Комментарии: Курилка

Валериев Игорь : другие произведения.

Комментарии: Курилка
(Оценка:**7.30*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2019, изменен: 04/03/2019. 1k. Статистика.

Аннотация:
Уважаемые, читатели! Мне приятно, что у моего произведения такое большое количество комментариев. Но в последнее время количество комментов, не относящихся к произведению, превысило критическую для меня точку. Прошу, все споры по интересным для Вас темам перенести в специально открытый раздел: "Курилка". В споре рождается истина!!! Надеюсь на интересные дискуссии. Информации и нужных ссылок, действительно много!!! Спасибо!!!

ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
19:13 Меркулов Е.Ю. "Видеосалон" (9/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

60. *Барт Влад (wbarth1960@gmail.com) 2019/06/21 13:08 [ответить]
  > > 59.Дилетант
  >> > 58.Барт Влад
  >Если Вам интересны имена - забейте в поисковик "Мемуары советских разведчиков", скачивайте и читайте. В Сети есть все: от Судоплатова до Калугина и даже Ваш любимый Шелленберг. Кому из них и на сколько поверите Вы - решать Вам.
  У меня хорошая подборка мемуаров разведчиков на бумаге, и не только мемуары. (Есть даже с автографами). Да и с появлением инета скачал немало. Но не суть важно. Важно то, что, как понял, для вас все художественные книги "про шпиёнов" - это туфта.
  >Что касается художественной литературы "про шпионов" то там туфтогоны все без исключения, кто больше - кто меньше.
  Что ж, это все объясняет. Тогда не понимаю, чего вы обсуждаете "туфту"? Я как то вот не спешу обсуждать то, чего не читаю. Любовное женское фэнтези, астрология, а так же сад и огород. Меня это не интересует, и не скажу, где там туфта, а что стоящее.
  Но мы то тут вроде обсуждаем главы художественной книги. И книги, так сказать, о спецслужбах.
  В общем, как понимаю, наш спор в настоящий момент уже не преследует цель выявить в том или ином приближении истину или обсудить художественные приемы, а перешел в плоскость высказывания собственных взглядов...
  К слову, все началось с того, что я как раз упомянул, что в реальной жизни вербовка агентов должна производиться несколько иначе... :) Т.е. я понимаю разницу между реальной жизнью и изображением ее в худ. литературе. И, на мой взгляд, чем ближе книга к реалиям, тем ее приятней читать. Вот и всё, что я могу сказать о своей позиции в отношении книг о спецслужбах.
  С уважением.

59. Дилетант 2019/06/21 12:15 [ответить]
  > > 58.Барт Влад
  >И все таки? На кого укажите? Чтоб могли сказать: Вот он профи! Из тех, кто написал о шпионах... (И бог с ним, если кто несогласен. На вкус и цвет, а табачок врозь!) Таки любопытно. Сказав "А", скажите уж и что то конкретное, назовите имя. Имя, сестра, имя!
  >Или сие тайна великая есть?
  Коллега, я же писал Вам, что не ставлю себе целью переубедить Вас. Считаете Вы Семенова величайшим эрудитом в плане агентурной разведки, - да Бога ради! Продолжайте в том же духе, Господь Вам навстречу!
  Если Вам интересны имена - забейте в поисковик "Мемуары советских разведчиков", скачивайте и читайте. В Сети есть все: от Судоплатова до Калугина и даже Ваш любимый Шелленберг. Кому из них и на сколько поверите Вы - решать Вам.
  Что касается художественной литературы "про шпионов" то там туфтогоны все без исключения, кто больше - кто меньше. Вон, Ян Флеминг - офицер военно-морской разведки Её Величества. Будете утверждать, что его "Бондиана" - не туфта?
  Или "Заговор против Эврики" Егорова? А ведь тоже - старый чекист...

58. *Барт Влад (wbarth1960@gmail.com) 2019/06/20 15:21 [ответить]
  > > 57.Дилетант
  >> > 56.Барт Влад
  >>> > 55.Дилетант
  >>А кто же не туфтогон? Ну кроме вас, конечно?
  >Попытка не засчитана. :о)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  И все таки? На кого укажите? Чтоб могли сказать: Вот он профи! Из тех, кто написал о шпионах... (И бог с ним, если кто несогласен. На вкус и цвет, а табачок врозь!) Таки любопытно. Сказав "А", скажите уж и что то конкретное, назовите имя. Имя, сестра, имя!
  Или сие тайна великая есть?

