Комментарии: Вариант 19

Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Вариант 19
(Оценка:**6.08*45**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2011, изменен: 14/02/2015. 763k. Статистика.

Аннотация:
1919-й год. Лихой год, лихое время. Добровольцы, петлюровцы, красноармейцы, беспартийные бандиты, разведки и контрразведки всех цветов и оттенков. Золото империи и чудотворные кресты. Дурацкий приказ, цепь случайностей. Сержант Мезина ведет бой против всех, пытаясь понять ЭТУ войну.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (615/7) 14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

509. префект 2012/02/17 14:00 [ответить]
  > > 508.Валин Юрий Павлович
  >> > 507.юрий
  >>> > 506.Валин Юрий Павлович
  > Пока по договору не могу. Да и надо ли? Возвращаться к уже пройденному скучно. Да и действительно жутко длинно получается. Ну их, эти альтернативы))))

  ИМХО альтернативная история жанр тупиковый. Если подробно расписывать глобальные изменения будет настолько долго, что надоест самому автору. Если неподробно, то выйдет следующее: глава 1 "Берем Стамбул" (примерно тот же объём текста Катрин чистит картошку), глава 2 "Громим британский флот" (а Катрин всё ещё чистит картошку), глава 5 "штурмуем Вашингтон" (Катрин уже моет посуду). :)Есть вариант забить на АИ составляющую и просто описать один из эпизодов истории альтернативного мира, ИМХО самые удачные отечественные АИшки ("Из Америки с любовью", "Млава Красная") сделаны именно так, но тогда будет не совсем понятно зачем вообще АИ (ну ладно у Уланова хотя бы для стёба), к тому же конкуренты, которые выбрали первый или второй заклюют. Они стараются придумывают, а тут пришел какой-то...

  >Лучше изловчиться и что-то с Цуциком выложить.

  Cначала лучше бы вернуться так сказать домой, а потом уж и на Цуциков отвлекаться лохматых и зубатых. :)

508. Валин Юрий Павлович 2012/02/16 21:37 [ответить]
  > > 507.юрий
  >> > 506.Валин Юрий Павлович
  >>> > 505.Mike
  >(Мрачнея) Может, хоть на страничке выложите полный вариант?
  >>>
  >Хоть я и кошатник, но пёсик очень симпатичен.
   Пока по договору не могу. Да и надо ли? Возвращаться к уже пройденному скучно. Да и действительно жутко длинно получается. Ну их, эти альтернативы))))
  Лучше изловчиться и что-то с Цуциком выложить. Они с К., на мой взгляд, забавно боевое слаживание отрабатывали)))
  >И напоследок-ещё один пинок художнику. Почему на обложке у Маузеров курки не взведены? Ведь изображён, кажется, момент боестолкновения?
  Бедная модель утомилась с этакой тяжестью позировать))) Там уж не до курков было.

507. юрий (radon969@mail.ru) 2012/02/16 20:22 [ответить]
  > > 506.Валин Юрий Павлович
  >> > 505.Mike
  >>Ниасилил, при том,
  >Мерси за отзыв.
  >Весьма жаль, что Вы осилили лишь четверть опуса, но автор горд, что его читают, пусть даже гомеопатическими порциями:)))
  >>
  >> фанат физкультуры и спорта в первую очередь НЕМЕДЛЕННО пристал бы к героине не предмет "что это было и где этому учат?"
  >Опыт службы в армии, да и вообще взрослой жизни, подсказывает, что неуместные вопросы старшим по званию обычно заканчиваются болезненными ощущениями у любопытствующего. Пашка - физкультурник, 'а не просто идиот'(с).>>
  Он кстати, пытался, ещё у поезда. И Катерине пришлось, несмотря на ранение, провести краткую вербальную беседу с элементами физического воздействия.
  >>Может, их вообще - в будущем - того... подсократить?
  >Сокращаем беспощадно, и будем сокращать))) От В19 ампутирована треть объема и это не предел. Идеал читателя, издателя и книготорговца: 12 авторских листов. К нему и идем.>>
  (Мрачнея) Может, хоть на страничке выложите полный вариант?
  >>
  > Признаться, у меня даже Цуцик имеется - МСьюшная собака;))))>>
  Хоть я и кошатник, но пёсик очень симпатичен. Спасибо что в "Вернуться" Вы уделили ему чуть больше внимания!
  И напоследок-ещё один пинок художнику. Почему на обложке у Маузеров курки не взведены? Ведь изображён, кажется, момент боестолкновения?

