Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть четвертая. О том, почему Данциг превратился в пуп Земли (1939)
 (Оценка:6.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru)
  • Размещен: 20/03/2006, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:
    Посетила меня как-то одна странная мысль: а что если Молотов, Риббентроп и Чан Кай-ши тоже не были законченными кретинами...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Трушников В.В.
    22:16 "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    13/10 "Что такое блицкриг? Чехарда " (35)
    07/10 "Как Дюма покорил Ревущие сороковые" (3)
    18/09 "Кого считать виновником Второй " (4)
    17/02 "Болезнь Х-1: Изобретение безумцев, " (2)
    28/01 "Простое имя Ольянтайтамбо" (1)
    15/12 "Создатель - эволюционист" (6)
    15/12 "Как Сталин Скандинавию спасал" (7)
    03/12 "Первые римские папы: кто они?" (2)
    29/12 "Любую сессию на ура!" (10)
    28/12 "Лимерик про Ван Дамма" (6)
    05/10 "Что такое блицкриг? 01.09.1939" (1)
    13/05 "Кого считать виновником Второй " (8)
    30/04 "Почему Российская империя " (5)
    30/04 "Коммунист Адольф Гитлер" (11)
    30/04 "О чем упорно молчат... Часть " (2)
    30/04 "О чем упорно молчат официальные " (39)
    08/09 "В чем смысл всемирного потопа " (1)
    10/04 "О чем упорно молчат официальные " (183)
    01/03 "О чем упорно молчат официальные " (74)
    24/04 "Что такое блицкриг?" (74)
    21/04 "Кого считать виновником Второй " (49)
    20/04 "Что такое блицкриг? Что забыло " (7)
    28/12 "Кого считать виновником Второй " (38)
    06/04 "Атлантические войны 1939-45 " (7)
    30/03 "Союзники-враги. Почему Англия " (31)
    01/09 "Кого считать виновником Второй " (130)
    29/07 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (3)
    01/12 "Тайна 22 июня 1941: загадки " (10)
    21/09 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (20)
    13/04 "Гитлер спасал Сталина. Советско-" (12)
    06/12 "Коммунист Адольф Гитлер. Окончание" (5)
    05/08 "Кого считать виновником Второй " (192)
    20/12 "Коммунист Адольф Гитлер" (4)
    24/08 "Почему многие романы заканчиваются " (34)
    21/08 "Язык: что это такое и с чем " (22)
    29/04 "О чем упорно молчат официальные " (6)
    17/03 "Внимание к каждому слову или " (24)
    07/10 "Мыслящий тростник" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    38. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2012/12/28 13:55 [ответить]
      > > 37.Igor_K
      >> Третьем рейхе нет нефти, нет сырья, зато есть внешний долг в 47 миллиардов марок
      >Неужели)))
      >Он разика так в три поменьше
      Здравствуйте.
      Ну допустим. В таком случае каким источником Вы пользовались?
      С уважением, Влад Трушников.
      
      
      
    37. Igor_K 2012/12/27 05:39 [ответить]
      > Третьем рейхе нет нефти, нет сырья, зато есть внешний долг в 47 миллиардов марок
      Неужели)))
      Он разика так в три поменьше
    36. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/15 11:43 [ответить]
      > > 34.Vlaru
       Здравствуйте.
      >Главное для чего? В боях важнее оказались не танки, а правильная организация танковых соединений, и грамотное ими командование.
       В Испании (и с Т-26) и на Халкин-Голе командовали грамотно (и с БТ), а тут вдруг разом разучились. Сомнительно.
      >что мы собирались вступить в войну в 42. Полагаю, мы собирались напасть.
      >Но мы бы это делали не для того, чтобы завоевать весь мир (или Европу).
      >Гитлер начал против нас не превентивную войну.
       Если собирались напасть, то зачем?
       Если собирались напасть, почему удар Гитлера не превентивный?
       С уважением, Влад Трушников.
      
