Комментарии: Марш несогласных в Питере 15 апреля. Как это было

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Марш несогласных в Питере 15 апреля. Как это было
(Оценка:**3.35*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/04/2007, изменен: 08/12/2011. 7k. Статистика.

Аннотация:
Написано 15 апреля 2007 года по "горячим следам".

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

99. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/04/20 15:31 [ответить]
  > > 98.Варсонофьев Сергей
  >> > 93.Аорист
  >>> > 86.Варсонофьев Сергей

  >Я считаю подобные вопросы неприличными, Вера - это ЛИЧНОЕ дело каждого человека.
  Вы опять заподозрили что-то, чего нет. Вопрос о вероисповедании задаётся для того, чтобы знать, с каких позиций человек относится к тому или иному явлению.

  >А то прямо как на лубянке - крещёный? когда? кем? в какой церкви?
  Тут Ваш очередной промах. Лубянка и Православие - понятия несовместимые. Удивляюсь Вам. Знаете что, могли бы Вы аккуратнее общаться? Иначе с вами останутся одни демократы :)

98. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/20 15:23 [ответить]
  > > 93.Аорист
  >> > 86.Варсонофьев Сергей
  >>> > 85.Аорист

  >Для этого я должен знать, православный Вы или нет.

  Причём здесь моё вероисповедание? Или национальность? Или раса? Или место жительства?
  Я считаю подобные вопросы неприличными, Вера - это ЛИЧНОЕ дело каждого человека. А то прямо как на лубянке - крещёный? когда? кем? в какой церкви?

97. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/20 15:14 [ответить]
  > > 92.Voronkov Michael
  >У меня есть идея как более эффективно бороться за свои права
  давайте их ударим там, где им действительно больно!


  Это неплохая идея, Михаил, но есть нюансы - непрозрачность Российской бухгалтерии и вообще вся экономика (теневая до мрака) осложняют задачу. На практике граждане (вне зависимости от политических убеждений) предпочитают от налогов уходить. Я вообще их не плачу! Моя трудовая книжка вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Где-то что-то когда-то платил, но по супер-минимуму, и тому есть объяснение: заплатишь, не заплатишь - один хрен, я лучше своих детей буду растить на РЕАЛЬНЫЕ деньги, а не на мифические от государства.
  Сколько я демагогии слышал на эту тему! 'А как же врачи, учителя, пенсионеры?!' Ребята! Все вопросы - в кремль, где пИздятся наши бабки, полученные с российских природных ресурсов, ну ещё эти подонки не гнушаются брать последнее с тех же граждан (у меня, Михаил, вся эта тема описана в 'Время Пи или Музыка ни о чём'; трудное и долгое чтение, но там про всё про это - наше до БОЛИ).

96. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/04/20 15:11 [ответить]
  > > 95.Чижик Валерий Александрович
  >> > 93.Аорист

  Да, Сергей, тут крутой разговор пошёл. А америкос Чижик тебя спросит, допустима ли ересь "Чижик во Христе" :))

  Не вдавайся пока в это. Запад - это Запад. А мы с тобой в России.

95. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/20 14:25 [ответить]
  > > 93.Аорист
  >Для этого я должен знать, православный Вы или нет. Если Вам будет не трудно, пробегитесь глазами по моей статье "Масоны, или Февральский Октябрь". Хотел бы услышать Ваше мнение.
  Только православные, Сережа, правильно славят Господа и беспощадно, не покладая рук борются со всемирным масонским заговором. А все остальные пойдут в ад.
  Следующий к тебе вопрос Кондратенки будет такой: ТЫ ЖИД ИЛИ НЕТ?

94. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/04/20 11:27 [ответить]
Что миру не повезло изза прихода к власти человека из системы с огромными дестабилизаторскими способностями - это уж видно несмотря и на известные перемены на мировой карте, вызванные логикой объективных событий в которых проявились и сила и разум. По внутренним вопросам России - насколько ей повезло с Путиным - покажет история, но несмотря на всеобшие ликования, в основном, провинциального гражданина заполучив президента еще и способного шоумэна, можно привести серъезнейшие опасения насчет развития российской демократии. Основной вопрос - является ли на самом деле Россия демократической страной? Система которая поймала Ельцина в ловушку и заняла пирамиду власти, конечно, ставит себе цель достойную и декабристов - спасение отечества, ввиду наступившего с развалом империи зла, кризиса . В демократических странах люди голосуют за представителей подсунутых СМИ. Если СМИ в руках системы -значит систематически избираться будут не представители, а просто марионетки системы. Тот же тоталитариэм но в другом исполнении - под видимость демократии. Так вот Путин и начал с контроля над СМИ. На сколько далеко продвинулись в подмене демократии системщики - догадаться не счложно - один пример Жириновского показывает, что никто так умело нескомпрометировал либерализм, как этот клоун и циркач -при этом очень и способный. В Литве, которая все еще под колпаком СМИ и пирамиды старой системы - похожий вариант Пакса-Борисова. Это бъет про либерализму как идеологии с огромной силой. Но что из этого всего следует? А то, что если демократические процессы с оппонированием оппозиции по контролю и главных финансовых потоков подменены умелым шоу, только под маской демократии, то финансы идут не на программы нужны стране и народу, а в основном на нужды спасания от утопания вооружением да еще и налево собственное. Отсжда и появляются черные дыры в финансовой истории финансовой системы России. Вся государственная система под демократию ввиду отсутствия реальной критики вырождается, становится не эффективной и остается народу одно - он начинает выступать против миражом кажущейся демократии (как не отвечающей ее потребностям), и начинает выступать за ДИКТАТ. А этого то и надо авторитарам миссию спасателей и неограниченную собственность да правдивость приписывающей себе СИСТЕМЕ.

93. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/04/20 11:09 [ответить]
  > > 86.Варсонофьев Сергей
  >> > 85.Аорист
  >>> > 79.Варсонофьев Сергей

  >
  >Я просто не люблю пустых прений.
  Я тоже не люблю пустых прений. Не пустые они тогда, когда собеседники прислушиваются друг к другу.
  >Демократия - это не то, что я защищаю с пеной у рта, просто на данный момент времени я не вижу НИЧЕГО более достойного (несмотря на все издержки).
  Понял. Вообще люди, мечтающие о демократии, ничего стоящего на данный момент в ней не видят. Всё как бы в будущее. Сам принцип "в будущее" я поддерживаю, но не связываю его с демократией. По сути своей она ложна. Претендует называться народовластием, а является властью кошельков. Раз она ложна, значит, она не от Бога. Для меня это критерий.
  >Если Вы видите - предложите.
  Для этого я должен знать, православный Вы или нет. Если Вам будет не трудно, пробегитесь глазами по моей статье "Масоны, или Февральский Октябрь". Хотел бы услышать Ваше мнение.
  >С уважением,
  >Сергей
  С уважением,
  Евгений

92. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/20 09:16 [ответить]
  У меня есть идея как более эффективно бороться за свои права, но сначала немного истории.
   В начале войны в Афганистане и Ираке многие американцы недовольные действиями правительства при заполнении налоговых деклараций писали официальный запрос о том что бы их налоги напрвлялись исключительно в департамент образования. Естественно, сначала гос деп, обязанный отвечать на все запросы граждан, отписывался, что мол налоги-то у нас общекотловые и выделить ваши деньги на что-то специфичное нельзя. Однако, в американском законодательстве прописано, что а) государство несет фискальную ответственность перед налогоплатильщиками и б)налоги "добровольные" и собираются "на благо самих граждан". То есть, в суде государство сначала признало, что нарушило волю налогоплатильщика и все-таки отправило деньги на войну. А истец очень легко доказал, что его "гражданское благо" это в первую очередь образование (куда он просил отправить его налоги), а не война в Ираке (в чем тут его благо государство не смогло внятно объяснить в суде ). После нескольких проигранных дел (в числе, конечно, и других причин) гос деп был вынужден отказаться от финансирования войны за счет налогов и война повелась на заемные средства.
  Мораль: при выборе между финансовой выгодой (плата налогов) и идеологией все прагматичные чиновники выбирают деньги.
  При чем тут Марш Несогласных?!
  А вот при чем - если нам не нравится действия ОМОНа которые имеют федеральное подчинение и финансирование (читай - наши с Вами налоги), то мы естественно должны иметь право не оплачивать непрофессиональные действия ОМОНа. Не забывайте, этот режим существует на наши налоги и нам подотчетен за их распределение. В противном случае, и это мой вопрос к налоговым юристам среди нас, можем ли мы целенаправлено платить (направить) наши налоги на экологию и образование или же потребовать обоснование, как разбитые ОМОН головы и созданный ими отрицательный PR России идет на пользу российским налогоплатильщикам которые это все безобразие и финансируют.
  Логика-то проста - наши с Вами слова режиму до лампочки, а вот наши с Вами налоги нет! Так давайте их ударим там, где им действительно больно!

91. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/20 03:58 [ответить]
  > > 89.Каптури Юля
  >http://www.ginger.nnov.ru/favour/5/75
  Несколько ранее эта же тема прозвучала в одной из песен Джоан Баэз.

90. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/20 02:17 [ответить]
  > > 89.Каптури Юля
  >Как объяснить глухому...
  >
  >У Юлии Друниной есть замечательное стихотворение -- с детства его помню, а сейчас нашла в сети:
  >http://www.ginger.nnov.ru/favour/5/75

  Да, так и есть!
  Вот что удивительно: ведь только что решил сходить к Вам на страничку - а Вы у меня! Просто совпадений не бывает... Срочно к Вам!

89. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/20 01:51 [ответить]
  Как объяснить глухому...

  У Юлии Друниной есть замечательное стихотворение -- с детства его помню, а сейчас нашла в сети:
  http://www.ginger.nnov.ru/favour/5/75

88. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/20 01:41 [ответить]
  > > 87.NEcRO
  >вопрос лоха:
  >почему лимон выбрал для нбп
  >какую-то профашистскую символику

  Причём тут - лох, не лох; все мы в той или иной степени лохи.
  А насчёт Лимона - разбираться надо, ибо то что люди ГОВОРЯТ и то что люди ДЕЛАЮТ, это две большие разницы.

87. NEcRO 2007/04/19 19:46 [ответить]
  вопрос лоха:
  почему лимон выбрал для нбп
  какую-то профашистскую символику
  и сгреб там любителей егора летова
  ....
  кгб они итак не нравятся
  как изменники по "старым законам"
  и продавшиеся "новым буржуям"
  без фашистских ассоциаций
  ....
  может все это многоходовые комбинации...
  где
  бабулька с Иосифом Виссарионычем...на
  знамени против грузинских казино

  или просто бардак...
  как протоколах сионских мудрецов..
  типа на одну истину мы должны вылить
  сто,тысячи лживых помоев...
  поди разберись тогда кто есть кто

86. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/19 19:24 [ответить]
  > > 85.Аорист
  >> > 79.Варсонофьев Сергей
  >>> > 75.Аорист
  >>Споры какие-то ни о чём.
  >
  >Да я и не спорю. Я пытаюсь понять, о чём Вы говорите, и привожу Вам свои аргументы. Вы же начинаете злиться.

  Я просто не люблю пустых прений. Демократия - это не то, что я защищаю с пеной у рта, просто на данный момент времени я не вижу НИЧЕГО более достойного (несмотря на все издержки). Если Вы видите - предложите.

  С уважением,
  Сергей

85. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/04/19 11:45 [ответить]
  > > 79.Варсонофьев Сергей
  >> > 75.Аорист
  >>> > 71.Варсонофьев Сергей

  >Споры какие-то ни о чём.

  Да я и не спорю. Я пытаюсь понять, о чём Вы говорите, и привожу Вам свои аргументы. Вы же начинаете злиться.

  Счастливо Вам.

84. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/19 03:29 [ответить]
  > > 80.Резниченко Владимир Ефимович
  >Очень полезными - в смысле прояснения "ху из ху" - стали публикации о недавних "маршах несогласных".

  >- Хотим назад, в клетки! Чтоб пайку по расписанию выдавали! Чтоб сторож - строг, но справедлив - за нашим поведением следил!

  Да мы и так в клетке.

  Я спросил у птицы в клетке:
  Как жилось тебе на ветке?
  - Мне? На ветке? Как и в клетке.
  Только прутья были редки.

  Это написал замечательный питерский поэт Олег Григорьев, покойный ныне.

  Но вот когда решёток слишком много, и они давят - хочется жить посвободнее!

83. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/19 02:09 [ответить]
> > 78.Аорист
Тебе, Кондрат, сам черт не брат. Не знаешь уже, кому что, где и когда заносить. Сильную ты себе кликуху из греческого присвоил: "пережиток прошлого в настоящем".

82. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/19 02:08 [ответить]
  > > 78.Аорист
  >> > 77.Юлик
  >>> > 68.Чижик Валерий Александрович
  >Юлик, жестоко Вы отхлопали по попке Валеру Александровича. Он может обидеться.
  Да и фиг с ним ))))) нехай обижается )))) нешто я конституция, чтобы всем нравиться? )))

81. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/19 02:03 [ответить]
  > > 77.Юлик
  >Чижик, солнце, вы на моей страничке были?
  Был. Ничего интересного для себя не нашел. Но это ничего не значит. Я читатель своеобразный.
  >Мне Путин никогда не нравился, не нравится и нравиться не будет.
  Дело не в Путине. Для меня Вы с Резником четко вписываетесь в категорию, которая в Новом Завете зовется "законники и фарисеи".
  >А власть, кстати, обосралась на этих "маршах" по полной программе.
  Эта власть, по-моему, все основные мероприятия проводит в сортирах.
  >Это повод, чтобы за демократию начать воевать?
  Русскому народу демократия - как на бане гудок. Стрелять их надо, -всех Лимоновых и Апельсиновых!
  >Вы же сами прекрасно все понимаете, просто п......ть хочется и изобразить, что вам из-за бугра якобы лучше видно, и мозги у вас якобы чистые и свежие, в отличие от глупых совков, и мыслите вы якобы правильно - демократически то бишь.
  Попиздеть-то хочется. Но поскольку я мужчина, то я от Вас хуею.

80. Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2007/04/18 20:10 [ответить]
  Очень полезными - в смысле прояснения "ху из ху" - стали публикации о недавних "маршах несогласных".

  Позорные УНТЕРЫ ПРИШИБЕЕВЫ, которых великий Чехов считал одним из главных несчастий Родины нашей, не удержались и моментально засветились.

  Как звери, которых либеральные дурачки - защитнички живой природы - из зоопарка на волю выпустили, неразумные эти животные истошно возопили:

  - Хотим назад, в клетки! Чтоб пайку по расписанию выдавали! Чтоб сторож - строг, но справедлив - за нашим поведением следил!

  Помнится, в перестроечную эпоху был модным призыв ВЫДАВЛИВАТЬ ИЗ СЕБЯ ПО КАПЛЕ РАБА. Благое пожелание, по большей части, на бумаге осталось. Сколько их сегодня, этих НЕДОВЫДАВЛЕННЫХ прыщиков!

  Делайте выводы, господа самиздатовцы.

79. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/18 19:05 [ответить]
  > > 75.Аорист
  >> > 71.Варсонофьев Сергей
  >>> > 63.Аорист

  Я в пустых спорах участвовать не хочу - нет ни времени, ни желания. Не поняли, сэр, мой пример? Ну, что я могу поделать!
  Всюду америкосы виноваты? Да, нет - не всюду, и не только они. У меня в моём "Времени пидарасов" и буш хуями обложен, и путин, и вся кремлёвская камарилья, я никого не обеляю, кстати, и Америку образцом демократии не считаю.
  Споры какие-то ни о чём.

78. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/04/18 18:02 [ответить]
  > > 77.Юлик
  >> > 68.Чижик Валерий Александрович

  Юлик, жестоко Вы отхлопали по попке Валеру Александровича. Он может обидеться.

77. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/18 17:53 [ответить]
  > > 68.Чижик Валерий Александрович
  >> > 67.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >Достаточно на рожу и заголовки М.Леонтьева один раз взглянуть - и никаких доказательств не нужно. Он, как и подвизающаяся здесь "Юлик", - несчастный, зазомбированный элемент, который уже нюхом чувствует, чего от него хотят.
  Чижик, солнце, вы на моей страничке были? Мне Путин никогда не нравился, не нравится и нравиться не будет. О проводимой им политике я сказать не могу почти ничего, потому как я таковой почти и не наблюдаю ((( Так... преследование сиюминутных денежных интересов под изображение государственности. И я об этом всегда и всем открыто говорила. И никак это на мою жизнь, кстати сказать, не влияет - что говорит (мне во всяком случае) о том, что никакой такой особо страшной диктатуры у нас нет. Да если бы она была, Лимонова давно расстреляли бы без суда и следствия, а не нянчились с ним. Это не призыв расстрелять Лимонова, это констатация факта - ну нет диктатуры.

  А власть, кстати, обосралась на этих "маршах" по полной программе. Им своим омоновцам под не знаю каким угрозами надо было запретить применять силу, и уж тем более не допускать, чтобы иностранного журналиста хоть пальцем тронули. Да и вообще самой лучшей позицией было бы обеспечить минимум охраны. Вместо этого устроили смешной бардак.
  И что??? Это повод, чтобы за демократию начать воевать? Я так не считаю.
  Вы же сами прекрасно все понимаете, просто п......ть хочется и изобразить, что вам из-за бугра якобы лучше видно, и мозги у вас якобы чистые и свежие, в отличие от глупых совков, и мыслите вы якобы правильно - демократически то бишь.

75. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/04/18 17:42 [ответить]
  > > 71.Варсонофьев Сергей
  >> > 63.Аорист
  >>> > 61.Варсонофьев Сергей

  > есть страны, где парламенты для ширмы, а есть - где контролируют (в какой-то степени) власть исполнительную.
  Вот именно, что в "какой-то степени". Т.е. на самом деле не контролируют. Иногда для пипла покажут сюжет, как поссорился Иоган Иоганович с Ёханом Ёхановичем из-за интересов населения, и пипл схавает с мыслью, что всё под контролем. В какой-то степени :) Где-то, по большому счёту :)

  > Я спросил своих друзей про одних парламентариев (Шведских) - какая у них машина? - А у них нет машины - они депутаты от экологической партии, и их жизнь проходит под контролем, они должны жить так, как исповедуют жить для других.
  >
  Вы говорите о порядочности - непорядочности, которые были и будут во все времена и везде. Ваша история - не пример демократии.

  >
  >Чего спорить-то, и так всё ясно.
  Я и не спорю, я спрашиваю Ваше мнение, Сергей. Поскольку мне совсем не ясно, что же такое демократия.
  Это как бы народовластие, но народовластия нет ни в одной демократической стране. Это как бы контроль народа за деятельностью властей, но этого контроля нет ни в одной демократической стране. И о свободных СМИ так же можно сказать, поскольку все подчиняются через своих хозяев тем или иным кланам. Но это не свобода слова.
  Что же пишут на Западе уважаемые социологи о демократии? Например, итальянцы Вильфредо Парето (1848-1929) и Гаэтано Моска (1858-1941), последователи Макиавелли. Парето вводит в 1829 г. в обиход термин "элита"(!), а Моска объясняет: "Во всех обществах, начиная с едва приближающихся к цивилизации и кончая современными передовыми и мощными обществами, всегда возникают два класса людей - класс, который правит, и класс, которым правят. Первый класс, всегда менее многочисленный, выполняет все политические функции, монополизирует власть, в то время как другой, более многочисленный класс, управляется и контролируется первым".
  Отлично, да? И никаких мечтаний и фантазий.
  Вспомним, что тоже самое говорил Рональд Рейган, объясняя, что во все времена во всех странах правительства этих стран стремились как можно меньше сделать для населения, а на все проблемы находили решение: поднять налоги, ограничить самостоятельность граждан.
  Отлично? По-моему да. Это суждения серьёзных людей, построенные на глубоком знании демократии.
  А уж как (прежде и в наше время) демократические страны обращались и обращаются на международной арене с теми, кто пытается действовать независимо от них - этого объяснять никому не надо на третьей планете от Солнца. Вы сами всё видели неоднократно. Помните анекдот про американские ракеты? "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!"

74. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/18 17:00 [ответить]
  > > 72.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >> > 71.Варсонофьев Сергей

  >Губеранторы и руководители регионов назначаются во многих странах мира - и НИГДЕ, кроме России, никто не видит в этом "откат от демократии".

  В странах демократических контроль на многих уровнях (пресса, парламенты, общественные организации).

  Я уже приводил общеизвестный пример с губернатором, оставившим свой регион без топлива перед отопительным сезоном. Но поскольку в законодательном собрании сидели такие жулики-депутаты (избранные простодушными пенсионерами - основными посетителями избирательных участков), то и снять его не было никакой возможности. Выборная власть на местах в России, как правило, приводит к ничем не ограниченному призволу, воровству, причем их даже снять нальзя - народные, бля, избранники!

   Ну, конечно - лучше царь-батюшка, володимир володимирович! На веки вечные, пока не помрёт. Аминь! А точнее - пиздец!

  А ругают за такую "выборную власть" Путина! Так уж лучше пусть он эту власть назначает - хоть ругать будет за что!

  Да глупости всё это! Выборность - это хоть какой-то контроль! Сейчас с матвиенки вообще ничего не спросить - пИздит и отмывает бабки, рушит исторический центр, люди лишены права собственности. Что, Путин спросит с неё? Да он такой же вор и циник, пиздЯщий на все лады о возрождении России.

  >Ну, а СМИ под колпаком - просто смешно! Вон, радио "Эхо Москвы" с его огромным персоналом никто не глушит и не закрывает. А Интернет? "Новую газету" закрыли? Нет! А тираж у нее маленький потому, что и такой тираж никто не раскупает.