506. Валин Юрий Павлович 2012/02/16 17:52 [ответить]
  > > 505.Mike
  >Ниасилил, при том,
  Мерси за отзыв.
  Весьма жаль, что Вы осилили лишь четверть опуса, но автор горд, что его читают, пусть даже гомеопатическими порциями:)))
  >что Дивов в свое время назвал "атмосфера веселого 3,14здеца".
  Ну, веселого в 'Варианте' действительно мало. Полагаю, и Олег Игоревич в Гражданской войне нашел бы мало поводов для веселья. Кстати, в авторском предисловии В19 о мало-веселости текста сказано. Весьма жаль, что Вы не обратили внимания - уйму бы времени сэкономили)))
  >В итоге - имеем, скорее, агитку в пользу РОССИЙСКИХ (выделение аффтара) спецслужб, бдительно стерегущих РОССИЙСКИЕ капиталы
  Вы совершенно правы. Пишу агитки. Чаще, правда, агитирую за дружбу, любовь и иные устаревшие человеческие чувства. Но и спецслужбы тоже уважаю. И именно Российские. Понимаю, что нынче тренд иной, но ЦРУ и МИ-5 у меня почему-то восторга не вызывают.
  О 'РОСИЙСКИХ капиталах', извините, не понял. Собственно, какие еще нужно стеречь? Китайские?
  >героиня не нашла реальных аргументов, кроме мата и выстрелов в направлении противника.
  Действительно, мысль о пропагандистской компьютерной презентации, с диаграммами и кратеньким докладом (минут на пятьдесят) в заданном эпизоде как-то не пришла автору в голову))))
  Персонажи действительно не все получились. Они, собственно, ВСЕ никогда не получаются.
  > фанат физкультуры и спорта в первую очередь НЕМЕДЛЕННО пристал бы к героине не предмет "что это было и где этому учат?"
  Опыт службы в армии, да и вообще взрослой жизни, подсказывает, что неуместные вопросы старшим по званию обычно заканчиваются болезненными ощущениями у любопытствующего. Пашка - физкультурник, 'а не просто идиот'(с).
  >Может, их вообще - в будущем - того... подсократить?
  Сокращаем беспощадно, и будем сокращать))) От В19 ампутирована треть объема и это не предел. Идеал читателя, издателя и книготорговца: 12 авторских листов. К нему и идем.
  >Ну и, конечно, на будущее желаю или честно вернуть героине имя Мэри, или минимизировать черты родового сходства! ;)
  У меня есть героиня Маша-Мари. Почитайте, вдруг Вам понравиться. Там боевые сцены близки к идеалу: 1,8 - 2,4 на весь роман))) А вообще, конечно, сплошь о МС строчу. Признаться, у меня даже Цуцик имеется - МСьюшная собака;))))
  Гая Гэвриел Кея в кумиры прошу не предлагать. Ибо, я 'Ниасилил'. Наверняка достойный автор, но, увы, переводы практически не могу читать.
  Еще раз мерси. Если что, заходите))))

505. Mike 2012/02/16 16:50 [ответить]
  Ниасилил, при том, что "Выйти из боя" мне - скорее понравился.
  В качестве попытки анализа - мне кажеЦЦо, что как раз "лихое время" здесь не получилось. То, что Дивов в свое время назвал "атмосфера веселого 3,14здеца". Попытки разобраться я тоже не нашел (ряд посылок взят откровенно с потолка). В итоге - имеем, скорее, агитку в пользу РОССИЙСКИХ (выделение аффтара) спецслужб, бдительно стерегущих РОССИЙСКИЕ капиталы "от врагов унутренних и унешних". Неинтересно. Особенно, кстати, показательно, что даже в перебранке с весьма картонным украинским спецслужбистом героиня не нашла реальных аргументов, кроме мата и выстрелов в направлении противника. По-хорошему, это означает, что спор она проиграла вчистую... ;)
  Из удачных моментов - прапорщик-орнитолог. Из-за него прочитал больше половины. Но он а) один (остальные персонажи - не получились, например, фанат физкультуры и спорта в первую очередь НЕМЕДЛЕННО пристал бы к героине не предмет "что это было и где этому учат?", да и девица - изрядно картонна); б) его орнитология не работает на сюжет.
  Как и в "Выйти из боя", батальные сцены - существенно слабее бытовых (лучшая сцена в "Выйти...", на мой взгляд - возвращение в УЖЕ чужой город, ее только эпизод с гопнегами портит). Может, их вообще - в будущем - того... подсократить? У того же Гая Гэвриел Кея - полторы трактирных драки на фэнтези-роман, и прекрасно все играет!
  Ну и, конечно, на будущее желаю или честно вернуть героине имя Мэри, или минимизировать черты родового сходства! ;)

504. Валин Юрий Павлович 2012/02/13 19:18 [ответить]
  > > 503.префект
  >> > 502.Валин Юрий Павлович
  >>> > 501.префект
  >
  >Вероятно это такой хитрый маркетинговый ход. Могучее колдунство простым смертным вряд ли доступное.
  Пиар-акция законспирированного турагентства? Логично)))

503. префект 2012/02/13 18:58 [ответить]
  > > 502.Валин Юрий Павлович
  >> > 501.префект
  >>> > 500.Валин Юрий Павлович
  >Но вот в Варшаве товарищу сержанту побывать не удалось.)))

  Вероятно это такой хитрый маркетинговый ход. Могучее колдунство простым смертным вряд ли доступное.

502. Валин Юрий Павлович 2012/02/13 18:06 [ответить]
  > > 501.префект
  >> > 500.Валин Юрий Павлович
  >>> > 499.префект
  > То ли дело "Даёшь Варшаву!", и понятно и близко сердцу массового, как бы патриотического читателя.
   Так я не сомневаюсь. Катерина, собственно, поляков тоже не очень-то... Как-то в университете одного прилюдно потрепала. Но вот в Варшаве товарищу сержанту побывать не удалось.)))