    35. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/13 10:16 [ответить]
      > > 31.Vlaru
       Здравствуйте.
      >нее, не потрясёт, столко всего, за последнее время на головы вывалено.
       Любопытно. Вы же даже не поняли, что я собираюсь вывалить.
      >Да и есть один косяк, ссылок у Вас мало. Без них выглядит как газетная статья.Я не в обиду, я потому и в дискуссии встрял, мне, в целом понравилось, но многое поверхностно. Могу если, хотите изложить конкретнее. на работе всё-равно затишье.
       Я поэтому и вывешиваю маленькими кусочками, чтобы понять, где я заблуждаюсь. А мне тут, если честно, многие предлагают курс ликбеза по советским учебникам истории. Я их читал (не вас имею ввиду). А по ссылкам, пожалуйста, спрашивайте, что сомнительно, поделюсь источником. Это - не проблема. А поверхностно, потому что мне пока прикольно - поймут меня по одним только намекам или нет.
       А за интерес спасибо. Может, вместе до истины и докопаемся.
       С уважением, Влад Трушников.
      
    34. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/04/11 16:23 [ответить]
      > > 33.Трушников Владислав Вячеславович
      >> > 30.Vlaru
      > Здравствуйте.
      >>Мельтюхов, кстати, тоже за то что мы хотели напасть, но он гораздо приличнее Резуна.
      > Так да или нет?
      
      А нет четкого ответа. Есть разные теории, и когда они доказываются нормально с ними можно работать, а когда не нормально - то получается Резун:), и с этим работать нельзя.
      
      >>Ну не ожидал Сталин, что Гитлер нас так недооценит.
      > Вешаем на Гитлера ярлык - дегенерат. Правильно?
      
      Нет. Делаем вывод, что он ошибся. Людям своественно ошибаться. Я нисколько не сомневаюсь, что и Гитлер и Сталин и Черчилль и Рузвелт - были людьми умными.
      
      >У нас не 24, а 18 тысяч, у немцев не 3, а пять (хотя это тоже спорные цифры). Потом немецкие войска почти все на границе, а наши подтянутся к ней не успели.
       >В соседнем обсуждении Славкину писал. Танки увы - не главное.:(
       Это тоже не разговор. Если танки - не главное, что главное? Советую назвать субмарины :) их у немцев было намного больше.
      
      Главное для чего? В боях важнее оказались не танки, а правильная организация танковых соединений, и грамотное ими командование.
      Но основное, количество танков - не показатель агрессивности или миролюбия.
      
       И еще. Поймите наконец. Моя версия в корне отличается от версии Резуна (правда, более изящной, чем у Жукова про полчища и армады). А насчет затишья. Так я жду, к чему придет дискуссия. Скажу честно, я считаю, что прикол в том, что и вы, и Славкин малость заблуждаетесь.
      
      Дискуссия ни к чему не приведёт. Потому что мы не спорим конкретно, а кидаемся общими словами.
      мне лично ближе точка зрения:
      что мы собирались вступить в войну в 42. Полагаю, мы собирались напасть.
      Но мы бы это делали не для того, чтобы завоевать весь мир (или Европу).
      Гитлер начал против нас не превентивную войну.
      
    33. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/11 15:01 [ответить]
      > > 30.Vlaru
       Здравствуйте.
      >Мельтюхов, кстати, тоже за то что мы хотели напасть, но он гораздо приличнее Резуна.
       Так да или нет?
      >Ну не ожидал Сталин, что Гитлер нас так недооценит.
       Вешаем на Гитлера ярлык - дегенерат. Правильно?
       С уважением, Влад Трушников.
      
      
      
    32. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/11 12:55 [ответить]
      > > 27.Vlaru
       Здравствуйте.
      >У нас не 24, а 18 тысяч, у немцев не 3, а пять (хотя это тоже спорные цифры). Потом немецкие войска почти все на границе, а наши подтянутся к ней не успели.
      >В соседнем обсуждении Славкину писал. Танки увы - не главное.:(
       Это тоже не разговор. Если танки - не главное, что главное? Советую назвать субмарины :) их у немцев было намного больше.
       И еще. Поймите наконец. Моя версия в корне отличается от версии Резуна (правда, более изящной, чем у Жукова про полчища и армады). А насчет затишья. Так я жду, к чему придет дискуссия. Скажу честно, я считаю, что прикол в том, что и вы, и Славкин малость заблуждаетесь.
       С уважением, Влад Трушников.
      
