Комментарии: Сугубо финский попаданец

Панцершиффе : другие произведения.

Комментарии: Сугубо финский попаданец
(Оценка:**3.63*89**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/10/2015, изменен: 22/12/2015. 432k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

530. Роман 2024/09/04 03:50 [ответить]
убогой финляндии не помогла бы даже атомная бомба. единственное что ей могло помочь-ГУБОЗАКАТОЧНАЯ МАШИНКА.

529. aleks3957. 2023/12/01 07:25 [ответить]
  > > 528.12

   Вчера была очередная дата начала Зимней войны, однако.

  >"Всего - 343350 чел
  >Так как мобилизацией планировалось охватить почти десять процентов населения."

   Для больших войн 20века - обычный процент. Бывало мобилизовывали и больше.

  >
  >Население Финляндии в период конца 30х был в районе 3600 тысяч - 3700 тысяч человек. Пусть будет 3700000. 500 тысяч сразу отбрасываем как пожилых и старых. Из оставшихся 3200000, половина это женщины.
  >Остаётся 1600000, из которых, почти шестьсот тысяч это дети и подростки до 18 лет.
  >ну, а 10% с миллиона это не 343350 человек. Это мобилизация почти 35% трудоспособного населения. Это страшнейший удар по экономики и сельскому хозяйству.

   Удар по экономике, конечно страшный, но что поделаешь - война.
   Однако вы как будто с Луны свалились: - спорите и сомневаетесь в давно известных цифрах. В реале в октябре 1939г в Финляндии было мобилизовано, суммарно 337 тыс человек. С 30 ноября 1939г по конец войны ещё мобилизовано 111 тыс чел. И ещё оставался кое какой мобилизационный резерв, который в силу разных причин (с точки зрения СССР, например, так вовсе пустяшных), так и не был привлечен в армию.

  >
  >"Задачей ставилось провести мобилизацию всего офицерского состава и 170 тысяч резервистов, сформировать 12 пехотных дивизий, 1 кавалерийскую (из двух бригад), 5 отдельных артиллерийских полков, 12 егерских бригад, бригаду обслуживания аэродромов и постов ВНОС. "
  >дивизия это минимум 15 тысяч человек. 170 тысяч - это 11 дивизий, а планируется развернуть если считать с отдельными частями - 15 дивизий...

   170тыс? так вроде, это про учения, которые в данном произведении провели финны за год до войны - в 1938г. Там хоть и было сформировано более 15 расчетных дивизией, но все они имели половину от штатной численности. Так, что 30тыс - армия минного времени, + призвано 170тыс резервистов... вобщем для учений , максимально приближенных к боевым условиям, народа достаточно.

528. 12 2023/04/08 22:32 [ответить]
  "Всего - 343350 чел
  Так как мобилизацией планировалось охватить почти десять процентов населения."

  Население Финляндии в период конца 30х был в районе 3600 тысяч - 3700 тысяч человек. Пусть будет 3700000. 500 тысяч сразу отбрасываем как пожилых и старых. Из оставшихся 3200000, половина это женщины.
  Остаётся 1600000, из которых, почти шестьсот тысяч это дети и подростки до 18 лет.
  ну, а 10% с миллиона это не 343350 человек. Это мобилизация почти 35% трудоспособного населения. Это страшнейший удар по экономики и сельскому хозяйству.

  "Задачей ставилось провести мобилизацию всего офицерского состава и 170 тысяч резервистов, сформировать 12 пехотных дивизий, 1 кавалерийскую (из двух бригад), 5 отдельных артиллерийских полков, 12 егерских бригад, бригаду обслуживания аэродромов и постов ВНОС. "

  дивизия это минимум 15 тысяч человек. 170 тысяч - это 11 дивизий, а планируется развернуть если считать с отдельными частями - 15 дивизий...

