154. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/03 19:37
[ответить]
>>153.Е.А.
>>>152.Варсонофьев Сергей
>>>>151.Е.А.
>>
>Посмотрим в понедельник.
Да чего там смотреть?
Я свою позицию обозначил, Вы - свою.
>>>Э... у вас классные плюшки!
>>Спасибо! Рецепт прилагается.
>
>Прекрасно. Все! Я ушла к плюшкам!!!))))))))))))))
Кстати, а не испечь ли мне чего-нибудь?
Не-а, лениво. Пойду просто чай пить, с конфетами и пряниками. Ещё варенье какое-нибудь открою...
153. Е.А.2011/12/03 18:28
[ответить]
>>152.Варсонофьев Сергей
>>>151.Е.А.
>>>>150.Варсонофьев Сергей
>>>>(зевая) уже тысячу раз ... Надоело.
Всего-то семьсот двадцать три раза!)))
... уменявсеходызаписаны!)))
>>>>1:7
>
>
>
Посмотрим в понедельник.
>>Э... у вас классные плюшки!
>
>Спасибо! Рецепт прилагается.
Прекрасно. Все! Я ушла к плюшкам!!!))))))))))))))
152. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/03 16:07
[ответить]
>>151.Е.А.
>>>150.Варсонофьев Сергей
>>>>149.Е.А.
>>Но я говорю (точнее, устал говорить) о системе
>Я отвечаю- система меняется и может меняться эволюционно
Пока "эволюция" идёт в обратную сторону, деградация получается:
- выборы де-факто - фикция;
- свобода бизнеса зажимается;
- коррупция возрастает;
- суды выполняют волю властей;
(зевая) уже тысячу раз говорил, писал, приводил ссылки, примеры, ссылки на законы и постановления... Надоело.
>>Знаете, у меня "своя свадьба", у вас - своя.
>>Моё мнение поддерживают миллионы, ваше - другие миллионы.
>1:7
>Э... у вас классные плюшки!
Спасибо! Рецепт прилагается.
151. 2011/12/03 00:16
[ответить]
>>150.Варсонофьев Сергей
>>>149.Е.А.
>>>>148.Варсонофьев Сергей
>Но я говорю (точнее, устал говорить) о системе
Я отвечаю- система меняется и может меняться эволюционно
>Знаете, у меня "своя свадьба", у вас - своя.
>Моё мнение поддерживают миллионы, ваше - другие миллионы.
1:7
Из нелюбви к хаосу.
>И чего время и силы тратить?
Я ничего не трачу. Я делюсь своей информацией.
Э... у вас классные плюшки!
150. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/02 21:46
[ответить]
>>149.Е.А.
>>>148.Варсонофьев Сергей
>>>>147.Е.А.
>>>>>>>Я же говорю о СИСТЕМЕ, которая как была античеловечной и гнусной, так таковой и осталась.
>>Вы знаете, мне разговор с вами напоминает...смотрение программы "время" в советские времена: смотришь на экран, а тебе оттуда и про увеличение надоев, и про хлеборобов, но чуешь, что страна-то живёт НЕ ТАК!
>Сергей Андреевич! Я живу не абстрактными "нуждами страны", а "трупами" или их отсутствием. Вы считаете, что 48% vs 22 %- это плохо? Вы хотите сказать, что спасенные моими коллегами - (инсульт) 300 человек- это так- мелочь? "Статистика"?
Сравните с зарубежным опытом - там продолжительность жизни выше, медицина - лучше, будете спорить?
Да, спасённых 300 жизней - это НЕ мелочь!
Но я говорю (точнее, устал говорить) о системе
>>В гитлеровской Германии "народный автомобиль" появился... а автобаны - поприличней наших делали...
> Опровергните мои факты. Факты против эмоций, Сергей Андреевич.
Слушайте, вам как-то факты по боку (то баннеры мешают, то "не замечаете")...
Знаете, у меня "своя свадьба", у вас - своя.
Моё мнение поддерживают миллионы, ваше - другие миллионы. И чего время и силы тратить?
149. 2011/12/02 21:38
[ответить]
>>148.Варсонофьев Сергей
>>>147.Е.А.
>>>>146.Варсонофьев Сергей
>>>>>>Я же говорю о СИСТЕМЕ, которая как была античеловечной и гнусной, так таковой и осталась.
>
>> У нас в нейрореанимации летальность снизилась в два раза.
>
>Вы знаете, мне разговор с вами напоминает...смотрение программы "время" в советские времена: смотришь на экран, а тебе оттуда и про увеличение надоев, и про хлеборобов, но чуешь, что страна-то живёт НЕ ТАК!
Сергей Андреевич! Я живу не абстрактными "нуждами страны", а "трупами" или их отсутствием. Вы считаете, что 48% vs 22 %- это плохо? Вы хотите сказать, что спасенные моими коллегами - (инсульт) 300 человек- это так- мелочь? "Статистика"?
>>>Если так стали жить ЛУЧШЕ и ВЕСЕЛЕЙ, то что ж так хреново-то?
>
>>Не знаю. Я за ваше "Имхо" ответственности не несу. Десять лет я даже мечтать не могла о машине- сейчас она у меня есть.
>
>В гитлеровской Германии "народный автомобиль" появился... а автобаны - поприличней наших делали...
Поясните, пожалуйста всоб мысль. Национальная идея? Ксенофобия.
Сейчас подана жалоба в ВТО на "Аэрбас" -незаконное субсидирование -18 млрд. долларов. Получение "кредитов" по заниженным процентным ставкам. Не все хорошо в странах победившей демократии? Опровергните мои факты. Факты против эмоций, Сергей Андреевич.
>>>Впрочем, обсуждать с человеком, который смеётся над этим: ...
>
>>Я, Сргей Андреевич не над содержанием статьи смеюсь. Просто комизм ситуации.
>> Как если бы вы идете с похорон, а вам предлагают рекламные баннеры близлежащего коттеджного поселка.
>
>Вообще-то, логично - дорога с кладбище идёт через город, и всюду жизнь...
Видите- у всех свое "имхо". Вам логичны рекламные баннеры на статье, "обличающей режим". Мне -нет.
148. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/02 21:27
[ответить]
>>147.Е.А.
>>>146.Варсонофьев Сергей
>>>>145.Е.А.
>>>>>Я же говорю о СИСТЕМЕ, которая как была античеловечной и гнусной, так таковой и осталась.
> У нас в нейрореанимации летальность снизилась в два раза.
Вы знаете, мне разговор с вами напоминает...смотрение программы "время" в советские времена: смотришь на экран, а тебе оттуда и про увеличение надоев, и про хлеборобов, но чуешь, что страна-то живёт НЕ ТАК!
>>Если так стали жить ЛУЧШЕ и ВЕСЕЛЕЙ, то что ж так хреново-то?
>Не знаю. Я за ваше "Имхо" ответственности не несу. Десять лет я даже мечтать не могла о машине- сейчас она у меня есть.
В гитлеровской Германии "народный автомобиль" появился... а автобаны - поприличней наших делали...
>>Впрочем, обсуждать с человеком, который смеётся над этим: ...
>Я, Сргей Андреевич не над содержанием статьи смеюсь. Просто комизм ситуации.
> Как если бы вы идете с похорон, а вам предлагают рекламные баннеры близлежащего коттеджного поселка.
Вообще-то, логично - дорога с кладбище идёт через город, и всюду жизнь...
147. 2011/12/02 21:30
[ответить]
>>146.Варсонофьев Сергей
>>>145.Е.А.
>>>>144.Варсонофьев Сергей
>>>>Я же говорю о СИСТЕМЕ, которая как была античеловечной и гнусной, так таковой и осталась.
>
>>Открытие первичных сосудистых центров- это изменение системы, по-крайней мере здравоохранения, приведение этой системы к "западным" стандартам.
>
>Так чё ж люди-то мрут, а?
У нас в нейрореанимации летальность снизилась в два раза.
>Если так стали жить ЛУЧШЕ и ВЕСЕЛЕЙ, то что ж так хреново-то?