501. префект 2012/02/13 17:47 [ответить]
  > > 500.Валин Юрий Павлович
  >> > 499.префект
  >>> > 498.Валин Юрий Павлович
  >Вам повезло. Я так и не понял - ну, нафига? Прочел название, потянулся к 'мухинскому' стакану. Полегчало, естесно.

  Я то что не автор название придумал понимаю :) Насчёт причин я только предположить могу, чем более кричащее название, тем лучше будет покупаться книга. Так они считают. "Вариант 19" сильно заумно. На неформат похоже. Проще надо. То ли дело "Даёшь Варшаву!", и понятно и близко сердцу массового, как бы патриотического читателя. Креативничать тоже не надо, название старое, проверенное. Потом ещё кому-нибудь сгодится.

500. Валин Юрий Павлович 2012/02/13 17:37 [ответить]
  > > 499.префект
  >> > 498.Валин Юрий Павлович
  >>> > 497.префект
  >
  >Это я понимаю :)
  Вам повезло. Я так и не понял - ну, нафига? Прочел название, потянулся к 'мухинскому' стакану. Полегчало, естесно.

499. префект 2012/02/13 17:05 [ответить]
  > > 498.Валин Юрий Павлович
  >> > 497.префект
  >Ну, автор к слогану 'Даешь Варшаву!' не имеет ни малейшего отношения.

  Это я понимаю :)

498. Валин Юрий Павлович 2012/02/13 17:04 [ответить]
  > > 497.префект
  >Оказывается в эксмовской серии военно-историческая фантастика два года назад уже выходила книжка с надписью на обложке "Даешь Варшаву" - сборник рассказов "В окопах времени" :)
  Ну, автор к слогану 'Даешь Варшаву!' не имеет ни малейшего отношения. Авторское название - 'Вариант 19'. После разбивки, две части именовались 'Товарищ маузер' и 'Наш бронепоезд'. Упоминание Варшавы - спойлер размером с залп линкора 'Миссури'. Автор пищал и возражал(((

497. префект 2012/02/13 16:49 [ответить]
  Оказывается в эксмовской серии военно-историческая фантастика два года назад уже выходила книжка с надписью на обложке "Даешь Варшаву" - сборник рассказов "В окопах времени" :)

496. pixie 2012/02/06 00:33 [ответить]
  >> > 492.Валин Юрий Павлович
  >>> > 491.pixie
  >>Полагаете, абсолютно невозможно? Ведь хочется верить, что не все девчонки - вертлявые дуры. Ладно, шансы 1:1000. Но пусть будет такая Иришка.

  И мне хочется верить. Серьезно.
  Вопрос только, какой ценой будут сделаны правильные выводы.
  Но это уже лирика.

  По-моему, все что можно сказать - уже сказано.
  Главное - не зря книга написана.
  Ведь есть те, кого она не оставила равнодушным.
  Технические тонкости - второй план.

  Да, вот еще. Прошу извинить за из лишний пафос, но...
  >Без сомнения. Проблема в том, что мы с Катькой не знаем как Делать Историю...
  Делаете, Юрий Павлович!
  Причем именно с Катькой, Пашкой, Женькой и остальными героями. Точнее - с теми из них, чьи приключения затрагивают вечные общечеловеческие темы.
  Как и любой человек, желающий посеять что-то в душах и мыслях своих собратьев.
  Разница только в ширине линии фронта и глубине проникновения в оборону косности мышления.

  В магазине книжек подобного жанра много лежит.
  На Ваши обратил внимание интуитивно, не читая текста.
  Почему - наверно сам не смогу объяснить.
  Считайте, что светятся они как-то по-особому.
  Я про "СмЛ" со товарищи.

  Решил для начала почитать электронные версии.
  Теперь уж точно обзаведусь "бумажными" вариантами.

  Искренне благодарю всех, принявших участие в дискуссии.

  С уважением,
  pixie

495. юрий (radon969@mail.ru) 2012/02/05 13:55 [ответить]
  > > 494.Валин Юрий Павлович
  >> > 493.юрий
  >>> > 492.Валин Юрий Павлович
  >>>
  >>
  >Конечно, правдоподобнее было бы, если операция пошла по плану, Женька сработал бы по специальности, четко отработал беседу по вербовке. Попутно взглянул издали на боевые действия и проникся бы масштабностью.>>
  Не-е, вот это было бы точно сказкой :) Даже в простейших домашних делах какая нибудь подлянка обязательно выскакивает, а тут множество неизвестных, которые невозможно учесть.
   >> Еще разок поспорить о командирских башенках?>>
  Да, все попаданцы на этом заклинились :)
  >> Вот рассказать о конкретных операциях 43-44гг хотелось.>>
  Вам удалось.