527. komo 2021/04/19 10:46 [ответить]
  Ну сохранение ОИ и халифата крайне маловероятно. Развилки надо делать с конца 18-начала 19 века чтоб в более-менее федерацию преобразовалась из формально унитарного а реально феодально-рыхлая конфедерация держащая на 3 вещах, исламе правящих элит, 2) авторитете династии , 3) внешнем давление и более-менее внутренней связности восточного средиземноморья . Из них пункты 1 и 2 это скорей традиционо-консервативное мировозрение подданых и провинциальных элит и с ходом модернизации будет отступать все дальше .
   А так турки и так проскользнули пару раз по краешку, могли еще в Наполеонику продолжить пилить Франция, Австрия и Россия и закончить. Габсбургам Балканы, России Проливы, Кавказ и Малую азию, Франции Африканские владения и Левант . В принципе только Абдул-Азиз из плеяды правителей ОИ выбивается своим долбоизмом . Но и то с го точки зрени негативные факторы типа кредитов у европейцев имели типа положительную сторону, типа мало взял, зависиш от кредитора, много уже критор от тебя зависит + впишут свои правительства на защиту ОИ как к примеру в 1820-х спасая должников греков всякие ротшильды и ко умудрились во Франции и Англии поднять хай о угнетеных бедных греках. Хотя в рамках легетимизма это были чистой воды бунтовщики, которые только умудрились по 8-20% годовых заложить то что им де-факто не принедлежало в виде Греции .
  А так если национальное государство, то в идеале для Турции это включившаяся в мировой глобальный рынок и структуры как и в реале в середине 20 века, в границах "национального обета" (Кусками греческой и болгарской Фракии, Мосулом-иракским курдистаном, Алепо -железка от Искендеруна через Алепо до Ефрата проходящая в 20 км от турецкой границы и где население на 1918г было смешанным турецко-арабско-курдским , ну и Аджария с Батумом ) С населением миллионов 20+ к 1940г (ну в реале под 20 и было, выросло с 13,5 до 18,5 , тут с 15-16 до 20-22 ) и к 1950г миллионов 27-28. Окруженое сателитами-протекторатами в виде Болгарии, Сирии, возможно Грузии-Армении-Азербаджана и Ирака. С полностью отуреченым населением вестернизированым и грамотным (ну начальную грамоту знали 75-80% взрослого население, со средним прогрес шел, тут лет на 10-15 быстрей ), с промпотенциалом примерно 1,5-2% мирового вместо 1% в реале, с ядром тяжелой промышлености и переходящим на индустриальные рельсы сельхозом . В принципе к этому НРП во главе с Ататюрком и Исметом Иненю к 1950-г почти пришла, но шибко стала тормозить из за впадения в геронтократию, корупцию и излишнее госрегулирование. А взамен пришли под давлением американцев "демократы" , реально популисты которые вместо того чтоб отпустить возжи в плане экономики и оставление старого курса в образование, культуре, внутреней политике пошли на либерализацию политики и гласность, а в экономике стали проводить смелые социалистические эксперименты поверив почему то пропаганде социалистических стран об их успехах в догоняющем развитии . А когда стала у этих популистов поддержка падать закрутить гайки круче чем при Иненю попытались + стали со всяким исламизмом игратся. Естественно дождались военного переворота и растрельной стенки, но турцию из за этого стало колбасить лет 30 то влево, то вправо . Без этих шатаний Япония не Япония, но нечто среднее между испанией и Южной Кореей образца 1990г к 1990г имелось бы .
  А в идеальном варианте году к 1960 могли сравнятся с Италией по ВНД и населению, к 1990г догнать францию по промке-экономике и обьедененную Германию по наслению . Сейчас вроде 75 мил граждан + мил 5 беженцев и иностранцев живет постоянно . С Германие по населению сравнялись, а по экономике, ну уровень Польши или Испании с населением раза в два меньше .

526. Alex 2021/04/18 23:01 [ответить]
  Суть в том, что довоенный СССР мало отличался от Китая. Это всего лишь поставщик пушечного мяса. Поэтому, совершенно неважно на чьей стороне воевал бы СССР во вторую мировую, это не меняет результата.

  Цель Германии во Второй мировой - построение регионального Евросоюза во главн с собой. Цель Японии - построение Восточноазиатского союза. Цель Британии - сохранить статус-кво. Цель США - построить глобализм на основе фритрейда. Цель СССР - построить Всемирную Республику Советов на невнятной основе социализма.

  Из этой картины видно, что цель США - удовлетворяет всех, кроме СССР. Поэтому, Вторая мировая потеряла смысл сразу после провозглашения Атлантической Хартии.

525. Panzerschiffe 2021/04/18 20:39 [ответить]
  > > 518.Ariec
  >> > 516.komo
  >>Хм , я бы почитал про наследника турецкого (с 1916г ) и последнего султана Вайхедина.
  >Боюсь, кроме вас такое никто не напишет. Хотя я бы с удовольствием почитал - тема Турции абсолютно непаханная в наших краях.
  >
  Присоединюсь))). Почитал бы с удовольствием, хотя бы в виде Таймлайн.

