Комментарии: Вариант 19

Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Вариант 19
(Оценка:**6.08*45**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2011, изменен: 14/02/2015. 763k. Статистика.

Аннотация:
1919-й год. Лихой год, лихое время. Добровольцы, петлюровцы, красноармейцы, беспартийные бандиты, разведки и контрразведки всех цветов и оттенков. Золото империи и чудотворные кресты. Дурацкий приказ, цепь случайностей. Сержант Мезина ведет бой против всех, пытаясь понять ЭТУ войну.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

349. Валин Юрий Павлович 2011/11/04 17:04 [ответить]
  > > 346.юрий
  >> > 342.Валин Юрий Павлович

  >Всячески способствовать успеху переговоров о перемирии с преобразованием в мирное соглашение. Отдел К осуществляет функции внешнего контроля, не давая противникам соблазна нарушить.

  Вы несколько преувеличиваете боевую мощь непосредственно Катерины Георгиевны и Отдела 'К' в целом)))

348. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/04 16:24 [ответить]
  > > 347.Прибылов Александр Геннадьевич
  >> > 342.Валин Юрий Павлович
  >>Но неужели все так безнадежно?(((
  >
  >Безнадежно. Ленин сильно ситуацию не менял.

  Троцкого мочить нужно. Ледорубом. Чтобы символично - и швейцарский след заодно. Его потеря куда более критична для красных, чем Ильич.

  Или пусть на него (Лёву) дерево упадёт, когда в столицу вернётся... Погода плохая, ветер - разве такого не могло быть? Безо всяких подпилов, банально гнилое.

347. Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2011/11/04 15:09 [ответить]
  > > 342.Валин Юрий Павлович
  >Но неужели все так безнадежно?(((

  Безнадежно.

  Остальным:
  Насчет договора покопайте документы и политическую ситуацию. Вылезет мнооого интересного. Англы действительно уже тогда оказались в состоянии цейтнота. Впрочем, не впервые.

  Насчет стрельбы по Ленину я автору уже отписывался... Вот только, кажется, в личке. Ленин сильно ситуацию не менял.

346. юрий (radon969@mail.ru) 2011/11/04 14:57 [ответить]
  > > 342.Валин Юрий Павлович
  >Про Англию и нейтральный Тибет весьма интересно.
  >Но в такой всенародно любимый праздник как День народного единства)), неужели никто не предложит вариант прекращение Гражданской в 1919-м? Понятно, что по все стороны фронтов полно неприятных личностей. Но неужели все так безнадежно?(((

  Инересно,кто убил Ленина?(Уж очень СОВРЕМЕННЫЙ почерк)И Вы упоминали о заметных отличиях варианта19 от РИ. Если удастся доказать вмешательство других сил, отдел К получает основания для более активного вмешательства.Идея следующая:
  Всячески способствовать успеху переговоров о перемирии с преобразованием в мирное соглашение. Отдел К осуществляет функции внешнего контроля, не давая противникам соблазна нарушить.
  Но большая головная боль-это прикрытие сторон от внешних сил(как внутрикальковых, так и из РИ).

345. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/04 14:43 [ответить]
  > > 342.Валин Юрий Павлович
  >Про Англию и нейтральный Тибет весьма интересно.

  Эге, особенно я заинтересовался. Впрочем, к англичанам очень плохо отношусь (и их пресса постоянно поддерживает меня в моём о наглах мнении). Лучше с Германией сотрудничать.

  >Но в такой всенародно любимый праздник как День народного единства)), неужели никто не предложит вариант прекращение Гражданской в 1919-м? Понятно, что по все стороны фронтов полно неприятных личностей. Но неужели все так безнадежно?(((

  Я бы предложил, да я его не особо вижу, этот вариант. И опять же, какого рода должен быть вариант? Мирное сосуществование красных и белых сколько-то длительное время - ненаучная фантастика, там взаимная ненависть зашкаливать. Это всё равно, что мир между СССР и гитлеровской германией где-нибудь в конце 1941го - первой половине 1942го. Моё мнение, конечно. Вдруг Вам выход виден.

  Так что - прекращение Гражданской в 1919м, как мне кажется, возможно лишь при условии быстрого разгрома красными - белых, или наоборот.

  Кстати, когда контрразведчик Катерине говорил про то, что в войне численное превосходство - не главное, он кое-что подзабыл. А именно - то, что на стороне красных, анархистов и т.д. царских бывших офицеров тоже весьма немало. И толковые среди них встречаются.