57. Дилетант 2019/06/20 12:06 [ответить]
  > > 56.Барт Влад
  >> > 55.Дилетант
  >А кто же не туфтогон? Ну кроме вас, конечно?
  Попытка не засчитана. :о)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

56. *Барт Влад (wbarth1960@gmail.com) 2019/06/20 11:54 [ответить]
  > > 55.Дилетант
  >Почему же Ваш эрудит Кеворков обратил внимание на такую мелочь как графин, но напрочь проигнорировал тот факт, что сотрудники РСХА на протяжении всего фильма щеголяют в парадной форме СС для особых случаев, причем делают это даже охраняя на явочной квартире русскую радистку?
  Чтобы продолжить обсуждение может прочитаете сперва комент с которого все началось?
  А началось все с моих слов, что даже высококвалифицированные консультанты и профи в своем деле не могут знать абсолютно все.
  А про графин... То что в Принц-Альберт-шрассе были не графин, а сифоны обратил внимание бывший офицер абвера, который работал по координации действий с РСХА и даже имел в штаб-квартире свой кабинет.
  Дело происходило в Западном Берлине, где к столику за которым сидели Семенов и Кеворков, подошел упомянутый немец, который сказал, что в сериале 17 мгновений ему все понравилось, но в кабинетах РСХА стояли не графины, а сифоны. Знать это мог только тот кто бывал там. Советская разведка в эти кабинеты не была вхожа, увы...
  >Разведчик, давший себя раскрыть, как активный разведчик дальше использоваться не может, а значит - не состоялся. Это о Славине.
  Как всякий дилетант, вы путаете понятия "нелегал" и "разведчик".
  Кстати, в книге и сериале Славин работает во 2-м ГУ (контрразведке)
  >Коллега, Вы считаете Семенова эрудитом, я, кстати как и Кожевникова,- туфтогоном.
  >Вам не переубедить меня, а я не ставлю себе целью переубеждать Вас.
  >Думаю, что дальнейшие дискуссии на эту тему нецелесообразны.
  >Желаю всего доброго.
  А кто же не туфтогон? Ну кроме вас, конечно?

55. Дилетант 2019/06/20 11:35 [ответить]
  > > 54.Барт Влад
  >> > 53.Дилетант
  >>Продолжим тем, что отвечаю я не Семенову, а Вам:
  >> >Коридор на сленге разведчиков - это маршрут эвакуации.
  >Коридор на сленге разведчиков действительно маршрут эвакуации.
  Зачем воду лить? Я имею представление о спецтерминологии разведки и писал совсем не о ней, а о Вашем переводе Мюллера в категорию разведчика:
  >> >Шольц, обычный служака, говорит о коридоре РСХА, а разведчик Мюллер, уверенный что Штирлиц успел скрыться, подразумевает маршрут эвакуации. И когда он слышит, что вконец обнаглевший Штирлиц "идет по нашему коридору", то есть использует маршрут эвакуации обеспеченный спецами РСХА, он задает естественный вопрос: "А куда он идет"?
  >>Это пишете Вы, а не Семенов.
  >Да, это я пишу.
  И я о том же.
  >Момент с графином и сифоном я взял именно из этой книги. О нем рассказал именно Вечеслав Кеворков, которого я упоминал.
  Почему же Ваш эрудит Кеворков обратил внимание на такую мелочь как графин, но напрочь проигнорировал тот факт, что сотрудники РСХА на протяжении всего фильма щеголяют в парадной форме СС для особых случаев, причем делают это даже охраняя на явочной квартире русскую радистку? В повседневке только охранник со шрамом и Штирлиц в эпизоде с полицейским на улице.
  >А в Германии 40-х годов контрразведку осуществляли: политическую гестапо и СД-инланд, а военную контрразведку 3-й отдел абвера. Как видите, в абвере под одной крышей великолепно уживались и разведка и контрразведка. Как к слову и в РСХА.
  Будь Мюллер на месте Кальтенбруннера, я бы Вам поверил, но он лишь начальник IV-го отдела. Или Гестапо тоже занималось сбором разведданных?
  >>Роль Шелленберга в организации разведопераций спецслужб Третьего Рейха значительно им преувеличена.
  >И? Вы оспариваете его биографию?
  Я оспариваю его профессионализм.
  Разведчик, давший себя раскрыть, как активный разведчик дальше использоваться не может, а значит - не состоялся. Это о Славине.
  А теперь о его прототипе:
  Вячеслав Ервандович Кеворков в 1950 году был откомандирован в МГБ СССР, где начал работу в должности оперуполномоченного в системе контрразведки, позже работал заместителем начальника.
  В декабре 1969 году по поручению председателя КГБ Ю. В. Андропова создал канал 'секретной связи' для высшего руководства СССР и ФРГ.
   В дальнейшем работал в Генеральном штабе Советской Армии.
  В 1972-1982 годах - начальник 3-го отдела Второго главного управления КГБ (контрразведка), начальник управления.
  Под непосредственным руководством генерал-майора Кеворкова в 1975 году в системе МИД СССР была организована служба безопасности, в результате работы которой были разоблачены ряд агентов зарубежных спецслужб.
  Ну и где его состоявшаяся карьера разведчика ?
  Коллега, Вы считаете Семенова эрудитом, я, кстати как и Кожевникова,- туфтогоном.
  Вам не переубедить меня, а я не ставлю себе целью переубеждать Вас.
  Думаю, что дальнейшие дискуссии на эту тему нецелесообразны.
  Желаю всего доброго.