      
    31. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/04/09 23:50 [ответить]
      > > 28.Трушников Владислав Вячеславович
      >> > 23.Кондратенко Евгений Викторович
      > Здравствуйте.
      >>Представляю, как это потрясёт общественность, когда будет издана целиком рукопись.
      > Еще как потрясет, вот только поверит ли мне общественность после 60 лет официальной пропаганды (кроме того, должен признаться, что в своей версии я еще до конца не уверен, хотя шокирующих фактов нарыл - сам еще не успокоился)?
      >>Влад, помочь в поисках российского издательства?
      > Почему бы и нет (см. вашу электронную почту)?
      
      нее, не потрясёт, столко всего, за последнее время на головы вывалено.
      Да и есть один косяк, ссылок у Вас мало. Без них выглядит как газетная статья.Я не в обиду, я потому и в дискуссии встрял, мне, в целом понравилось, но многое поверхностно. Могу если, хотите изложить конкретнее. на работе всё-равно затишье.
      
      
    30. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/04/09 23:59 [ответить]
      > > 29.Трушников Владислав Вячеславович
      >> > 24.Vlaru
      > Здравствуйте.
      >>Источник Мельтюхов, у него ссылка на архивы. точнее тут
      >> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html
      >>Логика? так прямая. что было в 39 в мире? то-то. потом Гитлер занят и война негрозит.
      >>Потом сверх быстрый отлуп Франции, и наши забегали.
      > За источник спасибо. Скажите, наши забегали в июне 1940? Если да, то в чем выражалась эта беготня в течение целого года?
      
      Принятие новой техники на вооружение (без её нормальных, как раньше, испытаний. тот же т-з4, миги и яки, были весьма не доведены, начали переформировывать армию, танковый части, например. начали увеличивать численность. Строительство новых укреплений (так. наз "линия Молотова") происходило более интенсивно(особенно если сравнивать со скоростями "линии Сталина").
      Мельтюхов, кстати, тоже за то что мы хотели напасть, но он гораздо приличнее Резуна.
      
      > И еще. Скажите, как по-вашему, Сталин в начале 1941 понимал, что рано или поздно воевать с Гитлером придется или нет?
      
      Конечно понимал. На это есть прямые указания. То что Славкин говорит, мол мы хотели напасть на немцев в 42 году. Точнее звучало как, в 42 году в войну нам так или иначе придётя вступить, а потому войска надо подготовить. Ну не ожидал Сталин, что Гитлер нас так недооценит.
      Как пример Мерецков:
      "В ходе дальнейшей беседы И. В. Сталин заметил, что пребывать вне войны до 1943 года мы, конечно, не сумеем. Нас втянут поневоле. Но не исключено, что до 1942 года мы останемся вне войны. Поэтому порядок ввода в строй механизированных корпусов будет еще обсуждаться. Необходимо сейчас уделить главное внимание обучению войск. Политбюро считает, говорил И. В. Сталин, что Наркомат обороны усилили, возвратив туда меня, и ждет активной деятельности."
      
      > С уважением, Влад Трушников.
      И Вам того же.
      
      
    29. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/09 13:22 [ответить]
      > > 24.Vlaru
       Здравствуйте.
      >Источник Мельтюхов, у него ссылка на архивы. точнее тут
      > http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html
      >Логика? так прямая. что было в 39 в мире? то-то. потом Гитлер занят и война негрозит.
      >Потом сверх быстрый отлуп Франции, и наши забегали.
       За источник спасибо. Скажите, наши забегали в июне 1940? Если да, то в чем выражалась эта беготня в течение целого года?
       И еще. Скажите, как по-вашему, Сталин в начале 1941 понимал, что рано или поздно воевать с Гитлером придется или нет?
       С уважением, Влад Трушников.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"