494. Валин Юрий Павлович 2012/02/05 13:04 [ответить]
  > > 493.юрий
  >> > 492.Валин Юрий Павлович
  >>> > 491.pixie
  >>
  >С женькой ситуация по правдоподобию слегка напрягает. Пацана-срочника, "духа бесплотного," сделавшего несколько выстрелов из винтовки, сходу отправляют за линию фронта на сложнейшее задание(достаточно изучить биографию Науйокса) Это реально грозит провалом группы,но начальство вроде бы тщательнейше прорабатывающее операции, с лёгкостью необыкновенной идёт на это.
  Конечно, правдоподобнее было бы, если операция пошла по плану, Женька сработал бы по специальности, четко отработал беседу по вербовке. Попутно взглянул издали на боевые действия и проникся бы масштабностью. Общение парня с людьми того времени в прифронтовой полосе было бы интересно. Но читали бы такой текст люди, понимающие о чем идет речь. А какой смысл пересказывать специалисту о том, что он и так знает? Еще разок поспорить о командирских башенках? Не, я не по этой части. Вот рассказать о конкретных операциях 43-44гг хотелось.
  Хочу заметить, что командование осылает Женьку не за линию фронта, а на фронт. На пару дней. Пальба и резня полностью на авторской и сержантской совести.)))
  >Пацаны такие же. Ходят-курят-пьют, а потом встают 90 против 2500 боевиков или с автоматом против грузинских танков.
  Именно. О чем и хотелось напомнить.

493. юрий (radon969@mail.ru) 2012/02/05 11:38 [ответить]
  > > 492.Валин Юрий Павлович
  >> > 491.pixie
  >>> > 490.Валин Юрий Павлович
  >
  Мне спорить сложно, т.к. Маузер до нас ещё не дошёл. Поэтому пройдусь по частностям.
  >>Просто никто Женьке решения принимать не дает. И не учит этому. Правильно! Нечего рядовому головой работать. Не положено! А то станет еще слишком умным-независимы>>

  С женькой ситуация по правдоподобию слегка напрягает. Пацана-срочника, "духа бесплотного," сделавшего несколько выстрелов из винтовки, сходу отправляют за линию фронта на сложнейшее задание(достаточно изучить биографию Науйокса) Это реально грозит провалом группы,но начальство вроде бы тщательнейше прорабатывающее операции, с лёгкостью необыкновенной идёт на это. Ладно, хоть выкрутились. В дальнейшем уровень правдоподобия уже выше(за счёт боевого опыта, а в эпилоге ССЛ Женька уже на равных участвует в разработке операции).

  >Катерина Георгиевна - еще тот командир. Собственно, откуда ей дисциплинированной быть? Сержантской школы она не заканчивала, опыт командования малыми группами получила в раннем средневековье. Что и наложило неизгладимый отпечаток))>>
  Кошка она и есть Кошка(всегда гуляет сама по себе :) )
  >>Особо выпал в осадок от его подружки. Вот "Пила-Коктейли-По-Клубам-Ходила-Да-Дурь-Курила">>


  >Полагаете, абсолютно невозможно? Ведь хочется верить, что не все девчонки - вертлявые дуры. Ладно, шансы 1:1000. Но пусть будет такая Иришка.>>
  Пацаны такие же. Ходят-курят-пьют, а потом встают 90 против 2500 боевиков или с автоматом против грузинских танков.

  >>P.S. Нескромный вопрос: а почему бы К. не остепениться?
  >К. остепенилась. Но в другом мире. Пусть там счастлива будет.
  >>Ведь Историю можно делать не только с АПС за кружевными чулками?)))>>
  Она уже остепенивается. Не убивает даже в критических ситуациях. И вообще, кажется, начинает всерьёз задумываться о будущем.
  А по раскрытию характеров героев...У автора похоже, это фирменный приём-раскрывать характеры через намёки и поступки, а не тупо-громогласно расписывать, какие они замечательные. Конечно, напрягает, приходится мозгами шевелить :) Тот же Герман предстаёт достаточно цельной личностью, а Пашка...ну пацан же ещё, какой у него устоявшийся характер, только жить начинает!

492. Валин Юрий Павлович 2012/02/04 20:04 [ответить]
  > > 491.pixie
  >> > 490.Валин Юрий Павлович
  >>> > 489.pixie
  >Но остальные при всей старательности проработки - или ищут себя, свои личные места в жизни и истории, или же не раскрыты.
  Вот не хотелось мне текст рвать. Давайте к квартету вернемся после 'Бронепоезда'. Если прочтете не разочаруетесь. Тесно автору в стандартном объеме. Потому и сериал вопиюще бесконечный.)) А с Витой, да. Столкнулся с серьезными сложностями в раскрытии характера.
  >Показать бы еще пользу от этой самой физкультуры! Что с возрастом человек не обрюзг, не стал "тентом"
  В эпиграфе к Гл.2 есть спойлер.))
  >Просто никто Женьке решения принимать не дает. И не учит этому. Правильно! Нечего рядовому головой работать. Не положено! А то станет еще слишком умным-независимы
  Рано. Студент Земляков уже был независимым. Теперь наблюдаем попытку сделать его умным))) А дальше посмотрим. От ефрейторской 'сопли' он уже отказался. Но служба-то продолжается.
  >Вопиющая недисциплинированность командира - отдельная тема. "Пойдем-Еще-Постреляем-Потому-Как-Время-Есть"
  Катерина Георгиевна - еще тот командир. Собственно, откуда ей дисциплинированной быть? Сержантской школы она не заканчивала, опыт командования малыми группами получила в раннем средневековье. Что и наложило неизгладимый отпечаток))
  >Особо выпал в осадок от его подружки. Вот "Пила-Коктейли-По-Клубам-Ходила-Да-Дурь-Курила"
  Полагаете, абсолютно невозможно? Ведь хочется верить, что не все девчонки - вертлявые дуры. Ладно, шансы 1:1000. Но пусть будет такая Иришка.
  >P.S. Нескромный вопрос: а почему бы К. не остепениться?
  К. остепенилась. Но в другом мире. Пусть там счастлива будет.
  >Ведь Историю можно делать не только с АПС за кружевными чулками?)))
  Без сомнения. Проблема в том, что мы с Катькой не знаем как Делать Историю. Сказки мы выдумываем. Иногда с историческо-фантастическим (кружевным) уклоном. Но учить жить и разъяснять, что и как предкам надлежало делать в 1917 или 1985 мы точно не будем.