Не знаю. Я за ваше "Имхо" ответственности не несу. Десять лет я даже мечтать не могла о машине- сейчас она у меня есть.
>Впрочем, обсуждать с человеком, который смеётся над этим: ...
Я, Сргей Андреевич не над содержанием статьи смеюсь. Просто комизм ситуации.
Как если бы вы идете с похорон, а вам предлагают рекламные баннеры близлежащего коттеджного поселка. Я про тональность статьи vs тональность рекламных роликов- вроде вот этого: Зарабатывай на CFD на акции мировых брендов. Обучение и поддержка!
www.fxclub.org
В чем Сергей Андреевич ценность таких бесед как наша с вами?
В обмене информацией. Нам обоим не нравится, что "истина где-то рядом"- но посмотрите- мы цивилизованно (хоть и несколько раздраженно) общаемся. Думаю- это уже неплохо.
146. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/02 18:34
[ответить]
>>145.Е.А.
>>>144.Варсонофьев Сергей
>>>>143.Е.А.
>>>Я же говорю о СИСТЕМЕ, которая как была античеловечной и гнусной, так таковой и осталась.
>Открытие первичных сосудистых центров- это изменение системы, по-крайней мере здравоохранения, приведение этой системы к "западным" стандартам.
Так чё ж люди-то мрут, а?
Если так стали жить ЛУЧШЕ и ВЕСЕЛЕЙ, то что ж так хреново-то?
Впрочем, обсуждать с человеком, который смеётся над этим: ...
145. Е.А.2011/12/02 18:28
[ответить]
>>144.Варсонофьев Сергей
>>>143.Е.А.
>>>>142.Варсонофьев Сергей
>>Я же говорю о СИСТЕМЕ, которая как была античеловечной и гнусной, так таковой и осталась.
Открытие первичных сосудистых центров- это изменение системы, по-крайней мере здравоохранения, приведение этой системы к "западным" стандартам.
В нашем городе в этом году начали работу 3 первичных сосудистых центра. По области- еще четыре.
В 2001 году у меня был один дряхлый аппарат РО6 на 8 коек, 3 "советских" монитора, один электроотсос и никаких противопролежневых матрасов. Сейчас коек - 16. У каждой етсь дыхательный аппарат, противопролежневый матрас, монитор, электроотсос, инфузомат.
Модернизированы все хирургические реанимации- поставлено оборудование. Открыты травматологические центры. Проводится врамках квот бесплатное протезирование тазобедренных суставов.
Заканчивается модернизация областной инфекционной больницы.
У нас открыли новый мост через Оку и канатную дорогу через Волгу.
Молодым врачам и учителям, едущим работать на село дают жилье и машину. Конечно, за это нужно отработать 10 лет, но- это дом и машина.
Флуд? Нет. Это информация, за каждое слдово которой я не просто отвечаю, я это на собственной "шкуре" испытала.
Не вписывается в концепцию "хорор-хорор"? Проявите тогда достоинство признать все это за факты.
Dixi!
144. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/02 14:21
[ответить]
>>143.Е.А.
>>>142.Варсонофьев Сергей
>>>>137.Бесцветова Анна
Слушайте, давайте прекратим этот флуд, ладно? Нет ни времени, ни желания - возможно кто-то где-то что-то отстоял и "отбодал"; честь и слава!
Я же говорю о СИСТЕМЕ, которая как была античеловечной и гнусной, так таковой и осталась.
По крайней мере по докладу "Путин. Итоги" НИ ОДИН ПУНКТ не оспорен!
143. 2011/12/02 09:27
[ответить]
>>142.Варсонофьев Сергей
>>>137.Бесцветова Анна
>>>>136.Е.А.
>>
>>
>Анна, автор не раздражается. Но резонерский флуд Екатерины Александровны на тему, "как всё у нас в стране идёт к лучшему" я хотел бы прекратить.
А я Сергей Андреевич открытую демонстрацию своих политических взглядов и убеждений "резонерским флудом" не считаю. Все мои посты написаны исключительно в ответ на ваши. А теперь оцените комизм ситуации- вы, человек образованный, вроде бы, самодостаточный, сторонник демократии и свободы слова, забываете о проповедуемых вами ценностях как только встречаетесь с человеком, чьи взгляды резко расходятся с вашими. Знаете чем у меня сейчас очень доволен муж? Тем что на аукционах и перед ФАСом им удалось добиться той дыхательной аппаратуры для реанимации, которая нужна врачам как профессионалам высокого уровня. А это не просто офисная техника- это дополнительный шанс на жизнь. Резонерство или реальная работа для реальных людей? По-моему очень реальная и конкретная работа (русский литературный).
Dixi!
142. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/02 03:11
[ответить]
>>137.Бесцветова Анна
>>>136.Е.А.
>
>Так, Вы, похоже, читаете мои посты наискосок, либо начинаете строить монолог ^^"
>Давайте тогда прекратим обсуждение моей семьи и не будем раздражать автора.
Анна, автор не раздражается. Но резонерский флуд Екатерины Александровны на тему, "как всё у нас в стране идёт к лучшему" я хотел бы прекратить.
Сама СИСТЕМА у нас ужасна, и в КОРНЕ не претерпевает изменений. Ни ментовская, ни медицинская.
Недаром американский спортсмен ТАК отреагировал...
141. * (anncolorless@gmail.com) 2011/12/02 00:42
[ответить]
>>138.Е.А.
Но зачем? Зачем говорить то, что и так все замечательно знают, а кто не знает - сам найдёт?
140. 2011/12/02 00:33
[ответить]
>>139.Петров Юлий Иванович
>>>134.Варсонофьев Сергей>>>130.Петров Юлий Иванович
>
>>> В ней оформлена смерть от ... поноса?!
>
> Кстати, когда-то в Питере (Ленинграде) был Музей обороны Ленинграда.
> Я сейчас не в Питере, а интересно было бы узнать, как выглядели свидетельства о смерти блокадника (подавляющее большинство умерло от голода). Может быть только у меня такая странная справка?
Не знаю. Я не из Питера. У моей бабушки была справка после ранения при бомбежке- "ранение мягких тканей головы". Осколок скальп срезал , да в госпитале провалялась еще пару месяцев. Точно ушиб мозга был, а может и гематома- не с швами же на голове на больничном потом почсти год пробыла. Это для военнообязанных были комиссии. А гражданским писать было некогда. Писали, что "видели".
Вот как у ваших родных- привезли с клиникой пеллагры. а может, была кишечная инфекция. Вот и написали "понос".
139. * (gres@mail.infostar.ru) 2011/12/02 00:17
[ответить]
>>134.Варсонофьев Сергей>>>130.Петров Юлий Иванович
>> В ней оформлена смерть от ... поноса?!
Кстати, когда-то в Питере (Ленинграде) был Музей обороны Ленинграда.
Я сейчас не в Питере, а интересно было бы узнать, как выглядели свидетельства о смерти блокадника (подавляющее большинство умерло от голода). Может быть только у меня такая странная справка?
138. 2011/12/01 23:53
[ответить]
>>137.Бесцветова Анна
>>>136.Е.А.
>
>Так, Вы, похоже, читаете мои посты наискосок, либо начинаете строить монолог ^^"
Вы насчет вопроса- видна ли эвтаназия на вскрытии? Вы задали вопрос попросту. Если я отвечу на него именно на основании своих знаний- это может быть инструкцией к действию. Плохому действию.
Ну, не все у нас хорошие люди. Пусть ответы на такие вопросы не от меня получают.
>Давайте тогда прекратим обсуждение моей семьи и не будем раздражать автора.
Я не обсуждаю вашу семью. Я рассказываю немедицинским языком что такое БАС.
137. * (anncolorless@gmail.com) 2011/12/01 23:34
[ответить]
>>136.Е.А.
Так, Вы, похоже, читаете мои посты наискосок, либо начинаете строить монолог ^^"
Давайте тогда прекратим обсуждение моей семьи и не будем раздражать автора.