  С распространением прессы я знаком не по наслышке - крутился в газетном бизнесе с начала 90-х до 2003 года; там ситуация отнюдь не свободная. "Эхо Москвы" - это путин пар выпускает, КАК БЫ демократию создаёт (кстати, формат этой радиостанции мне самому не нравится).

  Нет, Михаил, - не могу согласиться! Путин закрутил гайки за время своего правления - только хуже стало. Коррупция, власть чиновников, произвол ментов - всё это продолжение политики позднего ельцина при усилении роли спецслужб и под пиздёжь о Великой России. На хуй! НЕ ХОЧУ!

73. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/04/18 16:27 [ответить]
  > > 71.Варсонофьев Сергей
  > Меня поразила одна история в Швеции. Я спросил своих друзей про одних парламентариев (Шведских) - какая у них машина? - А у них нет машины - они депутаты от экологической партии, и их жизнь проходит под контролем, они должны жить так, как исповедуют жить для других.
  -----------------------------------
  А наши "экологи" на меринах и бумерах рассекают! Слушай, надо было договориться о бартере депутатов: они нам своих, а мы им - своих! Скажем, десяток наших - на одного ихнего))))))))
  >

72. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/04/18 16:22 [ответить]
  > > 71.Варсонофьев Сергей
  >
  >В нашей стране - вменяемый парламент, когда откаывают какой-либо партии в праве выбора по надуманным причинам, это и есть откат от демократии. Когда губернаторов назначают, а не выбирают, когда все СМИ под колпаком - вот это и есть отказ от демократии. Чего спорить-то, и так всё ясно.
  -----------------------------------------
  Сережа, твой тезис насчет "надуманных" причин весьма предвзят и напоминает анекдот на тему футбола: "Судейство в этом чемпионате явно не на высоте! Кстати, это не только мое мнение, но и мнение всех команд, выбывших из чемпионата"
  Губеранторы и руководители регионов назначаются во многих странах мира - и НИГДЕ, кроме России, никто не видит в этом "откат от демократии". Я уже приводил общеизвестный пример с губернатором, оставившим свой регион без топлива перед отопительным сезоном. Но поскольку в законодательном собрании сидели такие жулики-депутаты (избранные простодушными пенсионерами - основными посетителями избирательных участков), то и снять его не было никакой возможности. Выборная власть на местах в России, как правило, приводит к ничем не ограниченному призволу, воровству, причем их даже снять нальзя - народные, бля, избранники! А ругают за такую "выборную власть" Путина! Так уж лучше пусть он эту власть назначает - хоть ругать будет за что!
  Ну, а СМИ под колпаком - просто смешно! Вон, радио "Эхо Москвы" с его огромным персоналом никто не глушит и не закрывает. А Интернет? "Новую газету" закрыли? Нет! А тираж у нее маленький потому, что и такой тираж никто не раскупает. Так что не стоит бездумно повторять пропагандистские тезисы наших политических неудачников.

71. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/18 15:50 [ответить]
  > > 63.Аорист
  >> > 61.Варсонофьев Сергей
  >>> > 60.Грозная Татьяна Анатольевна
  >>Демократия - это мечта, идея; вопрос в степени приближения к ней.
  >
  >Сергей, я вижу, что Вы обычный, нормальный человек. Вот о чём хочу спросить. Если демократия для Вас - мечта, значит, Вы представляете себе вполне, что это такое конкретно?

  Конкретно? Повторяю на примере, цитируя самого себя (пост ? 61):



   Демократия - это мечта, идея; вопрос в степени приближения к ней. Есть страны с БОЛЕЕ или с МЕНЕЕ продажным правосудием, есть страны, где парламенты для ширмы, а есть - где контролируют (в какой-то степени) власть исполнительную.
   Меня поразила одна история в Швеции. Я спросил своих друзей про одних парламентариев (Шведских) - какая у них машина? - А у них нет машины - они депутаты от экологической партии, и их жизнь проходит под контролем, они должны жить так, как исповедуют жить для других.

  >Вот конкретный ответ, вот реальная демократия. Ещё примеры?

  В нашей стране - вменяемый парламент, когда откаывают какой-либо партии в праве выбора по надуманным причинам, это и есть откат от демократии. Когда губернаторов назначают, а не выбирают, когда все СМИ под колпаком - вот это и есть отказ от демократии. Чего спорить-то, и так всё ясно.

70. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/04/18 15:46 [ответить]
  > > 68.Чижик Валерий Александрович
  >> > 67.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >Достаточно на рожу и заголовки М.Леонтьева один раз взглянуть - и никаких доказательств не нужно.
  ---------------------------
  Вы полагете, что ваша, (по вашему же выражению) рожа и тот словесный понос, который вы обрушиваете на СИлян, способны вызывать только положительные эмоции у читателей? Вы упрекаете людей в том, что они имеют взгляды, отличные от ваших? А что вы вообще здесь делаете? Вы живете в Америке - так занимайтесь своими американскими делами! Вы хоть гражданство получили или сидите на гринкард и трясетесь, что вас за малейший проступок вышибут из США? Не думаю, чтобы за ваши "проамериканские" выступления вам чего-нибудь подкинули... Так успокойтесь! Мы обсуждаем проблемы НАШЕЙ Родины. У вас же родины, судя по вашим высказываниям) нет, да никогда и не было, в сущности.

  >Будь я Путин, я бы огулом печатал все, что Вы говорите, на первых страницах российских газет без всякой цензуры.
  ---------------------------------------
  Слава Богу, вы не Путин и не в России. Спасибо вам за то, что вы нас так вовремя покинули: у нас дерьма и без вас хватает. Успехов вам, Валерий Александрович, на американской земле! Извините за резкость, - но я вам не грублю, а всего лишь изъясняюсь на понятном вам языке.

69. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/18 15:43 [ответить]
  > > 62.Суденко Николай Николаевич
  >А где фотоснимки, уважаемый Сергей?..
  >Наглядные пособия тут бы пригодились.
  >А у властей точно крыша поехала... Чинить не будем!..
  >http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/abel.shtml
  >С пожеланиями успехов!


  Рад видеть у себя, Николай!
  Фотографий полно в интернете, я ведь не фотографировать ходил (у меня и фотоаппарата нет и не предвидится!), я ходил на митинг в знак протеста против путинской и матвиенковской политики, как ни пафосно это звучит.
  Власть оборзела, и подобные выступления её сильно нервируют - значит, верной дорогой идём!

68. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/18 15:28 [ответить]
> > 67.Гнитиев Михаил Юрьевич
Достаточно на рожу и заголовки М.Леонтьева один раз взглянуть - и никаких доказательств не нужно. Он, как и подвизающаяся здесь "Юлик", - несчастный, зазомбированный элемент, который уже нюхом чувствует, чего от него хотят. Вам ведь, Гнитиев, тоже не платят за Ваши кондовые комментарии в СИ. Будь я Путин, я бы огулом печатал все, что Вы говорите, на первых страницах российских газет без всякой цензуры.

67. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/04/18 13:36 [ответить]
  > > 65.Чижик Валерий Александрович
  >> > 64.Вадим
  >А более красно-коричневого и продажного источника, чем КМ.РУ, ты, что ли, не смог найти во всех российских СМИ?
  ----------------------------------
  "Красно-коричневый" - это ярлык, который в свое время использовал Геринг для обоснования репрессий против штурмовиков как замаскированных коммунистов - "коричневые снаружи - красные внутри". В 90-х наши "демократы" где-то его услышали и подхватили... о первоисточнике они вряд ли догадывались.
  А "продажные"... то есть продается? Вы купили уже, что ли? А если вы лично не покупали, то... Доказательства есть?
  Вот скажем,к примеру: "Радио Свобода" существует на деньги, выделяемые Конгрессом США, - то есть они однозначно "куплены". А кто финансирует КМ.РУ, - вы можете доказать?

66. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/18 13:20 [ответить]
http://www.nr2.ru/center/115013.html
Французы тоже красно-коричневыми стали?

65. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/18 11:52 [ответить]
> > 64.Вадим
А более красно-коричневого и продажного источника, чем КМ.РУ, ты, что ли, не смог найти во всех российских СМИ?

64. Вадим 2007/04/18 11:19 [ответить]
  ПРОПЛАЧЕННОСТЬ Америкой

   http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=40C0CC979FCF483ABFC057D648C10931&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

63. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/04/18 11:07 [ответить]
  > > 61.Варсонофьев Сергей
  >> > 60.Грозная Татьяна Анатольевна

  >Демократия - это мечта, идея; вопрос в степени приближения к ней.