54. *Барт Влад (wbarth1960@gmail.com) 2019/06/19 20:12 [ответить]
  > > 53.Дилетант
  >Продолжим тем, что отвечаю я не Семенову, а Вам:
  > >Коридор на сленге разведчиков - это маршрут эвакуации.
  Коридор на сленге разведчиков действительно маршрут эвакуации.
  Полез в инет, чтобы найти какое-то подтверждение своим словам. Такую же расшифровку дает и некий Клим Дегтярев. Почему некий? Потому что книги по его истории спецслужб я читал, но самого не знаю, да и сведений не имею. От каго он слышал такую расшифровку я не знаю. Возможно на одном из брифингов или встреч с ветеранами советской разведки, которые любило устраивать СВР конце 90-х годов.
  Уверен, что если поискать на разных языках, не только на русском, вы найдете еще подтверждение.
  > >Шольц, обычный служака, говорит о коридоре РСХА, а разведчик Мюллер, уверенный что Штирлиц успел скрыться, подразумевает маршрут эвакуации. И когда он слышит, что вконец обнаглевший Штирлиц "идет по нашему коридору", то есть использует маршрут эвакуации обеспеченный спецами РСХА, он задает естественный вопрос: "А куда он идет"?
  >Это пишете Вы, а не Семенов.
  Да, это я пишу.
  Такую же расшифровку этому разговору дает и Дегтярев. Лично я такую расшифровку услышал в Москве в 1997 г. на ВДНХ по презентации книги "Путеводитель КГБ по столицам мира". Кто конкретно, давал пояснения я не могу припомнить. Один из авторов книги: Любимов, Ефимов, Уртминцев, кто то иной или присутвующий там Кобаладзе - честно не помню.
  Момент с графином и сифоном я взял именно из этой книги. О нем рассказал именно Вечеслав Кеворков, которого я упоминал.
  Если вам любопытно, можете найти книгу и поинтересоваться.
  >>Что касается моего скромного мнения, то разведка и контрразведка весьма тесно переплетены. Вы ведь не будете говорить, что танкист не может знать устройство орудия, потому что он не артиллерист? Это будет справедливо и в отношении спецслужб. Как вы бумаете, должен ли контрразведчик знать специфику разведывательной работы, чтобы успешно ловить шпионов?
  >Не знаю, в разведке не служил. Но вот о ГРУ ГШ слыхать приходилось, а о Контрразведке ГШ - нет.
  Ну так мы и не ГРУ обсуждаем. В советских сцецслужбах военную контрразведку осуществляли Особые отделы.
  А в Германии 40-х годов контрразведку осуществляли: политическую гестапо и СД-инланд, а военную контрразведку 3-й отдел абвера. Как видите, в абвере под одной крышей великолепно уживались и разведка и контрразведка. Как к слову и в РСХА.
  >Что касается танкистов: офицер-танкист будет знать устройство орудия, заряжающий, если он есть,- постольку-поскольку, мехвод - не обязан.
  Ну мы ведь говорим не о рядовом эсэсмане или обершарфюрере, а о главе контразведки, крепком профессионале. Или мы говорим о каком-то ином Мюллере.
  >>Что касается Мюллера и Шелленберга...
  >>Мюллер с 29-го года работал не в криминальной полиции, а в политической полиции.
  >Вас наверное удивит, но политическая полиция и криминальная полиция имеют одинаковые принципы работы: определение состава преступлления, круга подозреваемых лиц, сбор улик против них и пресечение их деятельности.
  Не удивит. Совсем не удивит. В политической полиции поработать не довелось, а вот небольшой опыт в угро имелся.
  >Роль Шелленберга в организации разведопераций спецслужб Третьего Рейха значительно им преувеличена.
  И? Вы оспариваете его биографию?
  Я бы добавил, что в том что Мюллер погиб в 45-м сомневаются до сих пор.
  А Шелленберг отсидел в британской тюрьме, где и ваял свои мемуары.
  Но кроме мемуаров Шеленберга имеется много и другой литературы на данную тему.
  > Ваш прототип Савина тоже попал в разведку из контрразведки, но как разведчик, я так понял, не состоялся.
  :) Состоялся. Очень даже состоялся, если вы интересовались историей спецслужб.
  >Я вот до сих пор не понял : почему вдруг подобные темы стали обсуждаться здесь и какое отношение Юлиан Семенов имеет к роману "Ермак" ?
  Это потому, что вы не прочитали обсуждение последней главы.
  Кроме того раздел называется Курилка и посвящен темам, не касающимся Ярмака. Поэтому и обсуждение я перенес сюда.