136. 2011/12/01 23:28
[ответить]
>>135.Бесцветова Анна
>>>132.Е.А.
>
>>Анна! А вы понимаете значение слова- "эвтаназия"? Это лишение смертельно больного человека жизни по его желанию, если отбросить все экивоки.
>>В голове у вас полный сумбур.
>>Паллиативная медицина- это одно, лишение больного жизни- другое.
>
>Здравствуйте! Я с интересом наблюдала за Вашим спором с Ланой и крайне рада Вас видеть здесь.
>Паллиативная-то тут причём? Я имела ввиду именно то, что мой отец пытался уговорить врачей сделать ему эвтаназию. Но получил отказ ввиду того, что это незаконно. Эвтаназия же обнаружима при вскрытии, так?
>
Анна. У нас запрещена эвтаназия. Есть эвтаназия активная- когда больному вводится какое-нибудь лекарство, либо пассивная, когда помощь не оказывается.
Есть еще одна возможность -не могу сейчас точно процитировать, но пациент пишет, что не хочет, чтобы жизнь ему продляли искусственным путем- то есть подключали, к примеру, к аппарату для искусственного дыхания.А насчет того, что можно или нельзя обнаружить при вскрытии- ну это вопрос из серии "можно ли убить человек, так чтобы это выглядело как естественная смерть".
Паллиативная медицина оказывает помощь смертельно больным людям. это система психологической поддержки пациентам и их родственникам, хосписы, адекватное обезболивание. Обеспечение средствами ухода, в том числе следящей и дыхательной аппаратурой.
Пока это находится у нас в зачаточном состоянии.
Ссейчас идет борьба с инсультами и переоборудование стационаров.
>> У вашего отца отказывали не легкие, а, если перевести на русский язык, нервные структуры, отвечающие за движения дыхательных мышц и работу дыхательного центра при "высоком" БАС.
>
>Я в курсе. Простите за неточную формулировку.
>
>
>>Что за маску сорвал с себя ваш отец?
>> Кислородную- так это никак не влияет на деятельность мышц.
>
>Эту. Ему проветривали кислородом лёгкие.
Значит, это никак не повлияло. Вот если бы он был на аппарате ИВЛ и что-то случилось из-за отказа техники - да это вина медицины
Но была у него маска или нет- это никак не оказывает действие на
гибель клеток мозга, отвечающих за управление дыханием.
на западе принята в ряде стран таким больным простые аппараты ИВЛ дают на дом. Во временное пользование, пока пациент жив. Но это очень и очень тягостно для больного, тем более обыкновенно к этому присоединяется полный паралич.
>>Очень обидно за таких больных, тем более, что лни обычно умирают "при мозгах". Но здесь уж ничего не поделаешь.
>> Я, соболезную. Вы имеете право в вашем горе писать и говорить любые слова, в том числе и упрекать медицину (хотя это и несправедливо).
>
>Я не упрекаю врачей. Многие мои подруги выбрали медицинский, я знаю, что они умные девушки, но они такие же люди. Я вижу проблему в бессилии власти, которая, с одной стороны, не может принять другие законы, потому что начнётся узаконенная расправа, а с другой не может связать руки своим же структурам, чтобы эти самые законы принять.
В нашей стране принятие сейчас закона об эвтаназии невозможно. Пойдут трупы. Незаконные трупы.Помните, что было с трансплантологией. ее практически угоробили внашей стране.
>> Проблема только в том, что по прочтении таких эмоциональных "криков души" и возникают легенды о "врачах-убийцах".
>
>Вы им верите? Я - нет. Бывают врачи взяточники, предприниматели, разгильдяи, но садистов там нет.
Очень многие люди верят.
>> Вам было бы легче перенести ваше горе при владении ситуацией насколько возможно. Да, наши врачи не любят беседовать с умирающими больными и их родственниками. А кто любит?
>
>Мне было 11 лет. И мне просто жалко, что мы с папой недостаточно пробежали на лыжах, не сыграли в хотсит в Герои Меча и Магии 3, не поговорили об органической химии в менее примитивном ключе, нежели "смотри, паровозики: метан, этан, пропан, бутан"...
Понятно. Вы поняли это с позиции 11 лет.
Даже сейчас спасти таких больных невозможно. В>
>Анна! А вы понимаете значение слова- "эвтаназия"? Это лишение смертельно больного человека жизни по его желанию, если отбросить все экивоки.
>В голове у вас полный сумбур.
>Паллиативная медицина- это одно, лишение больного жизни- другое.
Здравствуйте! Я с интересом наблюдала за Вашим спором с Ланой и крайне рада Вас видеть здесь.
Паллиативная-то тут причём? Я имела ввиду именно то, что мой отец пытался уговорить врачей сделать ему эвтаназию. Но получил отказ ввиду того, что это незаконно. Эвтаназия же обнаружима при вскрытии, так?
> У вашего отца отказывали не легкие, а, если перевести на русский язык, нервные структуры, отвечающие за движения дыхательных мышц и работу дыхательного центра при "высоком" БАС.
Я в курсе. Простите за неточную формулировку.
>Что за маску сорвал с себя ваш отец?
> Кислородную- так это никак не влияет на деятельность мышц.
Эту. Ему проветривали кислородом лёгкие.
>Очень обидно за таких больных, тем более, что лни обычно умирают "при мозгах". Но здесь уж ничего не поделаешь.
> Я, соболезную. Вы имеете право в вашем горе писать и говорить любые слова, в том числе и упрекать медицину (хотя это и несправедливо).
Я не упрекаю врачей. Многие мои подруги выбрали медицинский, я знаю, что они умные девушки, но они такие же люди. Я вижу проблему в бессилии власти, которая, с одной стороны, не может принять другие законы, потому что начнётся узаконенная расправа, а с другой не может связать руки своим же структурам, чтобы эти самые законы принять.
> Проблема только в том, что по прочтении таких эмоциональных "криков души" и возникают легенды о "врачах-убийцах".
Вы им верите? Я - нет. Бывают врачи взяточники, предприниматели, разгильдяи, но садистов там нет.
> Вам было бы легче перенести ваше горе при владении ситуацией насколько возможно. Да, наши врачи не любят беседовать с умирающими больными и их родственниками. А кто любит?
Мне было 11 лет. И мне просто жалко, что мы с папой недостаточно пробежали на лыжах, не сыграли в хотсит в Герои Меча и Магии 3, не поговорили об органической химии в менее примитивном ключе, нежели "смотри, паровозики: метан, этан, пропан, бутан"...
>>133.Чижик Валерий Александрович
*начала по-детски картавить*
Не обижайте сочувствующую тётю!
134. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/01 17:08
[ответить]
>>130.Петров Юлий Иванович
>>А поскольку он был чуть выпивший, то врачи потом оформили смерть, как сердечный приступ.
>
> Могу представить более массовый факт из этой серии.
Юлий, взять смерть Магницкого: правозащитники ДОКАПЫВАЮТСЯ до истины, а государство всеми своими структурами пытается скрыть.
А сколько БЕЗЗВЕСТЫХ убитых ментами?!
> Двое из моей родни умерли в блокаду от голода.
> Сохранилась полуистлевшая бумажка (официальная справка о смерти одного из них).
> В ней оформлена смерть от ... поноса?!
> И таких "справок" - около миллиона! Можешь проверить: согласно этим справкам, от голода в Блокаду НИКТО(!) не умер.
В советские годы, чтобы снизить процнт заболеваемости, писали ОРЗ вместо гриппа и прочих заболеваний. И до сих пор у нас плановое хозяйство!
> Вот так же нам любезно представляют и цифры людских потерь РККА во Второй Мировой, занижая цифры с 26 млн. до ...
У нас сейчас пытаются "статистикой" доказать, как "замечательно" мы живём!
А правда - вот она:
АМЕРИКАНСКОГО БОЙЦА БЕЗ ПРАВИЛ ДЖЕФФА МОНСОНА ШОКИРОВАЛО ПРЕБЫВАНИЕ В ОБЫЧНОЙ МОСКОВСКОЙ КЛИНИКЕ
133.Удалено написавшим. 2011/12/01 16:57
132. 2011/12/01 14:32
[ответить]
>>126.Бесцветова Анна
>Замечательно. К слову о...
