Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: О чем упорно молчат официальные источники или несколько Малоизвестных и Прелюбопытных фактов из истории прихода к власти Адольфа Гитлера. Часть первая
 (Оценка:7.44*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru)
  • Размещен: 18/08/2005, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:
    Ищу ту самую тонкую красную линию, где заканчиваются "Страшилки" и начинается горькая правда.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Трушников В.В.
    22:16 "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    13/10 "Что такое блицкриг? Чехарда " (35)
    07/10 "Как Дюма покорил Ревущие сороковые" (3)
    18/09 "Кого считать виновником Второй " (4)
    17/02 "Болезнь Х-1: Изобретение безумцев, " (2)
    28/01 "Простое имя Ольянтайтамбо" (1)
    15/12 "Создатель - эволюционист" (6)
    15/12 "Как Сталин Скандинавию спасал" (7)
    03/12 "Первые римские папы: кто они?" (2)
    29/12 "Любую сессию на ура!" (10)
    28/12 "Лимерик про Ван Дамма" (6)
    05/10 "Что такое блицкриг? 01.09.1939" (1)
    13/05 "Кого считать виновником Второй " (8)
    30/04 "Почему Российская империя " (5)
    30/04 "Коммунист Адольф Гитлер" (11)
    30/04 "О чем упорно молчат... Часть " (2)
    30/04 "О чем упорно молчат официальные " (39)
    08/09 "В чем смысл всемирного потопа " (1)
    10/04 "О чем упорно молчат официальные " (183)
    01/03 "О чем упорно молчат официальные " (74)
    24/04 "Что такое блицкриг?" (74)
    21/04 "Кого считать виновником Второй " (49)
    20/04 "Что такое блицкриг? Что забыло " (7)
    28/12 "Кого считать виновником Второй " (38)
    06/04 "Атлантические войны 1939-45 " (7)
    30/03 "Союзники-враги. Почему Англия " (31)
    01/09 "Кого считать виновником Второй " (130)
    29/07 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (3)
    01/12 "Тайна 22 июня 1941: загадки " (10)
    21/09 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (20)
    13/04 "Гитлер спасал Сталина. Советско-" (12)
    06/12 "Коммунист Адольф Гитлер. Окончание" (5)
    05/08 "Кого считать виновником Второй " (192)
    20/12 "Коммунист Адольф Гитлер" (4)
    24/08 "Почему многие романы заканчиваются " (34)
    21/08 "Язык: что это такое и с чем " (22)
    29/04 "О чем упорно молчат официальные " (6)
    17/03 "Внимание к каждому слову или " (24)
    07/10 "Мыслящий тростник" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    29. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2010/10/16 23:01 [ответить]
      > > 27.Сэй Алек
       Здравствуйте.
      >Насчет диагноза Сталина - это байка. Родом из желтых листков времен Перестройки. Причем встречается и в варианте "шизофрения".
       Ну, Вы об этом можете судить с должной степенью ответственности лишь в том случае, если являетесь специалистом в области психиатрии. В противном случае мы можем говорить только о том, что шизофрения в отличие от паранойи ходит бок о бок со снижением интеллекта, а в этом аспекте мы вряд ли можем повесить на Сталина такой ярлык. Как говорится, если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами никто не следит. Так что бить себя пяткой в грудь, что Сталин был параноиком, я разумеется не буду, но и чтобы решительно отвергать эту версию, на мой взгляд, нужны соответствующие глубокие аргументы. Оставим ее, стало быть, в качестве рабочей.
       С уважением, Влад Трушников.
      
      
      
    28. Малышев Александр 2010/10/15 22:38 [ответить]
      Ну вот... Гитлер - Ледокол американского империализма для сокрушения Британии, СССР и всей Европы.
      Я, предполагая пояавление таких историй, просто пошутил!
    27. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/10/15 22:29 [ответить]
      Насчет диагноза Сталина - это байка. Родом из желтых листков времен Перестройки. Причем встречается и в варианте "шизофрения".
    26. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/25 13:03 [ответить]
      > > 25.Чижик Валерий Александрович
       Здравствуйте.
       Спасибо за отзыв, хотя мне жаль, что не смог вас удивить. Чтобы уложить все это компактно сначала у себя в голове у меня ушел не один год. И тут вот в чем вопрос. Мне это интересно. Но почему, скажем, маляр или автослесарь должны перелопачивать тонны литературы, чтобы понять, что нам вешают лапшу на уши уже более полувека? А насчет вашего примера, это ведь, если я правильно понял, эпизод, а я говорил именно о массовых чистках.
       С уважением, Влад Трушников.
      
