.Или в военных поселениях Аракчеева, где солдаты нередко только числились, а сами "шабашили" на стороне.
>Янычары... Казарма с детства и до конца. Не "Варяжская гвардия" Византии...
Холостяки-янычары действительно ни к чему. Хотя у них был плюс тот что при перебазировании из Кафы в Каир например ему не надо было думать как везти жену, детей, корову и сундук с приданным дочери.Собрал рюкзак вещей и на корабль. В Ванином же случае лучше классические стрелецкие слободы в черте города, без всяких кустарных производств.Дети вырастают и заменяют своих отцов.При этом они довольно быстро станут отдельным сословием, которому глубоко до фонаря что там с остальными...гражданами Всеволжска Великого.
>И, Вы правы, опасность дворцовых переворотов... Как с этим бороться?:)
Никто не знает и по сей день. В теории в тех же США например некоторой гарантией служит Национальная Гвардия и ополчение из местных жителей, на случай если условный генерал Хаммел обратится к нации из Белого Дома с благой вестью, морская пехота что подчиняется только Президенту США и всякие демократические институты. В той же Турции недавний переворот не удался из за того что жители все вышли против солдат. А так-никакой гарантии нет и сегодня. В 90 Ельцин и Ко очень боялись военного переворота.Особенно он опасен если военные собираются править не сами по себе, а ставят некую партию или человека
509. (v.beryk@gmail.com) 2018/01/07 12:56
[ответить]
>>505.Аляска
>Автор, понятное дело, пишет на русском Имперском языке. А на каком языке должны были говорить его герои?
Я могу писать и на Яве. Кстати - использовать языки программирования для художественных произведений - весьма полезно:)
Но поймут ли такой текст читатели?:)
>Необходимо проповедовать Бирюку скромность его талантов и замыслов.
Вот кто бы спорил?! Валяйте...:)
>Чем Бирюку не нравится начало рассказа:"...Прогуливающийся по набережной незаметной внешности человечек..."
Нравится. И продолжение: "...незаметной внешности человечек незаметно нажал кнопку мобильника в кармане. - Ну и фиг с ней, с Америкой. 300 килотонн - не так уж и много, неслышно подумал он...":)
508. (v.beryk@gmail.com) 2018/01/07 12:47
[ответить]
>>507.Коркин
>>>506.Бирюк В.
>>> Армия какого типа обеспечит (выдержит?) быстрые внутренние изменения в гос-ве?
>
>Только профессиональная из наемников, которым все фиолетово кроме своих условий содержания и выплат довольствия. Все остальные типы уязвимы к такого рода..реформам
У меня такое же чувство:)
А вот варианты наёмников...
Понятно, что нормальные - европейского/тюркского типа (кондотьеры...) - не годны.
Стрельцы по сути - превратились в лавочников. В отличие от их европейского аналога - мушкетёров.
Янычары... Казарма с детства и до конца. Не "Варяжская гвардия" Византии...
И, Вы правы, опасность дворцовых переворотов... Как с этим бороться?:)
507. Коркин2018/01/07 12:34
[ответить]
>>506.Бирюк В.
>> Армия какого типа обеспечит (выдержит?) быстрые внутренние изменения в гос-ве?
Только профессиональная из наемников, которым все фиолетово кроме своих условий содержания и выплат довольствия. Все остальные типы уязвимы к такого рода..реформам
Казаки, цеховые ополчения, йомены, дворяне с их дружинами-все эти оружные прослойки населения не только активно бунтовали, но и в военное время достаточно ненадежны.
Граждане-воины или моряки, как в Древней Греции или в племенных союзах? Так они и будут источником недовольства, как на них положится?
В Ваниных условиях, когда он имеет доход не только с земли, но и с промки гораздо проще держать регулярное войско по типу стрельцов или янычар. Уж современный стандарт мирного времени-2% от мужского населения он потянет.Тут только надо озаботится механизмом защиты власти от дворцовых переворотов, проф. войска просто обожают в них участвовать.
506. (v.beryk@gmail.com) 2018/01/06 21:57
[ответить]
>>502.Святополк Обаянный
>Точно. Еще пара идеек на базе средневековой Италии, вдруг пригодятся ;)
Пригодится.