>
>Вот вам реальная история про эвтаназию:
>Мой папочка, умный, честный, образованный человек умер от бокового амиотрофического склероза. Погуглите, если интересно. Когда он уже едва двигал руками, и начали отказывать лёгкие, он потребовал госпитализацию. Там, по недосмотру врачей, он сорвал с себя маску, как гласит официальная версия. Возможно, ему помогли задохнуться. Потому что в нашем государстве нет эфтаназии и гуманного отношения к смертельно больным людям, о котором мы так вопим по зомбоящику и Интернетам. Печаль.
Анна! А вы понимаете значение слова- "эвтаназия"? Это лишение смертельно больного человека жизни по его желанию, если отбросить все экивоки.
В голове у вас полный сумбур.
Паллиативная медицина- это одно, лишение больного жизни- другое.
Ваш отец был болен смертельной болезнью, от которой в мире еще никого не удалось спасти.
У вашего отца отказывали не легкие, а, если перевести на русский язык, нервные структуры, отвечающие за движения дыхательных мышц и
работу дыхательного центра при "высоком" БАС.
Что за маску сорвал с себя ваш отец?
Кислородную- так это никак не влияет на деятельность мышц.
Ларингеальную- так ее не вытащить.
Скорее всего, просто наступил паралич дыхательного центра.
Очень обидно за таких больных, тем более, что лни обычно умирают "при мозгах". Но здесь уж ничего не поделаешь.
Я, соболезную. Вы имеете право в вашем горе писать и говорить любые слова, в том числе и упрекать медицину (хотя это и несправедливо).
Проблема только в том, что по прочтении таких эмоциональных "криков души" и возникают легенды о "врачах-убийцах".
Жаль опять таки, что вам не разъяснили в чем смысл и суть заболевания вашего отца, и вы вынуждены были искать информацию в интернете. Вам было бы легче перенести ваше горе при владении ситуацией насколько возможно. Да, наши врачи не любят беседовать с умирающими больными и их родственниками. А кто любит?
131. 2011/12/01 14:20
[ответить]
>>130.Петров Юлий Иванович
>>А поскольку он был чуть выпивший, то врачи потом оформили смерть, как сердечный приступ.
>
> Могу представить более массовый факт из этой серии.
> Двое из моей родни умерли в блокаду от голода.
> Сохранилась полуистлевшая бумажка (официальная справка о смерти одного из них).
> В ней оформлена смерть от ... поноса?!
> И таких "справок" - около миллиона! Можешь проверить: согласно этим справкам, от голода в Блокаду НИКТО(!) не умер.
Юлий Иванович. Врачи не получали доппайков. И "липу" не писали. Знаете, сколько таких справок им приходилось оформлять? Понос- проявление пеллагры - дефицита никотиновой кислоты, как проявления именно голода.
Они писали то, что видели у больного- синдромально.
Специалисту понятен язык и смысл этих справок- вам нет.
Теперь, надеюсь вы понимаете, почему в справке написано именно так, а не иначе.
130. * (gres@mail.infostar.ru) 2011/12/01 09:13
[ответить]
>А поскольку он был чуть выпивший, то врачи потом оформили смерть, как сердечный приступ.
Могу представить более массовый факт из этой серии.
Двое из моей родни умерли в блокаду от голода.
Сохранилась полуистлевшая бумажка (официальная справка о смерти одного из них).
В ней оформлена смерть от ... поноса?!
И таких "справок" - около миллиона! Можешь проверить: согласно этим справкам, от голода в Блокаду НИКТО(!) не умер.
Вот так же нам любезно представляют и цифры людских потерь РККА во Второй Мировой, занижая цифры с 26 млн. до ...
129. * (anncolorless@gmail.com) 2011/12/01 07:50
[ответить]
>>128.Варсонофьев Сергей
>Лечился и вылечился по знакомству - повезло...
>В Питере лучше вообще не попадать в больницу, лучше через хороших знакомых, и то - не всегда повезёт...
Я очень Вам сочувствую!
Кажется, каждый из нас может рассказать десяток мрачных анекдотов про наше бесплатное здравонехранение и обрызование. Единственное утишение в такой ситуации - перенятие практики семейных врачей, в качестве которых могут выступать наши знакомые, окончившие медицинский.
128. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/01 02:46
[ответить]
>>126.Бесцветова Анна
>Замечательно. К слову о...
>
>Вот вам реальная история про эвтаназию:
>Мой папочка, умный, честный, образованный человек умер от бокового амиотрофического склероза. Погуглите, если интересно. Когда он уже едва двигал руками, и начали отказывать лёгкие, он потребовал госпитализацию. Там, по недосмотру врачей, он сорвал с себя маску, как гласит официальная версия. Возможно, ему помогли задохнуться. Потому что в нашем государстве нет эфтаназии и гуманного отношения к смертельно больным людям, о котором мы так вопим по зомбоящику и Интернетам. Печаль.
Анна, моя мама заканчивала медицинский институт, долгие годы преподавала, многие её студенты стали неплохими специалистами, и... Никто не смог её спасти. Очень трудно было поставить диагноз - я находился по поликлиникам, клиникам, врачам... Она умерла в 67 лет, почти два года назад. Болезнь была неизлечимой, но можно было затормозить.
Семь лет назад я заболел - прибежавшая мадама из поликлиники послушала меня, даже не вынимая наушники плеера из уха, прописала бисептол и убежала.
Через две недели, когда уже совсем плохо стало, врач-отставник из "неотложки" поставил двустороннюю пневмонию - пришедшая наутро мадама (я от госпитализации отказался) пожала плечами, и напротив его слова "пневмония" поставила знак вопроса.
Лечился и вылечился по знакомству - повезло...
В Питере лучше вообще не попадать в больницу, лучше через хороших знакомых, и то - не всегда повезёт...
127. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/01 02:38
[ответить]
>>125.Е.А.
>>>124.Варсонофьев Сергей
>>>>123.Е.А.
>>А представляете, что было бы, если б не "откаты"? Если б "партия жуликов и воров" хоть какие-то чувствовала конкурентные "дыхания в спину"? А что было бы, если б цены на нефть и газ остались на уровне 90-х?
> Я уже объясняла про систему закупок медтехники на нынешнем этапе. Аукцион- жалобы в ФАС.
Знаете, я уже потолкался в прокуратурах, в ментах, с жалобами и прочими вещами - примерно вот так получается
Кстати, как врач, можете прокомментировать Юлию Латынину (я не очень её люблю, хотя об освистании путина и о пробках, которые нацпидер устроил, я с её мнением согласен):
"В любом случае, у меня есть замечательная новость для Владимира Владимировича. Она заключается в том, что он в одиночку, в течение не дня даже, просто нескольких минут, может остановить эпидемию страшного наркотика, который вызывает привыкание с первого раза, при котором человек сгнивает заживо за пару лет, и (неразб.) которого свободно продаются в российских аптеках по демпинговым по сравнению с героином ценам. Этот наркотик называется 'дезоморфин', он же 'крокодил'. Доза дезаморфина сейчас стоит на порядок ниже, чем героина, кажется, сто рублей против тысячи, не знаю, не пробовала и вам не советую. 'Крокодилом' он называется, потому что у наркомана начинает гнить плоть, мясо буквально отваливается кусками. Если героиновый наркоман может протянуть и 10 лет, то дезоморфиновый гарантированно умрет за два. Соскочить невозможно, я помню, мне рассказывали страшный случай, когда такому товарищу отрезали ногу, потому что она сгнила, он сразу после операции оклемался, добрался до окна, подтянул по веревочке шприц и ширнулся в то, что осталось. Особенность дезоморфина заключается в том, что сырье для его производства легально продается в аптеках. Это кодеиносодержащие препараты 'Терпинкод', 'Коделак', 'Тетралгин', 'Тедолен' и так далее. Особенность 'Терпинкода' и 'Коделака' заключается в том, что это отечественные противокашлевые препараты, производящиеся фирмой 'Фарм-Стандрат'. Владельцем 'Фарм-Стандарт' является господин Харитонин. Слухи об особых отношениях 'Фарм-Стандарт' и госпожи Голиковой, которая у нас, напомню, министр здравоохранения, переполняют Интернет. Если вы заглянете в пресс-релизы и годовые отчеты 'Фарм-Стандарт', то вы заметите, что за последние годы там три лидера продаж - 'Терпинкод', 'Коделак' и 'Арбидол'. Ну, 'Арбидол' - понятно, это такая штука, которую у нас рекламирует сам Владимир Владимирович, заходит в аптеку и спрашивает, нет ли там 'Арбидола'. Об эффективности 'Арбидола' не знаю, кто заглянет в базу данных 'Нед Лайн', увидит, что исследования 'Арбидола' там, в основном, российские. Появились они после того времени, как права на 'Арбидол' купил 'Фарм-Стандарт'. В принципе, из этих исследований видно, что 'Арбидол' не вреднее чая с малиной, ничуть не хуже чая с малиной. Хотя, конечно, значительно дороже. Почему растут продажи 'Арбидола', понятно - с одной стороны, Владимир Владимирович рекламирует, с другой стороны, гигантские бюджетные закупки, мы даже Украине 'Арбидол' поставляли в рамках какой-то гуманитарной помощи.
