Комментарии: О чем упорно молчат официальные источники или несколько Малоизвестных и Прелюбопытных фактов из истории прихода к власти Адольфа Гитлера. Часть четвертая. Убеждения... Какие убеждения?

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: О чем упорно молчат официальные источники или несколько Малоизвестных и Прелюбопытных фактов из истории прихода к власти Адольфа Гитлера. Часть четвертая. Убеждения... Какие убеждения?
(Оценка:**4.21*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/02/2006, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.

Аннотация:
Попробуем капнуть под мотивацию...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Трушников В.В. 22:16 "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1) 13/10 "Что такое блицкриг? Чехарда " (35) 07/10 "Как Дюма покорил Ревущие сороковые" (3) 18/09 "Кого считать виновником Второй " (4) 17/02 "Болезнь Х-1: Изобретение безумцев, " (2) 28/01 "Простое имя Ольянтайтамбо" (1) 15/12 "Создатель - эволюционист" (6) 15/12 "Как Сталин Скандинавию спасал" (7) 03/12 "Первые римские папы: кто они?" (2) 29/12 "Любую сессию на ура!" (10) 28/12 "Лимерик про Ван Дамма" (6) 05/10 "Что такое блицкриг? 01.09.1939" (1) 13/05 "Кого считать виновником Второй " (8) 30/04 "Почему Российская империя " (5) 30/04 "Коммунист Адольф Гитлер" (11) 30/04 "О чем упорно молчат... Часть " (2) 30/04 "О чем упорно молчат официальные " (39) 08/09 "В чем смысл всемирного потопа " (1) 10/04 "О чем упорно молчат официальные " (183) 01/03 "О чем упорно молчат официальные " (74) 24/04 "Что такое блицкриг?" (74) 21/04 "Кого считать виновником Второй " (49) 20/04 "Что такое блицкриг? Что забыло " (7) 28/12 "Кого считать виновником Второй " (38) 06/04 "Атлантические войны 1939-45 " (7) 30/03 "Союзники-враги. Почему Англия " (31) 01/09 "Кого считать виновником Второй " (130) 29/07 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (3) 01/12 "Тайна 22 июня 1941: загадки " (10) 21/09 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (20) 13/04 "Гитлер спасал Сталина. Советско-" (12) 06/12 "Коммунист Адольф Гитлер. Окончание" (5) 05/08 "Кого считать виновником Второй " (192) 20/12 "Коммунист Адольф Гитлер" (4) 24/08 "Почему многие романы заканчиваются " (34) 21/08 "Язык: что это такое и с чем " (22) 29/04 "О чем упорно молчат официальные " (6) 17/03 "Внимание к каждому слову или " (24) 07/10 "Мыслящий тростник" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:57 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

24. *Славкин Ф.А. 2006/04/02 21:45 [ответить]
  > > 22.Vlaru

  >По танкам.
  >Вопервых, не все лёгкие, перед войной была проведена серьёзная модернизация, увеличение бронированности, во вторых хороший эффект давало применение немцами кумулятивных снарядов.

  Минуточку! Так в какой мере сведения, представленные Суворовым, неточны?

  А то, что немцы выбивали советские танки за счёт удачной тактики, в пояснениях не нуждается. Дошли же они почти до Москвы.


  >Качество танков - немцы не делали тяжелые танки (прототип тигра вроде в 40 году был разработан и построен) потому что считали это не нужным.

  Так в чём неправ Суворов?


  >Далее, в авииации у немцев было качественное превосходство (что как Вы понимаете в истребительной, например, авиации важнее численности).

  Понимаю. По ТТД советская авиация всегда была сильнее американской и израильской, а в реальных боях (кроме Вьетнама, где было равенство) стабильно проигрывала. Так что качество самолётов не всё решает.

  >Ну а по количеству людей нем. армия была больше нашей. (если мне не изменяет память у нас примерно 5.5млн, у них 6млн.)

  Помнится, по Истории Великой Отечественной Войны, у немцев было на 22 июня ок. 3 млн. Не помню, учитывались ли при этом итальяецы.

  >Советские меры по наступлению на запад.
  >Это какие - Вы перечислите. А я приведу опровержения,

  Ликвидация систем обороны, вплоть до колючей проволоки на границе.
  Перемещение баз и сил к границе.
  Сбор Верховного Совета 22 июня.
  Опровержение заявлений Великобритании об угрозе войны между СССР и Германией.