      
      
    25. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/03/24 03:50 [ответить]
      Все изложенные Вами факты для меня не новость, но особенно приятно, что они изложены в такой компактной форме. Авторы многочисленных учебников по новейшей истории должны проходить у Вас аттестацию. То, что Гитлер не проводил внутрипартийной чистки, - Ваше приятное заблуждение. Мне пришлось побывать на встрече с дочерью одного высокопоставленного гитлеровского генерала, который осмелился высказать несогласие со взглядами вождя еще до Второй мировой. Генерала заставили выпить яд, а семье сообщили, что он умер от язвы желудка. Похоронили генерала с почетом и семье назначили солидную пенсию. Правда всплыла только после войны. Так что на самом деле Гитлер куда более наш товарищ, чем это мыслит себе Красный Саша.
    24. Нечипорук Димон Гаэтанович (Dimon1488@yandex.ru) 2006/03/23 20:17 [ответить]
      Хайль Фюрер! Долой жидов! Хайль Холокост форева!
    23. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/23 19:02 [ответить]
      > > 22.Александр
      >Я не про Гитлера, я о Сталине : Откуда вы взяли, что Сталин был параноиком ? Где это написано? В Огоньковском перестроечном бреду? Дайте пожалуцста ссылку.
       Здравствуйте.
       Вы бы почитали сначала о Владимире Михайловиче Бехтереве (на него ссылка в тексте), а потом уж закипали праведным гневом. В сети могу дать ссылку на: www.people.ru/science/professor/behterev
       С уважением, Влад Трушников.
      
      
    22. Александр (aasamarin@mtu-net.ru) 2006/03/19 23:58 [ответить]
      Я не про Гитлера, я о Сталине : Откуда вы взяли, что Сталин был параноиком ? Где это написано? В Огоньковском перестроечном бреду? Дайте пожалуцста ссылку.
    21. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/02/22 18:28 [ответить]
      > > 20.Красный Александр
       Здравствуйте.
      >"О чем молчат официальные источники?"- В первую очередь - о книге Гитлера "Моя борьба", в которой совершенно недвусмысленно и непротиворечиво даются ответы на задаваемые Вами вопросы.
       Я разделяю вашу точку зрения, что эту книгу бессмысленно запрещать. С ней вообще очень странная ситуация. Ее нельзя продавать, но можно читать в публичной библиотеке, но нельзя копировать. С другой стороны, странно, что вы предлагаете ответы искать именно там (чуть ли не на все вопросы, если я правильно понял). Неужели вы думаете, что там нет лжи? Если Гитлер симпатизировал большевикам, неужели там об этом будет написано? Да и как эта книга объясняет, например, пакт Молотов-Риббентроп (особенно секретное приложение на счет разделения сфер влияния)? Где там написано о необходимости воевать с Британской империей? Кстати, насколько мне известно, Гесс на Нюрнбергском процессе утверждал, что Гитлер не является автором этой книги.
      >Извините, как-то слабо верится, что "Гитлер был в течение года большевиком", когда они были его главными политическими противниками.
       Об этом аргументе я говорю во 2-4 частях (и собираюсь продолжить). Если не согласны, напишите, почему.
       И еще. Вы, как мне показалось, достаточно уверено рассуждаете о понятии: "истоки фашизма". Если несложно, объясните, что такое - фашизм. А потом, загляните во вторую часть.
       С уважением, Влад Трушников.
      
      
      