А вот почему растут лавинообразно продажи 'Терпинкода' и 'Коделака'? У нас что, кашлять стали больше? Статистика гласит, что в 2002 году мы потребили 30 с половиной миллионов упаковок кодеионосодержащих препаратов, а в 2009 - 73 миллиона. Как-то такой рост не совпадает с ростом простуд и головных болей, но тютелька в тютельку совпадает с ростом дезоморфиновой эпидемии. За последние годы и месяцы рост перешел в экспоненциальный. Количество дезоморфина, изъятого в первом квартале 2010 года, превышает количество дезоморфина, изъятого в первом квартале 2009 года, в 30 раз. По доле дезоморфин сейчас находится на втором месте после героина, героин - это где-то около 55 процентов, а дезоморфин - 25-28. При этом понятно, что специфических потребителей дезоморфина нет, так же, как нет специфических потребителей самогона. Колют просто то, что дешевле, если есть самогон, пьют самогон, при случае коньяк, ром, водку выпить могут. И вот если вы представите себе объем денег, которыми оперирует самый богатый наркоторговец цыган, самый коррумпированный мент, и объем денег, которые 'Фарм-Стандарт' получает от 'Терпинкода' и 'Коделака', вот как вы думаете, что больше? Вы можете себе представить страну, где главный наркоторговец занимает пост или пользуется покровительством министра здравоохранения? В Колумбии Пабло Эскобар у нас стал депутатом, но все-таки не министром здравоохранения, если я правильно помню. Проблему давно заметила Федеральная служба по контролю за наркотиками и в лучшем стиле отечественной бюрократии предложила ее решить по-своему - ввести рецептурный отпуск кодеионосодердащих препаратов. Предложение идиотическое, видимо, оно очень обрадовало Минздрав, и Минздрав месяц за месяцем отсрачивает его принятие, указывая, что оно совершенно неосуществимо, то есть, оно просто парализует работу российских и без того хворающих поликлиник.
Так вот, мой тезис заключается в том, что Владимир Владимирович лично в течение пяти минут без всяких концертов, без всякого фонда 'Федерация' может покончить с дезоморфиновой эпидемией. Дело в том, что единственной ее причиной является экономика. 'Терпинкод' и 'Коделак' продаются в аптеках по демпинговым по сравнению с героином ценам. Если завтра цены станут втрое выше, то эпидемия исчезнет сама собой. Даже на Украине нет дезоморфиновой эпидемии, потому что, извиняюсь, там традиционно потребляют маковую соломку, она дешевле. Из дорогого 'Нурофена' там никто 'крокодила' не делает. Вводить рецептурный отпуск дорогих кодеиносодердащих препаратов в принципе не надо. Хотя, конечно, есть страны в мире, где он введен, но, еще раз повторяю: дезоморфин - специфически российская проблема. Это проблема, связанная с российской экономикой, потому что в абсолютном большинстве развивающихся стран, если население начинает поголовно что-то жрать, это 'что-то', как правило, растительное, и то, что растет на месте. А вот такая ситуация, чтобы жрали то, что продается в аптеке и очень дешево - это чистая экономика и чисто российская история. Чтобы все это прекратилось, просто достаточно взять и ввести лично Путину акциз на продажу 'Терпинкода' и 'Коделака'. "
126. * (anncolorless@gmail.com) 2011/12/01 01:01
[ответить]
Замечательно. К слову о...
Вот вам реальная история про эвтаназию:
Мой папочка, умный, честный, образованный человек умер от бокового амиотрофического склероза. Погуглите, если интересно. Когда он уже едва двигал руками, и начали отказывать лёгкие, он потребовал госпитализацию. Там, по недосмотру врачей, он сорвал с себя маску, как гласит официальная версия. Возможно, ему помогли задохнуться. Потому что в нашем государстве нет эфтаназии и гуманного отношения к смертельно больным людям, о котором мы так вопим по зомбоящику и Интернетам. Печаль.
125. 2011/12/01 00:21
[ответить]
>>124.Варсонофьев Сергей
>>>123.Е.А.
>>>>122.Варсонофьев Сергей
>А представляете, что было бы, если б не "откаты"? Если б "партия жуликов и воров" хоть какие-то чувствовала конкурентные "дыхания в спину"? А что было бы, если б цены на нефть и газ остались на уровне 90-х?
Я уже объясняла про систему закупок медтехники на нынешнем этапе. Аукцион- жалобы в ФАС.
Остальное- опять "слово на слово".
>
>>Какая демагогия? Год назад не было сайта прокуратуры- теперь есть.
>
>Демагогия. У нас и твиттер-президент появился!
>
>>>"Парламент - не место для дискуссий" - при ком сказано?
>>Комитеты, комитеты- место для дискуссий.
>Опять демагогия... Скучно (зевая)
>Я очень не люблю пропагандонство, извините, Екатерина Александровна.
На первый раз извиняю. Вы устали. Но обращаю ваше внимание Сергей Андреевич, что у нас дискуссия, а не "обливание апельсиновым соком".
>Какие "любимчики"? У меня нет любимчиков. У меня есть ФАКТЫ, а Вы всё время передёргиваете.
Нет- не передергиваю. Предлагаю другой взгляд.
>Нет, никогда не лягу под нож реанематолога!
Сергей Адреевич! У меня нет ножей. У меня раньше был только клинок ларингоскопа- и тот отдала. Хирурги оперируют, хирурги. А я просто людей спасаю- без операций.
>>>Теперь оппозиционного кандидата, который ПОСМЕЛ победить, отстраняют
>>>
>
>>Плачу!
>
>То смеётесь, то плачете, странная Вы женщина...
Нормальная женская логика. Я уже от смеха рыдаю.
>>мы уже сошлись, кажется во мнении, что Земля сферическая. А почему "фсо"? Интересно просто.
>
>Ну, я же не могу заниматься катехизаторством, объяснять, что дважды два - четыре, что фсо - это кагэбэ (спросите меня, причём тут кагебэ, и так далее, и тому подобное...)
>
>>>Не надо, давайте прекратим дискуссию.
>>Я не стараюсь переубедить- мне интересно ваше мнение и ваша позиция.
>
>Свою позицию я уже ВЫСКАЗАЛ, и не раз. А вот пережёвывать - просто нет ни желания, ни времени.
Хорошо, уговорили. Я, кстати, постов "надцать" назад хотела вернуться к литературе.
Вернемся- не вопрос.
Все. Закрыли тему.
124. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/30 23:21
[ответить]
>>123.Е.А.
>>>122.Варсонофьев Сергей
>>>>121.Е.А.