Одна из упускаемых в попаданстве вещей:
Необходимость союзников. Временных. Изначально предполагаемых к "продаже"
> 1. Первосвященник старается усиливать слабых владетелей с целью противопоставить их Императору. Но как только они становятся слишком, по его мнению, сильными, тут же их по возможности ослабляет.
Создание альянсов - обязательный элемент. С пониманием неизбежности перехода близости интересов в их конфликт.
>2. Командиры наемников ищут возможность самим стать владетелями.
Ближайший пример по теме - Рюрик:)
Вывод? Наёмников давить? Варианты? Милицейская типа СА? Рекрутский набор? Наследственная аристократия? Армия какого типа обеспечит (выдержит?) быстрые внутренние изменения в гос-ве?
505. Аляска2018/01/06 21:11
[ответить]
>>501.Alex
> в Поморье, между устьями Вислы и Одера, живут разные славянские племена. Часть из них называют кашубами. Часть этого народа - заборяки. Из которых Рыкса и происходит. С полвека назад короли Польши присоединили их земли к своему королевству.
>Предки поляков - поляне. Логично вытекает, что языки потомков должны быть сильно похожи. Они и похожи.
>Особняком стоит лишь русский язык
Автор, понятное дело, пишет на русском Имперском языке. А на каком языке должны были говорить его герои? Ведь они - славяне? Причем, местные, северные славяне, а не южные. Тогда они должны говорить на языке, близком к польскому, чем на языке, близком к болгарскому..(согласно последним данным только что умершего Зализняка,Московиты (Русские) говорили на языке,близком к Суржику Хохлов.Зализняк:Русские Новгородцы и Псковцы говорили на другом наречии Русского Языка.
Разумеется,Бирюк говорит на Имперском языке.На Русском языке.
ОЧЕНЬ удивлён ожиданиями,что этнические Великороссы будут говорить не на русском языке,а "на языке,близком к польскому".
Можно вокруг Бирюка убить Империю,но чтобы выгнать Империю из Бирюка,необходимо...
Необходимо проповедовать Бирюку скромность его талантов и замыслов.
Чем Бирюку не нравится начало рассказа:"...Прогуливающийся по набережной незаметной внешности человечек..."
504. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2018/01/06 20:43
[ответить]
>>503.Аляска
>>>500.Alex
>>>>496.евген кай
>>>А то, что человек грамотный и науки все превзошел - это постыдно?
>
>>Человек может уехать из деревни и даже закончить университет, но деревня так и останется в человеке и будет стыдливо выглядывать в виде университетского значка
А, забыл, у Кощиенко читать Косплей Юркина Чужая Шкурка, 4 книги, а вот Демон мне не понравился- детская. Вот так вот, автор один, а отношение к произведениям разное. Ну, на каждый товар, свой купец.
>>А то, что человек грамотный и науки все превзошел - это постыдно?
>Человек может уехать из деревни и даже закончить университет, но деревня так и останется в человеке и будет стыдливо выглядывать в виде университетского значка ;)
Вы будете смеяться,но самая архаичная "деревня" сохранилась в Московской области.
ПодМосковной области жительницы деревни её и их лица...
При виде красоты и обаятельности её лица(жительницы ПодМосковья) Вам захочется матерно выругаться от неожиданности контраста "наблюдаемых мужчинами сзади приближённых к идеалу бёдер,задниц и фигур" жительниц ПодМосковья от её Вами наблюдаемой внешности её лица ("...Ну чтож ты страшная (некрасивая) такая,и накрашенная-страшная,и ненакрашенная-тоже страшная?") необходимо родиться от городских родителей.
502. Святополк Обаянный2018/01/06 19:45
[ответить]
>>499.Бирюк В.
>Очень актуальная тема в некоторых современных регионах:)
Точно. Еще пара идеек на базе средневековой Италии, вдруг пригодятся ;)
1. Первосвященник старается усиливать слабых владетелей с целью противопоставить их Императору. Но как только они становятся слишком, по его мнению, сильными, тут же их по возможности ослабляет.
2. Командиры наемников ищут возможность самим стать владетелями.