53. Дилетант 2019/06/19 13:12 [ответить]
  > > 52.Барт Влад
  >> > 51.Дилетант
  >>Не разведчик Мюллер. Шелленберга с натяжкой еще можно назвать разведчиком, Мюллера - нет. Мюллер - полицейский.
  >Ну, начнем с того, что настоящий Мюллер ничего подобного и не говорил, про коридор. Да и шольц тоже :) Эти слова вложил в их уста Семенов по предложению его консультантов фильма и его друзей из разведки.
  Продолжим тем, что отвечаю я не Семенову, а Вам:
   >Действительно это так!!! Вы совершенно правы!
   >Коридор на сленге разведчиков - это маршрут эвакуации.
   >Шольц, обычный служака, говорит о коридоре РСХА, а разведчик Мюллер, уверенный что Штирлиц успел скрыться, подразумевает маршрут эвакуации. И когда он слышит, что вконец обнаглевший Штирлиц "идет по нашему коридору", то есть использует маршрут эвакуации обеспеченный спецами РСХА, он задает естественный вопрос: "А куда он идет"?
  Это пишете Вы, а не Семенов.
  >Что касается моего скромного мнения, то разведка и контрразведка весьма тесно переплетены. Вы ведь не будете говорить, что танкист не может знать устройство орудия, потому что он не артиллерист? Это будет справедливо и в отношении спецслужб. Как вы бумаете, должен ли контрразведчик знать специфику разведывательной работы, чтобы успешно ловить шпионов?
  Не знаю, в разведке не служил. Но вот о ГРУ ГШ слыхать приходилось, а о Контрразведке ГШ - нет. Что касается танкистов: офицер-танкист будет знать устройство орудия, заряжающий, если он есть,- постольку-поскольку, мехвод - не обязан.
  >Что касается Мюллера и Шелленберга...
  >Мюллер с 29-го года работал не в криминальной полиции, а в политической полиции.
  Вас наверное удивит, но политическая полиция и криминальная полиция имеют одинаковые принципы работы: определение состава преступлления, круга подозреваемых лиц, сбор улик против них и пресечение их деятельности.
  >Шефом гестапо он стал осенью 39-го, а отдел контразведки у него возглавил Шелленберг. Кстати, именно в это время была произведена известная операция в Венло. Которую обычно называют именно разведывательной. Во внешней разведке Шелленберг работал с середины 41-го. Как видите в разведку он попал из контрразведки, и это нормально.
  Роль Шелленберга в организации разведопераций спецслужб Третьего Рейха значительно им преувеличена. Его мемуары - один в один мемуары С. Ю. Витте, - такое же самолюбование и выпячивание себя,- доброго, умного, знающего.
  Ваш прототип Савина тоже попал в разведку из контрразведки, но как разведчик, я так понял, не состоялся.
  Но мы вроде на Мюллере сконцентрировались?
  >В любом случае, я считаю Юлиана Семенова куда лучшим знатоком этой кухне, чем сотня таких как я... )))
  Все в мире относительно.
  Я вот до сих пор не понял : почему вдруг подобные темы стали обсуждаться здесь и какое отношение Юлиан Семенов имеет к роману "Ермак" ?