>>"АМЕРИКАНСКОГО БОЙЦА БЕЗ ПРАВИЛ ДЖЕФФА МОНСОНА ШОКИРОВАЛО ПРЕБЫВАНИЕ В ОБЫЧНОЙ МОСКОВСКОЙ КЛИНИКЕ
>Сергей Андреевич! У нас еще и тромболизисы стали при инсультах делать. С марта этого года. Национальный проект работает- организация первичных сосудистых центров.
>Нейрореанимация в 1999 и сейчас -"дистанция огромного размера"
А представляете, что было бы, если б не "откаты"? Если б "партия жуликов и воров" хоть какие-то чувствовала конкурентные "дыхания в спину"? А что было бы, если б цены на нефть и газ остались на уровне 90-х?
>>>>Кстати, "партия жуликов и воров" - вполне нормальный термин,
>>
>>>>Власть должна быть контролируема, парламент должен быть местом для дискуссий, это БАЗОВЫЕ вещи.
>>>Будет. У нас постиндустриальное общество, не забывайте. Не так скоро, как в ы хотите- но будет.
>>Давайте без демагогии!
>Какая демагогия? Год назад не было сайта прокуратуры- теперь есть.
Демагогия. У нас и твиттер-президент появился!
>>"Парламент - не место для дискуссий" - при ком сказано?
>Комитеты, комитеты- место для дискуссий.
Опять демагогия... Скучно (зевая)
Я очень не люблю пропагандонство, извините, Екатерина Александровна.
>>Вон, на оккупированной территории "выборы" провести не могут, просрали!
>
> Сергей Андреевич, зачем столько восклицательных знаков?
> какая "окупированная территория?"
>А... то что ваши любимчики "по живому" резанули?
Какие "любимчики"? У меня нет любимчиков. У меня есть ФАКТЫ, а Вы всё время передёргиваете.
Нет, никогда не лягу под нож реанематолога!
>>Теперь оппозиционного кандидата, который ПОСМЕЛ победить, отстраняют
>>
>Плачу!
То смеётесь, то плачете, странная Вы женщина...
>
>>>>>>>>Реформа в Грузии, повторяю, прошла НОРМАЛЬНО. Там теперь, действительно, ПОЛИЦИЯ.
>>Вы думаете меня переубедить? Объяснить, что Земля квадратная и стоит на трёх китах (путин, фсо и кремль)?
>мы уже сошлись, кажется во мнении, что Земля сферическая. А почему "фсо"? Интересно просто.
Ну, я же не могу заниматься катехизаторством, объяснять, что дважды два - четыре, что фсо - это кагэбэ (спросите меня, причём тут кагебэ, и так далее, и тому подобное...)
>>Не надо, давайте прекратим дискуссию.
>Я не стараюсь переубедить- мне интересно ваше мнение и ваша позиция.
Свою позицию я уже ВЫСКАЗАЛ, и не раз. А вот пережёвывать - просто нет ни желания, ни времени.
123. 2011/11/30 23:05
[ответить]
>>122.Варсонофьев Сергей
>>>121.Е.А.
>>>>120.Варсонофьев Сергей
>>>>>>>Это так в кпсс было (в Германии 30-х - ещё и в сс; это из анекдота). Верхи в партии "прикрываются" профессионалами, сами "рулят" в своих "отмываниях" бабла.
>
>>В 2001 я ночью собирала из двух "рошек" один работоспособный аппарат. В 2012 у меня есть любая нужная мне для работы аппаратура.
>
>"АМЕРИКАНСКОГО БОЙЦА БЕЗ ПРАВИЛ ДЖЕФФА МОНСОНА ШОКИРОВАЛО ПРЕБЫВАНИЕ В ОБЫЧНОЙ МОСКОВСКОЙ КЛИНИКЕ
>
Сергей Андреевич! У нас еще и тромболизисы стали при инсультах делать. С марта этого года. Национальный проект работает- организация первичных сосудистых центров.
Нейрореанимация в 1999 и сейчас -"дистанция огромного размера"
>>>Кстати, "партия жуликов и воров" - вполне нормальный термин,
>
>>>Власть должна быть контролируема, парламент должен быть местом для дискуссий, это БАЗОВЫЕ вещи.
>>
>>Будет. У нас постиндустриальное общество, не забывайте. Не так скоро, как в ы хотите- но будет.
>
>Давайте без демагогии!
Какая демагогия? Год назад не было сайта прокуратуры- теперь есть.
>"Парламент - не место для дискуссий" - при ком сказано?
Комитеты, комитеты- место для дискуссий.
>Вон, на оккупированной территории "выборы" провести не могут, просрали!
Сергей Андреевич, зачем столько восклицательных знаков?
какая "окупированная территория?"
А... то что ваши любимчики "по живому" резанули?
>Теперь оппозиционного кандидата, который ПОСМЕЛ победить, отстраняют
>
Плачу!
>>>>>>>Реформа в Грузии, повторяю, прошла НОРМАЛЬНО. Там теперь, действительно, ПОЛИЦИЯ.
>
>Вы думаете меня переубедить? Объяснить, что Земля квадратная и стоит на трёх китах (путин, фсо и кремль)?
мы уже сошлись, кажется во мнении, что Земля сферическая. А почему "фсо"? Интересно просто.
>Не надо, давайте прекратим дискуссию.
Я не стараюсь переубедить- мне интересно ваше мнение и ваша позиция.
122. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/30 22:08
[ответить]
>>121.Е.А.
>>>120.Варсонофьев Сергей
>>>>119.Е.А.
>>>>>>Это так в кпсс было (в Германии 30-х - ещё и в сс; это из анекдота). Верхи в партии "прикрываются" профессионалами, сами "рулят" в своих "отмываниях" бабла.
>В 2001 я ночью собирала из двух "рошек" один работоспособный аппарат. В 2012 у меня есть любая нужная мне для работы аппаратура.
"АМЕРИКАНСКОГО БОЙЦА БЕЗ ПРАВИЛ ДЖЕФФА МОНСОНА ШОКИРОВАЛО ПРЕБЫВАНИЕ В ОБЫЧНОЙ МОСКОВСКОЙ КЛИНИКЕ
30 ноября 2011 | 20:33
После боя с Федором Емельяненко ему на выбор предложили две больницы, одна из которых была для иностранцев, но он выбрал обычную, поскольку, как ему сказали, она располагалась ближе к "Олимпийскому". По словам Монсона, в клинике, куда его привезли, доктора курили прямо в приемном отделении, а коридоры были полны пациентов, "похожих на жертв гражданской войны". "Мне пришлось спорить с одним из врачей, чтобы мне не делали рентген черепа", - с ужасом вспоминает Монсон в интервью американским СМИ. На губу ему наложили 16 швов, и нитки "были похожи на проволоку", - рассказал спортсмен. В итоге у него начали кровоточить десны, и швы он снимал сам.
"Я никогда не был поклонником американской системы здравоохранения, - закончил спортсмен. - Однако после России стал больше ценить комфорт здравоохранения в США". "
>>Кстати, "партия жуликов и воров" - вполне нормальный термин,
>>Власть должна быть контролируема, парламент должен быть местом для дискуссий, это БАЗОВЫЕ вещи.
>
>Будет. У нас постиндустриальное общество, не забывайте. Не так скоро, как в ы хотите- но будет.
Давайте без демагогии!
"Парламент - не место для дискуссий" - при ком сказано?
Вон, на оккупированной территории "выборы" провести не могут, просрали!
Теперь оппозиционного кандидата, который ПОСМЕЛ победить, отстраняют
>>>>>>Реформа в Грузии, повторяю, прошла НОРМАЛЬНО. Там теперь, действительно, ПОЛИЦИЯ.
Вы думаете меня переубедить? Объяснить, что Земля квадратная и стоит на трёх китах (путин, фсо и кремль)?
Не надо, давайте прекратим дискуссию.
121. Е.А.2011/11/30 20:55
[ответить]
>>120.Варсонофьев Сергей
>>>119.Е.А.