  >Ну, и что не маловажно, Резун пойман на многочисленных подтасовках, обмане и просто не знании

  Пока что, я вижу, по танкам Вы его не опровергли, просто представили то же самое по-другому.

23. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/04/02 21:31 [ответить]
  > > 18.Трушников Владислав Вячеславович
  >> > 14.Vlaru
  > Здравствуйте.
  >>Кому надо рекламу - увидел. Денег им давали и не плохо. И далеко не СССР.
  > Прошу прощения, но такой ответ - это классический пример демагогии. Вы скажите, что конкретно увидел тот, кто что надо увидел. А насчет денег я согласен относительно 1924-39 и после 1941. Насчет остальных годов совсем не уверен.
  >>Ну а Резуну после книг Исаева и Грызуна (псевдоним:)), верить хоть в чем-либо, я бы не стал.
  > Я тоже считаю, что Резун местами врет, но означает ли это, что он врет от первой и до последней буквы?

  Не значит, но нам какушки разгребать, что ли? Врет много. А ничего сверх особенного не говорит (ну окромя выставления СССР главным агрессором). Нее, радикально советую Исаева 10 мифов... там, очень многое хорошо описано, и не в пику Суворову - по другому. Глубже и разумней.

22. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/04/02 21:27 [ответить]
  > > 19.Славкин Ф.А.
  >> > 17.Vlaru
  >>> > 15.Славкин Ф.А.
  >>>Они что-нибудь опровергли из приведённых Суворовым фактов?
  >>
  >>Да. и очень много. Более того, на деле многие факты Резуна - не факты.
  >
  >Читать их я не буду, меня устроит, если Вы в двух словах поясните. Они опровергли приведённое Суворовым соотношение сил перед 22 июня 1941? Опровергли качество немецких танков (все лёгкие)? Опровергли советские меры по подготовке наступления на Запад?

  По танкам.
  Вопервых, не все лёгкие, перед войной была проведена серьёзная модернизация, увеличение бронированности, во вторых хороший эффект давало применение немцами кумулятивных снарядов. Кстати, францию немцы под орех разделали - а у неё были танки б1бис не уступающие т34 (даже превосходящие) и в большом количестве.
  Но главное - воюют не танки а армейские структуры, т.е. большинство наших танков немцы выбивали артиллерией. В наших танковых корпусах, пехоты и артиллерии было гораздо меньше, чем у немцев (и гораздо меньше чем стало у нас в 43-44 годах), плюс малое кол-тво авто транспорта для артиллерии и пехоты (оно ещё меньше и потому, что технику предпологалось при мобилизации изять из нар. хозяйства, но в начале войны сделать этого не успели. А танков, да танков у нас было больше.
  Качество танков - немцы не делали тяжелые танки (прототип тигра вроде в 40 году был разработан и построен) потому что считали это не нужным. Ну а учитывая что до Москвы они дошли - если немцы и просчитались, то слабо (хоть и фатально. ну и читайте книжки...там всё получше подробнее чем у меня написано.
  Далее, в авииации у немцев было качественное превосходство (что как Вы понимаете в истребительной, например, авиации важнее численности).
  Ну а по количеству людей нем. армия была больше нашей. (если мне не изменяет память у нас примерно 5.5млн, у них 6млн.)
  Советские меры по наступлению на запад.
  Это какие - Вы перечислите. А я приведу опровержения, а то у Резуна очень много наболтано. Но если кратко, да многое опровергнуто, а на многое дано более логичное объяснение.
  Ну, и что не маловажно, Резун пойман на многочисленных подтасовках, обмане и просто не знании - после этого, простите грош цена его выводам.

21. *Славкин Ф.А. 2006/04/02 19:55 [ответить]
  > > 20.Bazz_alt
  >> > 19.Славкин Ф.А.

  >>Опровергли качество немецких танков (все лёгкие)? Опровергли советские меры по подготовке наступления на Запад?
  >Да, конечно. Например, "библиотечка противотанкиста" М, 1942г. тяжёлые танки "Рейнметалл I" и "Рейнметалл II".

  Сколько их было 22 июня 1941? Каков был их вес? Вооружение?