52. *Барт Влад (wbarth1960@gmail.com) 2019/06/18 12:58 [ответить]
  > > 51.Дилетант
  >Не разведчик Мюллер. Шелленберга с натяжкой еще можно назвать разведчиком, Мюллера - нет. Мюллер - полицейский.
  Ну, начнем с того, что настоящий Мюллер ничего подобного и не говорил, про коридор. Да и шольц тоже :) Эти слова вложил в их уста Семенов по предложению его консультантов фильма и его друзей из разведки.
  Что касается моего скромного мнения, то разведка и контрразведка весьма тесно переплетены. Вы ведь не будете говорить, что танкист не может знать устройство орудия, потому что он не артиллерист? Это будет справедливо и в отношении спецслужб. Как вы бумаете, должен ли контрразведчик знать специфику разведывательной работы, чтобы успешно ловить шпионов?
  Кстати, Вячеслав Кеворков, прототип Славина в ТАСС уполномочен заявить, проходил службу по линии контрразведки. Что не мешало Кеворкову выполнять и разведывательные операции.
  Что касается Мюллера и Шелленберга...
  Мюллер с 29-го года работал не в криминальной полиции, а в политической полиции. Шефом гестапо он стал осенью 39-го, а отдел контразведки у него возглавил Шелленберг. Кстати, именно в это время была произведена известная операция в Венло. Которую обычно называют именно разведывательной. Во внешней разведке Шелленберг работал с середины 41-го. Как видите в разведку он попал из контрразведки, и это нормально.
  В любом случае, я считаю Юлиана Семенова куда лучшим знатоком этой кухне, чем сотня таких как я... )))

51. Дилетант 2019/06/18 11:38 [ответить]
  > > 49.Барт Влад
  >> > 48.tichon58
  >>Доводилось читать версию, что "коридор" - это маршрут эвакуации ценного чина СС за рубеж (название "ODESSA" никому ни о чём не говорит?). Поэтому Мюллер (тем более, с недосыпа) и удивлён: куда это по нашему маршруту эвакуации идёт Штирлиц? Тем более, что таких маршрутов явно было больше одного...
  ODESSA - миф, существование которого поддерживается в первую очередь западными спецслужбами. Это им выгодно.
  >Действительно это так!!! Вы совершенно правы!
  >Коридор на сленге разведчиков - это маршрут эвакуации.
  >Шольц, обычный служака, говорит о коридоре РСХА, а разведчик Мюллер, уверенный что Штирлиц успел скрыться, подразумевает маршрут эвакуации. И когда он слышит, что вконец обнаглевший Штирлиц "идет по нашему коридору", то есть использует маршрут эвакуации обеспеченный спецами РСХА, он задает естественный вопрос: "А куда он идет"?
  Не разведчик Мюллер. Шелленберга с натяжкой еще можно назвать разведчиком, Мюллера - нет. Мюллер - полицейский.
  Если Штирлиц бежит с использованием чужого коридора, то Шольц доложил бы Мюллеру, что "Штирлиц уходит по коридору", а не идет по нему.
  >ЗЫ. Помню Досье ОДЕССА Фредерика Форсайта, имевшего в МИ6 позывной Рони :)
  См.выше. Именно ОСС и МИ-6 "ОДЕССА" нужна как воздух.

50. *Барт Влад (wbarth1960@gmail.com) 2019/06/17 23:53 [ответить]
  > > 46.Александр Н.
  > Кто не знал, тот и не обратил внимание. А стоял бы сифон-далеко не у всех это и сейчас есть. И вообще- на любой киностудии или театре есть костюмеры, декораторы итд- и на них тратятся весьма внушительные деньги. Значит, важно.
  Увы, и консультанты не знали что стояло на столах в кабинетах центрального аппарата. Хотя сериал консультировал по меньшей мере один бывший сотрудник СД. Но он не имел доступ в здание на принц-альбрехт-штрассе, и потому и подсказать не мог. А вот некоторые неточности книги консультанты исправили... Зато внимательные зрители, вооруженные инетом нашли больше сотни новых "ляпов". :)
  Никто не совершенен.

49. *Барт Влад (wbarth1960@gmail.com) 2019/06/17 23:47 [ответить]
  > > 48.tichon58
  >Доводилось читать версию, что "коридор" - это маршрут эвакуации ценного чина СС за рубеж (название "ODESSA" никому ни о чём не говорит?). Поэтому Мюллер (тем более, с недосыпа) и удивлён: куда это по нашему маршруту эвакуации идёт Штирлиц? Тем более, что таких маршрутов явно было больше одного...