501. Alex2018/01/06 19:44
[ответить]
в Поморье, между устьями Вислы и Одера, живут разные славянские племена. Часть из них называют кашубами. Часть этого народа - заборяки. Из которых Рыкса и происходит. С полвека назад короли Польши присоединили их земли к своему королевству.
Предки поляков - поляне. Они же предки украинцев. Логично вытекает, что языки потомков должны быть сильно похожи. Они и похожи. Как и все языки северных славян - кашубов, одербитов и тд.
Особняком стоит лишь русский язык, похожий на язык болгар и прочих южных славян... Болгарами на Руси могли быть только православные священники.
Автор, понятное дело, пишет на русском. А на каком языке должны были говорить его герои? Ведь они - славяне? Причем, местные, северные славяне, а не южные. Тогда они должны говорить на языке, близком к польскому, чем на языке, близком к болгарскому..
500. Alex2018/01/06 19:34
[ответить]
>>496.евген кай
>Демонстрировать университетский значек - деревенскость.
>
>Ага, как иномарку, цепь золотую, особняк или модельку жену демонстрировать, так в порядке вещей.
Дык, это только деревенские демонстрируют
>А то, что человек грамотный и науки все превзошел - это постыдно?
Человек может уехать из деревни и даже закончить университет, но деревня так и останется в человеке и будет стыдливо выглядывать в виде университетского значка ;)
499. (v.beryk@gmail.com) 2018/01/06 19:27
[ответить]
>>491.Святополк Обаянный
>А еще ему не нужна вечная борьба церковной и светской власти и тут есть два решения (оба успешно испробованы в России) - подчинение церкви либо ее отделение от гоc-ва.
"Отделение" рабатает только в паре подчинением:)
>Щета как-то неловко сводить многовековой процесс к одному единственному событию ;), особенно учитывая, что перед этим Император обнулил полномочия Папы. Фридриху просто не повезло - чума, знаете ль.
Чума была в предыдущий раз:) Когда Рим брали:)
До того было ещё "Хождение в Каноссу" другого императора:)
>Что же касается собственно средневековой Италии, то, с одной стороны, очень удобно, когда император очень рыхлой империи постоянно борется с первосвященником - таким образом обеспечивается политическая свобода городов. С другой стороны, спрос на единое государство у производящего и торгового сословия всегда был, но военная сила для его реализации появилась только сами знаете когда.
Два запроса: на свободу, на единство. Выгодность баланса зависит от конкретики ситуации, от позиции оценщика. Смещение баланса даёт спектр возможностей:)
Очень актуальная тема в некоторых современных регионах:)
498. Аляска2018/01/06 19:06
[ответить]
>>496.евген кай
>>>495.Аляска
>>>>493.евген кай
>>>>>Аляске
>>>>Русские-то на бабе с ребёнком-теперь не женятся.
>Умные, потому что.
>Если она с отцом своего ребенка не захотела жить, то уж с отчимом то, разговор вообще короткий, в случае чего. Домострой все эти гормональные взбрыки и выбрыки лечил плетью и правильно делали. Если ПМС, то вытянули кнутом пару раз и уже нет ПМС, а в летнюю страду и месячные прекращались. А нынче, того люблю, того хочу и никто мне не указ, а потом ....Детей жалко - жертв эмансипации. Прыжки гормонов пройдут, а ущербность психики ребенка из неполноценной семьи нет.
>Вот, такой я, ретроград.
"Домострой"-свод законов Русских,когда Русские пахали землю сохами.А в дальнейшем шли умирать мясом против Германской организованности.
Сейчас от Русских Жизнь требует придумать быстроту и дальность полёта ракеты.И мощность взрыва ядерной начинки ракеты и степень скрытности русской подводной лодки,выпускающей эти русские ракеты,а не порку жены плетью.
497. Аляска2018/01/06 18:56
[ответить]
>>492.Ютта
>И на будущее, уважаемый Аляска, не упоминайте о конкуренции.
>Может вы не в курсе, конкуренция среди сочинителей, сама мысль о ней - это тупиковое русло, которое в конце концов сливается с одним лишь болотом.