344. юрий (radon969@mail.ru) 2011/11/04 14:38 [ответить]
  > > 341.Прибылов Александр Геннадьевич
  >> > 340.юрий
  >
  Британия в 80-х годах оказалась перед лицом новых угроз - быстро развивающейся Европы (Франция и Германия), ослабления Турции на Ближнем Востоке и роста мощи Соединенных Штатов. Уже тогда шло целенаправленное торпедирование британцами проектов Панамского канала - наглы пытались замедлить рост угрозы. В той ситуации Англия ОЧЕНЬ нуждалась в сильном и ЕДИНОМ союзнике на Европейском континенте. Эта нужда и заставляла.
  >Была нужда в таком договоре и у России. Этот договор давал пригодные для колонизации (при малоземелье это критично) земли, рост торговых отношений, время на стабильное строительство собственного государства и английское технологическое содействие.
  >В итоге России пришлось вынужденно примыкать к союзу Антанты и расхлебывать результаты того выбора.
  >Вилли нельзя обвинять в слепоте, вот уж кто понимал перспективу так это будущий кайзер. В отличие от Гитлера, да. Вот тот отжег в 41-м со своей "стратегией непрямых действий".
  Проливы вещь конечно нужная, вот только Турцию как-то забыли спросить.Кто их захватывать будет-корабли или пехота? Новая русско-турецкая война на радость наглам?
  Панамский канал на другом континенте-у России там вообще не было рычагов влияния, а Франция бы удивилась такому наезду России А потом перекрыла финансовые займы.
  Для колонизации у нас была Сибирь-там и сейчас простор и безлюдье(я сам оттуда) и Казахстан. А в Манчжурии достаточно китайцев, их куда?Проблема была не в отсутствии земель, а в общинной системе землепользования, которую начал ломать Столыпин.
  А в 1914 Англия продемонстрировала свои "лучшие" качества, стравливая противников, вот только сама не рассчитала и вляпалась по полной. Такое было и при Наполеоне, Но здесь из засады выскочил молодой хищник(США) и благородно помог слететь с пьедестала.

343. юрий (radon969@mail.ru) 2011/11/04 13:57 [ответить]
  > > 338.Novik
  >> > 327.юрий
  >

  >
  >Ага-ага. Прям сплошь все белые и пушистые. Сразу, например, Краснов, отпущенный под честное слово, вспоминается. Хозяин своего слова, чего там - сам дал, сам и обратно взял.
  >Белые проиграют по другой причине - у них отсутствует к/л объединяющая идея. "Повесим всех большевиков, соберем учредилку, а дальше посмотрим" - на идею как-то не тянет.
  Белые всё-таки массовых казней, как красные в Крыму не устраивали.И террор с массовыми расстрелами заложников "самый человечный" Ленин начал.
  А по поводу идей- "грабь награбленное" люмпену как то ближе призывов к парламентаризму.На этом белые и прокололись-примитивнее надо было быть. Но не смогли...

342. Валин Юрий Павлович 2011/11/04 13:57 [ответить]
  Про Англию и нейтральный Тибет весьма интересно.
  Но в такой всенародно любимый праздник как День народного единства)), неужели никто не предложит вариант прекращение Гражданской в 1919-м? Понятно, что по все стороны фронтов полно неприятных личностей. Но неужели все так безнадежно?(((

341. Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2011/11/04 13:53 [ответить]
  > > 340.юрий

  >"Обещать-не значит жениться!" В этом случае я на стороне Николая 2-го.Слишком огромны обещания в обмен на небольшую но беспокоющую наглов занозу.Геополитически нам выгоднее всего была позиция кошки на заборе(сидеть и не обращать внимания на посулы, или союз с Германией, с ней у нас не было серьёзных геополитических проблем в отличие от Англии.Николай правильно поступил, проинформировав Вильгельма. В 20в он пошёл на союз с Францией и Англией и чем это кончилось?) Другое дело Вильгельм проявил государственную слепоту за что в конце концов и поплатился(но куда легче Николая) А Англия всегда обещала всё, что от неё хотели получить,и почти никогда не выполняла-только Сталин сумел её дожать,за что ему искреннее уважение.


  Я не сомневаюсь, что именно этими мыслями Николай и руководствовался. Результат известен. Причина в том, что подобная позиция - следствие упрощенного взгляда на мир. Очень упрощенного. На уровне студента или кухарки, но никак не государственного деятеля. Со стороны же последнего все выглядит много иначе - Британия в 80-х годах оказалась перед лицом новых угроз - быстро развивающейся Европы (Франция и Германия), ослабления Турции на Ближнем Востоке и роста мощи Соединенных Штатов. Уже тогда шло целенаправленное торпедирование британцами проектов Панамского канала - наглы пытались замедлить рост угрозы. В той ситуации Англия ОЧЕНЬ нуждалась в сильном и ЕДИНОМ союзнике на Европейском континенте. Эта нужда и заставляла.
  Была нужда в таком договоре и у России. Этот договор давал пригодные для колонизации (при малоземелье это критично) земли, рост торговых отношений, время на стабильное строительство собственного государства и английское технологическое содействие.
  В итоге России пришлось вынужденно примыкать к союзу Антанты и расхлебывать результаты того выбора.
  Вилли нельзя обвинять в слепоте, вот уж кто понимал перспективу так это будущий кайзер. В отличие от Гитлера, да. Вот тот отжег в 41-м со своей "стратегией непрямых действий".