    20. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2006/02/20 13:56 [ответить]
      Конечно, разные взгляды имеют право на существование, но в данном случае мне ближе точка зрения г-на Гнитиева.
      "О чем молчат официальные источники?"- В первую очередь - о книге Гитлера "Моя борьба", в которой совершенно недвусмысленно и непротиворечиво даются ответы на задаваемые Вами вопросы. Более того, именно эту книгу почему-то собираются запретить к обращению в России. Может быть, заодно запретить "Манифест Коммунистической партии"?- Идеология коммунизма недавно была осуждена в Европе.
      Зачем запрещать книгу, если там ложь?! - А, если не ложь, то, может быть, полезнее осмыслить ее содержание, чем искать малоизвестные и, нередко, сомнительные факты? В отличие от всех остальных книг на эту тему "Моя борьба" - единственный первоисточник, пусть где-то приукрашенный... "Ближе к истокам - меньше воды"
      Хочу обратить внимание, что, после Ленина, ни у одного из наших руководителей, НЕ БЫЛО НИКАКИХ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПУБЛИКАЦИЙ ПО ИДЕОЛОГИИ - им просто нечего сказать на эту тему...
      Извините, как-то слабо верится, что "Гитлер был в течение года большевиком", когда они были его главными политическими противниками.
      Гитлер, при всей его одиозности, весьма далек от того карикатурного представления, которое начали Кукрыниксы, а Вы, мне кажется, продолжаете. Укоренившаяся привычка манипулировать историей давно мешает нам принимать правильные решения в настоящем. До тех пор, пока мы не подойдем совершенно серьезно к истокам фашизма, мы не научимся с ним бороться.
      Кстати, в нашем энциклопедическом словаре 1970 года, сионизм назван разновидностью фашизма. Сейчас эта точка зрения, кажется, не слишком популярна? Хотя, разве в Германии родилась и культивировалась идея об "избранности нации"?!
      
      Интересно, о чем думают представители "Единой России", подписывая "Антифашистский манифест", осуждающий пропаганду исключительности наций? Сомнительно, что хотя бы один из них прочел "Майн кампф"...
      Получается, как всегда: "Я Пастернака не читал, но осуждаю..."
      Одно дело - осуждать конкретные преступления, другое - конкретную идеологию, слабо представляя ее корни.
      Конечно, такого рода разговоры чреваты опасными последствиями, если в них вовлекаются экзальтированные подростки с ножами...
    19. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/11/12 14:01 [ответить]
      > > 18.Ромм Фредди А.
      >> > 17.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >По конъюнктурным соображениям, Суворову следовало сохранить верность СССР.
      -----------------------------------
      Ему следовало сохнранить верность присяге, которую он давал СССР. Это - дело чести. При чем тут конъюнктура?
      
      >> Нынешняя Франция - наследник многочисленных монархий, республик и империй.
      >
      >Нет. Наследование начинается с Великой революции. Период правления Бурбонов до 1789, а затем 1815-1848 считается узурпацией. Более того, наследование Наполеону 3 очень проблематично.
      ---------------------------------
      При чем тут наследование? Вы смешиваете государственную преемственнсть с легитимностью власти. Это - абсолютно разные понятия. Франция во времена республики не отказывалась от территориальных приобретений времен монархии или империи - и наоборот. Государственность и способ управления государством - не связанные между собой вещи.
      >
      >С такой же ненавистью я рассуждаю обо всех террористах, включая иракских, афганских и чеченских. Предъявите обратное.
      --------------------------------------
      И не собираюсь. Все правильно: речь идет об исламских террористах и в отличие от узколобого Юпетрова вы понимаете, что в Иране, Ираке и Палестине бомбы взрывают одни и теже люди.
      Я говорю о личном отношении.
      >
      >
      >Русофобия - это враждебность к русским, а не к их государству.
      ---------------------------------
      Враждебность к российскому государству как таковому (а не к конкретному правительству) и есть русофобия. Ибо русские как нация могут реализоваться только в рамках Российского государства. Довольно значительные общины русских весьма слабо проявляют себя за пределами России. Простой пример: в Прибалтике против русских действуют самы настоящие расовые законы. Между тем в Латвии и Эстонии на момент их отделения русскоязычное население составляло большинство. В Эстонии русские - коренное население (скажем, город Тарту был основан русскими и назвался Юрьев). Тем не менее это большинство не смогло защитить свои права даже в таких условиях (к примеру, в Нарве тогда эстонцы составляли менее 10% населения).
      Поэтому я категорически утверждаю: русские как нация не могут существовать без единого и достаточно централизованного государства.
      Поэтому разрушения и децентрализации России может желвать только русофоб.
    18. Ромм Фредди А. 2005/11/12 13:44 [ответить]
      > > 17.Гнитиев Михаил Юрьевич
      
      >Я уже ответил, см. выше. Каждый выбирает свою правду. Предатель - тот, кто эту правду меняет по коъюнктурным соображениям.
      
      По конъюнктурным соображениям, Суворову следовало сохранить верность СССР.
      
      
      > Нынешняя Франция - наследник многочисленных монархий, республик и империй.
      