491. pixie 2012/02/04 17:57 [ответить]
  > > 490.Валин Юрий Павлович
  >> > 489.pixie

  >Прежде всего спасибо! Большое. Крайне не хватает отзывов, особенно развернутых. Корректировать процесс невозможно. Весьма признателен.
  Не стоит благодарности.) Рад, если мой скоропалительный экспромт оказался чем-то полезен.

  >...С другой стороны, два варианта интереснее чем один.)))
  Согласен. "Калька". ))

   >Не раскрыт образ ни одного героя, являющегося уже состоявшейся личностью.
   >Хочется думать, там не только К - 'Ггероиня'. По всему тексту часть событий показана 'не сержантскими' глазами. Конечно, текст пришлось безжалостно сокращать, многое о Пашке, Германе и Вите выпало - автор вновь попал в ловушку неумения рассчитать объем. Но в 'Бронепоезде' довольно много о парнях и есть эпилог, где сказано о всех ГГ 'В19'.
   Конечно не только ГГ. Но остальные при всей старательности проработки - или ищут себя, свои личные места в жизни и истории, или же не раскрыты. Прапорщик хорошо получился. Вита - так себе. Ну затмевает ее К., что ни говори. А автор этот момент еще и подчеркивает.)) Что до "физкультурника", то он тоже молодой и наивный. Ну, подумаешь - физкультурой занимается и во всякую ерунду верит. Показать бы еще пользу от этой самой физкультуры! Что с возрастом человек не обрюзг, не стал "тентом" в прямом смысле и пр. Но это опять - "объемная ловушка".))

  >Стояли разные задачи. Опергруппа 'К' попадает к СВОИМ - это основная мысль. Женька никакой не попаданец - он военнослужащий, выполняющий приказы на тех же основаниях, что и бойцы танковых бригад и морпехи. И год рождения бойца не играет такой уж роли. Ну, своя специфика имеется. У мехвода одна задача, у переводчика другая.
  >А Женька? Слишком мелко? Парень, ужасаясь и дергаясь, выполняет свой долг. Полагаете, командиры батареи начинали иначе?

  Попаданец. Только осознанный. Меряю, наверное, по другому студенту...
  Отличия в том, что ВУЗ он все-таки окончил, ну и остальное тоже не так круто-красиво-романтично. Хотя хватило вдоволь.
  Так что ОЧЕНЬ понимаемо. Желание делать Дело, а не только койки заправлять и траву "зеленкой" красить, очень ему знакомо.
  Потому и зацепило. Красивая сказка. Для тех, кто поймет.)))
  Человека, осознавшего свою "тентовость" и решившего отковать свой стержень, колбасить будет не менее больно и безжалостно, чем "просто попаданца" в общежитейском смысле этого слова. Я про участие в каких-то серьезных делах, в которых так или иначе оказываешься за "точкой невозврата".
  Отличие от "просто попаданца" одно: вероятность, что эта ломка пойдет ему на пользу несоизмеримо выше.
  Читать начал с "Лейтенанта".

  >Как автора меня удивило восприятие читателями Катерины как ГГ даже в 'СмЛ'. Там всё от начала до конца идет от Женьки. Нет, нельзя зеленоглазых блондинок в тексте иметь. Всё внимание на них.)))

  Ну а Вы что хотели?
  Вот поставьте перед собой студента и блондинку "гвардейского роста неприличной внешности". К кому потянется взор у нормального здорового мужика? ))) А другой контингент вряд ли тяготеет к военным приключениям.

  Однако в целом не согласен. Дело не в блондинке, хотя ее наличие здорово скрашивает стресс от ситуации, когда с одной стороны можно схлопотать пулю, а с другой - по роже от сержанта. Последнее - условность. Для профилактики. Чтобы поменьше дури под пули лезть было.

  Просто никто Женьке решения принимать не дает. И не учит этому. Правильно! Нечего рядовому головой работать. Не положено! А то станет еще слишком умным-независимым. Вопросы задавать начнет. Особенно в свете того, что в книге были упоминания о возможности "коммерческих" рейдов...

  Да и нахождение сильной женщины рядом с еще не оформившим свой стержень юнцом - жестокая ломка характера и весьма вероятная травма, которую потом долго заживлять.

  Вопиющая недисциплинированность командира - отдельная тема. "Пойдем-Еще-Постреляем-Потому-Как-Время-Есть". И это наперекор приказу! Да еще с человеком, который пороху-то не особо нюхал... Без комментариев. Потому что - литературный вымысел. В котором студент не останется лежать в пыли куском мяса кишками наружу. На чем все прозаично и закончится.

  Особо выпал в осадок от его подружки. Вот "Пила-Коктейли-По-Клубам-Ходила-Да-Дурь-Курила" - и вдруг стала ЕЙ! Офицерской Супругой с Большой Буквы! Одно это - не меньший вымысел, чем переход в "кальку".)))