340. юрий (radon969@mail.ru) 2011/11/04 13:41 [ответить]
  > > 339.Прибылов Александр Геннадьевич
  >> > 336.юрий
  >
  >Революция в России случилась из-за эко-социального кризиса - быстрый рост населения при той системе землевладения должен был вылиться в пугачевщину, положение пролетариата так же должны были вылиться в городские мятежи, все это сопровождалось кризисом управления (угу, еще и переход в новую технологическую страту подошел) и дефицитом кадров...
  >При этом про кастовость говорить не приходится. Так большинство представителей касты - морских офицеров, были дворянами во втором поколении - их отцы или деды выслужились из нижних чинов в офицеры флота при Николае Первом, меньше при Александру 2-м и немало при Третьем. Николай Второй эту практику прекратил.
  В общем-то, про это я и говорил. Резкое снижение интеллектуального ресурса.


   Для меня большим потрясением было узнать о факте предложения Британии заключить в конце 80-х фактический союз с Россией на ОЧЕНЬ выгодных условиях (Проливы при содействии англичан, Китай по Хуан-хэ, Манчжурия, нейтральный Тибет, против предполья с Европой и отвода нескольких батальонов с перевалов ведущих в Индию - наглам-киту нужен был союзник-слон, или медведь), и мало того что отказ Николая, так и его письмо кузену Вилли: "Ко мне тут британцы приходили, а я их послал, хи-хи"... По сути Британия предлагала подсчитать очки в Большой Игре, а значит признавала патовость ситуации - силу противника-партнера. После РЯВ о подобном договоре можно было только мечтать.


  "Обещать-не значит жениться!" В этом случае я на стороне Николая 2-го.Слишком огромны обещания в обмен на небольшую но беспокоющую наглов занозу.Геополитически нам выгоднее всего была позиция кошки на заборе(сидеть и не обращать внимания на посулы, или союз с Германией, с ней у нас не было серьёзных геополитических проблем в отличие от Англии.Николай правильно поступил, проинформировав Вильгельма. В 20в он пошёл на союз с Францией и Англией и чем это кончилось?) Другое дело Вильгельм проявил государственную слепоту за что в конце концов и поплатился(но куда легче Николая) А Англия всегда обещала всё, что от неё хотели получить,и почти никогда не выполняла-только Сталин сумел её дожать,за что ему искреннее уважение.

339. Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2011/11/04 12:59 [ответить]
  > > 336.юрий
  >Мне кажется, революция в России случилась из-за жёсткой кастовой системы государства. Попробуйте представить рядового рабочего, дорастающего не то что до министра но хотя бы до инженера. Фантастика! Предел допустимого-должность мастера. А если человек чувствует что способен на большее? Даже на попытки самообразования в рабочей среде власти смотрели с огромным подозрением.Думаю, поэтому в России был такой всплеск алкоголизма(заглушали отчаяние от невозможности самореализоваться) Но это 99%. А 1% преисполнялись горячей ненависти к режиму и шли на всё, чтобы его свергнуть. Из них и получались профессиональные революционеры. А за ними шли и остальные, может чуть менее решительные(но ненамного) Вот эта волна и смела режим. Конечно, свой интерес в этом был и у промышленников и интеллигенции-короче,далее по схеме крысиного волка(из группы революционеров выживут сильнейшие-большевики).

  Революция в России случилась из-за эко-социального кризиса - быстрый рост населения при той системе землевладения должен был вылиться в пугачевщину, положение пролетариата так же должны были вылиться в городские мятежи, все это сопровождалось кризисом управления (угу, еще и переход в новую технологическую страту подошел) и дефицитом кадров...
  При этом про кастовость говорить не приходится. Так большинство представителей касты - морских офицеров, были дворянами во втором поколении - их отцы или деды выслужились из нижних чинов в офицеры флота при Николае Первом, меньше при Александру 2-м и немало при Третьем. Николай Второй эту практику прекратил. Впрочем, это только одно из многих его идиотских решений. Для меня большим потрясением было узнать о факте предложения Британии заключить в конце 80-х фактический союз с Россией на ОЧЕНЬ выгодных условиях (Проливы при содействии англичан, Китай по Хуан-хэ, Манчжурия, нейтральный Тибет, против предполья с Европой и отвода нескольких батальонов с перевалов ведущих в Индию - наглам-киту нужен был союзник-слон, или медведь), и мало того что отказ Николая, так и его письмо кузену Вилли: "Ко мне тут британцы приходили, а я их послал, хи-хи"... По сути Британия предлагала подсчитать очки в Большой Игре, а значит признавала патовость ситуации - силу противника-партнера. После РЯВ о подобмном договоре можно было только мечтать.