  Действительно это так!!! Вы совершенно правы!
  Коридор на сленге разведчиков - это маршрут эвакуации.
  Шольц, обычный служака, говорит о коридоре РСХА, а разведчик Мюллер, уверенный что Штирлиц успел скрыться, подразумевает маршрут эвакуации. И когда он слышит, что вконец обнаглевший Штирлиц "идет по нашему коридору", то есть использует маршрут эвакуации обеспеченный спецами РСХА, он задает естественный вопрос: "А куда он идет"?
  Консультанты таким образом пошутили, обыграв текст из романа:
  "Когда Мюллеру доложили, что Штирлиц идет по коридору РСХА к своему
  кабинету, он на мгновение растерялся. Он был убежден, что Штирлица схватят где-нибудь в другом месте. Он не мог объяснить себе отчего, но его все время не оставляло предчувствие удачи. Он, правда, знал свою ошибку, он вспомнил, как повел себя, увидав избитого Холтоффа. Штирлиц конечно же все понял, поэтому, считал Мюллер, он и пустился в бега".

  ЗЫ. Помню Досье ОДЕССА Фредерика Форсайта, имевшего в МИ6 позывной Рони :)

48. tichon58 2019/06/17 21:09 [ответить]
  > > 42.Барт Влад

  >А вот как изменился этот момент в сериале после вмешательства консультантов:
  >ШОЛЬЦ
  >- Штирлиц идет по коридору.
  >МЮЛЛЕР
  >- По какому коридору?
  >ШОЛЬЦ
  >- По нашему коридору. Штирлиц идет по нашему коридору.
  >МЮЛЛЕР
  >- А куда он идет?

  >Вот любопытно, какой смысл был вложен в этот диалог создателями фильма и их консультантами по вашему мнению? Ну и по мнению других читателей "Самиздата"

  Доводилось читать версию, что "коридор" - это маршрут эвакуации ценного чина СС за рубеж (название "ODESSA" никому ни о чём не говорит?). Поэтому Мюллер (тем более, с недосыпа) и удивлён: куда это по нашему маршруту эвакуации идёт Штирлиц? Тем более, что таких маршрутов явно было больше одного...

47. Александр Н. 2019/06/17 21:06 [ответить]
  > > 44.Дилетант
  >Мюллер "строит" Шольца, как купец в притче кандидата в приказчики.
  >Смысл - информация, подаваемая начальству, должна быть полной.
   Или Мюллер тянет время, пытаясь осмыслить. Но, дабы не терять лицо перед подчиненным...

46. Александр Н. 2019/06/17 21:04 [ответить]
  > > 42.Барт Влад
  >К слову, миллионы и миллионы читателей и зрителей 17 мгновений не обратили внимания - графин там стоял или сифон.
   Кто не знал, тот и не обратил внимание. А стоял бы сифон-далеко не у всех это и сейчас есть. И вообще- на любой киностудии или театре есть костюмеры, декораторы итд- и на них тратятся весьма внушительные деньги. Значит, важно.

45. *Барт Влад (wbarth1960@gmail.com) 2019/06/17 13:11 [ответить]
  > > 44.Дилетант
  >Смысл - имформация, подаваемая начальству, должна быть полной.
  Вариант.
  Очень достойный вариант, дейчтвительно: информация должна быть краткой и полной насколько возможной...
  Но возможно у кого-то будут еще мнения...

44. Дилетант 2019/06/17 15:32 [ответить]
  > > 42.Барт Влад
  >Вот любопытно, какой смысл был вложен в этот диалог создателями фильма и их консультантами по вашему мнению? Ну и по мнению других читателей "Самиздата"
  Мюллер "строит" Шольца, как купец в притче кандидата в приказчики.
  Смысл - информация, подаваемая начальству, должна быть полной.

42. *Барт Влад (wbarth1960@gmail.com) 2019/06/17 10:55 [ответить]
  > > 20.Александр Н.
  >> > 19.Барт Влад
  > Из таких вот графинов и складываются описания характеров.

  "Свой фетр бросая грациозно,
  На землю плащ спускаю я"

  В фильме 89 года плащ Сирано черный, 90-го года - красно-коричневый. в 2019 году в фильме "Сирано. Успеть до премьеры" Сирано одет в ярко-малиновый плащ. В фильмах 89-го и 90-го шляпа черная, 2018 го - песочного цвета.Как это влияло в отношении характера героя Ростана?