  >А вообще писать о К. было интересно. Жаль, что ГГ ей больше не быть. Кстати, как автор могу себе позволить оставить в живых девушку, мальчишку-студента, или одноглазого подростка. Вот с майорами или иным суровым профессионалом этакий рояль, ну никак(((
  Мой голос - за студента. И за девушку. У них будущее есть.)
  Кстати, вот уж кто получился на редкость правдоподобным - так это майор! Сильно удивлюсь, если и этот персонаж - 100% вымышлен. )))

  В свою очередь - и Вам спасибо за проявленный интерес.

  С уважением,
  pixie

  >Жаль, что ГГ ей больше не быть.
  P.S. Нескромный вопрос: а почему бы К. не остепениться? Ведь Историю можно делать не только с АПС за кружевными чулками? )))

490. Валин Юрий Павлович 2012/02/04 15:32 [ответить]
  > > 489.pixie
  >Почему-то думал, что есть прототип.
  >
  Прежде всего спасибо! Большое. Крайне не хватает отзывов, особенно развернутых. Корректировать процесс невозможно. Весьма признателен.
  По критике.
  По техническим причинам Вариант 19 разорван. В основной авторской версии никакого возвращения после нахождения дурацкого золота не предусматривалось. Но 'толстую' книгу отстоять не удалось. С другой стороны, два варианта интереснее чем один.)))
  >Не раскрыт образ ни одного героя, являющегося уже состоявшейся личностью.
  Хочется думать, там не только К - 'Ггероиня'. По всему тексту часть событий показана 'не сержантскими' глазами. Конечно, текст пришлось безжалостно сокращать, многое о Пашке, Германе и Вите выпало - автор вновь попал в ловушку неумения рассчитать объем. Но в 'Бронепоезде' довольно много о парнях и есть эпилог, где сказано о всех ГГ 'В19'.
  > Моральных самовлюбленных недоделков ГГ не любит. Спать будет только с "красавчиком". Чувства подарит только надежному.
  Это не совсем так.))) У К. своеобразный взгляд на сексуальную жизнь. Психологические травмы юности, бродячая жизнь и т.д. накладывают отпечаток.
  >В серии "Лейтенанта" этот контраст обеспечивает разве что несчастный "попаданец"-студент,
  Стояли разные задачи. Опергруппа 'К' попадает к СВОИМ - это основная мысль. Женька никакой не попаданец - он военнослужащий, выполняющий приказы на тех же основаниях, что и бойцы танковых бригад и морпехи. И год рождения бойца не играет такой уж роли. Ну, своя специфика имеется. У мехвода одна задача, у переводчика другая.
  >..." читатель абсолютно не видит образа, которому надо бы соответствовать, чтобы претендовать на "командира батареи" )).
  А Женька? Слишком мелко? Парень, ужасаясь и дергаясь, выполняет свой долг. Полагаете, командиры батареи начинали иначе?
  >К убийству НЕЛЬЗЯ ПРИВЫКАТЬ!
  Совершенно с Вами согласен. Привычка К. убивать - отклонение. Так сложилась её жизнь. В первых боевых операциях - должность откровенной наемницы. Со всеми вытекающими. Дальше попытка автора пойти от противного - с 'этих' войн К. выносит не только отвращение к минометам и авиации, но и понимание что война это нечто иное, чем просто опасная работа по устранению неприятных двуногих.
  В целом идея сочетать фентези и серьезные темы крайне сомнительна. Я больше не буду)))
  Как автора меня удивило восприятие читателями Катерины как ГГ даже в 'СмЛ'. Там всё от начала до конца идет от Женьки. Нет, нельзя зеленоглазых блондинок в тексте иметь. Всё внимание на них.)))
  А вообще писать о К. было интересно. Жаль, что ГГ ей больше не быть. Кстати, как автор могу себе позволить оставить в живых девушку, мальчишку-студента, или одноглазого подростка. Вот с майорами или иным суровым профессионалом этакий рояль, ну никак(((
  Еще раз спасибо!

489. pixie 2012/02/04 13:52 [ответить]
  Почему-то думал, что есть прототип.

  В любом случае поздравляю: у Вас получился бронебойный кумулятивный снаряд ручной работы. И даже ручной полировки. Башню снесет.)))

  Последний раз снаряд такого калибра мне вспоминается только в фильме "Weird Science" (1985) с Келли Ле Брок в главной роли.

  Касаемо "полировки" пояснюсь - речь идет об эпизодической сцене (в одной из книг этой серии) на пляже, где Катрин уже мамаша с двумя детьми. Мало того, выросшими в боевой, но не разложившейся морально обстановке и т.п. Хороший апперкот после уже полученного ультимативного набора ультимативных мужских фетишей, которыми Вы так обильно одарили ГГ! ) Добьет в нокаут не только юного мечтателя, но и, пожалуй, иного папашу, заскучавшего в браке.)

  Теперь позвольте немного критики.