338. Novik 2011/11/04 12:58 [ответить]
  > > 327.юрий

  >Вся беда России в том , что мало-мальски доверчивые(и морально чуть выше среднего уровня) правители плохо кончали

  Россия тут не при чем. Это общий момент. Если ты доверчивый нюня - результат будет однозначен. Не всегда, кстати, правители плохо кончают - иногда плохо кончает страна (Горбачев), ну а иногда, конечно, имеем оба бонуса (Николай II).

  >Но думаю, белые здесь проиграют. Не хватает у них подлости,слишком подписанным бумажкам доверяют.

  Ага-ага. Прям сплошь все белые и пушистые. Сразу, например, Краснов, отпущенный под честное слово, вспоминается. Хозяин своего слова, чего там - сам дал, сам и обратно взял.
  Белые проиграют по другой причине - у них отсутствует к/л объединяющая идея. "Повесим всех большевиков, соберем учредилку, а дальше посмотрим" - на идею как-то не тянет.

337. юрий (radon969@mail.ru) 2011/11/04 12:24 [ответить]
  > > 331.Прибылов Александр Геннадьевич
  >> > 329.Валин Юрий Павлович

  >Вполне себе волчара. Конкуренты либо в аварии погибли, либо на пенсию поуходили. Просто душил мягче, по правилам.

  Цивилизовался!))) Влияние Европы! Хотя там при необходимости тоже не стесняются-Кеннеди попытался сохранить власть за своим кланом и его тут же убрали(и похоже,продолжили отстрел клана и дальше, маскируя это под всяческую мистику)

336. юрий (radon969@mail.ru) 2011/11/04 12:10 [ответить]
Мне кажется, революция в России случилась из-за жёсткой кастовой системы государства. Попробуйте представить рядового рабочего, дорастающего не то что до министра но хотя бы до инженера. Фантастика! Предел допустимого-должность мастера. А если человек чувствует что способен на большее? Даже на попытки самообразования в рабочей среде власти смотрели с огромным подозрением.Думаю, поэтому в России был такой всплеск алкоголизма(заглушали отчаяние от невозможности самореализоваться) Но это 99%. А 1% преисполнялись горячей ненависти к режиму и шли на всё, чтобы его свергнуть. Из них и получались профессиональные революционеры. А за ними шли и остальные, может чуть менее решительные(но ненамного) Вот эта волна и смела режим. Конечно, свой интерес в этом был и у промышленников и интеллигенции-короче,далее по схеме крысиного волка(из группы революционеров выживут сильнейшие-большевики).

335. Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2011/11/04 00:31 [ответить]
  > > 334.Валин Юрий Павлович
  >> > 333.Прибылов Александр Геннадьевич

  >Пенсия определенно лучше;))
  Не всегда. Но это спор не принципиальный.

334. Валин Юрий Павлович 2011/11/04 00:19 [ответить]
  > > 333.Прибылов Александр Геннадьевич
  >> > 332.Валин Юрий Павлович
  >
  >Тут трудно говорить. Способы решения конфликтов зависели от времени. Да и автокатастрофа чем лучше ледоруба?

  Пенсия определенно лучше;))

333. Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2011/11/04 00:17 [ответить]
  > > 332.Валин Юрий Павлович

  >>Вполне себе волчара. Конкуренты либо в аварии погибли, либо на пенсию поуходили. Просто душил мягче, по правилам.
  >
  >Вот-вот. Лично я бы выбрал досрочную пенсию, а не ледоруб в темя или подвал с наганами)))

  Тут трудно говорить. Способы решения конфликтов зависели от времени. Да и автокатастрофа чем лучше ледоруба?

332. Валин Юрий Павлович 2011/11/03 23:55 [ответить]
  > > 331.Прибылов Александр Геннадьевич
  >> > 329.Валин Юрий Павлович
  >
  >Вполне себе волчара. Конкуренты либо в аварии погибли, либо на пенсию поуходили. Просто душил мягче, по правилам.