>>>>118.Варсонофьев Сергей
>>>>>Это так в кпсс было (в Германии 30-х - ещё и в сс; это из анекдота). Верхи в партии "прикрываются" профессионалами, сами "рулят" в своих "отмываниях" бабла.
В 2001 я ночью собирала из двух "рошек" один работоспособный аппарат. В 2012 у меня есть любая нужная мне для работы аппаратура.
В девяностые денег на ремонт больниц и садиков не было вовсе. сейчас-починили. Закупка техники в больницу- путешествие между аукционами и ФАС. Эпистатусы на отстствие ПЭП, комы на отсутсвие инсулина- это "мои трупы"- моя жизнь.
>Кстати, "партия жуликов и воров" - вполне нормальный термин, депутат-едераст не смог в прямом эфире оспорить это утверждение Алексея Навального, не следите?
Сергей Андреевич- вы вроде бы человек разумный. Прямой эфир- не судебное заседание. Это "брейн-ринг", да развлекушки вроде наших с вами.
>Я уважаю людей дела, но речь идёт о другом: партия едерастов приватизировала власть, Вы считаете это нормальным? Я - не считаю, ибо только НОРМАЛЬНАЯ политическая конкуренция в стране может вести к ЭВОЛЮЦИИ (о которой Вы говорили).
>Власть должна быть контролируема, парламент должен быть местом для дискуссий, это БАЗОВЫЕ вещи.
Будет. У нас постиндустриальное общество, не забывайте. Не так скоро, как в ы хотите- но будет.
>>>>>Реформа в Грузии, повторяю, прошла НОРМАЛЬНО. Там теперь, действительно, ПОЛИЦИЯ.
>>>>
>>>>Пожалуйста, не нужно про Грузию. У нас врач-ординатор только что оттуда. Грузинской, кстати, национальности!
>>>
>>>Слушайте, у каждого есть свой "врач-ординатор", который знает ВСЁ (и нужной национальности!).
>>Я, Сергей Андреевич, не "все". Слово у меня не золото- бриллиант. За каждое отвечаю. И за каждую запятую и точку. Профессия обязывает.
>>Саакашвили был бы наверное, очень неплох в качестве какого-нибудь профессора- интелелкт очень высокий. Но как президент- он слишком психологически нестабилен.
>
>Это Вам решать, или на выборах гражданам Грузии?
Гражданам Грузии, конечно. У меня грузинского гражданства нет. А жевать галстуки и одновременно становиться дважды отцом от двух женщин, как Михаил Саакашвили - это нормально для президента? Не... для профессора- очень даже ничего. Но не для "отца нации".
> Или политически "стабильному" путину с 58-й армией?
...меланхолично...
Вообще-то верховный главнокомандующий у нас президент Дмитрий Медведев. Я не права?
120. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/30 20:15
[ответить]
>>119.Е.А.
>>>118.Варсонофьев Сергей
>>>>117.Е.А.
>>>>Но на данный момент эволюция идёт как-то... Не туда.
>>>>Вот так, например
>>
>>>Согласна. Очень прискорбно, что герой ролиика не понял, что нельзя носить одежду с надписями, оскорбляющими чьи-то честь и достоинство.
>>> Конституцию в девятнадцать лет нужно хотя бы раз прочитать.
>>
>>Угу. Деткам в садике расскажите, какие "хорошие дядя - едерасты", и как их не нужно "оскорблять".
> Не нужно Сергей Андреевич пытаться ерничать. Со мной этот тон не проходит. И никогда не проходил. Вам непонятно каким образом сейчас идет партийное строительство? В "ЕР" привлекают людей, которые уже состоялись. Профессионалов в своей сфере.
Это так в кпсс было (в Германии 30-х - ещё и в сс; это из анекдота). Верхи в партии "прикрываются" профессионалами, сами "рулят" в своих "отмываниях" бабла.
Кстати, "партия жуликов и воров" - вполне нормальный термин, депутат-едераст не смог в прямом эфире оспорить это утверждение Алексея Навального, не следите?
Я уважаю людей дела, но речь идёт о другом: партия едерастов приватизировала власть, Вы считаете это нормальным? Я - не считаю, ибо только НОРМАЛЬНАЯ политическая конкуренция в стране может вести к ЭВОЛЮЦИИ (о которой Вы говорили).
Власть должна быть контролируема, парламент должен быть местом для дискуссий, это БАЗОВЫЕ вещи.
>>>>Реформа в Грузии, повторяю, прошла НОРМАЛЬНО. Там теперь, действительно, ПОЛИЦИЯ.
>>>
>>>Пожалуйста, не нужно про Грузию. У нас врач-ординатор только что оттуда. Грузинской, кстати, национальности!
>>
>>Слушайте, у каждого есть свой "врач-ординатор", который знает ВСЁ (и нужной национальности!).
>Я, Сергей Андреевич, не "все". Слово у меня не золото- бриллиант. За каждое отвечаю. И за каждую запятую и точку. Профессия обязывает.
>Саакашвили был бы наверное, очень неплох в качестве какого-нибудь профессора- интелелкт очень высокий. Но как президент- он слишком психологически нестабилен.
Это Вам решать, или на выборах гражданам Грузии? Или политически "стабильному" путину с 58-й армией?
119. Е.А.2011/11/30 19:47
[ответить]
>>118.Варсонофьев Сергей
>>>117.Е.А.
>>>>116.Варсонофьев Сергей
>>>Но на данный момент эволюция идёт как-то... Не туда.
>>>Вот так, например
>
>>Согласна. Очень прискорбно, что герой ролиика не понял, что нельзя носить одежду с надписями, оскорбляющими чьи-то честь и достоинство.
>> Конституцию в девятнадцать лет нужно хотя бы раз прочитать.
>
>Угу. Деткам в садике расскажите, какие "хорошие дядя - едерасты", и как их не нужно "оскорблять".
Не нужно Сергей Андреевич пытаться ерничать. Со мной этот тон не проходит. И никогда не проходил. Вам непонятно каким образом сейчас идет партийное строительство? В "ЕР" привлекают людей, которые уже состоялись. Профессионалов в своей сфере. Людей которые "рулят". Конкретно за что-то отвечают и чем-то руководят. Не в переносном смысле "конкретно"- в русском литературном. К примеру таких, как мой муж. А теперь посмотрим, что мы имеем "на выходе"- "юноша бледный со взором горящим", или вы- фрилансер - с другой стороны- врач, уважаемый человек, заведующий отделением, сумевший снизить летальность при птичьем гриппе, реально и ежедневно спасающий жизни простым людям. И кто более значим и ценен для, скажем так- наших соседей по подъезду? Вас не устраивает такая ситуация? Не надейтесь, кстати, что мой муж будет поддерживать Немцова. Почему? Потому что Борис Ефимович работал в том же НИИ, что мой отец. Потому что моя близкая подруга была очень хорошо знакома с его компанией. А моя мама учила химии женщину, родившую ему двух детей. Ну и еще в мой муж очень не любит девяностые.
Ах, да, на всякий случай- дача покойного отца Кириенко в трех участках от нашего.
>>>Реформа в Грузии, повторяю, прошла НОРМАЛЬНО. Там теперь, действительно, ПОЛИЦИЯ.
>>
>>Пожалуйста, не нужно про Грузию. У нас врач-ординатор только что оттуда. Грузинской, кстати, национальности!
>
>Слушайте, у каждого есть свой "врач-ординатор", который знает ВСЁ (и нужной национальности!).
Я, Сергей Андреевич, не "все". Слово у меня не золото- бриллиант. За каждое отвечаю. И за каждую запятую и точку. Профессия обязывает.
Саакашвили был бы наверное, очень неплох в качестве какого-нибудь профессора- интелелкт очень высокий. Но как президент- он слишком психологически нестабилен.
>Нормальность работы грузинской полиции признают даже враги Саакашвили.
... меланхолично...
Не общалась с "врагами Саакашвили". Пробел в моем жизненном опыте.