      Нет. Наследование начинается с Великой революции. Период правления Бурбонов до 1789, а затем 1815-1848 считается узурпацией. Более того, наследование Наполеону 3 очень проблематично.
      
      
      >>Приведите пример, когда об АРАБСКИХ террористах я рассуждал нелогично.
      >-----------------------------------
      >Я имел в виду, что вы рассуждаете о них не отвлеченно и формально, а с нескрываемой ненавистью. Примеры? Любой ваш пост, посвященный этой теме.
      
      С такой же ненавистью я рассуждаю обо всех террористах, включая иракских, афганских и чеченских. Предъявите обратное.
      
      
      >Самая опасная ложь, - это чистая правда, подаваемая в виде особым образом подобранных фактов. Резун все факты подбирает и исолковывает с антироссийских позиций. Это и есть русофобия.
      
      Русофобия - это враждебность к русским, а не к их государству. Кто был русофобом в 1917?
      
      
    17. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/11/12 13:35 [ответить]
      > > 16.Ромм Фредди А.
      >Когда Виши приговорили деГолля к смертной казни, именно он считался предателем. Через несколько лет ситуация изменилась на противоположную.
      ------------------------------------
      Французы говорят: "Петэн спасал наши кошельки, а деГолль спас нашу честь". Каждый выбирает, что ему более близко.
      >
      >Помните фильм "Нормандия-Неман"? Там есть персонаж, француз, который в период Виши сбил англичанина.
      ----------------------------
      Я уже ответил, см. выше. Каждый выбирает свою правду. Предатель - тот, кто эту правду меняет по коъюнктурным соображениям.
      одно и то же государство, но с разными политическими системами.
      >
      >Ленин объявил, что его государство ничего общего не имеет с Российской империей. Его государство отказалось от всех обязательств предшественников. Сейчас Путин пытается усидеть на двух стульях: как наследник большевиков и как преемник Николая 2. На самом деле, ему придётся вскоре слезть с одного из этих стульев.
      ---------------------------------
      Ерунда! Нынешняя Франция - наследник многочисленных монархий, республик и империй. Республика Робеспьера и монархия Бурбонов взаимоисключающи. Тем не менее никому не придет в голову говорить, что Франция Луи 14-го - это совсем не Франция. Россия всегда останется Россией - и при царе и при демократии.
      >
      >Приведите пример, когда об АРАБСКИХ террористах я рассуждал нелогично.
      -----------------------------------
      Я имел в виду, что вы рассуждаете о них не отвлеченно и формально, а с нескрываемой ненавистью. Примеры? Любой ваш пост, посвященный этой теме.
      >
      >Вот уж русофобии там нет вообще. При желании можно изыскать многое, вплоть до антисемитизма (бред, но попытаться можно), а вот русофобии там нет. Если вы не согласны, приведите примеры.
      -------------------------------
      Самая опасная ложь, - это чистая правда, подаваемая в виде особым образом подобранных фактов. Резун все факты подбирает и исолковывает с антироссийских позиций. Это и есть русофобия.
      
    16. Ромм Фредди А. 2005/11/12 13:12 [ответить]
      > > 14.Гнитиев Михаил Юрьевич
      
      >Фредди, предательство - это состояние души. Предатель - всегда предатель, кого бы и чего бы он не предавал. Это - первое.
      
      Когда Виши приговорили деГолля к смертной казни, именно он считался предателем. Через несколько лет ситуация изменилась на противоположную.
      
      Помните фильм "Нормандия-Неман"? Там есть персонаж, француз, который в период Виши сбил англичанина. Его обвиняют в предательстве, он отвечает: ничего подобного, я-то остался верен присяге. Кто прав?
      
      >Резун предал СССР, когда это государство еще было. Как офицер, он изменил присяге и заслуживает наказания, предусмотренного законодательством. Российская империя - СССР - Россия есть одно и то же государство, но с разными политическими системами.
      
      Ленин объявил, что его государство ничего общего не имеет с Российской империей. Его государство отказалось от всех обязательств предшественников. Сейчас Путин пытается усидеть на двух стульях: как наследник большевиков и как преемник Николая 2. На самом деле, ему придётся вскоре слезть с одного из этих стульев.
      