  Особо интересным считаю ход с переносом действия во времена Гражданской войны.
  С одной стороны крови и, извините, дерьма не меньше, чем на любой другой войне.
  С другой стороны - некая наивность, равно как и люди тонкой душевной организации еще не истреблены как класс. На фоне подобных контрастов ГГ блистает особенно ярко.
  В серии "Лейтенанта" этот контраст обеспечивает разве что несчастный "попаданец"-студент, который по безумной прихоти автора даже остается жив наперекор всякой логике. )
  В фэнтезийной ветке ГГ смотрится НАМНОГО слабее. Образ действительно универсальный, но все-таки более ориентированный на боевую фантастику.

   Не раскрыт образ ни одного героя, являющегося уже состоявшейся личностью. Моральных самовлюбленных недоделков ГГ не любит. Спать будет только с "красавчиком". Чувства подарит только надежному. Но как только в книге всплывает персонаж, претендующий на звание "надежного", он тут же представляется туманной тенью и некоей силой на горизонте. Его внутренний мир, стремления и мотивация не раскрываются. Результат? Прошедший хорошую подготовку артиллерией "...не первого размера..." читатель абсолютно не видит образа, которому надо бы соответствовать, чтобы претендовать на "командира батареи" )).

   Что-то говорится о "хороших коньяках" и "сигарах" - и все. А про планомерную работу над собой, умении отвечать за свои поступки - чуть-чуть в "Лейтенанте".

  Зато резать и убивать - норма. Привычка. А как же иначе - война ведь! Не спорю - "на войне как на войне".
  Возможно
  "...коль наша жизнь покруче, чем блокбастер, -
  должны быть сказки посильней, чем "Фауст" Гете!
  Займемся мифотворчеством А-Ля-Альфред-Хичкок:
  детишкам "каку" хочется, а "цаца" им не в прок...
  " (Т. Шаов)
  К убийству НЕЛЬЗЯ ПРИВЫКАТЬ! А подсознательно текст несет именно такую нагрузку. Извините, если что-то напутал или неправильно понял.

  С уважением,
  pixie

  P.S. Будь моя воля - вырос бы студент в Настоящего Мужика. И уложил бы свою командиршу... нет, не в койку.))) На дорогой персидский ковер перед семейным очагом.) Без курева и спиртного. Но это лирика. Моя. А книга - Ваша. Вам и карты в руки. Удачи, терпения и дальнейшего роста!


  > > 488.Валин Юрий Павлович
  >> > 487.pixie
  >>Цепляет книжка...
  >>Весьма и весьма...
  >Спасибо.
  >>
  >>Юрий! Если не секрет конечно: Катрину сами придумали или срисовали с кого? Уж больно харАктерные штампики проглядывают.
  >Увы, чуть ли не единственная у меня ГГ выдуманная на 100%. Нужна была фантастическая особа, способная выжить в любом жанре. И не порывающаяся набить автору физиономию за вмешательство в личную жизнь)))

488. Валин Юрий Павлович 2012/02/03 17:39 [ответить]
  > > 487.pixie
  >Цепляет книжка...
  >Весьма и весьма...
  Спасибо.
  >
  >Юрий! Если не секрет конечно: Катрину сами придумали или срисовали с кого? Уж больно харАктерные штампики проглядывают.
  Увы, чуть ли не единственная у меня ГГ выдуманная на 100%. Нужна была фантастическая особа, способная выжить в любом жанре. И не порывающаяся набить автору физиономию за вмешательство в личную жизнь)))

487. pixie 2012/02/03 16:39 [ответить]
  Цепляет книжка...
  Весьма и весьма...

  Автору респект.

  Почему-то вспомнился анекдот: Все женщины делятся на Дам, не-Дам и... "Дам-Но-Не-Вам" ))))

  Юрий! Если не секрет конечно: Катрину сами придумали или срисовали с кого? Уж больно харАктерные штампики проглядывают.

486. Валин Юрий Павлович 2012/01/31 16:15 [ответить]
  > > 485.префект
  >> > 484.Валин Юрий Павлович
  >>> > 483.префект
  > Вокруг ни души, ни огонька, только дарки... ну в смысле гаишники по засадам прячутся.
  >P.S. "Маузера" таки завезли, сегодня купил, в сети "Читай-город" по 197 рублей
  За 'Бронепоездом' к нам приезжайте. У нас и людей полно, и дарки разнообразнейшие. И книжки в Олимпийском по 150р.)))))

485. префект 2012/01/31 15:16 [ответить]
  > > 484.Валин Юрий Павлович
  >> > 483.префект
  >О! Вот в ваших местах мне не довелось побывать. О чем жалею((((

  Холодно у нас, а так похоже чем-то на Эльдорадо, едешь по трассе, едешь. Вокруг ни души, ни огонька, только дарки... ну в смысле гаишники по засадам прячутся.

  P.S. "Маузера" таки завезли, сегодня купил, в сети "Читай-город" по 197 рублей

484. Валин Юрий Павлович 2012/01/29 16:40 [ответить]
  > > 483.префект
  >> > 482.Валин Юрий Павлович
  >>> > 481.префект
  >>Так второй еще и не вышел. Извиняюсь, а где это 'у вас'?
  >
  >В Тюмени.
  О! Вот в ваших местах мне не довелось побывать. О чем жалею((((

483. префект 2012/01/29 16:23 [ответить]
  > > 482.Валин Юрий Павлович
  >> > 481.префект
  >>> > 480.Валин Юрий Павлович
  >Так второй еще и не вышел. Извиняюсь, а где это 'у вас'?

  В Тюмени.