  >>Итог советы облажались больше чем на финской, соотношение потерь 1 к 5-6 людские, впрочем половина потерь ркка от дезинтерии и холеры, поскольку с чистой водой, да и доставкой топлива в каждую роту для кипячения воды были сильные проблемы .

  А дальше?
  Альтернативить Турцию сплошное удовольствие. Тем паче, что современность показывает благодарность такого дела. Только вот с какой целью? Получить Турцию обр 2020 в 1950-м? Тем самым отменить-ослабить происламский Мир? Дать для Ирана пример другого пути? Помочь создать Палестинское государство в 40-х? Такая цель вполне оправдана, мир точно будет другим.
  Правда, не уверен, что лучше)))

524. Panzerschiffe 2021/04/18 19:36 [ответить]
  > > 515.Ariec
  >> > 512.Panzerschiffe

  >Маленькое уточнение. За 5-6 месяцев весенне-летне-осенней кампании Германия (~100 дивизий, часть из которых "2-й сорт") с союзниками (30-40 невероятно говённых дивизий) реально может захватить Ленинград-Новгород-Псков, Беларусь, Смоленск + часть Правобережной Украины (бОльшую, если Румыния впряжётся своевременно). Кроме Ленинграда всё это ерунда. Японские потуги на ДВ - вообще комариные укусы за пятку.

  Все это в сумме 40-45 процентов промпотенциала СССР обр 1940г.
  При том, что экономика милитаризована до предела и гражданский сектор потребления удовлетворён процентов на 30, дефицит увеличится еще больше, голод (не недоедание, а голод) станут постоянным явлением. На фоне проигранной войны. Да и ещё надо выплачивать репарации. Да ещё перманентные чистки и охота на ведьм. Северная Корея раем покажется.
  >
  >Вот тут видимо основная загвоздка кроется.
  >Нет, угроза с востока никуда не девается. СССР при таком раскладе потеряет 1-1,5 ляма убитыми/ранеными и примерно столько же пленными. Если сравнить с реальными потерями 41г - ничего страшного. Промышленность Донбасса тоже уцелела, так что индустриальная база сохранена, как и людские ресурсы для восполнения потерь.

  Выше писал, если рассматривать ВСЕ потери, в т.ч. внутриполитические, то накачать РККА до уровня 40г. лет 5-6. За это время отставание в технологиях станут необратимыми. Так что 'да' - 'Монголия'. Для 'централов' вообще не противник.
  >
  >Репарации за 18-й год отменят самое позднее в 33г :)

  Э-э-э??? Альтернативная Франция?
  Вы наверное знаете, что в РИ закончили выплачивать репарации за ПМВ в 90-х годах.

  >Не фольксвагеном единым... кстати, после войны он чего-то оказался весьма конкурентоспособен.

  Единым-единым. Автопромышленность - локомотив экономики. Для его конкурентоспособности США сделали оч много. Здесь в вытаскивании Германии из жопы никто не заинтересован.

  >> Польские юноши грезившие о Африканских колониях, пойдут работать клерками в еврейские конторы.
  >Вот уж чьё мнение мало кого будет волновать :)

  Угу. Не будет. Но они готовы идти на войну. За лучшей долей. В отличие от их французских и британских сверстников.

  >>Румынский нефтяной комплекс разорится, не выдержав конкуренции с ближневосточными конкурентами
  >Может быть, но сильно не сразу.

  А сразу и не надо. Достаточно иметь такую угрозу, и корпорации (не только Румынские) будут топить за продолжение войны и передел рынков.
  Ещё раз повторюсь. В нарисованном сценарии 'централы' атакуют Францию уже в 41-м. С предсказуемым результатом. Вторая мировая неизбежна. Только для Германии она пройдёт в более выигрышных условиях.

  >В сравнении с пейзажами 45г - безусловно :) Хотя мир далеко не идеален, конечно, и противоречий в нём остаётся очень и очень много.

  В сценарии 'Войны на один фронт' (СССР на второй раунд не успевает, а к третьему он не соперник), в 45-46 ядерно-химически-бактериологическая война в Европе неизбежна.
  Так что 'благими намерениями...', как писал выше.
  >
  >Дальше ждать остаётся - может Америка всё же подкинет чего.