      
      >А вы, Фредди, очень любите рассуждать с позиций ыормальной логики, - но за одним маленьким исключением: когда речь заходит о палестинских террористах, вам логика отказывает напрочь. Это не упрек, - упаси Боже! - это просто констатация.
      
      Приведите пример, когда об АРАБСКИХ террористах я рассуждал нелогично.
      
      
      >А книжонки его - заказная рафинированная русофобская пропаганда.
      
      Вот уж русофобии там нет вообще. При желании можно изыскать многое, вплоть до антисемитизма (бред, но попытаться можно), а вот русофобии там нет. Если вы не согласны, приведите примеры.
      
      
    15. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/11/12 13:00 [ответить]
      > > 12.Трушников Владислав Вячеславович
      > Спасибо за поддержку. На мой взгляд, если имеет право на существование версия, что ни большевистские верхи в Москве, ни нацистские в Берлине не имели вообще никаких идеологических убеждений, то следует пересмотреть взгляд на весь хх век в целом.
      ------------------------------------
      Вся идеология вполне откровенно изложена в книге Гитлера "Моя борьба". Настоятельно рекомендую вам ее прочитать, поскольку это ценный первоисточник. Кроме того, в высказываниях Гитлера вы увидите слепок высказываний многих современных политиков, причем отнюдь не тех, кого отждествляют с "фашизмом" и "нацизмом".
      
      > Я не склонен видеть в Резуне предателя хотя бы потому, что я понятия не имею, по каким причинам он бежал в Великобританию в 1978г.
      -----------------------------
      Причины он изложил в "Аквариуме". Перечитайте. Кстати, единственная книга Резуна, которую действительно стоит прочитать.
    14. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/11/12 13:10 [ответить]
      > > 11.Ромм Фредди А.
      >> >Насчёт Виктора Суворова я категорически не согласен с Гнитиевым. Хотя бы потому, что ни одно государство в мире не может обвинить его в предательстве. СССР обвинил, но его уже нет. Россию Суворов не предавал.
      ------------------------------
      Фредди, предательство - это состояние души. Предатель - всегда предатель, кого бы и чего бы он не предавал. Это - первое.
      Резун предал СССР, когда это государство еще было. Как офицер, он изменил присяге и заслуживает наказания, предусмотренного законодательством. Российская империя - СССР - Россия есть одно и то же государство, но с разными политическими системами. Резун предал не из идеологических соображений, он просто предал Родину, когда ему это ок4азалось выгодно, - потому он живет и умрет предателем.
      А вы, Фредди, очень любите рассуждать с позиций формальной логики, - но за одним маленьким исключением: когда речь заходит о палестинских террористах, вам логика отказывает напрочь. Это не упрек, - упаси Боже! - это просто констатация.
      Вы затронули очень больную тему. По-моему мнению, предательство должно караться очень строго. Любой честный человек, повстречав Резуна, должен немедленно проломить ему башку - только так и не иначе.
      А книжонки его - заказная рафинированная русофобская пропаганда.
      
    13. Ромм Фредди А. 2005/11/12 12:38 [ответить]
      > > 12.Трушников Владислав Вячеславович
      > На мой взгляд, если имеет право на существование версия, что ни большевистские верхи в Москве, ни нацистские в Берлине не имели вообще никаких идеологических убеждений, то следует пересмотреть взгляд на весь хх век в целом.
      
      Ну уж если Вы решили так широко взять, возможно, Вас заинтересует вот это:
      http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/article-4.shtml
      
      
      
    12. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2005/11/12 12:24 [ответить]
      > > 11.Ромм Фредди А.
      > Здравствуйте.
      >Однако! Серьёзно копаете! Одобряю и поддерживаю.
      >Да, в истории Гитлера очень много тёмных пятен, вот это тот самый случай, когда уместно заподозрить заговор, тем более что и заговорщиков далеко искать не приходится.
       Спасибо за поддержку. На мой взгляд, если имеет право на существование версия, что ни большевистские верхи в Москве, ни нацистские в Берлине не имели вообще никаких идеологических убеждений, то следует пересмотреть взгляд на весь хх век в целом.
      >Насчёт Виктора Суворова я категорически не согласен с Гнитиевым. Хотя бы потому, что ни одно государство в мире не может обвинить его в предательстве. СССР обвинил, но его уже нет. Россию Суворов не предавал.
       Я не склонен видеть в Резуне предателя хотя бы потому, что я понятия не имею, по каким причинам он бежал в Великобританию в 1978г. А Гнитиеву я очень благодарен, ибо только в споре может родиться истина.
       С уважением, Владислав Трушников.
      