20. Bazz_alt 2006/04/02 19:48 [ответить]
  > > 19.Славкин Ф.А.
  >> > 17.Vlaru
  >>> > 15.Славкин Ф.А.
  >Читать их я не буду, меня устроит, если Вы в двух словах поясните. Они опровергли приведённое Суворовым соотношение сил перед 22 июня 1941?
  Да, конечно. Его описание "второго фронта" стоящего за основным ничто другое, как полная лажа.
  >Опровергли качество немецких танков (все лёгкие)? Опровергли советские меры по подготовке наступления на Запад?
  Да, конечно. Например, "библиотечка противотанкиста" М, 1942г. тяжёлые танки "Рейнметалл I" и "Рейнметалл II".

19. *Славкин Ф.А. 2006/04/02 18:20 [ответить]
  > > 17.Vlaru
  >> > 15.Славкин Ф.А.

  >>Они что-нибудь опровергли из приведённых Суворовым фактов?
  >
  >Да. и очень много. Более того, на деле многие факты Резуна - не факты.

  Читать их я не буду, меня устроит, если Вы в двух словах поясните. Они опровергли приведённое Суворовым соотношение сил перед 22 июня 1941? Опровергли качество немецких танков (все лёгкие)? Опровергли советские меры по подготовке наступления на Запад?

18. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/02 12:39 [ответить]
  > > 14.Vlaru
   Здравствуйте.
  >Кому надо рекламу - увидел. Денег им давали и не плохо. И далеко не СССР.
   Прошу прощения, но такой ответ - это классический пример демагогии. Вы скажите, что конкретно увидел тот, кто что надо увидел. А насчет денег я согласен относительно 1924-39 и после 1941. Насчет остальных годов совсем не уверен.
  >Ну а Резуну после книг Исаева и Грызуна (псевдоним:)), верить хоть в чем-либо, я бы не стал.
   Я тоже считаю, что Резун местами врет, но означает ли это, что он врет от первой и до последней буквы?
   С уважением, Влад Трушников.

17. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/04/02 12:37 [ответить]
  > > 15.Славкин Ф.А.
  >> > 14.Vlaru
  >
  >>Ну а Резуну после книг Исаева и Грызуна (псевдоним:)), верить хоть в чем-либо, я бы не стал.
  >
  >Они что-нибудь опровергли из приведённых Суворовым фактов?

  Да. и очень много. Более того, на деле многие факты Резуна - не факты. А прямой обман или передергивание. тут спорить большого смысла нет. Прочитайте "Как Виктор Суврорв срчинял историю" В. Грызун - написано примерно в стиле самого Резуна, и это именно антисуворов.
  и книгу А.Исаева "Антисуворов" и "Десять мифов второй мировой" это в меньшей степени антисуворов, а в большей исследования на ту же тему.

16. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/02 12:34 [ответить]
  > > 13.Славкин Ф.А.
  > Их единственным убеждением была жажда власти.
   Здравствуйте.
   Вот и я так считаю, но как видите - со мной не все согласны.
   С уважением, Влад Трушников.

15. *Славкин Ф.А. 2006/03/31 14:09 [ответить]
  > > 14.Vlaru

  >Ну а Резуну после книг Исаева и Грызуна (псевдоним:)), верить хоть в чем-либо, я бы не стал.

  Они что-нибудь опровергли из приведённых Суворовым фактов?

14. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/03/31 12:35 [ответить]
  >> > 11.Трушников Владислав Вячеславович
  > В целом логично, но реклама чего? Если деятельность НСДАП запретили одновременно с компартией? Если Гитлер в Мюнхене шел рядом со Штрейхером - лидером Социалистической партии Германии. А В. Суворов вообще утверждает, что нацисты несли красный флаг.

  Кому надо рекламу - увидел. Денег им давали и не плохо. И далеко не СССР.
  Ну а Резуну после книг Исаева и Грызуна (псевдоним:)), верить хоть в чем-либо, я бы не стал.

13. Славкин Ф.А. 2006/03/29 09:54 [ответить]
  Прекрасный анализ!

  Всё-таки убеждения были и у большевиков, и у нацистов: "Я только в одном до конца убеждён - не надо иметь убеждений". Их единственным убеждением была жажда власти.

12. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/29 09:33 [ответить]
  > > 10.Скоглунд Игорь
   Здравствуйте.
  >Интересная инфорация. Еще раз подтверждает мое мнение о всеобщей продажности.
   А как вы думали? Миром правят деньги.
   С уважением, Влад Трушников.

11. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/29 09:32 [ответить]
  > > 9.Vlaru
   Здравствуйте.
  >Почему странно? закономерно! Провалился коммунистический (до этого там тоже кто-то вроде как правый бузил), и в наиболее консервативной части германиии вылезли рекламироваться прямые оппоненты комунистов.
   В целом логично, но реклама чего? Если деятельность НСДАП запретили одновременно с компартией? Если Гитлер в Мюнхене шел рядом со Штрейхером - лидером Социалистической партии Германии. А В. Суворов вообще утверждает, что нацисты несли красный флаг.
   С уважением, Влад Трушников.

10. *Скоглунд Игорь (sivitsky@yahoo.com) 2006/03/28 11:16 [ответить]
Интересная инфорация. Еще раз подтверждает мое мнение о всеобщей продажности.

9. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/03/28 11:01 [ответить]
  >> > 8.Трушников Владислав Вячеславович
  ... На мой взгляд, очень подозрительно, что пивной путч совпал с красной революцией в Германии. Впрочем, к этому я еще вернусь в следующих частях.


  Почему странно? закономерно! Провалился коммунистический (до этого там тоже кто-то вроде как правый бузил), и в наиболее консервативной части германиии вылезли рекламироваться прямые оппоненты комунистов.

8. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/24 09:30 [ответить]
  > > 7.Vlaru
   Здравствуйте.
  >Интересно а коммунисты отделались легче или нет.
  >Ну почему путч обязательно на деньги Коминтерна - есть данные???
  >У коммунистов вполне себе свой путч был, на ляда им эти любители пива?
   Насчет коммунисты как отделались вопрос, действительно, интересный. Обмозгую.
   В. Пятницкий пишет, что Зиновьев в начале 20-ых раздавал деньги едва ли не каждому, кто обещался "бузить" в европейских буржуазных государствах. А поскольку контроль за финансовыми потоками у большевиков по-началу был налажен слабо, естесственно, деньги уходили неизвестно куда, за что в 1925 Зиновьев и слетел с поста председателя ИККИ. На мой взгляд, очень подозрительно, что пивной путч совпал с красной революцией в Германии. Впрочем, к этому я еще вернусь в следующих частях.
   С уважением, Влад Трушников.

7. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/03/21 10:11 [ответить]
  "Допустим, во второй части я намекаю на то, что возможно пивной путч организован на деньги Коминтерна. ... . почему нацисты так легко отделались, устроив попытку государственного переворота."

  Интересно а коммунисты отделались легче или нет.
  Ну почему путч обязательно на деньги Коминтерна - есть данные???
  У коммунистов вполне себе свой путч был, на ляда им эти любители пива?

6. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/01 15:57 [ответить]
  > > 4.Брейтбарг Виктор
   Здравствуйте.
  >Ничего нового. Все это есть в открытой печати.
   А я и не говорю, что лазаю по секретным архивам. Но... Допустим, во второй части я намекаю на то, что возможно пивной путч организован на деньги Коминтерна. Скажите, где прочитать о контактах Гитлера с Уншлихтом. А также о том, почему нацисты так легко отделались, устроив попытку государственного переворота.
  >Например, у Вильгельма Райха в "Психология масс и фашизм".
   За источник большое спасибо.
  >Желающий всегда найдет реальные факты, а нежелающему хоть кол на голове чеши, он будет верить тому, что ему в детстве в голову вдолбили.
  >Уже давно нет официальных источников, а есть продажные или честные непродажные авторы.
   Вы, стало быть, всегда безошибочно отличаете первых от вторых. Поделитесь рецептом.
   С уважением, Влад Трушников.

5. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/02/28 19:49 [ответить]
  > > 4.Брейтбарг Виктор
  Замысловатый постинг. А лейтмотив: нечего тут читать :)
  Ах, хитры же вы...

4. Брейтбарг Виктор (brejjtbarg@rambler.ru) 2006/02/28 15:30 [ответить]
  Ничего нового. Все это есть в открытой печати.
  Например, у Вильгельма Райха в "Психология масс и фашизм".
  Желающий всегда найдет реальные факты, а нежелающему хоть кол на голове чеши, он будет верить тому, что ему в детстве в голову вдолбили.
  Уже давно нет официальных источников, а есть продажные или честные непродажные авторы.

3. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/02/24 16:13 [ответить]
   Здравствуйте, Евгений Викторович и Михаил Юрьевич.
   Спасибо. Поздравляю вас с Днем защитника отечества.
   С уважением, Влад Трушников.

2. Гнитиев Михаил Юрьевич 2006/02/23 19:11 [ответить]
Владислав! Поздравляю с праздником!

1. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/02/23 17:15 [ответить]
Ждём.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"