"Ютта",Вы демонстрируете Вашу элементарную непростительную необразованность.поставьте себе на Ютуб лекции Дробышевского и слушайте их непрерывно.
Для мужчин давно уже не секрет,что любая каждая женщина конкурирует со всеми остальными женщинами на планете за внимание к себе всех мужчин на планете.
Конкуренции сочинителей не существует.Бирюк со своей историей 13-го века не конкурирует с Андреем Крузом,ставшим основателем Русской версии Зомбо-Апокалипсиса.Вадим Денисов со своей версией переноса ста двадцати "избранных" простых людей не конкурирует с переносом единственного одного Бирюка в подростка Ваньку. Андрей Круз,Вадим Денисов и Бирюк конкурируют между собой только за увлекательность своих текстов и русский патриотизм.
Талант написания художественного текста не может слиться с болотом графомании.
Талант либо есть,и тогда его произведение интересно читать,либо его нет или утрАчен,как в случае с Акуниным,и тогда книга отбрасывается на первых страницах,за её неинтересностью.
496. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2018/01/06 19:03
[ответить]
>>495.Аляска
>>>493.евген кай
>>>>484.Аляска
>>>>Аляске
>>>Русские-то на бабе с ребёнком-теперь не женятся.
Умные, потому что.
Если она с отцом своего ребенка не захотела жить, то уж с отчимом то, разговор вообще короткий, в случае чего. Домострой все эти гормональные взбрыки и выбрыки лечил плетью и правильно делали. Если ПМС, то вытянули кнутом пару раз и уже нет ПМС, а в летнюю страду и месячные прекращались. А нынче, того люблю, того хочу и никто мне не указ, а потом ....Детей жалко - жертв эмансипации. Прыжки гормонов пройдут, а ущербность психики ребенка из неполноценной семьи нет.
Вот, такой я, ретроград.
Ага, как иномарку, цепь золотую, особняк или модельку жену демонстрировать, так в порядке вещей.
А то, что человек грамотный и науки все превзошел - это постыдно?
Вот, прямо скажу, глупость написали или приоритеты в вашей среде соответствующие.
Ага, вы, вору-законнику, скажите, что он звёзды себе набил от того, что деревня-деревней. Скока проживаете?
Ото ж.
495. Аляска2018/01/06 18:33
[ответить]
>>493.евген кай
>>>484.Аляска
>>>>482.евген кай
>>>Аляске
>>>Да,Вы, батенька, не только бонвиван, но и эстет. Похвально, похвально.
Подкрутил бы усы,но на работе-не приветствуются,мягко говоря.
>>Можно протереть фланелью университетский значек, дабы мерцал мягким загадочным светом, сие позволительно.
Извините,"Евген",но демонстрация университетского значка,это деревенскость/украинскость.
Да и к чему демонстрировать,на работе почти все молодые бабы-разведённые с ребёнком.Ждут натурализовавшихся в Москве/Русской стране непривередливых женихов,бывших граждан Украины.Русские-то на бабе с ребёнком-теперь не женятся.
494. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2018/01/06 18:31
[ответить]
12
Бирюк
И Вы, тоже правы.
493. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2018/01/06 18:06
[ответить]
>>484.Аляска
>>>482.евген кай
>>Аляске
>>Да,Вы, батенька, не только бонвиван, но и эстет. Похвально, похвально.
> Подкрутил бы усы,но на работе-не приветствуются,мягко говоря.
Можно протереть фланелью университетский значек, дабы мерцал мягким загадочным светом, сие позволительно. Оное же с заколкой для галстука или обручальным кольцом будет выглядеть не комильфо.
492. Ютта (yitta777@gmail.com) 2018/01/06 17:51
[ответить]
И на будущее, уважаемый Аляска, не упоминайте о конкуренции.
Может вы не в курсе, конкуренция среди сочинителей, сама мысль о ней - это тупиковое русло, которое в конце концов сливается с одним лишь болотом.
491. Святополк Обаянный2018/01/06 17:44
[ответить]
>>407.Бирюк В.
>Впрочем, для ГГ вполне приемлимы оба обоснования:
>1. Сдерживать демографию на Руси не нужно - католицизм не годиться.