    11. Ромм Фредди А. 2005/11/03 16:44 [ответить]
      > > 10.Трушников Владислав Вячеславович
      > В ноябре 1918г. он едет в Мюнхен. Зачем? Чтобы узнать о том, что город охвачен большевистскими настроениями? Он что, газет не читал и с людьми не общался? Потом он едет в Траунштайн конвоировать военнопленных. Кого он конвоирует до марта 1919г., если война закончилась 11 ноября? Затем снова Мюнхен. Зачем? Чтобы разузнать не рассосались ли большевистские настроения или чтобы публично перед большевиками и евреями клеймить позором "большевистско-еврейский заговор"?
      
      Однако! Серьёзно копаете! Одобряю и поддерживаю.
      Да, в истории Гитлера очень много тёмных пятен, вот это тот самый случай, когда уместно заподозрить заговор, тем более что и заговорщиков далеко искать не приходится.
      
      Насчёт Виктора Суворова я категорически не согласен с Гнитиевым. Хотя бы потому, что ни одно государство в мире не может обвинить его в предательстве. СССР обвинил, но его уже нет. Россию Суворов не предавал.
      
    10. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2005/11/03 14:46 [ответить]
      > > 9.Гнитиев Михаил Юрьевич
       Здравствуйте, Михаил Юрьевич.
       На мой взгляд, официальная версия жизни Гитлера от померанского госпиталя (где он лечился не то от отравления газами, не то от сифилиса) до ландсбергской крепости звучит крайне неубедительно. Даже если исходить из гипотезы, что Гитлер, начиная с Венского периода (1907-1913г.г.), был непробиваемым фанатиком, начисто лишенным инстинкта самосохранения и в нем сидели железобетонно-непоколебимые убеждения, изложенные в "Моей борьбе", все равно ситуация особенно не проясняется. В ноябре 1918г. он едет в Мюнхен. Зачем? Чтобы узнать о том, что город охвачен большевистскими настроениями? Он что, газет не читал и с людьми не общался? Потом он едет в Траунштайн конвоировать военнопленных. Кого он конвоирует до марта 1919г., если война закончилась 11 ноября? Затем снова Мюнхен. Зачем? Чтобы разузнать не рассосались ли большевистские настроения или чтобы публично перед большевиками и евреями клеймить позором "большевистско-еврейский заговор"? События 27.04 и 02.05 1919г. в официальном изложении выглядят прямо-таки всесокрушающей ахинеей.
       Однако, если исходить из версии, что Гитлера интересовали только материальные блага и власть, тогда из видения его действий можно "выудить" мало-мальски приемлимую логику.
       С уважением, Владислав Трушников.
      
      
      
    9. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/10/22 22:02 [ответить]
      > > 8.Трушников Владислав Вячеславович
      >> > 6.Гнитиев Михаил Юрьевич
      > Виктор Суворов в своей книге "Самоубийство" прямо указывает на то, что Гитлер был ефрейтором в Баварской Красной армии.
      ---------------------------------------
      Сам по себе Резун не может являться источником: он даже не историк-любитель, а работающий "под заказ" новых хозяев предатель. Ему необходимо ежедневно доказывать свою преданность, а то хозяева в очередной "политический момент" вдруг решат сделать подарок Путину и вышлют подонка Резуна в Россию. Так что с ним все ясно.
      
      >Достаточно сопоставить следующие информационные блоки:
      > 1) Д. Мельников, Л. Черная. "Адольф Гитлер - преступник ?1". Москва, "Яуза", "Эксмо". 2005г. Стр. 37-39.
      > 2) ВВС VIDEO. "Нацизм. Предостережение истории". Фильм первый: "Что помогло Гитлеру прийти к власти?" Эпизод, касающийся биографии Э. Рема.
      > 3) "Энциклопедия Третьего Рейха". 1996г. Рубрика: хроника Третьего Рейха.
      > 4) Л. Безыменский. "Гитлер и германские генералы". Москва, "Яуза". 2004г. Стр. 11.
      ------------------------------------
      Данных источников сейчас под рукой у меня нет, но я непременно отвечу вам, когда ознаоклюсь с указанными вами местами. Кстати, в первом издании книги Мельникова и Черной намеков на сотрудничество Гитлера с коммунистами не было (что вполне понятно).
      