  К слову, миллионы и миллионы читателей и зрителей 17 мгновений не обратили внимания - графин там стоял или сифон. Это заметил единственный, причудой судьбы неоднократно бывавший в здании РСХА и случаем получивший возможность посмотреть фильм.

  Но вернемся к тому, что ныне зовется "заклепками". в 1980-м году мне в руки случайно попало несколько страниц машинописного текста озаглавленых "17 ляпов весны"...
  Начиналась рукопись словами "Когда Мюллеру доложили, что Штирлиц идет по коридору РСХА к своему кабинету, он на мгновение растерялся. Мюллеру было отчего растеряться, ведь к этому времени здание РСХА было разбомблено авиацией союзников, а теперь Штирлиц шел по рухнувшему коридору аки Христос по воде"...
  Надо отдать должное тем, что подмитил этот момент... Ведь в то время инета не существовало, а когда разбомбили здание на принц-альбрехт штрассе знали считанные единицы.
  А вот как изменился этот момент в сериале после вмешательства консультантов:
  ШОЛЬЦ
  - Штирлиц идет по коридору.
  МЮЛЛЕР
  - По какому коридору?
  ШОЛЬЦ
  - По нашему коридору. Штирлиц идет по нашему коридору.
  МЮЛЛЕР
  - А куда он идет?

  Вот любопытно, какой смысл был вложен в этот диалог создателями фильма и их консультантами по вашему мнению? Ну и по мнению других читателей "Самиздата"

41. Евгений 2019/06/10 20:23 [ответить]
https://newsdozor.ru/index.php хороший форум с огромным количеством литературы художественной. приглашаем автора заходить на покурить чаю)))

40. ТАМ 2019/06/12 08:34 [ответить]
Спасибо за начало третей книги !!! Первую и вторую прочитал с удовольствием !!! Все плохие отзывы - это от зависти )))

39. Сергей (volfkiller24785@yandex.ru) 2019/05/24 12:01 [ответить]
Хорошая книга, спасибо и пожалуйста пишите еще. Хотя конечно перекликается начало с "Внуком стника" Краснитского. Жалко когда книга кончается, хочется продолжения - "сразу и побольше".

38. *Фалалеев Константин Михайлович (konstantinfalaleev58@gmail.com) 2019/05/10 09:33 [ответить]
Это Ваш мультиверсум. Вы его создали. У Вас и два государя может быть. Это Ваша фэнтази. Вы Создатель Нового Мира. Не оглядывайтесь назад.

37. str 2019/05/02 14:33 [ответить]
  По проде на ВВВ
  >Между тем, император уступил место графу Воронцову-Дашкову, который довёл до всех присутствующих, что мне, как потомственному дворянину волей Его Императорского Величества выделяется пятьсот десятин кабинетных земель в районе реки Зея Амурской области.
  В Амурской области не было Кабинетных земель, кабинетные земли только
  в Томской губернии и Нерчинском округе.

36.Удалено написавшим. 2019/04/22 19:03

35. Смольянинов Николай Павлович (imayrek@mail.ru) 2019/04/22 11:48 [ответить]
  > > 26.гримма
  >
  >
  >>Зачем? Зачем скрещивать ежа с ужом? Колючую проволоку уже давно изобрели и без вас...
  >
  >Вы правы


  но можно изобрести колючую ленту и спираль Бруно, но в данном случае она будет называться спираль Ермака ...

34. Новиков Егор Егорович (marx_10@mail.ru) 2019/04/14 16:17 [ответить]
Давно догадывался, что в спорах рождаются только папоротники, а грибы вообще таким образом просто трахаются.
:8))

33. Виталий (vitalis-70@rambler.ru) 2019/04/07 10:11 [ответить]
  > > 32.Марита
  >coollib.net e-reading.club

  Благодарю за ссылку...-))))))

32. Марита (madammarita@yandex.ru) 2019/04/07 09:08 [ответить]
  coollib.net e-reading.club

31. Виктор (vitalis-70@rambler.ru) 2019/04/07 07:59 [ответить]
Благодарю за ссылки ОЛЬГУ ))) и многоуважаемого автора так же за оперативную реакцию...да, компы иногда работают не корректно...