>2. Соединение светской и церковной власти не нужно - папу не надо.
А еще ему не нужна вечная борьба церковной и светской власти и тут есть два решения (оба успешно испробованы в России) - подчинение церкви либо ее отделение от гоc-ва.
>Вы о Ломбардской лиге?:) Которая заставила Барбароссу встать на колени перед папой в Венеции.
Щета как-то неловко сводить многовековой процесс к одному единственному событию ;), особенно учитывая, что перед этим Император обнулил полномочия Папы. Фридриху просто не повезло - чума, знаете ль.
Что же касается собственно средневековой Италии, то, с одной стороны, очень удобно, когда император очень рыхлой империи постоянно борется с первосвященником - таким образом обеспечивается политическая свобода городов. С другой стороны, спрос на единое государство у производящего и торгового сословия всегда был, но военная сила для его реализации появилась только сами знаете когда.
> Перед Вами всего четыре конкурентки:бывшая русская,а ныне еврейка Дина Рубина,Маша Трауб,Яна Вагнер с первой частью своего Апокалипсиса в ПодМосковье и авторша сериала в попадание в юную дочь Царя Алексея Михайловича,Царевну Софью.
Всего четыре?! Да ладно! Вы сделали мне день!
И сделали бы ночь кабы я сдохла от счастья...(всего четыре) Но я не сдохну ибо не знаю о ком идёт речь. Досадно, но факт. Ни одну из ваших любимых писательниц не читала.
489. Аляска2018/01/06 17:30
[ответить]
>>487.Ютта
>>483.Аляска
>>478.Ютта
> Ваши повести,"Ютта",начнутся с того,что Вы распахн
>Спасибо за внимание к моей персоне. Жаль, не могу ответить взаимностью. Не понимаю вашей надуманной вычурности.
>Или пишите понятно, или молчите и не трогайте мои буковки.
Перед Вами всего четыре конкурентки:бывшая русская,а ныне еврейка Дина Рубина,Маша Трауб,Яна Вагнер с первой частью своего Апокалипсиса в ПодМосковье и авторша сериала в попадание в юную дочь Царя Алексея Михайловича,Царевну Софью.
488. (v.beryk@gmail.com) 2018/01/06 17:27
[ответить]
>>485.12
>у каждого мальчика свой волк. так было, так и будет.
>Волка Джека Сойера нельзя сравнивать с Акелой Маугли.
>автору просто надо найти 3d художника который и воплотит его мечты в реальность.
>ведь подбирая уже существующие картинки мы рискуем подмять авторский образ. )))
Выложенная здесь "Обложка" сделана в стиле тату на основе объединения трёх сущностей: волка, крокодила и обезьяны.
"Авторский образ"... он меняется с повествованием:) Но смешение этих трёх начал... в разных вариантах всплывает снова:)
487. Ютта (yitta777@gmail.com) 2018/01/06 17:23
[ответить]
>483.Аляска
>478.Ютта
>477.евген кай
Ваши повести,"Ютта",начнутся с того,что Вы распахнули дверь в чисто женский коллектив,переступили порог,отметив сразу,какая во что одета,и принялись рассказывать женскому коллективу,что за истЁкшее время с расставанием с данным коллективом с Вами произошлО.И Ваш подробный рассказ о "кто на кого как взглянУл" и в выслушивании мнений о Вашем рассказе в ответ каждой высказывающей женщиной-оценку об
> отношений каждого,увиденного Вами,"Ютта",учитывая Ваш рассказ о созданной Эволюцией неприязненности женщины к женщине женских взглядов.
> Поэтому в Русской "оперативке" и не любят баб-привлекать.
Спасибо за внимание к моей персоне. Жаль, не могу ответить взаимностью. Не понимаю вашей надуманной вычурности.
Или пишите понятно, или молчите и не трогайте мои буковки.
486. (v.beryk@gmail.com) 2018/01/06 17:19
[ответить]
>>480.Алексей
>Когда прода?
Не знаю:) Скоро.
Вот нарвался на кусок нового (для меня), интересного (мне) материала. Теперь надо его привести в литературную форму. Проще - выкинуть 40 К:) Как найду - которые именно - можно будет публиковать:)
Типа 2-4 недели.