      > Кстати, откуда у вас информация о возвращении Гитлера в Мюнхен 5 мая 1919года?
      ------------------------------
      Гитлер покинул Траунштайн в марте 1919 года (он там служил конвойным в лагере военнопленных; когда всех военнопленных отправили на родину, Гитлер остался без работы). Сам Гитлер в "Моей борьбе" утверждает, что тогда же вернулся в Мюнхен, и после выступления с обличениями "еврейской революции" его попытались арестовать 27 апреля 1919 года. По словам Гитлера: "Трех молодцов, которые пришли за мною, я встретил с карабином в руках. У них не хватило духа и молодчики повернули оглобли." Мне лично не верится в это: в обстановке фактической гражданской войны напугать карабином бывших фронтовиков (надо полагать, они тоже были вооружены) - ерунда! Скорее всего, Гитлер успел спастись бегством и где-то скрывался, скорее всего, не в Мюнхене. Видимо, в обстоятельствах бегства было нечто такое, о чем Гитлер предпочел умолчать. А 5 мая Мюнхеном окончательно овладели контрреволюционеры, поэтому я и указал эту дату. Сам факт, что Гитлеру поручили расследовать революционную деятельность в войсках, говорило о том, что в глазах контрреволюционеров и баварского военного командования он был безупречен. А ведь в те годы людей расстреливали по простому подозрению (вспомним обстоятельства убийства, за которое сел в тюрьму Борман).
      Вот что я имел в виду.
      С ув. Михаил.
    8. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2005/10/22 13:28 [ответить]
      > > 6.Гнитиев Михаил Юрьевич
       Здравствуйте, Михаил Юрьевич.
       Спасибо за столь глубокий комментарий. Чего-то подобного я и ждал. И вот дождался. Чтобы максимально полно ответить на все ваши вопросы, мне, видимо, придется написать отдельную статью, но на один вопрос я все же отвечу прямо сейчас.
       Итак, что меня дернуло выдвинуть версию о большевистской страничке в биографии Гитлера?
       Виктор Суворов в своей книге "Самоубийство" прямо указывает на то, что Гитлер был ефрейтором в Баварской Красной армии. Как-то прокомментировать такой взгляд я не могу, поскольку мне не ясно, какой источник использован автором, однако, к вышеизложенному выводу можно прийти и без материалов Резуна. Достаточно сопоставить следующие информационные блоки:
       1) Д. Мельников, Л. Черная. "Адольф Гитлер - преступник ?1". Москва, "Яуза", "Эксмо". 2005г. Стр. 37-39.
       2) ВВС VIDEO. "Нацизм. Предостережение истории". Фильм первый: "Что помогло Гитлеру прийти к власти?" Эпизод, касающийся биографии Э. Рема.
       3) "Энциклопедия Третьего Рейха". 1996г. Рубрика: хроника Третьего Рейха.
       4) Л. Безыменский. "Гитлер и германские генералы". Москва, "Яуза". 2004г. Стр. 11.
       Кстати, откуда у вас информация о возвращении Гитлера в Мюнхен 5 мая 1919года?
       С уважением, Владислав Трушников.
      
    7. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2005/10/18 16:44 [ответить]
      > > 5.Славкин Ф.А.
       Здравствуйте.
       Вы имеете ввиду книгу, о которой говорил в своем комментарии Н. Чуксин или какую-то другую? Если да, я вовсе ее не игнорирую, просто пока руки не дошли. Сейчас изучаю работу Л. Черной.
       С уважением, Владислав Трушников.
      
      
      