  Вот-вот. Лично я бы выбрал досрочную пенсию, а не ледоруб в темя или подвал с наганами)))

331. Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2011/11/03 23:45 [ответить]
  > > 329.Валин Юрий Павлович

  >Наверное, Вы правы. С другой стороны, 'дорогой Леонид Ильич' на безжалостного волка не очень похож. Нет, я его не идеализирую, но 'волк' как-то чересчур.
  Вполне себе волчара. Конкуренты либо в аварии погибли, либо на пенсию поуходили. Просто душил мягче, по правилам.

330. Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2011/11/03 23:42 [ответить]
  > > 327.юрий

  >Пытаюсь понять , как примирить, но ничего в голову не приходит. С одной стороны большевики накачали революционными лозунгами народ до истерики, с другой у белых тут тоже агромадный счёт накопился.
  >Но думаю, белые здесь проиграют. Не хватает у них подлости,слишком подписанным бумажкам доверяют.

  Не получится примирить. Разные идеи строительства будущего. По сути - религиозный конфликт.
  Только большевики не накачивали народ лозунгами до бесчувствия - лозунгами накачивали ВСЕ. В условиях полной бессмысленности лозунги были той соломинкой, за которую хватались все граждански активные люди. В отличие от остальных большевики последовательно гнули свою линию, у них хватило на это силы и веры в свою правоту, а еще образа прекрасного будущего. Чего не хватало остальным организованным силам, и что встречалось у сил неорганизованных - анархистов и мужиков, которые воевали ха это будущее против всех.
  И белые проиграют. Потому как хотят восстановить старое, просто восстановить порядок (без образа будущего) или создать что-то либеральное (ога, социалдемократов и либералов, как на Юге, так и на Востоке было большинство, парламентаристы, бл...).

329. Валин Юрий Павлович 2011/11/03 23:38 [ответить]
  > > 327.юрий
  >> > 325.Валин Юрий Павлович
  >>> > 324.Дмитрий
  >
  >Что бы удержаться наверху, нужно быть безжалостным волком, не щадящим ни чужих, ни тем более своих.(каким и был Иосифыч).
  Наверное, Вы правы. С другой стороны, 'дорогой Леонид Ильич' на безжалостного волка не очень похож. Нет, я его не идеализирую, но 'волк' как-то чересчур.
  >А в перемирие с большевиками я тоже не верю. Вспомните ленинский лозунг-морально всё, что идёт на пользу революции(т.е. мир заключат, а там перегруппируют силы и нанесут удар,)
  Мне кажется, Троцкий с очень похожими мыслями на переговоры шел. И с немцами, и здесь в моей версии.
  >Но думаю, белые здесь проиграют. Не хватает у них подлости,слишком подписанным бумажкам доверяют.
  Трудно спорить. Но почему именно градус подлость оцениваем? Ни у красных, ни у белых, абсолютно ничего хорошего за душой не осталось? Сплошь зверье и там, и там?

328. Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2011/11/03 23:32 [ответить]
  > > 324.Дмитрий

  >Тут больше проблем с семейкой императора ожидается. Все эти дяди-тёти-мамы-братья. Вот от этих нахлебников избавиться будет трудно. Дело это опасное, и подкапываться под толпу дармоедов придётся очень аккуратно, осторожно и кропотливо.

  Самое паскудное - Николай очень последовательно и, вероятно, сознательно (вот такое странное сочетание) разгромил клан Романовых как участника строительства государства. Люди, которые тянули флот, создавали авиацию, восстанавливали флот на ДВ сразу после РЯВ (ога, собрать добровольные пожертвования на флот в стране хорошо так разоренной войной, поражением и революцией), кто останавливал немцев в начале ПМВ, оказывались выброшенными из армии, флота... от принятия решений и деятельности. Имена называть?
  Как вымазали грязью Алексеева, который накануне ссал кипятком: "Япония нападет, надо нанести превентивный удар!" Нет, блин, не только не разрешили удар нанести, запретили ставить мины на подходах к базе, запретили ставить боны. Так что у Стесселя на балу Алексеев появился отменить собственный приказ Старку ставить противоминные заграждения. Потому что только-что получил люлей от Николая и приказ убрать заграждения. Тесты переписки есть. И в тексте этом звучит буквальное: "Не поддаваться на провокации".
  С Витте вообще мерзкая история - мужика отправили заключать мирный договор, а Николай во время этих переговоров заявил посреднику - Теодору Рузвельту - что готов отдать половину Сахалина. Тот как честный посредник передал слова императора японцам. И шо после этого мог сделать Витте? Он ли заслужил прозвище Полусахалинский? А ведь его земельная политика и его методы строительства ЖД именно укрепляли государство, снижали накал земельной проблемы, в отличие от плясок Столыпина, только усугубивших ситуацию...
  Так-то вот... А Вы - разобраться с родней. Да разобрался он в реале. Очень эффективно. Аж сам к стенке встал...