  Весь сыр-бор начался с США.
  Конечно подкинет. Думаю, что товаров и услуг примерно на 15 млрд. Эквивалент трёх 'индустриализаций'. Чтоб успели ко второму раунду.
  >
  >>Не получит. СССР поле порки не пройдёт через Польско-Вегерско-Румынский заслон.
  >Да ну :) Вы уж совсем СССР до уровня Монголии низводите. Не так всё страшно.

  Выше объяснял. Страшно.
  >
  >>Уже через три года французы сами пойдут атаковать 'Линию Зигфрида'.
  >С любопытством на этом посмотрел бы :)))

  А чего смотреть - де Голль и 'Сражающаяся Франция'. Все украли до нас.
  >
  >>Не 'со временем', а сразу.
  >Явное проседание технологий обозначится через несколько лет. В принципе есть время, чтобы вколоть новую дозу "озверина".

  Рузвельт начнёт колоть озверин уже в 40-м. Не только СССР , но и АиФ.
  >
  >>Соответственно открываются бездонные рынки для промышленности и фин структур.
  >Это не мгновенно происходит. Рузвельт не диктатор и в своих действиях ограничен.

  Власть президента мало чем ограничена, тем более власть Рузвельта обр 40-41 и далее. Практически любое его действие вызовет одобрение.

  >Ерунда. При всём желании Рузвельта понадобилось 2 года большой войны с парадами в Париже и бомбёжками Лондона + повод размером с Пёрл-Харбор. Так что "осенью 40г США вступят в войну, когда централы подойдут к Москве" (километров на 400, ага :)) - звучит примерно также реалистично как "США вступят в войну в 37г, когда японцы подойдут к Нанкину". Война в каких-то диких азиатских дебрях, пусть даже с миллионами трупов - вовсе не повод для общества США вступать в эту войну.

  Эт большая тема. Если коротко, то США вступили в войну когда были к ней готовы. Были бы готовы в 37, вступили бы в 37.
  >

523. Ariec 2021/04/18 18:12 [ответить]
  > > 522.Alex
  >Ужасов Первой мировой было достаточно для превращения европейцев в пацифистов.
  Как видно, не всех. И, кстати, пацифистские настроения в межвоенный период были весьма сильны и в США, откуда и выросли ноги изоляционистов.
  >Во Вторую мировую в Европе, никто не рвался воевать, все сдались Гитлеру и его игрушечной еще армии. Черчиль грамотно развел Гитлера и Геринга на дистанционную воздушную войну и выиграл ее.
  Советские байки на новый лад? :)

  >Формат был 3: против всех. Промпотенциал даже слабейшей Италии превосходил советский. Италия строила линкора и держала мировой реклрд скорости в авиации.
  Интересный метод сравнения :) Но сути не меняет.

522. Alex 2021/04/18 17:12 [ответить]
  > > 521.Ariec
  >> > 520.Alex
  >>США продавливали глобализм со времен первой мировой.
  >Да. Но продавили только после второй. А могли бы и не продавить. Поскольку кроме самих Штатов никто особо в это светлое будущее не рвался. Могла понадобиться и третья мировая. Вот только в каком формате и какой конфигурации она бы проходила...?

  Ужасов Первой мировой было достаточно для превращения европейцев в пацифистов. Во Вторую мировую в Европе, никто не рвался воевать, все сдались Гитлеру и его игрушечной еще армии. Черчиль грамотно развел Гитлера и Геринга на дистанционную воздушную войну и выиграл ее.

  >>Поражение Германии в обоих мировых войнах было неизбежно.
  >В формате "1 против всех" - конечно :)

  Формат был 3: против всех. Промпотенциал даже слабейшей Италии превосходил советский. Италия строила линкора и держала мировой реклрд скорости в авиации.

521. Ariec 2021/04/18 13:46 [ответить]
  > > 520.Alex
  >США продавливали глобализм со времен первой мировой.
  Да. Но продавили только после второй. А могли бы и не продавить. Поскольку кроме самих Штатов никто особо в это светлое будущее не рвался. Могла понадобиться и третья мировая. Вот только в каком формате и какой конфигурации она бы проходила...?

  >Поражение Германии в обоих мировых войнах было неизбежно.
  В формате "1 против всех" - конечно :)

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Панцершиффе : другие произведения.

Комментарии: Сугубо финский попаданец (Оценка:3.63*89,)

Комментарии: Сугубо финский попаданец
(Оценка:**3.63*89**,)