Но я этого не обещал:)
485. 122018/01/06 17:17
[ответить]
>>458.евген кай
>А композиция - как уже писал правая рука мальчика на волке, в левой руке - череп как фуражка и взгляд на зрителя.
у каждого мальчика свой волк. так было, так и будет.
Волка Джека Сойера нельзя сравнивать с Акелой Маугли.
автору просто надо найти 3d художника который и воплотит его мечты в реальность.
ведь подбирая уже существующие картинки мы рискуем подмять авторский образ. )))
484. Аляска2018/01/06 17:15
[ответить]
>>482.евген кай
>Аляске
>Да,Вы, батенька, не только бонвиван, но и эстет. Похвально, похвально.
Подкрутил бы усы,но на работе-не приветствуются,мягко говоря.
483. Аляска2018/01/06 17:17
[ответить]
>>478.Ютта
>>477.евген кай
>>471.Ютта
>>Не писатель, читатель. Но после новогодних праздников зарегистрируюсь и 3 повестушки опубликую, скорее заметки-методички.. Неинтересные, практичные. Но вам, сообщу, комменты и тапки будут приветствоваться. Рейт
>Понятно. Публикуйте, зайду. Я тоже приветствую "тапки" и даже враждебности не избегаю.
>Если враждебность умерена, она как холод бодрит, служит сохранению здоровья:)
Ваши повести,"Ютта",начнутся с того,что Вы распахнули дверь в чисто женский коллектив,переступили порог,отметив сразу,какая во что одета,и принялись рассказывать женскому коллективу,что за истЁкшее время с расставанием с данным коллективом с Вами произошлО.И Ваш подробный рассказ о "кто на кого как взглянУл" и в выслушивании мнений о Вашем рассказе в ответ каждой высказывающей женщиной-оценку об
отношений каждого,увиденного Вами,"Ютта",учитывая Ваш рассказ о созданной Эволюцией неприязненности женщины к женщине женских взглядов.
Поэтому в Русской "оперативке" и не любят баб-привлекать.
482. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2018/01/06 17:00
[ответить]
Аляске
Да,Вы, батенька, не только бонвиван, но и эстет. Похвально, похвально.
481. Аляска2018/01/06 16:48
[ответить]
>>480.Алексей
>Когда прода?
Когда Бирюк переварит комменты и создаст.
Дина Рубина описывала чувство создания книжки в сравнении с беременностью (Рубина родила сына и дочь).Что "появляется и начинает причинять удовольствие/раздражение "потребностью разродиться" "...книгой,книга развивается во мне как ребёнок..."
Ранее Дина Рубина была лУчшим русским писателем.
Эти лавры перешли к Маше Трауб.
480. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2018/01/06 16:34
[ответить]
Когда прода?
479. Аляска2018/01/06 16:37
[ответить]
>>473.Бирюк В.
>>>457.Аляска
>>На "историческую тему" Вы,Бирюк,"делаете всех",по таланту приближаетесь к Андрею Крузу "Миры мёртвых" и "Миры Тьмы",и Денисову "Замок Россия"...
>Спасибо:)
>>"Порнографичность"-минус Ваших произведений.Удивляюсь Вашему хвастовству этой порнографичностью,ведь благодаря этой порнографичности Вы не изданы "в бумаге" и не получили от изданий денег и славы.
>"Деньги и слава" - вовсе не первая вещь в жизни. Хотя неплохая вторая:)
>В литературе всегда существует два направления: реализм и романтизм. Мне ближе первое.
>Дальше - детализация. В жизни секс есть? - Значит должен быть и в тексте. Вас эта сторона жизни не интересует? - И слава богу:) Но в реале 12 века - один из важнейших элементов.
>Попробуйте отказаться от компьютеров, электричества... Чем вы будете занимать свои мысли и чувства?:)
>Добавьте к этому совершенно непривычную нам демографию. Когда взрослый мужчина в 40 (как правило) уже покойник.