327. юрий (radon969@mail.ru) 2011/11/03 22:50 [ответить]
  > > 325.Валин Юрий Павлович
  >> > 324.Дмитрий
  >>> > 322.Валин Юрий Павлович
  >> Но мне кажется, что если бы отдельные наши вожди были чуть счастливее в личной жизни, история страны могла бы пойти иным путем. В хорошем смысле этого слова.

  Вся беда России в том , что мало-мальски доверчивые(и морально чуть выше среднего уровня) правители плохо кончали(Пётр 3-й, Павел 1-й). Что бы удержаться наверху, нужно быть безжалостным волком, не щадящим ни чужих, ни тем более своих.(каким и был Иосифыч).
  А в перемирие с большевиками я тоже не верю. Вспомните ленинский лозунг-морально всё, что идёт на пользу революции(т.е. мир заключат, а там перегруппируют силы и нанесут удар,)
  Пытаюсь понять , как примирить, но ничего в голову не приходит. С одной стороны большевики накачали революционными лозунгами народ до истерики, с другой у белых тут тоже агромадный счёт накопился.
  Но думаю, белые здесь проиграют. Не хватает у них подлости,слишком подписанным бумажкам доверяют.

326. chaotic (chaotic@aport.ru) 2011/11/03 22:29 [ответить]
  > > 325.Валин Юрий Павлович
  >Но мне кажется, что если бы отдельные наши вожди были чуть счастливее в личной жизни, история страны могла бы пойти иным путем.

  Не мною замечено, что фактически все знаковые русские правители имели большие проблемы в семье, точнее - с сыновьями.
  Невский и сын Василий, Иван III и сын Василий, Иван IV Грозный и Иван, Пётр и Алексей, Сталин и Яков. Из этой череды выпадает разве что Донской, но и тот своего сына заложником в Орду посылал и тот чудом сбежал.

325. Валин Юрий Павлович 2011/11/03 21:55 [ответить]
  > > 324.Дмитрий
  >> > 322.Валин Юрий Павлович
  >>> > 321.Калмыков Александр Владимирович
  > К тому же, если Николай жену любил, то Иосифу-то это не грозит. Прагматик он, как не крути. Во всяком случае, как только император обзаведётся доверенными людьми, с императрицей наверняка случится несчастный случай, или эсеры какие удачно подорвут.
  >Тут больше проблем с семейкой императора ожидается. Все эти дяди-тёти-мамы-братья. Вот от этих нахлебников избавиться будет трудно.

  Сурово))). Вы, конечно, пишите. Интересно будет почитать. Но мне кажется, что если бы отдельные наши вожди были чуть счастливее в личной жизни, история страны могла бы пойти иным путем. В хорошем смысле этого слова.

324. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/03 20:54 [ответить]
  > > 322.Валин Юрий Павлович
  >> > 321.Калмыков Александр Владимирович
  >>> > 320.Дмитрий

  >Но о вселении думаю с содроганием. До сроков 'очистки о пакости' даже не додумал. Сразу представил отношения, гм, вселенца, с Александрой Федоровной и Распутиным. Ладно старца можно к Духонину отправить. В штаб. Но семейные отношения такая тонкая вещь))))

  Это в зависимости от того, когда он в Николашу заселится. Если в году эдак 1894м - 5м, то вопрос и не возникнет. К тому же, если Николай жену любил, то Иосифу-то это не грозит. Прагматик он, как не крути. Соответственно, у меня большие сомнения, что государыня, не способная подарить здорового наследника, заживётся на этом свете. Во всяком случае, как только император обзаведётся доверенными людьми, с императрицей наверняка случится несчастный случай, или эсеры какие удачно подорвут.
  Тут больше проблем с семейкой императора ожидается. Все эти дяди-тёти-мамы-братья. Вот от этих нахлебников избавиться будет трудно. Дело это опасное, и подкапываться под толпу дармоедов придётся очень аккуратно, осторожно и кропотливо.

323. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/03 21:06 [ответить]
  > > 321.Калмыков Александр Владимирович
  >> > 320.Дмитрий
  >А вы напишите хотя бы короткий рассказ, идея то незаезженная.

  Да я вот эту тему и мучаю потихоньку. Грубо говоря, таймлайн набросал, т.е. то, во что, как я считаю, это происшествие должно было вылиться. И сроки, пока - условно, потому как их ещё прорабатывать и прорабатывать на предмет реалистичности.
  Самому интересно, получится ли что из этого. Сейчас коплю материалы по теме и, в частности, написанное самим Виссарионычем. Читаем-с. Книг о нём множество, но все, в ту или иную сторону, сильно предвзятые. Интереснее, что Сам пишет. Да и всяко пригодится.