  Сергей, я вижу, что Вы обычный, нормальный человек. Вот о чём хочу спросить. Если демократия для Вас - мечта, значит, Вы представляете себе вполне, что это такое конкретно? Один из граждан США, сишник, ответил мне на этот вопрос так: "Мне нравится, что накануне выборов обо мне впоминают кандидаты и присылают красивые открытки с уверениями, что будут отстаивать мои интересы".
  Вот конкретный ответ, вот реальная демократия. А что Вы скажете, соответствует ли эта реальность Вашей мечте?

62. *Суденко Николай Николаевич 2007/04/18 10:26 [ответить]
  А где фотоснимки, уважаемый Сергей?..
  Наглядные пособия тут бы пригодились.

  А у властей точно крыша поехала... Чинить не будем!..
  http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/abel.shtml

  С пожеланиями успехов!

61. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/17 18:52 [ответить]
  > > 60.Грозная Татьяна Анатольевна
  >Рада, что Вы сохранили здоровье - и душевное, и физическое.

  Спасибо, Татьяна! Ваш отклик мне очень дорог!

  Демократии в нашей стране никогда не будет.

  Демократия - это мечта, идея; вопрос в степени приближения к ней. Есть страны с БОЛЕЕ или с МЕНЕЕ продажным правосудием, есть страны, где парламенты для ширмы, а есть - где контролируют (в какой-то степени) власть исполнительную.
  Меня поразила одна история в Швеции. Я спросил своих друзей про одних парламентариев (Шведских) - какая у них машина? - А у них нет машины - они депутаты от экологической партии, и их жизнь проходит под контролем, они должны жить так, как исповедуют жить для других.

  >А побоище возле Витебского вокзала - чьи это были? территориальные или транспортные?

  Про ПОБОИЩЕ - громко сказано. В оцеплении стояли курсанты и срочники, а людей били ОМОНовцы, подозреваю, что неместные. Как на САММИТе - свои просто присутствовали, а вот приезжие останавливали машины (мою в том числе) так по-хамски, с такой злобой на лице, будто КТО-ТО им объяснил, - мол, все в Питере зажрались, все они родственники олигархов и требуют, ребята, вас почикать на шашлыки! Такое моё ОЩУЩЕНИЕ.
  А что было - я написал то, что увидел.

  >Возможно, нарушаю страшную тайну, но в последние дни в наших рядах пошли суицидальные попытки. В связи с чем бы это? Я как-то не пыталась связывать, искала личных причин и проблем по работе (которые могли дать толчок), да еще думала о том, что неприятности по непосредственной служебной линии мне обеспечены. А может, и надо бы задуматься...

  Думать надо ВСЕГДА. Я долго шёл к своему "визиту" на Марш, это у меня не вдруг получилось.
  Кстати, Юлий Рыбаков обращался с трибуны к милиции: ребята, вас подставили, мы - не против вас, мы за достойные пенсии вашим родителям, за достойные зарплаты вашим профессионалам, мы против той власти, которая зажралась.
  Кстати, организаторы людей не подставляли - они вменяемые люди, и поняли, что двум-трём тысячам граждан пробивать оцепление ОМОНа, курсантов и срочников, выполняющих ПРИКАЗ - это кровь.
  Посмотрим, что будет дальше.
  Держать ПОСТОЯННО для усмирения народных волнений по десять тысяч человек в Москве и в Питере под ружьём - это называется РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ, что бы ни говорили про ПРОПЛАЧЕННОСТЬ Америкой. Это уже другой вопрос, про проплаченность вспоминается анекдот:
  - Алё, это ЦК? Я Рабинович. Правда, что евреи продали РоссиЮ?
  - Правда.
  - Где я могу получить свою долю?

60. Грозная Татьяна Анатольевна (Grosna@yandex.ru) 2007/04/17 14:55 [ответить]
  Рада, что Вы сохранили здоровье - и душевное, и физическое. Демократии в нашей стране никогда не будет.
  А побоище возле Витебского вокзала - чьи это были? территориальные или транспортные?
  Возможно, нарушаю страшную тайну, но в последние дни в наших рядах пошли суицидальные попытки. В связи с чем бы это? Я как-то не пыталась связывать, искала личных причин и проблем по работе (которые могли дать толчок), да еще думала о том, что неприятности по непосредственной служебной линии мне обеспечены. А может, и надо бы задуматься...

Страниц (17): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Марш несогласных в Питере 15 апреля. Как это было (Оценка:3.35*6,)

Комментарии: Марш несогласных в Питере 15 апреля. Как это было
(Оценка:**3.35*6**,)