    6. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/10/16 16:45 [ответить]
      >"На дворе год 1918. Потерпевшая поражение Германия стремительно скатывается в нищету. 29-летний Адольф, воодушевленный событиями в России, вступает в ряды немецкой рабоче-большевистской партии. Наш герой будет коммунистом почти целый год. Согласитесь, он не может не знать, что большинство коммунистических лидеров - евреи. Некоторые источники утверждают, что именно в 18-ом Гитлер знакомится и сближается с будущим командиром штурмовиков Эрнстом Ремом (вижу неуместный комизм, поскольку считается, что Рем был гомосексуалистом... хотя... кто его знает, может, слово "сближается" максимально точно отражает историческую правду - до женщин Гитлер особенно охоч не был). Следовательно, вполне вероятно, что и Рем тоже в 18-ом был коммунистом."
      ----------------------------------
      Не могли бы вы указать источник, откуда почерпнута такая информация?
      Факты говорят о том, Гитлер с начала революции был антикоммунистом,а юдофобом - еще с венского периода жизни, - перечитайте "Майн Кампф", хотя бы.
      Революцию Гитлер встретил в померанском госпитале, куда он попал после отравления газами. Когда он в конце ноября вернулся в Мюнхен, то обнаружил, что его батальон находится под сильным влиянием коммунистов. Однако никаких фактов сотрудничества Гитлера с коммунистами не было, более того: он немедленно уехал из Мюнхена и провел зиму в Траунштайне (примерно 100 км от Мюнхена). Когда 5 мая 1919 года Баварская Советская республика была окончательно уничтожена, Гитлер вернулся в Мюнхен и принял активное участие в следствии по расследованию деятельности коммунистов во 2-м пехотном полку. Его рвение было отмечено и Гитлера взяли на службу в политический отдел штаба округа, где Гитлер и познакомился с Ремом. Именно по приказу Рема в сентябре 1919 года Гитлер посетил собрание Германской рабочей партии (ДАП).
      Так говорят биографы Гитлера и это не противоречит как известным фактам, так и изложенным в "Майн кампф" взглядам Гитлера. А ваши сведения из какого источника?
      >Часть источников главенствующую роль в "Пивном путче" отдает некому Эриху Людендорфу (1865-1937). С 1916 года этот субъект являлся пехотным генералом, в октябре 1918 года уволен в отставку. Во время ноябрьской революции 1918 года он бежит в Швецию, в феврале 1919 года возвращается в Германию. В 1920 году он - один из организаторов так называемого Капповского путча, имевшего целью упразднение Веймарской республики. А далее происходит и вовсе необъяснимое. После двух неудавшихся попыток государственно переворота (1920 и 1923) он с 1924 по 1928г.г. является депутатом Рейхстага от нацистской партии, выступает за возрождение военной мощи Германии и установление фашистского режима. Если кто-нибудь что-нибудь понимает, объясните мне.
      --------------------------------------
      Что здесь непонятного и что надо разъяснять?
      Людендорф был необычайно популярен в Германии, уступая по популярности пожалуй только Гинденбургу. Именно его поддержка очень помогла в становлении НСДАП. Именно по его инициативе были организованы на фронте "штурмовые дивизии" из опытных бойцов, большинство из которых позже и стало костяком "фрайкорпов", СА и СС. Кстати, система подготовки в ваффен СС отличалась от принятой в армии и базировалась на системе подготовки в штурмовых дивизиях.
      Так что Людендорф вовсе не "некто" и не "субъект".
    5. *Славкин Ф.А. 2005/10/16 12:14 [ответить]
      Некоторые факты, действительно, интересны. Впервые я получил внятный ответ, почему антисемит Шикльгрубер носил еврейскую фамилию.
      
      Вместе с тем, неясно, почему автор игнорирует книгу Суворова, где даётся объяснение многим из представленных "странных" фактов. Тем более - если в 1918 Гитлер был коммуняком.
    4. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2005/10/16 11:53 [ответить]
      > > 3.Николай Чуксин
       Здравствуйте, Николай.
       Спасибо за рекомендованную книгу. Действительно, пока не читал. По поводу малоизвестности фактов. Мне казалось, немногие знают, что политический рост Гитлера (и Муссолини кстати тоже) начинался с большевистской странички в биографии.
       С уважением, Владислав Трушников.
      
      
      
    3. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/10/05 18:57 [ответить]
      Здравствуйте, Владислав Вячеславович!
      
      Ну, эти факты не такие уж малоизвестные. Посмотрите, например, вот это:
      http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/oriana.shtml
      Там есть ссылка на первоисточник.
      
      А в отношение Сталина и его личных качеств - Вы не читали Виктора Суворова "Очищение" или "Самоубийство". Очень хорошо написано!
      
      С поклоном,
      Нико
    2. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2005/10/05 18:44 [ответить]
      > > 1.Плюмбэкс
       Здравствуйте, Плюмбэкс.
       Спасибо. Постараюсь не подкачать с продолжением.
       С уважением, Владислав Трушников.
      
      
      
    1. Плюмбэкс (Plumbax@mail.ru) 2005/08/19 10:45 [ответить]
       Вот это действительно интересно...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"