  >Но поначалу трудно ИВС будет без партии единомышленников, совершенно не на кого опереться.

  Этот - найдёт. Он неплохо разбирался в людях. Будет переделывать большевиков под свои нужды. Они ему наиболее подходят в идеологическом плане. Вернее, их идеология очень подходит под те задачи, которые он перед собой ставил и поставил бы. Как минимум - это национализация крупной промышленности, коллективизация и индустриализация, ведь на горизонте две войны.

  Вместо Народного КВД, скажем, Имперский КВД. Хотя и Народный вполне пойдёт, почему бы и нет. Хе-хе, представил, как с точки зрения мирового сообщества будет выглядеть разворот России на "построение социализма", да и монарх, издающий труды по марксизму...

322. Валин Юрий Павлович 2011/11/03 18:30 [ответить]
  > > 321.Калмыков Александр Владимирович
  >> > 320.Дмитрий
  > А вы напишите хотя бы короткий рассказ, идея то незаезженная. Но поначалу трудно ИВС будет без партии единомышленников, совершенно не на кого опереться.
  > (Надеюсь, Автор не обидится на оффтопик).
  Не, автор не обидится. Близко к теме.
  Но о вселении думаю с содроганием. До сроков 'очистки о пакости' даже не додумал. Сразу представил отношения, гм, вселенца, с Александрой Федоровной и Распутиным. Ладно старца можно к Духонину отправить. В штаб. Но семейные отношения такая тонкая вещь))))

321. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2011/11/03 18:17 [ответить]
  > > 320.Дмитрий
  > Эх, жаль, нет у меня возможности такой эксперимент провести. А жаль. Может, было бы пугало всей Европы - Российская Социалистическая империя.
   А вы напишите хотя бы короткий рассказ, идея то незаезженная. Но поначалу трудно ИВС будет без партии единомышленников, совершенно не на кого опереться.
   (Надеюсь, Автор не обидится на оффтопик).

320. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/03 17:25 [ответить]
Кстати, есть у меня подозрение... Если представить себе такую ситуацию из рубрики альтистории, что И.В.С. образца 1953го попал в прошлое, скажем, в тушку того же Николая II. Пытаюсь прикинуть, сколько бы ему времени понадобилось на то, чтобы очистить Российскую империю от всякой пакости? Хе, был бы Н. Кровавый, но только в другом смысле, чем в реальной истории. Эх, жаль, нет у меня возможности такой эксперимент провести. А жаль. Может, было бы пугало всей Европы - Российская Социалистическая империя.

319. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/03 17:19 [ответить]
  > > 318.Валин Юрий Павлович
  >> > 317.Дмитрий
  >>> > 316.Валин Юрий Павлович

  >В тонких интригах Катерину Георгиевну подозреваете? Может, ей просто очень сильно не нравиться происходящее?

  Так а кому оно нравится? С 1917го активная резня друг друга идёт, это не считая Мировой войны перед тем. Война наверняка надоела всем, кроме тех, кто от крови проливаемой кайф ловит.
  Что касается Катерины, то - зачем-то же она почти прямым текстом пересказала Макарову будущее. Только туда ещё весёлый межвоенный период добавить могла, там на стройках каналов и т.п. уйма народа полегла.

  >Почти 90 лет прошло. И есть ощущение, что тогда Россия-Союз-Империя не выиграла. По-другому нужно было. Вот за 'бугром' выигравших полно, это да.

  А когда это народ от таких потрясений выигрывал?? Да никогда. Всегда в такие времена только полная... гадость наверх всплывала. Помните: "некоторые люди считают, что пробились наверх. Неправда - они туда всплыли!"
  А за бугром всегда на наивных дурачках наживались. И до сих пор разводят очередные страны, внушив тамошнему населению сомнительную идею "грабить награбленное". Метода почти не изменилась.

318. Валин Юрий Павлович 2011/11/03 16:35 [ответить]
  > > 317.Дмитрий
  >> > 316.Валин Юрий Павлович
  >>> > 315.Дмитрий
  > Ладно, будем посмотреть, зачем это ей понадобилоь.
  В тонких интригах Катерину Георгиевну подозреваете? Может, ей просто очень сильно не нравиться происходящее?
  > но белым, если вдруг даже они победят в Гражданской
  Почти 90 лет прошло. И есть ощущение, что тогда Россия-Союз-Империя не выиграла. По-другому нужно было. Вот за 'бугром' выигравших полно, это да.

317. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/03 14:50 [ответить]
  > > 316.Валин Юрий Павлович
  >> > 315.Дмитрий
  >Есть подозрение, что Катерину не так уж развезло. Может, болтает она именно потому, что Макаров не дурак? Или он не дурак, но враг?

  То бишь с далеко идущими целями? Гм-м. Ладно, будем посмотреть, зачем это ей понадобилоь.
  А с Гражданской войной она ничего не поделает, сколько не вразумляй местных. Увы. Есть подозрение, что долгосрочный (хоть на полгода) мир между белыми и красными - невозможен. Сцепятся.

  Опять же, хоть я и на дух большевиков не выношу, но белым, если вдруг даже они победят в Гражданской, против Гитлера не выстоять. Как бы то ни было, а именно И.В.С. и его команда подготовили страну к ВОВ, а капитализм - не лучший строй для военного времени и мобилизации всех резервов государства. Опять купцы да промышленники решат под шумок деньжат срубить, опять народ получит повод взбелениться. Боюсь, это плохо кончится.

316. Валин Юрий Павлович 2011/11/03 12:00 [ответить]
  > > 315.Дмитрий
  >Гм-м. Пить Катерине вредно. Язык развязывается. Контрразведчик - не дурак, есть немалый шанс, что он поймёт - она это не придумала, и не от Прота услышала. А лично наблюдала и участвовала...
  Есть подозрение, что Катерину не так уж развезло. Может, болтает она именно потому, что Макаров не дурак? Или он не дурак, но враг?

315. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/03 10:19 [ответить]
Гм-м. Пить Катерине вредно. Язык развязывается. Контрразведчик - не дурак, есть немалый шанс, что он поймёт - она это не придумала, и не от Прота услышала. А лично наблюдала и участвовала...

314. Victor (viktor@dslextreme.com) 2011/11/03 00:28 [ответить]
Спасибо и как всегда мало. И опять ждать...

313. kotopes 2011/11/01 22:38 [ответить]
если читать нечего, можно сыграть в игрушку- простенькая, но не надо клиент скачивать http://www.mist-game.ru/page_308872.html

312. Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2011/11/01 00:02 [ответить]
  > > 311.Jj-M
  >> > 310.Прибылов Александр Геннадьевич
  >>> > 309.Jj-M
  >>>Выскажусь проще: тогда ТАК указанный собор называться просто не мог да и не назывался.
  >>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Благовещенский_собор_(Харьков)
  >>Вот шоб сразу с этого начали :)
  >>
  >
  >Вики - не истина в последней инстанции. Просто я всегда стремлюсь к тому, чтобы люди осознанно делали выбор, с пониманием предмета. Ссылка же на "авторитетные источники", как метод доказательства, не зря именуется схоластикой.

  1. Вики - не истина, а только один из источников, которые надо рассматривать критически.
  2. Ваше стремление похвально :)
  3. Про ссылку на авторитетные источники я не понял, да. А из схоластики вышел один из основных научных методов, да.

  В свете приведенных в Вики данных получается, что Свято-Благовещенским местные собор в обиходе вряд ли бы назвали. Употребление формы Свято-Благовещенский уместно в устах безграмотного неофитствующего проезжего. Каковыми упомянутые герои вряд ли являются, да. И потому, спасибо Вам за ссылку на Вики (я туда лажу рееедко, именно по причине сомнительности информации там содержащейся).

311. Jj-M (mecenat@sfe-ra.ru) 2011/10/31 14:03 [ответить]
  > > 310.Прибылов Александр Геннадьевич
  >> > 309.Jj-M
  >>> > 308.Прибылов Александр Геннадьевич
  >>Выскажусь проще: тогда ТАК указанный собор называться просто не мог да и не назывался.
  >>http://ru.wikipedia.org/wiki/Благовещенский_собор_(Харьков)
  >Вот шоб сразу с этого начали :)
  >

  Вики - не истина в последней инстанции. Просто я всегда стремлюсь к тому, чтобы люди осознанно делали выбор, с пониманием предмета. Ссылка же на "авторитетные источники", как метод доказательства, не зря именуется схоластикой.

310. Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2011/10/30 20:51 [ответить]
  > > 309.Jj-M
  >> > 308.Прибылов Александр Геннадьевич

  >Выскажусь проще: тогда ТАК указанный собор называться просто не мог да и не назывался.
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/Благовещенский_собор_(Харьков)
  Вот шоб сразу с этого начали :)
  И спаси Господи за информацию :)

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Вариант 19 (Оценка:6.08*45,)

Комментарии: Вариант 19
(Оценка:**6.08*45**,)