30. *Валериев Игорь (gudakov@bk.ru) 2019/04/06 23:04 [ответить]
  > > 28.Виктор
  >Господа! Вчера произошло странное ...с моего компа были удалены без моего участия ссылки на так называемые бесплатные библиотеки

  Уважаемый, Виктор!
  Я не знаю, что у вас произошло, могу сказать, что сегодня с утра чуть не проспал. Причина, не сработал будильник в телефоне. Был шокирован тем, что мой последний вход по телефону через браузер Хром в 20.45 остановил часы телефона на этом времени. Когда проснулся в 7.10 06.04. часы показывали 20.45 времени 05.04. В компьютере в почте потом обнаружилась такая же белеберда. На ноутбуке такая же картина. Отправленные сообщения до 24.00 5 апреля, шли в 03.00 и дальше по времени 06.04. Какой то сбой??!!

29. Ольга (Stolbovskaia@mail.ru) 2019/04/06 22:21 [ответить]
  > > 28.Виктор
  >Господа! Вчера произошло странное ...с моего компа были удалены без моего участия ссылки на так называемые бесплатные библиотеки ,где я качал книги фантастику новинки и самиздат.......

  https://www.litmir.me
  https://litnet.com есть платно, есть и бесплатно. И качество бесплатных бывает тоже неплохим.
  и фанфики неплохие есть https://ficbook.net/login

28. Виктор (vitalis-70@rambler.ru) 2019/04/06 06:08 [ответить]
Господа! Вчера произошло странное ...с моего компа были удалены без моего участия ссылки на так называемые бесплатные библиотеки ,где я качал книги фантастику новинки и самиздат (предполагаю , что это сделала винда или антивирус есет в связи с борьбой с пиратами).Помню , что оболочка библиотеки была очень похожа на библиотеку "разум". С пенсии качать с литреса по 150 руб могу не всегда...увы...Через поисковик найти библиотеку не получается, нашел только флибусту и разум. Поделитесь ссылками, кто может, буду благодарен( можно даже в личку vitalis-70@rambler.ru )...

27. Ракшас Гошан Воск (BOCKes@yandex.ru) 2019/03/30 01:54 [ответить]
  > > 24.Кузьмин Антон Аркадьевич
  >Ничего у вас из затеи с курилкой не выйдет. Не вы первый- не вы последний. Срач будет именно там, где написано что-то интересное.
  А дело не в том. выйдет что или войдёт, дело в самом процессе. Не важен результат. книга ещё пишется, важен сам повод, мол выйдем покурим.
  > Вот под ними-то и будет основной срач!
  И что? Банхаммер не вчера появился. Тупо удалять все комменты не читая от флудоводов, ведь это так просто два клика ...

26.Удалено написавшим. 2019/03/24 10:18

25. Мимопроходящий 2019/03/17 12:55 [ответить]
  > > 24.Кузьмин Антон Аркадьевич
  >Ничего у вас из затеи с курилкой не выйдет.

  Вот и вы заглянули в курилку) И я мимо не прошел)))

24. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2019/03/16 13:07 [ответить]
  Ничего у вас из затеи с курилкой не выйдет. Не вы первый- не вы последний. Срач будет именно там, где написано что-то интересное.

   А в 5й части вы мастерски выбрались из тех ловушек, в которые влезли в 4й. Вот под ними-то и будет основной срач!

23. Ольга (Stolbovskaia@mail.ru) 2019/03/13 23:28 [ответить]
  > > 21.Поцебин Григорий
  >> > 20.Федоров Вячеслав Васильевич
  >>> > 19.гримма
  >>>Господа читатели а как Вам идея использовать фоном для гг события цикла романов А.И. Кулакова - Александр Агренев \
  >>
  >>Зачем? Зачем скрещивать ежа с ужом? Колючую проволоку уже давно изобрели и без вас...
  >
  >
  >тогда можно скрестить с Задорновым.


  Роман "Амур-батюшка" Николая Задорнова? Неплохо. И есть ещё роман "Даурия" Константина Седых. Хоть и более позднее время, но тоже интересный. В юности читала эти книги с удовольствием.

22.Удалено написавшим. 2019/03/13 23:28

21. Поцебин Григорий (berestrev@rambler.ru) 2019/03/13 10:57 [ответить]
  > > 20.Федоров Вячеслав Васильевич
  >> > 19.гримма
  >>Господа читатели а как Вам идея использовать фоном для гг события цикла романов А.И. Кулакова - Александр Агренев \
  >
  >Зачем? Зачем скрещивать ежа с ужом? Колючую проволоку уже давно изобрели и без вас...


  тогда можно скрестить с Задорновым.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Валериев Игорь : другие произведения.

Комментарии: Курилка (Оценка:7.30*11,)

Комментарии: Курилка
(Оценка:**7.30*11**,)