>Что касается наших ментов - я здесь живу, вижу эту серую массу в форме, общаюсь часто, даже в кутузке посидел - наличие в ментах некоторого количества нормальных и достойных людей не делает сию СИСТЕМУ нормальной. И НЕ сделает. Надо разогнать, как гестапо в Германии, как милицию в Грузии. И создавать НОРМАЛЬНУЮ полицию. Заново.
Сергей Андреевич! Я тоже общаюсь. Прихожу оформлять ДТП ну смазали мне бампер на парковке. Сидит мужик, вмазал уже стакан "по-ходу". И говорит мне- "не ну ты, бля, понимаешь, что такое вытаскивать трупы детские из машины, а бля?" Че, вы бля ездите-то хуево. Да ни хера ты не понимаешь, кукла, бля!"
Я ему так спокойно говорю- почему не понимаю? Я - врач-реаниматолог, примерно семьсот человек похоронила- прекрасно тебя понимаю, друг. И после он начинает о своем. А я- как обычно, с "посттравматиками".
Если вы, Сергей Андреевич, думаете, что после этого он не будет выносить вам мозг- вы ошибаетесь.
Кстати, есть прокуратура- ежели что.
Просто вы тоже, к примеру, не соль земли (соль у нас только без запаха)
>>>Кстати, специально детей своих в Прибалтику возил, чтобы видели, КАКАЯ страна может быть на постсоветском пространстве без нефти и газа.
>>Эстония- согласна. Латвия- нет. Опять таки- если бы не Россия - пришел бы этим странам пушистый белый полярный лис. В хорошем смысле, в хорошем "если бы не Россия". Я имею в виду их сельское хозяйство.
>
>"Если бы не Россия..." Чего-то ымперское в этом... Сначала оккупировали (договорившись с адольфом алоизычем), а чем же мы теперь им так помогаем?
А вы в "Ленту" зайдите- гляньте на полки где сыры и колбасы. Мы- рынок, который традиционно считаете прибалтийские товары качественными. Рижский бальзам - он, думаете, кому-то в "зоне евро" нужен. А сколько это рабочих мест. Шпроты, сыр. Вообще- вся молочка- откуда? Не нужно громких слов про "оккупацию". Назовите хоть одно производство в странах "Балтии". Кроме с/х продукции, конечно.
Финляндия- телефоны и шины- как минимум
118. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/30 18:23
[ответить]
>>117.Е.А.
>>>116.Варсонофьев Сергей
>>>>115.Е.А.
>>Но на данный момент эволюция идёт как-то... Не туда.
>>Вот так, например
>Согласна. Очень прискорбно, что герой ролиика не понял, что нельзя носить одежду с надписями, оскорбляющими чьи-то честь и достоинство.
> Конституцию в девятнадцать лет нужно хотя бы раз прочитать.
Угу. Деткам в садике расскажите, какие "хорошие дядя - едерасты", и как их не нужно "оскорблять".
>>Реформа в Грузии, повторяю, прошла НОРМАЛЬНО. Там теперь, действительно, ПОЛИЦИЯ.
>
>Пожалуйста, не нужно про Грузию. У нас врач-ординатор только что оттуда. Грузинской, кстати, национальности!
Слушайте, у каждого есть свой "врач-ординатор", который знает ВСЁ (и нужной национальности!).
Нормальность работы грузинской полиции признают даже враги Саакашвили.
Что касается наших ментов - я здесь живу, вижу эту серую массу в форме, общаюсь часто, даже в кутузке посидел - наличие в ментах некоторого количества нормальных и достойных людей не делает сию СИСТЕМУ нормальной. И НЕ сделает. Надо разогнать, как гестапо в Германии, как милицию в Грузии. И создавать НОРМАЛЬНУЮ полицию. Заново.
>>Кстати, специально детей своих в Прибалтику возил, чтобы видели, КАКАЯ страна может быть на постсоветском пространстве без нефти и газа.
>Эстония- согласна. Латвия- нет. Опять таки- если бы не Россия - пришел бы этим странам пушистый белый полярный лис. В хорошем смысле, в хорошем "если бы не Россия". Я имею в виду их сельское хозяйство.
"Если бы не Россия..." Чего-то ымперское в этом... Сначала оккупировали (договорившись с адольфом алоизычем), а чем же мы теперь им так помогаем?
117. 2011/11/30 13:43
[ответить]
>>116.Варсонофьев Сергей
>>>115.Е.А.
>>>>114.Варсонофьев Сергей
>Ну, да. Как в Ливии, например. Только я бы не хотел всё же крови.
У нас другая страна- не нужно сравнивать ливийскую и российскую ментальность. Не будет революции. Все-таки - свобода слова она свое дело делает. Современные коммуникационные и информационные технологии заставят людей меняться
>Но на данный момент эволюция идёт как-то... Не туда.
>Вот так, например
Согласна. Очень прискорбно, что герой ролиика не понял, что нельзя носить одежду с надписями, оскорбляющими чьи-то честь и достоинство.
Конституцию в девятнадцать лет нужно хотя бы раз прочитать.
>Реформа в Грузии, повторяю, прошла НОРМАЛЬНО. Там теперь, действительно, ПОЛИЦИЯ.
Пожалуйста, не нужно про Грузию. У нас врач-ординатор только что оттуда. Грузинской, кстати, национальности!
>Кстати, специально детей своих в Прибалтику возил, чтобы видели, КАКАЯ страна может быть на постсоветском пространстве без нефти и газа.
Эстония- согласна. Латвия- нет. Опять таки- если бы не Россия - пришел бы этим странам пушистый белый полярный лис. В хорошем смысле, в хорошем "если бы не Россия". Я имею в виду их сельское хозяйство.
116. * (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/30 03:11
[ответить]
>>115.Е.А.
>>>114.Варсонофьев Сергей
>>>>113.Е.А.
>>>Систему, Сергей Андреевич, изменить сложно, но изменения есть.
>>Извините ради Бога, но давайте без демагогии - мой покойный дедушка все брежневские годы, потом андроповские, потом черненковские пытался уловить изменения в СИСТЕМЕ.
>... а точка усмехнулась и стала запятой....
>Я уважаю ваш анамнез жизни, но сравнивать закат социализма и постиндустриальное общество несколько некорректно. Реалии в виде того же интернета заставят меняться. ЭВОЛЮЦИОННО.
Ну, да. Как в Ливии, например. Только я бы не хотел всё же крови.
Но на данный момент эволюция идёт как-то... Не туда.
Вот так, например
Реформа в Грузии, повторяю, прошла НОРМАЛЬНО. Там теперь, действительно, ПОЛИЦИЯ.
Кстати, специально детей своих в Прибалтику возил, чтобы видели, КАКАЯ страна может быть на постсоветском пространстве без нефти и газа.
115. 2011/11/30 00:44
[ответить]
>>114.Варсонофьев Сергей
>>>113.Е.А.
>>>>112.Варсонофьев Сергей
>>Систему, Сергей Андреевич, изменить сложно, но изменения есть.
>
>Извините ради Бога, но давайте без демагогии - мой покойный дедушка все брежневские годы, потом андроповские, потом черненковские пытался уловить изменения в СИСТЕМЕ.
... а точка усмехнулась и стала запятой....
Я уважаю ваш анамнез жизни, но сравнивать закат социализма и постиндустриальное общество несколько некорректно. Реалии в виде того же интернета заставят меняться. ЭВОЛЮЦИОННО.
>> И такое есть в любой системе правоохранительных органов. Я не случайно упоминаю Штаты. У них те же проблемы.
>
>Нет, у них СТРАШНЕЕ - там негров линчуют.
А вы знаете, когда в последний раз в Штатах был суд Линча? Я могу ошибаться, но вы к тому времени уже родились. И даже пошли. Когда мы с вами ходили вшколу в Штатах была расовая сегрегация.
И, вспомните, когда у них в последний раз всплывал очередной "безумный стрелок". А чья постапокалиптика самая "интересная" в мире?
Абу-Грейб- это что- "дикие русские"?