>Итак: или я пытаюсь приблизится к реалу 12 века, тогда... "натуральный образ жизни", или начинаю добывать "деньги и славу":)
>Тогда не нужен реализм. Не нужно затрагивать серьёзные, сложные темы. "Не трогай бога - обидятся, не пиши про косу - никому не интересно...".
>Это называется "выхолащивание". Вы этого желаете "Зверю Лютому"?
>>Пост пост скриптум:Бирюк,"кусаете локти",что Ваши произведения до сих пор не опубликованы аудио?
>Опубликованы:)
>Но я "кусаю локти":)
>Чтецы украли у меня текст, прочитали. А теперь часть из них называет себя "правообладателями" и воюют в сети с теми, кто украл уже у них.
""Деньги и слава" вовсе не первая вещь в жизни",а какая же тогда первая вещь в жизни после того,когда Ваши дети стали взрослыми и самостоятельными?
О "реализме и романтизме",Вы не описываете подростковых этнических конфликтов на Ванькином пляже (Макаренко может спать спокойно-его мечта осуществилась "в реале") и в экипажах дальних постов:"Кто выше,а кто ниже" в отличие от Вадима Денисова:"...он решИт,кому носить усы,а кому носить "парашу"..."(при том,что романтизм сериала Вадима Денисова гораздо оторваннее от реала,чем Ваш).
Мои советские университетские преподы "Основ психологии" с факультета Биологии,озабоченные преподаванием "простазии"-создания социальной лесенки среди куриц-"...у которой выше гребень среди товарок,та и клюёт нижестоящую курицу с целью указать ей место,место-"второй"..." тоже могут "выдохнуть успокоенно".
Вы,Бирюк,подробности секса записывали в блокнот с целью привлечения аудитории?Так Ваш план неудалсЯ-ни в деньгах,ни в привлечении масс аудитории.
На "Аудиоклаб" Ваши произведения до сих пор не озвучены.
На "Аудиоклаб" есть короткая скамейка талантливых чтецов;что Ваше произведение кто-то фальцетом,с вызвизгами зачитал и разместил в Интернете,это я слушать не буду.Перед тем,как слушать,я смотрю имя чтеца,слушать чтение анонимных,обозначающих себя буквами и цифрами мне-не нужнО.
478. Ютта (yitta777@gmail.com) 2018/01/06 15:52
[ответить]
>477.евген кай
>471.Ютта
>469.евген кай
>Не писатель, читатель. Но после новогодних праздников зарегистрируюсь и 3 повестушки опубликую, скорее заметки-методички.. Неинтересные, практичные. Но вам, сообщу, комменты и тапки будут приветствоваться. Рейтингом не заинтересован от слова - вообще.
Понятно. Публикуйте, зайду. Я тоже приветствую "тапки" и даже враждебности не избегаю.
Если враждебность умерена, она как холод бодрит, служит сохранению здоровья:)
477. евген кай (parashyt38b@gmail.ru) 2018/01/06 15:27
[ответить]
>>471.Ютта
>>>469.евген кай
>>466.Ютта
>>
>А почему вы до сих пор себя не обозначили. Заходите анонимно? Чо, страшно. Понимаю.
Не писатель, читатель. Но после новогодних праздников зарегистрируюсь и 3 повестушки опубликую, скорее заметки-методички.. Неинтересные, практичные. Но вам, сообщу, комменты и тапки будут приветствоваться. Рейтингом не заинтересован от слова - вообще.
>
>И поверьте, человека сложно выбить из колеи, если у него крыша в свободном полёте.
"слона за хобот остановит"
>Считаю тему "соплей" закрытой.
Закрыта значит закрыта. Согласен, вам виднее.
476. Аляска2018/01/06 15:24
[ответить]
>>475.Бирюк В.
>>>459.Ютта
>>Здравствуйте, автор!
>Здравствуйте!
>>Вы таки душевный человек и утонченная лиричность вам не чужда.
>Есть маленько:)
>О-хо-хо... Что-то крутится в голове:
>По военной дороге шёл в борьбе и тревоге боевой восемнадцатый год...
Намекаете,что "Ютта" напоминает Вам комиссара,сыгранного Аллой Демидовой,которой попались Главные герои фильма "Служили два товарища"?