482. Валин Юрий Павлович 2012/01/29 16:12 [ответить]
  > > 481.префект
  >> > 480.Валин Юрий Павлович
  >>> > 479.префект
  >
  >Куплю конечно и прочитаю. Но к нам пока что и первый том не завезли.
  Так второй еще и не вышел. Извиняюсь, а где это 'у вас'?

481. префект 2012/01/29 11:42 [ответить]
  > > 480.Валин Юрий Павлович
  >> > 479.префект
  >>> > 478.Валин Юрий ПавловичКстати, надеюсь, прочтете. Второй том действительно имеет отношение к АИ.))) Будет интересно мнение специалиста.

  Куплю конечно и прочитаю. Но к нам пока что и первый том не завезли.

480. Валин Юрий Павлович 2012/01/29 11:27 [ответить]
  > > 479.префект
  >> > 478.Валин Юрий Павлович
  >>> > 477.префект
  >Мне всерьёз обложка понравилась, без иронии. :) Бронепоезд ИМХО в самый раз. Внушает, но в тоже время без перебора больших и толстых стволов. Передние платформы правильно убрали, они только испортят картину.
  Сам бронепоезд мне тоже нравится. Опознавательные знаки несколько смущают. Как и название. По прочтению будет понятно, о чем я. Кстати, надеюсь, прочтете. Второй том действительно имеет отношение к АИ.))) Будет интересно мнение специалиста.

479. префект 2012/01/29 11:16 [ответить]
  > > 478.Валин Юрий Павлович
  >> > 477.префект
  >Пардон, в тексте бронепоезд несколько иной. Аутентичную звезду отобразить тоже не удалось. Блиндированная и грузовая платформы отвалились и тд. Но бэпо в тексте действительно фигурирует, это да))))

  Мне всерьёз обложка понравилась, без иронии. :) Бронепоезд ИМХО в самый раз. Внушает, но в тоже время без перебора больших и толстых стволов. Передние платформы правильно убрали, они только испортят картину.

478. Валин Юрий Павлович 2012/01/29 11:06 [ответить]
  > > 477.префект
  >У второго тома ничего так обложка. Мне понравилось. Орла бы ещё двуглавого в звезду вписать. :)
  Пардон, в тексте бронепоезд несколько иной. Аутентичную звезду отобразить тоже не удалось. Блиндированная и грузовая платформы отвалились и тд. Но бэпо в тексте действительно фигурирует, это да))))

477. префект 2012/01/29 10:45 [ответить]
У второго тома ничего так обложка. Мне понравилось. Орла бы ещё двуглавого в звезду вписать. :)

476. Валин Юрий Павлович 2012/01/29 10:18 [ответить]
  > > 475.ФилинФил
  >Сегодня купила вашу книгу "Товарищ "маузер"", понравилась, решила узнать есть ли продолжение, но запуталась. Самиздатовский вариант слишком различается с книжным, особенно окончанием, вторая книга планируется исходя из книжного варианта или самиздатовского?
  Вторая книга скоро выйдет. От варианта СИ отличается. Была попытка учесть поправки читателей (обоснование продолжения операции и т.д.). Ну и все события после гибели Деникина и Троцкого - где-то 2/3 объема. Второй том ближе к альт.истории.

475. ФилинФил (fil.filin2009@ya.ru) 2012/01/29 01:38 [ответить]
Сегодня купила вашу книгу "Товарищ "маузер"", понравилась, решила узнать есть ли продолжение, но запуталась. Самиздатовский вариант слишком различается с книжным, особенно окончанием, вторая книга планируется исходя из книжного варианта или самиздатовского?

474. Авв 2012/01/26 13:13 [ответить]
Обязательно, а как же!

473. Валин Юрий Павлович 2012/01/25 10:10 [ответить]
  > > 472.Авв
  >А когда же ждать второй том? И где? Здесь не появится, частично хотя бы?
  Точно дату не назову, но в феврале-марте будет. Анонсируется издательством под чудесным названием 'Наш бронепоезд. Даешь Варшаву!' На СИ выложить пока не могу - договор. Возможно, выложу позже, в авторском варианте.
  >Первый - купил)
  Спасибо. Вы уж поддержите, пожалуйста, и со вторым:))

472. Авв 2012/01/25 02:10 [ответить]
А когда же ждать второй том? И где? Здесь не появится, частично хотя бы?
Первый - купил)

471. Валин Юрий Павлович 2012/01/19 22:51 [ответить]
  > > 470.Яна
  >Появилась в продаже книга "Товарищ 'Маузер'. Братья по оружию из будущего", обнаружена в Риде http://read.ru/id/1659623/?pp=727 и в Лабиринте >С выходом!
  Спасибо!
  >Это не Вариант 19?
  Да, некоторое сходство содержания наблюдается))) Это первый том В19.

470. Яна (jane006@yandex.ru) 2012/01/19 22:26 [ответить]
Появилась в продаже книга "Товарищ 'Маузер'. Братья по оружию из будущего", обнаружена в Риде http://read.ru/id/1659623/?pp=727 и в Лабиринте http://www.labirint.ru/books/319545/?p=5751
С выходом! Это не Вариант 19?

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Вариант 19 (Оценка:6.08*45,)

Комментарии: Вариант 19
(Оценка:**6.08*45**,)